Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Sony VPL-VW260ES, VW360ES, VW760ES

462 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
Sony VPL-VW260ES (Projektorer) 0 0 (0) 49 990:-
Sony VPL-VW360ES (Projektorer) 1 0 (0) 69 990:-
Sony VPL-VW760ES (Projektorer) 0 0 (0) 149 900:-

#451

Postad 13 januari 2018 - 12:04

Perra1
  • Perra1
  • Veteran

  • 2 007 inlägg
  • 3

Man kan förstås inte utesluta fel på mätutrustningen eller handhavandet av denna. Du vet det ju redan och i den tråd jag tidigare länkade till så framgår vem som utförde mätningarna. För tydlighetens skulle så är det en person som inte är utbildad och certifierad av Pär. Min bedömning är dock att han tillskansat sig erforderliga kunskaper på annat sätt.

Samma person utförde tidigare kalibreringen av min Epson EH-TW3600 och uppmätte då gamma 2,3. Vid första kalibreringen av min VW95ES uppnåddes 1,89 och då han förstås förvånades över detta kontrollerades mätningen flera gånger. Sen sökte han på nätet och fann att det fanns fler som råkat ut för samma saka, vilket gjorde att mätvärdena ändå inte kändes orimliga. Det skulle i så fall innebär att flera andra gjort samma mätfel.

När sedan kalibreringen med bildprocessorn inkopplad utfördes var det inget problem att nå gamma 2,38. Vid samtliga mätningar var det samma rum med samma möjlighet till mörkläggning, samma duk och samma mätutrustning.

 

Det är klart att ett mätfel inte helt kan uteslutas, men med tanke på ovanstående så anser jag det som mindre troligt.

 

Som framgår av tråden som jag länkade till, och som du mycket väl vet, så var projektorn mindre än tre år gammal när jag köpte den och den hade då 331 h på första lampan. Kalibreringen utfördes cirka ett halvår efter att jag köpt den, när den gått ett par hundra timmar till.

Den citerade texten ovan ser jag bara som ett försök att försöka förlöjliga mig och det jag skriver, vilket jag inte tänker kommentera ytterligare.

 

Vet inte om jag sett någon den prisklassen, de jag sett på mässor har oftast kostat betydligt mer. Eftersom det varit under andra förutsättningar (annat rum, duk etc.) och långt hemifrån är det svårt att göra en rättvis jämförelse.

Efter kaliberingen med bildprocessorn så mäter ju projektorn bra på samtliga punkter utom kontrasten, och som jag skrev tidigare så har jag förstått att just kontrasten som enskild parameter är mindre viktig; och att den lätt kan påverkas (negativt) av något i rummet.

Så med den hemmablindhet jag nu har är jag mycket nöjd med bilden, men det krävde inköp av bildprocessor och en extra kalibrering för att nå dit.

 

Jag tror säkert att det skett en utveckling, och jag har själv sett det på nya projektorer på mässor. Jag kan bara hoppas att denna utveckling gäller hur de håller över tiden, och om så är fallet så är det kanske inte välförtjänt. Det är dock svårt att veta än. :rolleyes:

 

För det första har inget av vad jag skriver med någon form av förlöjligande att göra - det är totalt befängt! Jag försöker förtydliga orimligheten i att förvänta sig 0-skillnad eller förändring. Jag har väl, om något, ALLTID förespråkat att låta en display gå åtminstone 100timmar, ibland 2-300 timmar, innan man kalibrerar den - detta eftersom jag vet att det är en förändring i prestanda under denna tid som naturligtvis även påverkar initial kalibrering.

 

Om du, eller din kalibrerare förstår hur gamma beräknas, och fungerar, så inser du snart att det är ett mattematiskt förhållande mellan elektrisk insignal och ljusnivå ut, och eftersom du kan inte sänka nivån 0 ljus ut med extern elektronik så kan det inte ha med eventuell kontrastförsämring att göra. Gamma sätts som en mattematisk algoritm i alla displayer med fast pixelmatris, och för att förklara det ni var med om så är den enda möjliga förklaringen att "upplösningen" i den algoritmen skulle ha blivit sämre i förhållande till hur panelerna presterar - och att upplösningen i de externa algoritmerna skulle vara bättre, och därför nå målet.

 

Problemet med detta är dock att man då sannolikt skulle se massor av banding, eftersom man då pushat/ "stressat" panelerna utanför sin möjliga bithantering, vilket inte nödvändigtvis är en speciellt bra väg att ta.... För mig så är detta ett typiskt tillvägagångssätt av någon som kalibrerar för att uppnå ett siffermål, eller snygga grafer - vilket inte nödvändigtvis är samma sak som en kalibrerad display med bra bild. Om vi därför talar om sannolikhet så skulle jag hålla det mer sannolikt att det missats i processen, än att mattematiska formler tappat i upplösning och funktion.

 

Dessutom - om du märkte problemen inom 3år, varför reklamerade du inte projektorn till PrimeSupport? Då hade du ju, med vad du beskriver, haft ett case som du kunnat gå vidare med och eventuellt fått en ny projektor?

 

Fortfarande så har inget av vad du skrivit, motsagt det jag skriver, eller vad som skrivits i en tråd på annat forum - Jag säger som tidigare, från allt vad som kan bedömas utifrån den information som du gett så har något i kalibreringsprocessen brustit vid mätning. Exakt vad som blev fel kan jag inte säga, men jag gissar på att förhållandet mellan faktisk insignal och förväntad insignal är det som knasat, troligen i kombination med video/data nivåer och ströljus.

 

mvh

 

/Pär



#452

Postad Igår, 00:22

Christian
  • Christian
  • Beroende

  • 1 205 inlägg
  • 0
För att totalt byta samtalsämne till något mer relevant.. Hur står sig 760es. Mot låt säga x7900 eller högre JVC projektorer i nuvarande serie? Att kontrast och svärta är bättre än x5900 låter lovande men ungefär var placerar den sig?

#453

Postad Igår, 02:37

philipbtz
  • philipbtz
  • Veteran

  • 1 931 inlägg
  • 0

För att totalt byta samtalsämne till något mer relevant.. Hur står sig 760es. Mot låt säga x7900 eller högre JVC projektorer i nuvarande serie? Att kontrast och svärta är bättre än x5900 låter lovande men ungefär var placerar den sig?

 

Finns ett forum där det diskuteras i ganska mycket mer detalj men typ detta https://www.thescree...jector-Shootout



#454

Postad Igår, 10:53

Audiostar
  • Audiostar
  • Forumräv

  • 906 inlägg
  • 0

För att totalt byta samtalsämne till något mer relevant.. Hur står sig 760es. Mot låt säga x7900 eller högre JVC projektorer i nuvarande serie? Att kontrast och svärta är bättre än x5900 låter lovande men ungefär var placerar den sig?


Största fördelen är att du har samma bild utan att behöva spela in varje ny lampa och kalibrera om varje gång du byter . En bra hdr gamma kurva och äkta 4k panel . Mer tryck i färger tack vare laser. Jag tycker jvc 7900 som kostar hälften är grymt prisvärd men 760 är prisvärd mot z1 så beror på vad man är ute efter, men man får tänka på att i många utländska tester kostar 760 250k och z1 350k mot i Sverige 760 150k och z1 360k så här är den mer prisvärd... men spelar pengar ingen roll helt klart z1 .

#455

Postad Igår, 11:13

Colamannen
  • Colamannen
  • Forumräv

  • 708 inlägg
  • 0

Finns ett forum där det diskuteras i ganska mycket mer detalj men typ detta https://www.thescree...jector-Shootout


Tack för länken.
Hade faktiskt inte läst just den testen, men håller med om det mesta!
Z1 i en klass för sig, med 760 ett litet snäpp ner. 360 och 7900 är ett större snäpp ner och mer jämbördiga.
Precis som Audiostar säger och som testet oxå kom fram till.
Skillnaderna blir större på riktigt stora dukar och på 4m bredd+ så måste man nästan upp på minst Z1 om man vill ha någorlunda adekvat ljusstyrka, och då får man ju den fina optiken och den grymma kontrasten, äkta 4K och laser på köpet så att säga. :)

På mindre dukar har man inte nytta av Z1:an ljusstyrka på samma sätt och då kommer väldigt många attraheras av den väldigt mycket lägre prisbilden i Sverige på 760:n.
Samma sak med 7900... en grym proj på alla sett men den lämpar sig inte på väldigt stora dukar. Så skillnaderna kommer variera på dukstorlek men det kommer alltid vara ett rejält hopp till 760 och Z1.
Allt är självklart relativt och skillnaderna jag och framförallt testet framför är i relation till skillnaderna mellan 260/360 och 5900/7900 och i det sammanhanget är skillnaden stor upp till 760 och Z1.


Med vänlig hälsning, Jacob

#456

Postad Igår, 11:15

AlexanderE
  • AlexanderE
  • Guru

  • 4 883 inlägg
  • 2

Har nu dolt ett gäng inlägg som inte tillförde tråden särskilt mycket. Håll er till ämnet i fortsättningen tack! 



#457

Postad Igår, 15:59

Audiostar
  • Audiostar
  • Forumräv

  • 906 inlägg
  • 0
Vill du ha en prestanda ranking är det från bäst till sämst.

Z1
760
X9900
X7900
X5900
360
260

#458

Postad Igår, 17:54

philipbtz
  • philipbtz
  • Veteran

  • 1 931 inlägg
  • 0

Vill du ha en prestanda ranking är det från bäst till sämst.

Z1
760
X9900
X7900
X5900
360
260

 

Håller nog med men om jag skulle vara seriöst spekulant på någon av dom så skulle jag vilja se sida vid sida först på en duk i samma storlek och gain som min egna. 

 

..

 

Perra1 nu när vi har dig i tråden. Har du några kommentarer kring det jag undrade i november om varför du rekommenderar Rec 709 8/10b på dessa nya Sony:sar? Det var så jag tolkade det hela iaf. För jag antar att det var du folk refererade till då :) Från alla seriösare test jag läst så verkar 260/360 nå 80-88% av DCI P3 med ok ljus på normalstork duk. 760 brukar landa kring 100% av P3. Varför gå ur vägen att försöka omvandla till en mindre färgrymd?



#459

Postad Igår, 19:25

mcmike
  • mcmike
  • Mega-Guru

  • 8 194 inlägg
  • 1

Vill du ha en prestanda ranking är det från bäst till sämst.
Z1
760
X9900
X7900
X5900
360
260

Var tog VW5000 vägen?😁

Redigerat av mcmike, Igår, 19:25.


#460

Postad Igår, 21:00

Christian
  • Christian
  • Beroende

  • 1 205 inlägg
  • 0

Största fördelen är att du har samma bild utan att behöva spela in varje ny lampa och kalibrera om varje gång du byter . En bra hdr gamma kurva och äkta 4k panel . Mer tryck i färger tack vare laser. Jag tycker jvc 7900 som kostar hälften är grymt prisvärd men 760 är prisvärd mot z1 så beror på vad man är ute efter, men man får tänka på att i många utländska tester kostar 760 250k och z1 350k mot i Sverige 760 150k och z1 360k så här är den mer prisvärd... men spelar pengar ingen roll helt klart z1 .

  

Tack för länken.
Hade faktiskt inte läst just den testen, men håller med om det mesta!
Z1 i en klass för sig, med 760 ett litet snäpp ner. 360 och 7900 är ett större snäpp ner och mer jämbördiga.
Precis som Audiostar säger och som testet oxå kom fram till.
Skillnaderna blir större på riktigt stora dukar och på 4m bredd+ så måste man nästan upp på minst Z1 om man vill ha någorlunda adekvat ljusstyrka, och då får man ju den fina optiken och den grymma kontrasten, äkta 4K och laser på köpet så att säga. :)
På mindre dukar har man inte nytta av Z1:an ljusstyrka på samma sätt och då kommer väldigt många attraheras av den väldigt mycket lägre prisbilden i Sverige på 760:n.
Samma sak med 7900... en grym proj på alla sett men den lämpar sig inte på väldigt stora dukar. Så skillnaderna kommer variera på dukstorlek men det kommer alltid vara ett rejält hopp till 760 och Z1.
Allt är självklart relativt och skillnaderna jag och framförallt testet framför är i relation till skillnaderna mellan 260/360 och 5900/7900 och i det sammanhanget är skillnaden stor upp till 760 och Z1.
Med vänlig hälsning, Jacob


Jag tänkte främst skillnad i kontrast/svärta hur 760 placerar sig mot JVCs modeller (jag skulle varit mer utförlig i min fråga). Scenariot jag pratar om är i en Batcave med en 116" 2.35:1 duk så ingen monsterduk.

#461

Postad Igår, 21:50

Colamannen
  • Colamannen
  • Forumräv

  • 708 inlägg
  • 0
Det är naturligtvis invägt i min rangordning.
JVC har en svärta som få kan matcha. Men beroende på rum och val av gamma kan man såklart sota igen lågdagrar men så djup svärta.
Har inte sett 9900 men 7900 har något bättre prestanda än 5900 bl.a. pga handplockade komponenter och är den av dessa som jag skulle säga har svartast svärta. Men det innebär inte per automatik högst kontrast. Z1 har en aning högre svärta men är överlag en betydligt bättre projektor. (Precis som de skriver i testet ovan).
760n har även den rätt mycket högre kontrast i bilden än 7900. Det är ett så stort steg så att det ser ut som att det ligger en hinna över de andra sub 100kkr när man går tillbaka och jämför. Tror jag använde begreppet “smörpapper” sist jag beskrev skillnaden. ;)
Men trots denna överlägsna prestanda har 760 inte djupare svärta än 7900 så det är liksom inte där skillnaden ligger.
Man måste kolla själv och gärna på det sättet som man gjorde i testen dvs att man köra alla kalibrerade i samma rum på samma duk och växlar bara emellan.

Håller inte riktigt med i Audiostars prestanda lista dock.

Jag upplever de jag sett så här:

1. Z1
2. 760


3. 7900/360/5900
4. 260

Med detta menar jag att Z1 är klar etta med 760 hack i häl.
Sedan är det ett hopp ner till 7900 som är extremt snarlik 5900 som i sin tur varken är bättre eller sämre än 360. Bara annorlunda. I jämförelse med skillnaden upp till 760 och Z1 är skillnaderna mellan 7900/5900/360 försumbara.
MEN för den som väljer mellan just dessa tre är det naturligtvis inte så!
Men det är det tydligaste sättet jag kan förklara skillnaderna.

260n är precis som ALLA de andra en grym projektor men utan iris och men något sämre grundkontrast måste den ändå få fjärdeplatsen i detta gänget.

Som med allt sånt här går det INTE att läsa sig till skillnaderna utan man måste se dem med egna ögon.
Och ska de ge ett rättvist resultat ska man göra det beskrivet som ovan.
Det är iaf min övertygelse.


Med vänlig hälsning, Jacob

#462

Postad Igår, 22:26

Mentos
  • Mentos
  • Mästare

  • 3 609 inlägg
  • 0

Jag kan bara flika in att den 760 jag såg nyligen var helt klart väldigt trevlig i bilden med bra ljustryck. Däremot upplevde jag inte att den var så mycket bättre än 360/550 i kontrast att den skulle få mig att uppgradera i nuläget. Den har helt klart bättre kontrast än 360/550 men inte så mycket som jag trodde och kommer därför vänta och se vad Sony presenterar nästa år.



#463

Postad Igår, 22:50

mcmike
  • mcmike
  • Mega-Guru

  • 8 194 inlägg
  • 0

  
Jag tänkte främst skillnad i kontrast/svärta hur 760 placerar sig mot JVCs modeller (jag skulle varit mer utförlig i min fråga). Scenariot jag pratar om är i en Batcave med en 116" 2.35:1 duk så ingen monsterduk.

 

Bästa svaret får du själv genom en demo, att rekommendera ganska mycket pengar dessutom. Du kanske har nära till någon seriös ÅF? :)

 

 

men 7900 har något bättre prestanda än 5900 bl.a. pga handplockade komponenter 

 

 

Jasså? :rolleyes:







1 användare läser detta ämne

1 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar


    Trasan
  • Bowers & Wilkins HTM62 S2
    Bowers
    2018-01-21 19:58:40
  • mysplatsen
    Bowers
    2018-01-21 19:56:16
  • Bowers & Wilkins P7 Wireless
    Bowers
    2018-01-21 19:53:04
  • MacBook AIR
    Bowers
    2018-01-21 19:51:50
  • Mitt front system
    Bowers
    2018-01-21 16:58:00
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Prisjakt © 2000 - 2018 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.