[Unregistered254d1b1f]

• 0

Sitter och rekar inför mitt första projektorköp och kollar på olika dukar. De flesta återförsäljarna har gråa dukar i sortimentet med lägre gain som rekomenderas för alla som har svårt att mörklägga eller väldigt ljusstarka projektorer. När jag läser här på forumet så rekomenderas det högkontrastdukar oftast i dessa fall snarare än vanliga gråa. Så min fråga är under vilka förutsättningar är det rekommenderat att använda grå duk istället för vit/react? Eller är det så att en grå duk alltid blir en dålig kompromiss?

[Ringblixt]

• 0

Så min fråga är under vilka förutsättningar är det rekommenderat att använda grå duk istället för vit/react? Eller är det så att en grå duk alltid blir en dålig kompromiss?

 

Det finns väldigt sällan anledning att välja en matt grå duk och väldigt många anledningar till undvika dem. En av dem är att många "grå" dukar inte är neutralt grå utan ofta gröngrå eller gråblå. Såvida du inte kliver upp i prisklass.

 

Matt grå duk används för att minska ljusflödet och dess främsta användning kom till under 00-talet när projektorerna som på den tiden gick för runt månadslönen i pris hade så uselt kontrastförhållande. Då ville man få lite bättre svärta i biogrottan. En lösning för en dålig projektor. Eller om man så vill: grå duk väljer man för att man råkar ha köpt fel projektor för fel rum. Typ ljusstark short-throw-projektor på liten duk i ett mörkt rum.  

 

Har du ett ljust rum och vill bekämpa det problemet väljer du en högkontrastduk och en proj lämplig för högkontrastduk. Har du ett mörkt och ljuskontrollerat rum väljer du en vit duk. En grå duk i ett ljust rum kommer endast att plocka bort det dina ögon behöver för att bygga kontrast och dynamik i ett ljust rum: nämligen ljusstyrkan.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Glöm inte att högkontrastdukar skapar egna problem, som "Hot Spots".

[Unregistered254d1b1f]

• 0

Ok, tack för svar. då var det ungefär som jag tänkte.

 

Undrar vad som då blir bäst för mina förutsättningar. Rummet som projektorn ska vara i har mörka väggar och jag kommer har svart tyg i taket som spänns ut vid filmtittande men eftersom det mest kommer bli tittande med familjen kommer nog någon liten lampa vara tänd som skapar lite ströljus.

 

Tanken från min sida är att köpa en vit duk (86tum 4m kastavstånd) och en projektor för runt 10 - 15k. Helst vill jag ha en begagnad Sony typ HW40 - 65 alt en ny  projektor. Då blir det nåt liknande Epson tw6700 som pengarna räcker till.

 

Vad tycker ni jag borde satsa på?

[Marcus_TheRock]

• 0

Undrar vad som då blir bäst för mina förutsättningar. Rummet som projektorn ska vara i har mörka väggar och jag kommer har svart tyg i taket som spänns ut vid filmtittande 

Så långt kan man säga att du har en perfekt formel 1 bana att åka på vilket är få förunnat.

 

men eftersom det mest kommer bli tittande med familjen kommer nog någon liten lampa vara tänd som skapar lite ströljus.

 

 

Tills du nu hällde ut sand på den i alla kurvor...

Tanken från min sida är att köpa en vit duk (86tum 4m kastavstånd) och en projektor för runt 10 - 15k. Helst vill jag ha en begagnad Sony typ HW40 - 65 alt en ny  projektor. Då blir det nåt liknande Epson tw6700 som pengarna räcker till.

 

Vad tycker ni jag borde satsa på?

 

Det är svårt att både ha kakan och äta den. Antingen gör du rummet riktigt svart och använder det så eller så kan du lika gärna kompromissa och göra rummet lite mer hemtrevligt för familjen och då är en högkontrastduk ett bättre val. Valet av projektor gör du efter hur du väljer att kompromissa med rummet och duken.

 

Försök att ta dig till någon handlare eller någon med som kan demonstrera för dig så att du själv kan se vad de olika delarna påverkar. Blir lättare då att spela rätt kort.

 

/Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

Redigerat av Marcus_TheRock, 05 september 2017 - 10:35.

[Ringblixt]

• 0

Vad tycker ni jag borde satsa på?

 

En TV på 75 tum vilket ligger mot den budget du tänker på med duk och hela alltet. Eller så släcker du den planerade lampan eftersom den kommer att ge alla projektorer en usel förutsättning.

Redigerat av Ringblixt, 05 september 2017 - 11:25.

[Unregistered254d1b1f]

• 0

Haha, tråkigt att familjen ska förstöra min formel 1 karriär

 

Ska försöka ta mig till Hembiobutiken någon dag eftersom jag ändå ska köpa duken där och se vad skillnaderna blir med olika scenarion.

 

Tror nog dock att det kommer sluta med en Sony om jag hittar någon prisvärd begagnad och prioritera att jag får så bra bild som möjligt när jag tittar själv och har helt nersläckt även om det bara är nån gång i veckan. Med barnen är det bara tecknat som gäller och dom bryr sig inte om bilden utan bara att det Frost eller någon annan film vi sett 100ggr tidigare.

[Wicap]

• 0

Så långt kan man säga att du har en perfekt formel 1 bana att åka på vilket är få förunnat.

 

Tills du nu hällde ut sand på den i alla kurvor...

Det är svårt att både ha kakan och äta den. Antingen gör du rummet riktigt svart och använder det så eller så kan du lika gärna kompromissa och göra rummet lite mer hemtrevligt för familjen och då är en högkontrastduk ett bättre val. Valet av projektor gör du efter hur du väljer att kompromissa med rummet och duken.

 

Försök att ta dig till någon handlare eller någon med som kan demonstrera för dig så att du själv kan se vad de olika delarna påverkar. Blir lättare då att spela rätt kort.

 

/Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

 

Jag tycker väl att Marcus överdriver lite(visserligen säger han ju att du skall bilda din egna uppfattning vilket stämmer). Fast det beror ju på vad du menar med lampa? Köp denna både snygg och "trevlig" kanske räcker? http://royaldesign.s....aspx?ID=174442

Jag har en sån i ett vanligt vardagsrum med HW40 och en icke högkontrastduk, projecta homescreen deluxe HD 0.9, tycker bilden blir superbra. Kan tänka mig att du kommer få ännu bättre bild med ett sådant relativt mörkt rum.

Idag fick jag hem React 3.0 då kanske jag inser vad jag saknade iofs(kom tyvärr inte färdigmonterad...)... Men jag får ändå känslan att många här utgår från att bilden skall vara ultimat, medan många kanske faktiskt är jättenöjda med en halvbra bild

Redigerat av Wicap, 05 september 2017 - 12:29.

[jn82]

• 0

Man ska ju inte glömma att projektorn och duken lyser upp rummet ganska rejält utom i de mörkaste scener, så behovet av den där lampan kanske inte blir så stort i slutändan.

[Unregistered254d1b1f]

• 0

Jag tycker väl att Marcus överdriver lite(visserligen säger han ju att du skall bilda din egna uppfattning vilket stämmer). Fast det beror ju på vad du menar med lampa? Köp denna både snygg och "trevlig" kanske räcker? http://royaldesign.s....aspx?ID=174442

Jag har en sån i ett vanligt vardagsrum med HW40 och en icke högkontrastduk, projecta homescreen deluxe HD 0.9, tycker bilden blir superbra. Kan tänka mig att du kommer få ännu bättre bild med ett sådant relativt mörkt rum.

Idag fick jag hem React 3.0 då kanske jag inser vad jag saknade iofs(kom tyvärr inte färdigmonterad...)... Men jag får ändå känslan att många här utgår från att bilden skall vara ultimat, medan många kanske faktiskt är jättenöjda med en halvbra bild

 

Absolut inte något stark lampa utan något mindre mer bara för att se godisskålen även vid mörka scener =) Jag har en Samsung tv 7 serie från förra året med 4k och HDR i vardagsrummet och inser väl att jag inte kommer få så bra bild men hoppas på snäppet bättre än halvbra iaf när allt är nersläckt.

 

Man ska ju inte glömma att projektorn och duken lyser upp rummet ganska rejält utom i de mörkaste scener, så behovet av den där lampan kanske inte blir så stort i slutändan.

 

Det vore självklart det absolut bästa

[Marcus_TheRock]

• 0

Absolut inte något stark lampa utan något mindre mer bara för att se godisskålen även vid mörka scener =) Jag har en Samsung tv 7 serie från förra året med 4k och HDR i vardagsrummet och inser väl att jag inte kommer få så bra bild men hoppas på snäppet bättre än halvbra iaf när allt är nersläckt.

 

Det krävs ju bara ett stearinljus för att typ halvera kontrasten i ett kolsvart rum med vit duk. Men sen beror det förstås på vad man kräver och vilka förväntningar man har. Barnen med animerad film tex så kan du antagligen köra helt upptänt med en kontrast på 10:1 och de är ändå glada och nöjda...

 

/Marcus

[Wicap]

• 0

Det krävs ju bara ett stearinljus för att typ halvera kontrasten i ett kolsvart rum med vit duk. Men sen beror det förstås på vad man kräver och vilka förväntningar man har. Barnen med animerad film tex så kan du antagligen köra helt upptänt med en kontrast på 10:1 och de är ändå glada och nöjda...

 

/Marcus

 

Hälften är ju väldigt mycket helt klart, visste faktiskt inte om att det blev sån skillnad av ett ljus. Samtidigt så kan man ju vända på det, kontrasten i ett kolsvart rum borde ju vara näst intill perfekt, varför hälten borde duga rätt bra. Framför allt om konstrasten på projjen är specad till oändligt ;-) ((fattar att du menar ansi-kontrast men matematiskt blir det ganska roligt..))

[Ringblixt]

• 1

1 candela per kvadratmeter = 1 nit = 1 stearinljus. En typisk budgetprojektor ger 100 nit ljusstyrka på 100 tum och har ett kontrastförhållande på 1.000:1. Då är ”svart” i bilden 100/1000= 0,1 nit. Förutsatt då att rummet är helt mörkt och svart i övrigt och att vi mäter på en svart testbild där inget ljus studsar i rummet tillbaka på duken.

 

Ifall stearinljuset är så nära duken att dess ljus motsvarar 1 nit är det totala ljusstyrkan i vitt på duken 100+1=101 nits. Ljusstyrkan i ”svart” är då 0,1+1=1,1 nits.

 

Kontrastförhållandet är då 101/1,1≈92:1 – Stearinljuset ger alltså en tiofaldig försämring av kontrastförhållandet och svärta på en budgetprojektor.

 

Har vi i stället en fin projektor som klarar 10.000:1 i kontrastförhållande vid 100 nit på 100 tum kommer samma stearinljus ge oss kontrastförhållandet 101/1,01≈ 100:1.

 

Så budgetproj med ljus i rummet: 92:1

Lyxproj med ljus i rummet: 100:1

 

Det enda sättet att öka kontrastförhållandet i denna situation är mer ljusstyrka i projektorn. Då är en matt grå duk med gain <1 ingen förbättring, utan tvärtom ger endast mindre ljus till bilden i förhållandet till rummet och det ögon, pupill och hjärna anpassar sig efter.

Redigerat av Ringblixt, 05 september 2017 - 18:28.

[Unregisteredaee893b9]

• 0

Självklart ska man ha två dukar. Jag är kanon nöjd med med min gråa rullgardin för 400 kr framför min kingpin för en tusenlapp. Använder den gråa för det mesta när man tittar på tv etc och man kan mkt väl ha lite ströljus då. Högtid när det släcks ned och den lite större vita duken ska användas :-) speciellt till 3d när man får flytta fram sittpositionen för att bli helt omsluten.

[Loco.spk]

• 0

Ringblixt har rätt. Läste du ens vad han skrev?

 

En grå duk gör inte något bättre vid ströljus. Allt blir mörkare så du har snarare försämrat bilden.

[Unregisteredaee893b9]

• 0

Jag håller verkligen inte med. Hos mig är det stor skillnad.

[zephir]

• 0

 
Tanken från min sida är att köpa en vit duk (86tum 4m kastavstånd) och en projektor för runt 10 - 15k. Helst vill jag ha en begagnad Sony typ HW40 - 65 alt en ny  projektor. Då blir det nåt liknande Epson tw6700 som pengarna räcker till.
 
Vad tycker ni jag borde satsa på?

Litet sen feedback kanske men jag tycker 86" låter onödigt litet på det kastavståndet. Det är alltid dyrare att köpa fel och ångra sig än att köpa rätt direkt. Eller är det något som begränsar dukstorleken?

/R

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Frugan.

 

[Unregistered254d1b1f]

• 0

Litet sen feedback kanske men jag tycker 86" låter onödigt litet på det kastavståndet. Det är alltid dyrare att köpa fel och ångra sig än att köpa rätt direkt. Eller är det något som begränsar dukstorleken?

/R

 

 

Frugan.

 

 

Delvis frugan  men mest väggen duken ska sitta på. Ramspänd duk är uteslutet pga frugan och väggen tillåter en kasset på max 213cm och då är 86tum största möjliga duk (elstyrd).

[Loco.spk]

• 0

Jag håller verkligen inte med. Hos mig är det stor skillnad.

 

Inget du behöver hålla med om, det är ren vetenskap.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

He he. Ramspänd som kommer se så mycket bättre ut med svarta bårder. Hon kände på sig vad du ville ha och satte P för det. Finns det inte ramspända som man kan fälla ihop och stuva undan då? 

[jn82]

• 0

He he. Ramspänd som kommer se så mycket bättre ut med svarta bårder. Hon kände på sig vad du ville ha och satte P för det. Finns det inte ramspända som man kan fälla ihop och stuva undan då? 

Gångjärn och vika ner från taket?

[Unregistered254d1b1f]

• 0

He he. Ramspänd som kommer se så mycket bättre ut med svarta bårder. Hon kände på sig vad du ville ha och satte P för det. Finns det inte ramspända som man kan fälla ihop och stuva undan då? 

 

Aldrig varit på tal med en ramspänd, sitter massa tavlor på väggen som ska vara kvar. Sålde in projektet med att det knappt kommer synas när det inte är igång

[jn82]

• 0

http://www.avsforum....own-screen.html

[zephir]

• 0

Delvis frugan  men mest väggen duken ska sitta på. Ramspänd duk är uteslutet pga frugan och väggen tillåter en kasset på max 213cm och då är 86tum största möjliga duk (elstyrd).

Okej, det verkar inte vara så mycket att göra något åt. Lycka till med fortsättningen hursomhelst.

 

/r

[Unregisteredaee893b9]

• 0

Jag vet att bilder inte säger allt, men sök på Tomma och Tupplur, så kan man längre ner i den tråden se bilder på skillnaden mellan dessa två och en vanlig vit duk när det är olika mkt ströljus. Det är väl inte riktigt SÅ stor skillnad som bilderna ger sken av, men skillnaden ÄR stor.

[Morgan T]

• 0

http://www.avsforum....own-screen.html

Du kanske kan sälja in en ramspänd duk hos frugan om du visar henne den andra bilden i jn82:s länk.
Jag har en duk som ser ut så i uppfällt läge,med fjärrstyrd motor,som sitter i en kasett (betydligt mindre än dukens kasett).
I uppfällt läge är det bara en stor vit skiva några cm från taket.
Montera några remsor RGB-led runt om och du har en betydligt snyggare lösning än en tradig lång dukkasett.
Bilden blir då dryga 2 meter bred.
Har du en mörk vägg bakom kan det bli snyggt utan svart bård.

[Loco.spk]

• 0

Jag vet att bilder inte säger allt, men sök på Tomma och Tupplur, så kan man längre ner i den tråden se bilder på skillnaden mellan dessa två och en vanlig vit duk när det är olika mkt ströljus. Det är väl inte riktigt SÅ stor skillnad som bilderna ger sken av, men skillnaden ÄR stor.

Minns den tråden. Bilderna du visade bekräftade ju bara att allt blev mörkare. Saknades det inte massor av stjärnor i din mörka rymd

[Unregisteredaee893b9]

• 0

Nej det saknas inga stjärnor vid normalt ströljus, men på den vita duken saknas det desto mer, framför allt all form av njutning...

[Fisher_king]

• 0

Hade väl inte funkat hos dig men såg en film på youtube (hittar inte nu) där man hade en ramspänd duk försänkt i väggen och en elektrisk duk framför med något tryck på så att det såg ut som en stor tavla. Den elektriska var integrerad i ramen på något sätt.

Var grymt läckert.

[Ringblixt]

• 0

Nej det saknas inga stjärnor vid normalt ströljus, men på den vita duken saknas det desto mer, framför allt all form av njutning...

Vilket bara säger att den totala ljusmängd du får på din grå duk bättre matchar den förutsättningar just du har i just ditt rum i kombination med just din projektor. Samt att jag vill minnas att du har ett bekräftelsebehov för att din DIY-lösning (var det inte bokstavligen en grå bordsduk från Jysk eller nåt?) var en utmärkt lösning. 

[Loco.spk]

• 0

Nej det saknas inga stjärnor vid normalt ströljus, men på den vita duken saknas det desto mer, framför allt all form av njutning...

Bilderna du refererar till visar tydligt att den grå "duken" saknar massor av information i de mörka partierna. Helt förväntat och i mitt tycke en sämre bild.

[Unregisteredaee893b9]

• 0

Det här blir bara löjligt. Min upplevelse och alla mina vänners är så som jag beskriver den, hemma hos mig! Om nu någon skrivbordsnisse inte tycker att det stämmer så är dej ju hans problem...
Som jag sa, bilderna kan inte återge verkligheten, men de ger en fingervisning.

[Loco.spk]

• 0

Det här blir bara löjligt. Min upplevelse och alla mina vänners är så som jag beskriver den, hemma hos mig!

 

Fast du har inte en magisk duk, och fysikens lagar gäller även hemma hos dig? Så effekten blir förstås samma som för andra gråa dukar i andra liknande rum. Right?

 

Om nu någon skrivbordsnisse inte tycker att det stämmer så är dej ju hans problem...

 

Vet inte vad du vill ha sagt med "skrivbordsnisse" men om du på något sätt försöker påskina att du är den enda i denna tråden som har erfarenhet av grå dukar så är det ju lite hybrisvarning på det. Jag har sett några stycken och jag är övertygad om att Ringblixt har sett fler än dig och mig ihop.

 

Dessutom verkar det ju inte vara enbart "vårt" problem. Du går i rätt hård försvarsställning. Både i denna tråden och i andra där din rullgardin ifrågasätts.

 

Som jag sa, bilderna kan inte återge verkligheten, men de ger en fingervisning.

 

Och som jag sa, dina bilder ger fingervisningen att du sänkt ljusstyrkan på bekostnad av skuggdetaljer. Om det motsvarar verkligheten eller inte kan jag inte svara på. Att fota en bildkälla med kamera för att påvisa bildkvalitet är alltid dömt att misslyckas. Speciellt för kontrast och ljusstyrka.

 

Visst kan det ju vara så att du har en ljuskanon med hopplös kontrast och då finns det faktiskt en poäng med grå duk (läs inlägg två). 99% (fler?) av hemmabioprojektorer idag landar dock inte i den kategorin och jag skulle påstå att det är vettigare att byta projektor istället för bilden kommer aldrig bli bra, även med grå duk. Bara mörkare.

[Ringblixt]

• 0

Min upplevelse och alla mina vänners är så som jag beskriver den, hemma hos mig! Om nu någon skrivbordsnisse inte tycker att det stämmer så är dej ju hans problem...

 

Finns nog ingen som vill förringa på din upplevelse eller din glädje inför din lösning.

 

Men att en grå duk i sig själv skulle vara en universallösning för alla med dåligt anpassade rum stämmer helt enkelt inte. Allt den kan åstadkomma är att minska den totala ljusnivån. Vilket beroende på rum, projektor och bildstorlek lika gärna kan stjälpa som hjälpa.

[Unregisteredaee893b9]

• 0

Vill förtydliga att jag har inget bekräftelsebehov men vill bli respekterad för min och många andras åsikter. Jag säger inte att det är en lösning för alla men det är ju så enkelt att testa!

Jag har köket i anslutning till v-rummet och lyser en lampa i köket så är bilden på den vita duken urvattnad, medans den gråa duken gör det njutningsbart. Jag kan dessutom kräma på med lite mer ljus ur projektorn på den gråa duken som dessutom är något mindre än den vita. Den gråa duken är det absolut bästa köp (sett till konstnaden) som JAG har gjort för att kunna njuta ännu mer av projektor. Används för TV tittande på ex fre kvällar när ljus slås på och av, då man kanske inte sitter stilla hela tiden.

En grundläggande sak i detta sammanhanget är ju vilken projektor man har och hur rummet ser ut och ingen av er vet något om detta...dessutom snackas det om vetenskapliga argument för att jag inte kan uppleva det bättre med den gråa duken...

 

Lite info om att fota. Har man ingen bra kamera, vilket jag inte har, så kan den inte återge varken det ljusa eller det mörka partierna på ett bra sätt, speciellt inte samtidigt. Dessutom måste man göra exponerings justeringar då min kamera inte mäter ljuset på ett korrekt sätt. 

Tycker fö att du Loco ska tagga ner lite, varför så hätsk?

 

Varför kan det inte få vara ett tillåtande och öppet forum? En och annan verkar lite bitter och butter!

God natt!

[Chris_Kadaver]

• 0

Jag skaffade en grå 100" grandview-duk till min benq w1070+ då jag tänkte att det skulle passa bättre i mitt rum som endast är 13kvm stort med låg takhöjd (ca 210cm), vitt tak, vita väggar och ljust blankt golv. Att svärtan blir lite djupare hjälper inte den upplevda svärtan som skulle uppstå med en vit duk och högre gain. det vita blir dovt och upplevs inte som helt vitt. Väggen bakom duken ser i vissa fall bättre ut. Köpte även en mörkläggningsgardin "tomma" från jysk för att på kul testa dess högkontrastegenskaper som den har på sin silvriga baksida och insåg att en högkontrastduk skulle göra susen i mitt rum... Det eller ordentlig mörkläggning och en vit duk. Är sjukt nöjd med byggkvaliteten av grandviews manuella duk, så jag kommer troligen byta den här duken och skaffa en likadan fast vit istället. Rullgardinen från jysk är inget vettigt alternativ på högkontrastduk för de som undrar. Den har galet mycket shining och är helt omöjlig att få slät om man nu inte skulle tapetsera med den typ. Däremot är tomma billig och jag kommer istället sätta krokar i taket för att spänna upp den svarta sidan nedåt och därmed få svart tak när jag känner för det.