Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Helmholtz?

23 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 02 april 2019 - 13:29

Connoseaur
  • Connoseaur
  • Amatör

  • 98 inlägg
  • 0
Det är väldigt mycket snack om helmholtz hit och dit. Men vid googling blir jag bara förvirrad.

1. Finns det någon enkel förklaring vad det är.

2. Hur bygger man enklast en bra helmholtz? Alt vad köper man om man vill köpa en färdig?

#2

Postad 02 april 2019 - 13:58

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 017 inlägg
  • 0

enkelt kan man säga, du vill ju sänka vissa frekvenser i ett rum, inte exakt en viss frekvens på entalet, utan kanske mer mellan 60-100hz, eller 300-400hz, eller kanske flera olika områden, då bygger man en "helmholtz resonator" som en väg att dämpa de området som är problematiskt i just ditt rum.....  här får man ta i beaktning många parametrar...

 

Att bygga en sån här för de lägsta frekvenserna i djup bas är inte enkelt, finns andra sätt att bli bot på det..

 

Som exempel: jag hade för ett tag sedan ett surande ljud som låg på exakt 100hz, det var grannens akvarie som brummade in till oss, där skulle jag kunna bygga en  "helmholtz resonator" för att dämpa 20db, så slapp jag de ljudet, nu gick de så långt att grannen flyttade, och vi slapp ljudet, men jag tog upp den här historian så du skulel förstå vad man kan använda den för....

 

Så för att bygga en "helmholtz resonator" så bör man veta vilka frekvens områden man vill dämpa och varför.

 

Hur man bygger finns ju en del om på nätet... den jag tänkte bygga var en låda av viss storlek med ett hål på framsidan som man kunde "tuna" till bästa dämpning..



#3

Postad 02 april 2019 - 14:16

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 017 inlägg
  • 0

ett annat exempel, jag har i mitt rum en puckel vid 44.5 hz som är ca 12db hög, att sänka den puckeln med "helmholtz resonator" är inte de lättaste, utan min väg för att få ner den puckeln var BEQ(Bass equlizer) digitalt som ett filter av typen PEQ 44.5hz -12db Q=4.5, då får jag min baskurva ganska rak....... men jag tycker inte basen bli bäst så.

 

Så att sänka frekvensen där den skapar oråd för just dina öron kan göra på många sätt beroende på om de göra mekaniskt genom att bygga lådor eller sätta annat i rummet, eller digitalt via filter alternativt analogt vid subout....  

 

Jag tycker personligen att basen låter tråkig vid rak frekvensgång, jag personligen i mitt lilla rum gillar en liten ökning från 30hz ner till 17hz på ett bar db, samt en liten kulle vid 45hz på +5-6 db.... de låter bäst för mina öron, allt är individuellt.

 

"helmholtz resonator" riktar sig mer på dämpning i lite högre frekvenser än den djupa basen..

 

så innan du köper dessa "helmholtz resonator" på nätet eller bygger själv, så kvarstår frågan, behöver du dem? de måste du ta reda på först... det är betydligt viktigare att behandla rummet med diffusorer och dämpning rent allmänt först...


Redigerat av hundrakg, 02 april 2019 - 14:24.


#4

Postad 02 april 2019 - 15:20

Connoseaur
  • Connoseaur
  • Amatör

  • 98 inlägg
  • 0
Okej. Då är jag med på why man behöver en.

Hur ser dom praktiskt ut? Hur stora måste dom vara? Vilket material är dom skapade i?

På nätet verkar det se ut som en liggande kruka med smalt munstycke. Skall formen vara rund ect?

Ute efter mer det praktiska. Är dom gigantiska? Tack på förhand.

#5

Postad 02 april 2019 - 16:01

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 017 inlägg
  • 0

behöver du dämpa något då? Har du mätt upp det ? eller du vill bara lära dig för intressets skull?



#6

Postad 02 april 2019 - 16:06

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 017 inlägg
  • 0

är det ditt vita fina rum som är på bilderna? av att döma utifrån de jag ser, så måste de kanske eka en hel del i de rummet ? eller har du behandlat väggar/golv dolt?



#7

Postad 02 april 2019 - 16:30

Connoseaur
  • Connoseaur
  • Amatör

  • 98 inlägg
  • 0
Har behandlat rummet REJÄLT och jo fan va det ekade. Helt annan ljudbild idag. Blev som helt ny anläggning :)
Men angående helmholtz var det mest av intresse. Jäkligt intressant detta med akustikreglering och fick ju en ögonöppnare efter lite insatser i mitt rum. Nu vill man kunna följa diskussioner på svenska och engelska forum och helmholtz pratas det konstant om.

Redigerat av Connoseaur, 02 april 2019 - 16:33.


#8

Postad 02 april 2019 - 16:32

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 035 inlägg
  • 0

En helmholts är en resonator, tänk dig en basreflexlåda utan element.

Den har via sin interna volym och basreflex vid en given avstämning.

Så om vi säger att den är avstämd till 30hz och att vi där har en rumsresonans i rummet vi spelar i.

 

Då sätter vi på en sinuston på 30hz och om helmholtzen står rätt placerad då skapas det en resonans vid avstämningen o den är ur fas mot den spelande sinustonen.

Då "äter" den upp en del av rummets resonanser vid 30hz vilket tar ner peaken vi hade innan och minskar eftersläpningarna en del med.

Dock så är inte helmholtz supereffektiva, dom tar 1-2dB och vill du ner under 40hz då pratar vi kylskåp!

 

Helmhotz används även på insug, ljuddämpare på bilar och andra ställen där en direkt motresonans kan behövas.

En resonans en hög frekvens då  blir helmholtzen liten, är frekvensen låg då blir den stoooooor



#9

Postad 02 april 2019 - 16:38

Connoseaur
  • Connoseaur
  • Amatör

  • 98 inlägg
  • 0
Basfällor är ju stoora. Menar du då att helmholtzlådor är stora som kylskåp?
Fins det någon tråd om olika helmholtz lådor till olika frekvenser? Hur har alla lärt sig hur man bygger dessa. Tex de två olika metoderna holepunch vs ett större hål? Tänker mig frekvenser 20-100hz

Redigerat av Connoseaur, 02 april 2019 - 16:38.


#10

Postad 02 april 2019 - 16:48

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 035 inlägg
  • 0

Om du vill lågt ner i frekvens så är svaret Ja, tyvärr.

Måtten på Svanå V6 som kan avstämmas mellan 25 - 60hz har måtten  Längd 1112 Bredd 600 Djup 600

Säg att 1st tar 1.5 dB och du vill ta ner en resonans på 12dB........

En helmholtz är väldigt smalbandig så den tar bara ett span på ett par hz, vill man öka spannet då minskar effektiviten.

Det är därför det är Super Viktigt att bygga så man kan justera den, att spika frekvens o sedan inte kunna justera är att be om problem.

 

Där finns en massa kalkylatorer ute på nätet :)

Helmholtz resonator calculator


Redigerat av johan b-lund, 02 april 2019 - 16:49.


#11

Postad 02 april 2019 - 16:58

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 017 inlägg
  • 0

jo visst är det intressant, läste en del om det, ville bygga en bara för att prova, men rent bruksmässigt, är det 10ggr enklare/bättre att köpa en mini dsp, och vipps kan du trolla bort de mesta, elelr om du använder en dator som källa, så kan du spela upp allt innehåll med gratis progs och ta ner 20 olika toppar samtidigt utan problem, även labba med frekvenser runt 20hz och lägre är inga problem...

 

Men visst är de intressant, speciellt när jag skulle bygga en låda med hål i för att dämpa grannens akvarium pumpar :)



#12

Postad 02 april 2019 - 17:17

Connoseaur
  • Connoseaur
  • Amatör

  • 98 inlägg
  • 0
Hmm. Jag trodde att mini dsp dämpar basljudet totalt på valfria hz. Medans med en helmholtz kan man även bestämma var någonstans det skall dämpas.
Men då är en eq exakt lika bra om man snackar ljud från pc/reciever. Sorry för n00b frågor.

Redigerat av Connoseaur, 02 april 2019 - 17:18.


#13

Postad 02 april 2019 - 18:00

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 017 inlägg
  • 0

Hmm. Jag trodde att mini dsp dämpar basljudet totalt på valfria hz. Medans med en helmholtz kan man även bestämma var någonstans det skall dämpas.
Men då är en eq exakt lika bra om man snackar ljud från pc/reciever. Sorry för n00b frågor.

hänger inte med, det är väl samma sak?

 

exempel, om man har en peak på +10db vid 45 hz i ett rum, så innebär detta att de högsta värdet är +10db vid 45 hz, men de innebär inte att det är 0db vid 44hz.... det är kanske +8db vid 44hz, och +6db vid 43hz osv, och även samma uppåt i frekvens över 45 hz....  det är en kulle som ska ner.... och bredden på den kullen är de värdet Q man sätter i en mindsp eller i datorn i ett av de progsen som finns.... så kan man få ner den störande frekvensen man vill ha bort, alltså hela kullen går ner... Att höja frekvenser är ej önskvärt för "normala köpe subbar" av många anledningar, utan man riktar in sig på att sänka toppar man inte gillar..... ej att förväxla med BEQ på en ljudfil som saknar djup i basen, så länge man höjer endast så du har "headroom" kvar.... men det är en annan story...

 

så egentligen klarar man sig med en minidsp(analog hantering), eller ändra filen(digitalt), samt behandla rummet med diffusor och dämpning..... så blir de bra.

 

man kan höja +20db i en film vid 20hz utan problem för något i kedjan så länge de finns "headroom" digitalt då på ljud där de saknas bas, ganska vanligt att filmer idag har ett högpassfilter vid 30hz, och de gör att basen runt 20hz oftast är 20 db lägre än om kurvan skulle varit rak(utan filter från producenten). sen finns de filmer som har full blås(t ex The incredible Hulk), och då kan man inte förändra basen så mycket i den utan att inkräkta på den headroomen som knappt finns då, (nu pratar jag digitalt), jo man kan göra det om du sänker gainen t ex -4db, då har du 4db extra att höja en viss frekvens utan att basen blir klippt, och de får man oftast göra på en del ljudfiler för att få det dit man vill.... Pratar vi analogt(via en minidsp), så är det en lite annan story, där handlar de mer om signalen in vs ut , detta är analogt då, och där har man mer o leka med...

 

Jag äger ingen minidsp, men ska nog köpa en snart kanske, har så länge kört digitalt(gratis progs via dator)...

 

Nu kom de lite utanför ämnet, sorry,...



#14

Postad 02 april 2019 - 19:31

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 035 inlägg
  • 0

Hmm. Jag trodde att mini dsp dämpar basljudet totalt på valfria hz. Medans med en helmholtz kan man även bestämma var någonstans det skall dämpas.
Men då är en eq exakt lika bra om man snackar ljud från pc/reciever. Sorry för n00b frågor.

Förutom det HundraKg redan har nämnt, Det finns eq och parametrisk eq.

Den förstnämda har oftast fasta frekvenser och fast Q värde.

En analog parametrisk låter dig välja frekvens fritt och med ett fast Q värde.

 

En minidsp (finns flera olika versioner med olika options) är digital o där kan du styra Q med.

Då kan du ta ner en resonansfrekvens med rätt Q och med rätt antal dB för att få en jämn o fin frekvensgång.

 

Vad som egentligen händer är att man sänker en given frekvens på signalen och då dras inte rumsresonansen igång.

Så man lyssnar fortfarande på en mix av högtalarljud och rumsresonans men eftersom den inte sticker ut så låter det väldigt mycket bättre än innan.

Men en helmholtz då sänker man bara rumsresonansen och ljudet från högtalaren är orörd.

Rätt gjort så låter det bättre i mina öron, dock så är svårt att få till det bra för med en eller fler helmholtz i rummet så börjar resonanserna flytta på sig så det kan bli ett evigt justerande.

Och det tar en jäkla massa plats, då är en dsp långt lättare att arbeta med.



#15

Postad 02 april 2019 - 21:11

Connoseaur
  • Connoseaur
  • Amatör

  • 98 inlägg
  • 0
Tack för alla svar.

Ps kan man verkligen eq en bitstream av hd ljud tex atmos, dtsx i typ vlc?

#16

Postad 03 april 2019 - 07:18

Sintei
  • Sintei
  • Amatör

  • 61 inlägg
  • 0

Helmholtz resonator låter sjukt coolt i mina ögon och jag bara MÅSTE ha en sådan.  :lol:  Fast i realiteten så går det ju som Johan B-lund skriver att åtgärda "problemen" på andra sätt.

 

För min del är det ju också nyhetens behag. Så länge jag sitter ner i mitt biorum sedan och tycker det låter bra så kommer jag inte lägga någon vikt om det finns en sådan helmholtz låda eller om det görs digitalt  ^_^



#17

Postad 03 april 2019 - 08:43

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 017 inlägg
  • 0

Tack för alla svar.

Ps kan man verkligen eq en bitstream av hd ljud tex atmos, dtsx i typ vlc?

som jag vet om, NEJ inget prog som fixar EQ med atmos.... det är därför de flesta har minidsp, då den kör EQ analogt vid sub out utgången på receivern, och då spelar formatet man kör ingen roll heller...


när jag säjer NEJ så menar jag digitalt så klart..



#18

Postad 03 april 2019 - 10:40

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 035 inlägg
  • 0

Helmholtz resonator låter sjukt coolt i mina ögon och jag bara MÅSTE ha en sådan.  :lol:  Fast i realiteten så går det ju som Johan B-lund skriver att åtgärda "problemen" på andra sätt.

 

För min del är det ju också nyhetens behag. Så länge jag sitter ner i mitt biorum sedan och tycker det låter bra så kommer jag inte lägga någon vikt om det finns en sådan helmholtz låda eller om det görs digitalt  ^_^

Bygg kvartvågsrör istället. det kostar inte många kr och lättare att få rätt på även om man har flera st.



#19

Postad 03 april 2019 - 12:26

Sintei
  • Sintei
  • Amatör

  • 61 inlägg
  • 0

Bygg kvartvågsrör istället. det kostar inte många kr och lättare att få rätt på även om man har flera st.

Ja, men även jag har ju ett podium redo ;)

Men kollar den rutten senare om det behövs.



#20

Postad 03 april 2019 - 12:47

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 017 inlägg
  • 0

Förutom det HundraKg redan har nämnt, Det finns eq och parametrisk eq.

Den förstnämda har oftast fasta frekvenser och fast Q värde.

En analog parametrisk låter dig välja frekvens fritt och med ett fast Q värde.

 

En minidsp (finns flera olika versioner med olika options) är digital o där kan du styra Q med.

Då kan du ta ner en resonansfrekvens med rätt Q och med rätt antal dB för att få en jämn o fin frekvensgång.

 

Vad som egentligen händer är att man sänker en given frekvens på signalen och då dras inte rumsresonansen igång.

Så man lyssnar fortfarande på en mix av högtalarljud och rumsresonans men eftersom den inte sticker ut så låter det väldigt mycket bättre än innan.

Men en helmholtz då sänker man bara rumsresonansen och ljudet från högtalaren är orörd.

Rätt gjort så låter det bättre i mina öron, dock så är svårt att få till det bra för med en eller fler helmholtz i rummet så börjar resonanserna flytta på sig så det kan bli ett evigt justerande.

Och det tar en jäkla massa plats, då är en dsp långt lättare att arbeta med.

Det var lite intressant, hur menar du då, vad gör att de låter bättre?

Nu jämför jag givetvis Helmholtz vs digital EQ som sparas om i ljudfilen... För jag vill få det till att om man digitalt ändrar EQ i ljudfilen och sparar om den, så är det inget som händer "on the fly" så att kalla(som de blir analogt med en minidsp), utan de blir ju en ny ljudfil med de nta EQ parametrarna som låter exakt likadant varje gång du spelar upp den, undrar bara mest hur en Helmholtz som också är en "on the fly" skulle låta bättre?


När jag menar Digital EQ så menar jag givetvis att man endast sänker och höjer inom ramen av sin headroom utan att bidra till att signalen blir klippt så klart...  


Och borde inte en helmholtz bidra till en delay? iomed ljudets hastighet måste räknas in som en variabel, med digital EQ slipper du detta helt..



#21

Postad 03 april 2019 - 16:30

Connoseaur
  • Connoseaur
  • Amatör

  • 98 inlägg
  • 0
Jag är för n00b för att kunna yttra mig, men är ändå för intressets skull intresserad. Då helmholtz har delay, är då dsp bättre?

#22

Postad 03 april 2019 - 17:39

hundrakg
  • hundrakg
  • Mästare

  • 3 017 inlägg
  • 0

Jag är för n00b för att kunna yttra mig, men är ändå för intressets skull intresserad. Då helmholtz har delay, är då dsp bättre?

den biten vet jag inte, därför jag frågade, kanske Johan eller nån annan vet.... Jag vill ju tro att någon sorts delay måste de vara då ljudet som kommer ut från högtalarna måste studsa någon gång innan helmhotz burken börjar dämpa, sen om de märks eller inte, de vet jag inte.... beror väl på hur känslig man är.....

 

digitalt är ju ingen delay alls, då den redan är remuxad och klar i ljudfilen när den spelas upp, analogt vet jag inte hur minidsp sköter den biten, borde inte vara många ms..



#23

Postad 03 april 2019 - 18:47

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 035 inlägg
  • 0

Det var lite intressant, hur menar du då, vad gör att de låter bättre?

Nu jämför jag givetvis Helmholtz vs digital EQ som sparas om i ljudfilen... För jag vill få det till att om man digitalt ändrar EQ i ljudfilen och sparar om den, så är det inget som händer "on the fly" så att kalla(som de blir analogt med en minidsp), utan de blir ju en ny ljudfil med de nta EQ parametrarna som låter exakt likadant varje gång du spelar upp den, undrar bara mest hur en Helmholtz som också är en "on the fly" skulle låta bättre?


När jag menar Digital EQ så menar jag givetvis att man endast sänker och höjer inom ramen av sin headroom utan att bidra till att signalen blir klippt så klart...  


Och borde inte en helmholtz bidra till en delay? iomed ljudets hastighet måste räknas in som en variabel, med digital EQ slipper du detta helt..

Eftersom vi sänker output vid en given frekvens så går inte rummet igång heller.

Men vi lyssnar fortfarande på en mix av signal/rumsresonans.

Om du har datorn som källa låt signalen gå via PEQ men lyssna med lurar så kommer det istället bli stora hål där du har sänkt.

dock vet jag inte om förhållandet mellan signal/resonans är samma vid sänkt amplitud.

Antagligen inte.

 

Med helmholtz/andra lösningar så är det bara resonansen som sänks så förhållandet mellan signal/resonans ändras.

Så vi lyssnar på mer signal och långt mindre resonans.



#24

Postad 03 april 2019 - 18:57

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Veteran

  • 2 035 inlägg
  • 0

Jag är för n00b för att kunna yttra mig, men är ändå för intressets skull intresserad. Då helmholtz har delay, är då dsp bättre?

Alla AD- DA dsp har delay, i dom vanliga minidsp så ligger det på ca 7ms vilket måste kunna justeras på receivern.

En helmholtz har inte delay , MEN det kan låta konstigt om Q är för smalbandigt.

Det är oftast ett större problem med kvartvågsrör med för lite fyllnad.

 

Då kan man höra hur röret nästan agerar som en "orgelpipa" vilket ger hemska eftersläpningar.





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2019 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.