Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Dagens nya high-end AVR = Kejsarens nya kläder?

18 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 19 oktober 2019 - 13:16

LJN
  • LJN
  • Forumräv

  • 779 inlägg
  • 0

Är säkert en för tillspetsad rubrik men det finns ett forum med en eldsjäl som analyserar och mäter på olika audioprodukter. Och jag påstår inte att allt är korrekt mm. då jag saknar djupare kunskaper om detta, men forumet har blivit mycket populärt. Vad som förvånar mig är att inga AVR tillverkare har gjort några kommentarer till dom mätningar som utförts och publicerats.

 

Dagen nya AVR får bättre DAC:ar för varje år men hur är det med implementationen? Jag själv levde i tron att dagens AVR var välkonstruerade ingenjörsmässigt för högsta audiokvalité mm. eller?

 

Länken till HT-forum är: https://www.audiosci...eater-forum.35/

 

Och det finns flera andra intressant saker att läsa under reviews.

 

Mycket nöje, Lennart



#2

Postad 20 oktober 2019 - 09:38

hmarkstrom
  • hmarkstrom
  • Guru

  • 4 597 inlägg
  • 0

Det är krångligare än så.
Hur kan ett 11-kanaligt slutsteg bara ha en effektförbrukning på 650 W? Det blir 59 watt per kanal.
Orsaken är att vid mätningar så används kontinuerliga signaler vilket är något vi aldrig lyssnar på.
När vi tittar på film eller lyssnar på musik så är ljudet så dynamiskt att det vill till höga ljudnivåer innan förstärkaren knäar.
Visst kan man ha en förstärkare med en 1000 watts nätdel men om man utnyttjar den 1 promille av tiden så sitter man en en apparat som förbrukar mer el än man använder. Den Yamaha DSP-Z11 jag hade förut klarade i en test 5x200 watt och max förbrukning var 1500 watt. Man har gått ifrån detta då det ger hög elförbrukning och effekter man aldrig kommer upp till.

När Audio Science Review mätte Yamaha RX-A1080 så hittade de inte den ESS SABRE™ PRO 9007S som den har men med lite logik och kollat på ESS hemsida så är det en 7-kanalig DAC. Majoriteten av DAC som ESS tillverkar är 8-kanaliga. Så har förstärkaren eller försteget fler kanaler måste man använda flera. Så har Yamaha CX-A5200 två ES9026 PRO.

Det finns också en debatt om Dolby Atmos och hur mycket ljud som finns i höjdkanalerna. Man har tittat på filmer med Dolby Atmos bara lyssnat på höjdkanalerna och upptäckt att de nästa aldrig finns ljud i dem. Orsaken till det är Dolbys krav på studio innan man får köpa deras Dolby Atmos enkodrar vars pris man inte får avslöja.

Det ska jämföras med vad som krävs för DTS:X, en Mac och 1495 dollar för DTS:X Encoder Suite.

 

Så förstärkaren, högtalarna och rummets utformning spelar in i hur det till slut låter.



#3

Postad 20 oktober 2019 - 09:48

Saturnus
  • Saturnus
  • Beroende

  • 1 439 inlägg
  • 0

Är säkert en för tillspetsad rubrik men det finns ett forum med en eldsjäl som analyserar och mäter på olika audioprodukter. Och jag påstår inte att allt är korrekt mm. då jag saknar djupare kunskaper om detta, men forumet har blivit mycket populärt. Vad som förvånar mig är att inga AVR tillverkare har gjort några kommentarer till dom mätningar som utförts och publicerats.
 
Dagen nya AVR får bättre DAC:ar för varje år men hur är det med implementationen? Jag själv levde i tron att dagens AVR var välkonstruerade ingenjörsmässigt för högsta audiokvalité mm. eller?
 
Länken till HT-forum är: https://www.audiosci...eater-forum.35/
 
Och det finns flera andra intressant saker att läsa under reviews.
 
Mycket nöje, Lennart

Haha, ja där försvann ett par timmar i ett nafs! Läste med intresse testet/sågningen av Lyngdorf TDAI-3400 som jag själv haft hemma på provlyssning. Är fortfarande inte klar över om produkten testades korrekt och om den förtjänar det dåliga omdömet. Testaren själv verkar ha åtminstone ett dåligt hanterat reklamationsärende relaterat till en produkt som Peter Lyngdorf och dennes dåvarande affärspartner låg bakom, och plötsligt var en $15k förstärkare ”brickad”.

Kommer spendera ett gäng timmar till på ASR helt klart!

#4

Postad 20 oktober 2019 - 11:08

.:GRiFFiN:.
  • .:GRiFFiN:.
  • Veteran

  • 2 320 inlägg
  • 0

Det är skillnad på bland annat vilka DACar som sitter i 1080 vs 3080 så att såga hela linjen baserat på innstegsmodellen var också lite underligt.

 

Men man får ju såklart sammtidigt inte några magiska saker i en boks för 20k som ska klara "allt" i 11ch, men tror man får vad man betala för ungefär, i denna prisklass.



#5

Postad 20 oktober 2019 - 11:20

mikaels
  • mikaels
  • Beroende

  • 1 391 inlägg
  • 0

Intressant länk, tack.

Han sågade Anthem MRX-520 (som jag har) men jag tyckte det verkade som om han fått ett devis defekt ex (en kanal hade en frekvensspik på ett ställe).

Hursomhelst, intressant läsning.



#6

Postad 20 oktober 2019 - 12:15

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 2 829 inlägg
  • 0

Det är skillnad på bland annat vilka DACar som sitter i 1080 vs 3080 så att såga hela linjen baserat på innstegsmodellen var också lite underligt.

 

Men man får ju såklart sammtidigt inte några magiska saker i en boks för 20k som ska klara "allt" i 11ch, men tror man får vad man betala för ungefär, i denna prisklass.

Håller helt med om dina kommentarer.

 

Man kan iofs anta att receivers i samma serie är snarlikt konstruerade rent konceptuellt och då är frågan vilken betydelsen ett "bättre" dac chip har. Förmodligen har andra delar i realiseringen minst lika stor betydelse för att det skall bli ett lyft på helhetsupplevelsen.

 

Tyvärr så är receivers något som säljs mer på digital prestanda och formatstöd än ljudet i sig. Handen på hjärtat, hur många procent av alla som äger en receiver tror ni har gjort en grundlig jämförelse med andra alternativ i prisklassen och valt utifrån hur de låter.



#7

Postad 20 oktober 2019 - 12:38

LJN
  • LJN
  • Forumräv

  • 779 inlägg
  • 0

Men ni får nog hålla med om att uppmätta prestanda är under "förväntan" och vi kanske är lite "lurade"  :)

 

Håller helt med om dina kommentarer.

 

Man kan iofs anta att receivers i samma serie är snarlikt konstruerade rent konceptuellt och då är frågan vilken betydelsen ett "bättre" dac chip har. Förmodligen har andra delar i realiseringen minst lika stor betydelse för att det skall bli ett lyft på helhetsupplevelsen.

 

Tyvärr så är receivers något som säljs mer på digital prestanda och formatstöd än ljudet i sig. Handen på hjärtat, hur många procent av alla som äger en receiver tror ni har gjort en grundlig jämförelse med andra alternativ i prisklassen och valt utifrån hur de låter.

 

Frågan är om det finns någon välkonstruerad AVR eller bioförsteg att köpa idag? (för rimliga pengar)  Och lita inte på att HighEnd bioförsteg är så mycket bättre, kolla testen av Marantz AV8805 som har en rejäl prislapp.  https://www.audiosci...processor.6926/

 

"Digital prestanda" nämns, är det inte det vi vill ha eller vad avses?


Redigerat av LJN, 20 oktober 2019 - 15:47.


#8

Postad 20 oktober 2019 - 12:51

Erik_N
  • Erik_N
  • Beroende

  • 1 019 inlägg
  • 0

Jag har läst en del av det där tidigare och det är mycket intressant! Har funderat på nytt försteg under flera år, men det har inte blivit något än. Inte nog med att det kostar mycket pengar, ska jag ha nytta av de nya formaten krävs även förstärkare och högtalare i ett antal kanaler till. När man sedan kan läsa att nya och kostsamma grejer ändå inte är bra så blir jag ännu mer tveksam.

 

Så länge jag inte bygger ut med flerkanaler så har jag svårt att tro att det blir så mycket bättre än mina gamla grejer. Det hade varit roligt att se hur min 15 år gamla Meridian G68ADV, ihop med en lite nyare HD621, klarar en sån där mätning. :)



#9

Postad 20 oktober 2019 - 13:03

LJN
  • LJN
  • Forumräv

  • 779 inlägg
  • 0

Erik_N, skoj att du gör ett inlägg:)  Har en g:a Tag Mclaren AV32R192 BP 7.1 som står i garderoben (felfritt) och minns den goda ljudkvalitén den återgav när jag ersatte det med ett nytt Integra DHC-80.2 hemmabioförsteg för att få dom då nya "ljudformaten" och även det är utbytt sedan några år. Och jag saknar Tag:en ibland...

 

Hemska tanke, kan det vara så att den är "digitalt-analogt" välkonstruerad och bättre än dagens produkter? Men, saknar många ljudformat...

 

Lennart, Aspa Bruk - jobbar någon vecka då och då.


Redigerat av LJN, 20 oktober 2019 - 15:45.


#10

Postad 20 oktober 2019 - 13:04

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 2 829 inlägg
  • 0

@LJN: Vad jag menar med min kommentar om digitala prestanda är att de inte är värda vatten om du i slutänden inte får ut de i form av analoga prestanda i dina högtalare. Det är en hel kedja av komponenter som skall vara bra för att få ett bra ljud men de som folk allt som oftast stirrar sig blinda på är bithastighet, samplingstakt interna klockning etc. Analoga kretsar runt chipet och sedan försteg och slutsteg i t.ex. en receiver är minst lika viktiga.

 

@Erik_N: Om du inte saknar något just nu så är det nog helt rätt att vänta tills behovet finns där, en del verkar köpa nytt för att framtidssäkra sin anläggning och att göra det innan man har behovet gör bara att man riskerar att köpa något som ändå inte håller måttet den dag man har ett konkret nytt eller utökat behov.



#11

Postad 20 oktober 2019 - 14:10

.:GRiFFiN:.
  • .:GRiFFiN:.
  • Veteran

  • 2 320 inlägg
  • 0

Håller helt med om dina kommentarer.

 

Man kan iofs anta att receivers i samma serie är snarlikt konstruerade rent konceptuellt och då är frågan vilken betydelsen ett "bättre" dac chip har. Förmodligen har andra delar i realiseringen minst lika stor betydelse för att det skall bli ett lyft på helhetsupplevelsen.

 

Tyvärr så är receivers något som säljs mer på digital prestanda och formatstöd än ljudet i sig. Handen på hjärtat, hur många procent av alla som äger en receiver tror ni har gjort en grundlig jämförelse med andra alternativ i prisklassen och valt utifrån hur de låter.

 

Nu var det det att jag gjorde just denna jämförelse med vad som faktiskt var skillnaden på toppmodellen och valde den utifrån vad dom hade satt inn efter analyser och kommentarer rundt omkring angående skillnaderna. Jag hade planerat att köra separat förstärkare oavsett men gick då upp i klass även om jag inte behövde just kraftskillnaderna utan ville ha så bra som möjligt försteg.

 

Men jag håller nog med om att i slutändan, dvs ljudet inn i öronen säkert inte skiljer så mycket, men sammtidigt kan det nog sägas om alla dom modellerna oavsett om dom hamnar på rött eller grönt. Det fans ju faktiskt i likhet med kabeltestet - också ett förstärkartest där man knude vinna, var det en miljon? om man kunde skilja 2 förstärkare i blindtest.

 

Jag väntade til nya serien lanserades och så gick jag til en lokal förhandlare och fick ner priset til nånstans runt 17k för 3060 så jag förväntar mig inte heller all världen för dom pengarna. Men ihop med min primare så presterar den helt ok.

 

Personligen ser jag inte grunden til att lägga så väldigt mycket på en bioreciever/försteg då jag menar nya ljud/bildformat samt HDMI-standard ändras så fort att jag kör med "bra nog" här. Hade jag haft ett till vardagsrum så kunde jag nog ha lagt en god del på ett vanligt stereouppsätt men som sagt, hemmabio blir en kompromiss. Jag har ju 2 barn också så kan ju inte använda det man har fullt ut så ofta som man skulle vilja. För mindre pengar än jag lagt idag skulle jag kunna köpa ett par Ø-audio Icon och en 2ch samt några fina difusorer och så skulle stereo vara en helt annan värld. Men så blir det inte helt det samma med filmer och spel då.....



#12

Postad 20 oktober 2019 - 18:11

Erik_N
  • Erik_N
  • Beroende

  • 1 019 inlägg
  • 0

Erik_N, skoj att du gör ett inlägg:)  Har en g:a Tag Mclaren AV32R192 BP 7.1 som står i garderoben (felfritt) och minns den goda ljudkvalitén den återgav när jag ersatte det med ett nytt Integra DHC-80.2 hemmabioförsteg för att få dom då nya "ljudformaten" och även det är utbytt sedan några år. Och jag saknar Tag:en ibland...

 

Hemska tanke, kan det vara så att den är "digitalt-analogt" välkonstruerad och bättre än dagens produkter? Men, saknar många ljudformat...

 

Lennart, Aspa Bruk - jobbar någon vecka då och då.

 

Alltid roligt att se vad du skriver om Lennart! Det utförandet av försteget från Tag var väl väldigt bra och för de format det hanterar står det sig säkert bra än.

 

Sen vi sågs sist har jag bytt till igångkörning av nya maskiner, och jobbat alldeles för många veckor i år... :)

 

@Erik_N: Om du inte saknar något just nu så är det nog helt rätt att vänta tills behovet finns där, en del verkar köpa nytt för att framtidssäkra sin anläggning och att göra det innan man har behovet gör bara att man riskerar att köpa något som ändå inte håller måttet den dag man har ett konkret nytt eller utökat behov.

 

Ja, det är just så jag tänker. Jag vet inte hur jag ska kunna få fler kanaler att funka bra i mitt rum. Om jag kommer bra så kommer jag att börja med att få ordning på fler högtalare och slutsteg, sen får jag se vad det finns för lämpligt försteg den dagen.

 

Skulle jag köpa nytt i dag känns Arcam AV40 intressant, förhoppningsvis tar amirm sig an den också tids nog. :)



#13

Postad 26 oktober 2019 - 20:53

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 10 041 inlägg
  • 0

Frågan är om det finns någon välkonstruerad AVR eller bioförsteg att köpa idag? (för rimliga pengar)


En annan fråga man kan ställa är om mätningarna på den sidan går att lita på. Det är ett tag sedan jag läste där, men hittade iaf flera suspekta resultat.

Ett exempel var ljudkortet Asus Essence STX v2, som är en ny förbättrad version av kortet som John Atkinson på Stereophile mätte med imponerande resultat för några år sedan.

Här var det betydligt sämre siffror. Fortfarande helt okej dock, men det hindrade inte den ignoranta skribenten från att såga det.

Det finns två möjliga förklaringar.

1. Den nya versionen är sämre.

2. Stereophile med lång erfarenhet av mätning med erkänt bra mätutrustning har bättre koll.

Tittade lite på sidan nu igen, och en NAD-receiver får uselt resultat pga att signalen klipper vid 0dB och 2 Vrms. I en annan mätning får en annan receiver mycket bättre siffror, fast vid 1,5 Vrms. Hur ska de ha det?

#14

Postad 27 oktober 2019 - 09:50

hmarkstrom
  • hmarkstrom
  • Guru

  • 4 597 inlägg
  • 0

Måste också ifrågasätta Audio Sciense Reviews mätningar då de är påtagligt sämre än andra mätningar av samma apparat.
 
Har jämfört Home Theater HiFis mätningar av Marantz AV8805 med Audio Sciense Reviews mätningar och skillnaderna är så pass stora att något måste vara fel.

T.ex. får Audio Sciense Review ca 91 dB SINAD medan Home Theater HiFi får 99 dB SINAD.
De båda mätningarna är i stort sett identiska så antingen tolkas samma mätningar olika eller så har någon av dem fel på mätutrustningen.



#15

Postad 27 oktober 2019 - 13:47

LJN
  • LJN
  • Forumräv

  • 779 inlägg
  • 0

Tog mig tid och läste igenom Amir,s CV för hela sitt yrkesliv och vi har nog inte att göra med en "amatör" i det avseendet. Om jag får länken till HT:s mätning för AV8805 så lägger jag den som en fråga på forumet.

 

https://www.audiosci...your-host.1906/


Redigerat av LJN, 27 oktober 2019 - 13:54.


#16

Postad 29 oktober 2019 - 09:56

hmarkstrom
  • hmarkstrom
  • Guru

  • 4 597 inlägg
  • 0

Här är länken:

 

https://hometheaterh...ocessor-review/

 

Man ska också komma ihåg att även mycket begåvade människor kan ha fel på mätutrustningen vilket mycket talar för då Audio Sciense Reviews inte kommer fram till samma slutsatser som vid andra mätningar.



#17

Postad 29 oktober 2019 - 11:23

LJN
  • LJN
  • Forumräv

  • 779 inlägg
  • 0

HT recension har redan länkats in, se sida 28: https://www.audiosci...or.6926/page-28  Ska roa mig med att följa tråden och se vad som skrivs mm. :)



#18

Postad 29 oktober 2019 - 11:45

Kimme
  • Kimme
  • Beroende

  • 1 302 inlägg
  • 0

Det finns också en debatt om Dolby Atmos och hur mycket ljud som finns i höjdkanalerna. Man har tittat på filmer med Dolby Atmos bara lyssnat på höjdkanalerna och upptäckt att de nästa aldrig finns ljud i dem. Orsaken till det är Dolbys krav på studio innan man får köpa deras Dolby Atmos enkodrar vars pris man inte får avslöja.

 

Kanske lite OT (ber om ursäkt) men funderar på att skaffa atmos högtalare och detta fick mig att fundera lite.

Vad tycker ni som har atmos, tillför det mycket eller ingen större skillnad?



#19

Postad 29 oktober 2019 - 19:29

PML73
  • PML73
  • Mästare

  • 3 255 inlägg
  • 0

Kanske lite OT (ber om ursäkt) men funderar på att skaffa atmos högtalare och detta fick mig att fundera lite.

Vad tycker ni som har atmos, tillför det mycket eller ingen större skillnad?

 

Kan bara svara för mig själv. Jag var i det längsta tveksam till begreppet atmos. Men det blev uppgradering på stärkaren och helt plötsligt började uppgraderingsapan på ena axeln att hojta vilt. Just nu sitter enkla skitburkar BOSE 161 för utvärdering om fortsatt prospektering av flera RC-L för ändamålet. Och jag måste säga att atmos fungerar förvånansvärt bra. Ljudet i rummet blir som att sitta i en gigantisk hörlur. Jämfört med att lyssna på stereoåtergivning och 5.1. Där stereovarianten snarare kan ge mer detaljerad exakthet medans dolby atmosåtergivning ger skönare/mjukare lyssningsupplevelse. På hög nivå blir det riktig fet soundstage så att säga. Båda är grymma och jag förvånas över hur bra stärkaren mixar och trixar för att få till signalerna korrekt.  :)

 

Nästa års går skuggbudgeten åt till att trycka upp fullstora burkar i taket.  <_<


Redigerat av PML73, 29 oktober 2019 - 19:30.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2019 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.