Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Vilka nya golvare skulle passa ihop med en Onkyo RZ800?

28 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 22 januari 2021 - 14:08

Meganeoman
  • Meganeoman
  • Beroende

  • 1 156 inlägg
  • 0

Några förslag på golvare som skulle låta toppen med den receivern?

 

Är mest sugen på Martin Logan Motion 40i just nu! De verkar lättdrivna och kanon!

 

https://www.youtube....h?v=PF-wPte_0cQ

 

Max 30.000 men gärna under 20.000.


Redigerat av Meganeoman, 22 januari 2021 - 14:23.


#2

Postad 22 januari 2021 - 16:06

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 077 inlägg
  • 1

Är väl ett trevligt och prisvärt alternativ det du har i bifogad video.

Blir inte så mycket mer allsidigt än så om du vill ha en golvare i prisklassen.



#3

Postad 24 januari 2021 - 20:58

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9 557 inlägg
  • 4

Man parar inte en högtalare med en stärkare...

 

Det du skriver är att du har en dunk 95-oktan hemma och vill ha tips på en bil som går bra med den.


Redigerat av Bakerman, 24 januari 2021 - 20:59.


#4

Postad 25 januari 2021 - 10:20

Meganeoman
  • Meganeoman
  • Beroende

  • 1 156 inlägg
  • 0

Man parar inte en högtalare med en stärkare...

 

Det du skriver är att du har en dunk 95-oktan hemma och vill ha tips på en bil som går bra med den.

 

Nu gör du mig förvirrad  :rolleyes:  visst brukar det pratas om att vissa högtalare passar bättre och sämre ihop med vissa märken på stärkare beroende på om de är ljusa i karaktären eller mörka m.m.??



#5

Postad 25 januari 2021 - 11:21

Andreas3200
  • Andreas3200
  • Beroende

  • 1 415 inlägg
  • 0

Nu gör du mig förvirrad :rolleyes: visst brukar det pratas om att vissa högtalare passar bättre och sämre ihop med vissa märken på stärkare beroende på om de är ljusa i karaktären eller mörka m.m.??


Helt rätt det handlar om smaksak också😀, så vad som passar bra för någon kanske inte passar lika bra för någon annan

Redigerat av Andreas3200, 25 januari 2021 - 12:06.


#6

Postad 25 januari 2021 - 12:16

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 2 866 inlägg
  • 1

Nu gör du mig förvirrad  :rolleyes:  visst brukar det pratas om att vissa högtalare passar bättre och sämre ihop med vissa märken på stärkare beroende på om de är ljusa i karaktären eller mörka m.m.??

 

Det pratas om mycket i denna branschen. Vissa hävdar exempelvis att man ska svarva sina CD och lägga högtalarkablarna på små broar för bättre ljud ;)

 

Att man skulle matcha förstärkare och högtalare på något slags ljudmässigt plan (exempelvis ljust eller mörkt ljud) är en myt. En bra förstärkare (dit räknar jag din Onkyo) som inte förvränger signalen (distar) färgar inte ljudet.

 

Men Bakerman har för en gångs skull inte helt rätt här. Det finns minst en sak att tänka på. Om högtalarna är svårdrivna, med låg impedans i vissa frekvenser, behöver man titta på hur stabilt förstärkaren kan hålla spänningen vid dessa dippar. Om resistansen faller från 4 till 2 ohm fördubblas strömförbrukningen om signalnivån ska behållas.

 

Men om du funderar på högtalare som har en relativt rak impedanskurva så behöver du inte tänka på det.



#7

Postad 25 januari 2021 - 12:30

Andreas3200
  • Andreas3200
  • Beroende

  • 1 415 inlägg
  • 1

Det pratas om mycket i denna branschen. Vissa hävdar exempelvis att man ska svarva sina CD och lägga högtalarkablarna på små broar för bättre ljud ;)

Att man skulle matcha förstärkare och högtalare på något slags ljudmässigt plan (exempelvis ljust eller mörkt ljud) är en myt. En bra förstärkare (dit räknar jag din Onkyo) som inte förvränger signalen (distar) färgar inte ljudet.

Men Bakerman har för en gångs skull inte helt rätt här. Det finns minst en sak att tänka på. Om högtalarna är svårdrivna, med låg impedans i vissa frekvenser, behöver man titta på hur stabilt förstärkaren kan hålla spänningen vid dessa dippar. Om resistansen faller från 4 till 2 ohm fördubblas strömförbrukningen om signalnivån ska behållas.

Men om du funderar på högtalare som har en relativt rak impedanskurva så behöver du inte tänka på det.


Vad jag förstått så finns det även gott om förstärkare även bra sådana som kan färga ljudet, tex, boostad diskant eller tex boostad bas, och en del mer laidback, nad master serie är ljus, medan tex Hegel och rotel är mer neutrala,

#8

Postad 25 januari 2021 - 12:41

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 2 866 inlägg
  • 0

Vad jag förstått så finns det även gott om förstärkare även bra sådana som kan färga ljudet, tex, boostad diskant eller tex boostad bas, och en del mer laidback, nad master serie är ljus, medan tex Hegel och rotel är mer neutrala,

 

 

Varför skulle det vara så? Att tillverka en förstärkare med linjär frekvensgång är inte speciellt svårt, så då skulle dessa tillverkare medvetet lägga in någon form av EQ eller filter i signalvägen? Osannolikt om du frågar mig.

 

Dessa förstärkare är ju enligt mig något som i.s.f. bör undvikas eftersom de rent objektivt är sämre.

 

Här har du förresten en mätning av frekvenskurvan på en NAD 372, ser ganska så rak ut enligt mig. https://www.stereoph...er-measurements



#9

Postad 25 januari 2021 - 13:00

nimman
  • nimman
  • Användare

  • 196 inlägg
  • 1

Jag tycker det är mycket bra input här men jag skulle vilja slå ett kast för "köp högtalare efter rummet" med :P.

Jag kanske är jobbig men det tycker jag har större inverkan än att para ihop förstärkare efter högtalare.

 

Dvs det trådskaparen säger "mörk och ljus karaktär i förstärkaren som ska paras ihop med en högtalare" iden är jag för dålig på att svara på, jag kan inte avgöra om det finns sanning i det.

Jag personligen har inte upplevt det. Vet inte.

 

Men något som påverkat mig i högtalarval är, sitter du nära, är rummet stort etc. Det spelar in roll när jag väljer högtalare.

 

En liten stativare kan spela riktigt bra med rätt förutsättningar av rummet (dvs den kan slå hårt eller sakna bas totalt för rummet är alldeles för stort)



#10

Postad 25 januari 2021 - 13:03

Andreas3200
  • Andreas3200
  • Beroende

  • 1 415 inlägg
  • 0

Varför skulle det vara så? Att tillverka en förstärkare med linjär frekvensgång är inte speciellt svårt, så då skulle dessa tillverkare medvetet lägga in någon form av EQ eller filter i signalvägen? Osannolikt om du frågar mig.

Dessa förstärkare är ju enligt mig något som i.s.f. bör undvikas eftersom de rent objektivt är sämre.

Här har du förresten en mätning av frekvenskurvan på en NAD 372, ser ganska så rak ut enligt mig. https://www.stereoph...er-measurements

Jag tror de valt själva att göra så, jag tror de flesta seriösa tillverkare som inte valt göra neutrala förstärkare har själv valt att gå den vägen, för det är nog inte alla som vill ha en lineär förstärkare, Denon pma 2500ne är bra förstärkare men inte neutral,


Jag tycker det är mycket bra input här men jag skulle vilja slå ett kast för "köp högtalare efter rummet" med :P.
Jag kanske är jobbig men det tycker jag har större inverkan än att para ihop förstärkare efter högtalare.

Dvs det trådskaparen säger "mörk och ljus karaktär i förstärkaren som ska paras ihop med en högtalare" iden är jag för dålig på att svara på, jag kan inte avgöra om det finns sanning i det.
Jag personligen har inte upplevt det. Vet inte.

Men något som påverkat mig i högtalarval är, sitter du nära, är rummet stort etc. Det spelar in roll när jag väljer högtalare.

En liten stativare kan spela riktigt bra med rätt förutsättningar av rummet (dvs den kan slå hårt eller sakna bas totalt för rummet är alldeles för stort)

Jag har upplevt skillnader i karaktären mellan nad c375bee, Denon pma 2500ne och stutligen Hegel h190 som jag äger idag och är toknöjd med, men det är ganska självklart att högtalarna och rummet påverkar desto mer, men jag tror skillnaden mellan förstärkare kan variera beroende på högtalare, med finare och svårdrivna högtalare så kan skillnaden visa sig mer, vet att många lägger mycket pengar på kablar, och vill inte gå in på det för jag vet inte hur mycket de påverkar, jag har inte hört någon direkt skillnad på de kablar jag ägt, och skulle aldrig betala tusen tals kronor där det gör minst skillnad, bättre att lägga krutet på högtalarna om man nu inte gjort det,

Redigerat av Andreas3200, 25 januari 2021 - 14:24.


#11

Postad 25 januari 2021 - 13:49

Andreas3200
  • Andreas3200
  • Beroende

  • 1 415 inlägg
  • 0
Nu blev det galet här

Redigerat av Andreas3200, 25 januari 2021 - 13:50.


#12

Postad 25 januari 2021 - 13:53

Andreas3200
  • Andreas3200
  • Beroende

  • 1 415 inlägg
  • 0
[quote name="Andreas3200" post="4621091" timestamp="1611578970"]

Nu blev det galet här när jag skulle redigera mitt inlägg sorry😒

#13

Postad 25 januari 2021 - 15:02

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 4 092 inlägg
  • 0

Min hypotes av fenomenet är att dom flesta (alla?) skillnader man märker som inte är placebo (och många skillnader är placebo/man kommer ihåg fel), kommer av förstärkarens förmåga att driva högtalaren perfekt eller mindre perfekt, dvs att om man har 2stk förstärkare med kraft nog till alla dippar och den press som behövs för att ge högtalaren det som krävs fullt ut - då hör man ingen skillnad på dom 2. Vid dessa dippar och svåra tillfällen (kan vara många i sekunden) så presterar ju inte elementen till fullo, och det vore naturligt att kunna höra skillnad på det. Ljudskillnaden borde i teorien absolut kunna bli mer eller mindre av diskant/bas då inte elementerna yter exakt likadant. Om detta är "mikrodistning" som man inte uppfattar som dist det anar jag inte, men jag har en känsla av att det kan vara det. Det är således inte förstärkaren som låter annorlunda - utan högtalaren (surprise!).



#14

Postad 25 januari 2021 - 15:05

id_t83
  • id_t83
  • Lärjunge

  • 430 inlägg
  • 0

Jag tror de valt själva att göra så, jag tror de flesta seriösa tillverkare som inte valt göra neutrala förstärkare har själv valt att gå den vägen, för det är nog inte alla som vill ha en lineär förstärkare, Denon pma 2500ne är bra förstärkare men inte neutral,


Jag har upplevt skillnader i karaktären mellan nad c375bee, Denon pma 2500ne och stutligen Hegel h190 som jag äger idag och är toknöjd med, men det är ganska självklart att högtalarna och rummet påverkar desto mer, men jag tror skillnaden mellan förstärkare kan variera beroende på högtalare, med finare och svårdrivna högtalare så kan skillnaden visa sig mer, vet att många lägger mycket pengar på kablar, och vill inte gå in på det för jag vet inte hur mycket de påverkar, jag har inte hört någon direkt skillnad på de kablar jag ägt, och skulle aldrig betala tusen tals kronor där det gör minst skillnad, bättre att lägga krutet på högtalarna om man nu inte gjort det,


Jag tror det mest har att göra med hur bra förstärkaren orkar driva högtalarna, min erfarenhet är att en stark förstärkare får ett fylligare ljud just för att den orkar med att driva högtalarna.

Det går inte att höra skillnad på kablar så länge dom inte är trasiga eller har någon filterdosa på sig som ska förvränga ljudet.

#15

Postad 25 januari 2021 - 15:15

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 10 865 inlägg
  • 0

Förstärkarens frekvensgång kan påverkas av högtalarnas last. Den skillnaden kan bli minimal med en högtalare, och hörbar med en annan.

Den kan också få problem med dist vid svårare laster (kombination av fas och impedans), som inte syns på en simpel ”THD vid 1 kHz med resistiv last” mätning som är vanligt.

Så visst kan det vara tydlig skillnad. Går man efter bra konstruerade förstärkare med låg dist och tillräckligt med effekt, så är det väldigt svårt, ofta omöjligt att höra skillnad.

Ja, verklig skillnad då, inte bara upplevd, för då gör ju allt skillnad. Kablar, wifi-antenner, val av tvättmedel till kläderna osv. ;)


Redigerat av Ageve, 25 januari 2021 - 17:13.


#16

Postad 25 januari 2021 - 16:47

Andreas3200
  • Andreas3200
  • Beroende

  • 1 415 inlägg
  • 0

Jag tror det mest har att göra med hur bra förstärkaren orkar driva högtalarna, min erfarenhet är att en stark förstärkare får ett fylligare ljud just för att den orkar med att driva högtalarna.

Det går inte att höra skillnad på kablar så länge dom inte är trasiga eller har någon filterdosa på sig som ska förvränga ljudet.

jag får fylligast ljud med Hegel av de förstärkarna jag nämnde, att jag märker skillnad på dessa är kanske också på grund av att jag har tungdrivna högtalare, och samt att både Denon och nad färgar ljudet lite,

#17

Postad 25 januari 2021 - 17:10

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 2 866 inlägg
  • 0

Jag tror de valt själva att göra så, jag tror de flesta seriösa tillverkare som inte valt göra neutrala förstärkare har själv valt att gå den vägen, för det är nog inte alla som vill ha en lineär förstärkare, Denon pma 2500ne är bra förstärkare men inte neutral,

 

Du hävdar alltså att tillverkare med flit skulle göra förstärkare som förvränger signalen? Då måste du faktiskt stödja detta med något slags evidens.

 

Exempelvis en sådan mätning jag precis gav dig på en NAD (märket du kallade "ljusa") där det tydligt framgår att de INTE gör det.



#18

Postad 25 januari 2021 - 18:16

Andreas3200
  • Andreas3200
  • Beroende

  • 1 415 inlägg
  • 0

Du hävdar alltså att tillverkare med flit skulle göra förstärkare som förvränger signalen? Då måste du faktiskt stödja detta med något slags evidens.

Exempelvis en sådan mätning jag precis gav dig på en NAD (märket du kallade "ljusa") där det tydligt framgår att de INTE gör det.


Det är ju en gammal modell, nad m10 tex som tillhör master serien är ljus låter inte alls som c375bee jag hade tidigare, men nu är det ju class A/B på 375 och class D på m10an

#19

Postad 25 januari 2021 - 18:37

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 2 866 inlägg
  • 0

Det är ju en gammal modell, nad m10 tex som tillhör master serien är ljus låter inte alls som c375bee jag hade tidigare, men nu är det ju class A/B på 375 och class D på m10an

 

Ok, här har du en mätning på den: https://www.stereoph...er-measurements

 

Mindre än -1dB skillnad vid 20kHz. Om något så har den lite dämpad diskant (mindre än vad det mänskliga örat kan uppfatta dock).

 

Har du fler bra exempel :)



#20

Postad 25 januari 2021 - 20:42

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 077 inlägg
  • 0

Varför inte bara ge TS. lite tips på bra högtalare i prisklassen istället för detta tugg som präglar varannan tråd.

Förmodligen har han insett vid detta laget att man inte skall blandat in sin specifika förstärkarmodell när man ställer frågor om högtalarval.


Redigerat av Blåtand, 25 januari 2021 - 21:05.


#21

Postad 25 januari 2021 - 23:06

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 2 866 inlägg
  • 0

Varför inte bara ge TS. lite tips på bra högtalare i prisklassen istället för detta tugg som präglar varannan tråd.

Förmodligen har han insett vid detta laget att man inte skall blandat in sin specifika förstärkarmodell när man ställer frågor om högtalarval.

 

 

Vet inte varför du vill döda en, med tanke på frågan i trådstarten, fullt rimlig diskussion.

 

TS trodde uppenbarligen att förstärkare färgar ljudet, och var tydligen inte ensam om det. Då är det väl bra om man reder ut hur det ligger till så hen slipper en variabel i sitt val av högtalare?



#22

Postad 28 januari 2021 - 22:14

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9 557 inlägg
  • 0
Om högtalarna är svårdrivna, med låg impedans i vissa frekvenser, behöver man titta på hur stabilt förstärkaren kan hålla spänningen vid dessa dippar. Om resistansen faller från 4 till 2 ohm fördubblas strömförbrukningen om signalnivån ska behållas.

 

 

Så det du menar är att om man har ett par gamla Kappa 9 så är det viktigt vilken hemmabioburk man driver dom med? :D



#23

Postad 29 januari 2021 - 00:26

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 2 866 inlägg
  • 0

Så det du menar är att om man har ett par gamla Kappa 9 så är det viktigt vilken hemmabioburk man driver dom med? :D

 

Ja, om högtalaren har stora dippar i impedanskurvan ställs ju förstås högre krav på hur mycket ström förstärkaren kan driva. Det är ju ren ellära.

 

LIkaså är det omvända sant, det är onödigt med ett slutsteg som kan driva 1 ohms belastning om anslutna högtalare aldrig går ner så långt.

 

Hur MYCKET detta i slutändan påverkar ljudet låter jag vara osagt, men ATT det kan påverka är trots allt ett faktum till skillnad från så mycket annan ovetenskaplig skit som hävdas inom detta område :)



#24

Postad 29 januari 2021 - 21:19

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9 557 inlägg
  • 0

Om man har ett par Kappa 9 gör man nog bäst i att inte försöka driva dom med en bioburk. ;)



#25

Postad 29 januari 2021 - 22:23

Nizz_e
  • Nizz_e
  • Forumräv

  • 634 inlägg
  • 0

Några förslag på golvare som skulle låta toppen med den receivern?

 

Är mest sugen på Martin Logan Motion 40i just nu! De verkar lättdrivna och kanon!

 

https://www.youtube....h?v=PF-wPte_0cQ

 

Max 30.000 men gärna under 20.000.

Håller med Loco med flera om högtalaren inte är svårdriven så spelar förstärkaren ljudmässigt minimal eller ingen roll. Lyssna in dig på en högtalare du gillar! :)

 

 

Hur MYCKET detta i slutändan påverkar ljudet låter jag vara osagt, men ATT det kan påverka är trots allt ett faktum till skillnad från så mycket annan ovetenskaplig skit som hävdas inom detta område :)

Försökte en gång i tiden i nån tråd förklara vilken skillnad det gjorde när jag bi-ampade mina Kappa. Fick en snärt i basen som jag inte hört innan. Tror du var en av dom som dissade detta? Men det var tydligt att den surr-stärkaren jag hade då inte klarade att driva Kapporna, en extra till basarna gjorde gott.



#26

Postad 30 januari 2021 - 12:38

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 077 inlägg
  • 0

@Meganeoman: Har du fått de svar du behövde för att våga slå till på ett par högtalare?



#27

Postad 30 januari 2021 - 16:19

Loco.spk
  • Loco.spk
  • Mästare

  • 2 866 inlägg
  • 0

Om man har ett par Kappa 9 gör man nog bäst i att inte försöka driva dom med en bioburk. ;)

 

Nu tillhör jag ju dem som inte anser att en förstärkare automatiskt blir sämre bara för att den har fler slutsteg i samma låda, men ja, generellt har du ju förstås rätt.

 

Försökte en gång i tiden i nån tråd förklara vilken skillnad det gjorde när jag bi-ampade mina Kappa. Fick en snärt i basen som jag inte hört innan. Tror du var en av dom som dissade detta? Men det var tydligt att den surr-stärkaren jag hade då inte klarade att driva Kapporna, en extra till basarna gjorde gott.

 

Ja, jag anser att biamping i stort sett är humbug. Nu minns jag inte exakt vad vi diskuterade men jag vet att jag varit inblandad i minst en tråd där det hävdades att effekten blev högre med två förstärkare inkopplade, en av de felaktiga uppfattningar som finns kring metoden.

 

Kortfattat så tjänar man inget på att bi-ampa en "vanlig" högtalare eftersom filterna i dem fortfarande sitter mellan element och förstärkare. Ska man tjäna något på att använda flera slutsteg så ska delningsfilter sitta innan förstärkaren. Då finns det flera fördelar.

 

Om det blev bättre i ditt fall så berodde det sannolikt på att den förstärkare du kopplade till baselementet bättre hanterade någon dipp i impedansen, men då hade du lika gärna kunnat använda enbart den till hela högtalaren och slopat den första förstärkaren.

 

Men detta är off topic i denna tråd så jag utvecklar det inte mer här.



#28

Postad 31 januari 2021 - 17:01

Meganeoman
  • Meganeoman
  • Beroende

  • 1 156 inlägg
  • 0

@Meganeoman: Har du fått de svar du behövde för att våga slå till på ett par högtalare?

 

Jo det tycker jag men måste övertala frun i huset också  :rolleyes:  :D



#29

Postad 31 januari 2021 - 20:06

Blåtand
  • Blåtand
  • Mästare

  • 3 077 inlägg
  • 0

Jo det tycker jag men måste övertala frun i huset också  :rolleyes:  :D

Gott, så blir det Martin Logan eller har du spanat in något annat?





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2021 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.