Toshiba 46ZF355

 Toshiba_46zf355d_02.jpg   11,8K   1 Antal nerladdningar

Bild:
S-PVA LCD Panel Technologie
117 cm / 46" Bildschirmdiagonale sichtbar / 16:9
Helligkeit: 500 cd/m²
Kontrastverhältnis (dynamisch)*: 10.000:1
Auflösung: 1920x1080xRGB (FULL HD)
Betrachtungswinkel: 178°
Progressive Scan / DCDi Faroudja
Active Vision M100 HD (100 Hz)
Film Judder Canceller / 5:5 Pulldown
PIXEL PROcessing V
Real Digital Picture / FULL 10 Bit Processing
3D Colour Management
FULL HD / HD ready
Digitaler Kammfilter / Panel Overdrive / Active Backlight Control
Dig. Rauschunterdrückung / MPEG Noise Reduction
Cross Colour Noise Suppression / Chroma Bug Correction
Adaptive Colour Enhancement
True Image
Active Contrast Enhancement / Black Stretch / Dyn. Gamma Curve Correction
Lichtanpassung, schaltbar / Farbtemperaturwahl

Empfang:
TV Norm: PAL BG/I/DK, SECAM BG/DK/L, NTSC BG 4.43
Analoger Tuner
Digitaler Tuner (DVB-T) inkl. EPG
NTSC-Videowiedergabe

Ton:
Stereo-/Zweikanalton
SRS WOW Surround Sound
Bassverstärker / autom. Lautstärkeanpassung
Slim Speaker (by Onkyo)
Gesamtmusikleistung: 2 x 30 W
Lautsprecher im Gerät integriert

Videotext:
TOP Videotext (1.300 Seiten)
Unterseitenspeicherung
Text an Bild

Weitere Funktionen:
100 Programmspeicherplätze + 6 AV + PC
Intelligent Tuning System (ITS)
PC/TV Splitt Screen (PaP)
NexTView (EPG inkl. AV-Link)
Standbild
Programmflip / Sendungsinfo
Off-Timer
16:9 Formatumschaltung
Autom. Formatanpassung (WSS)
Zoom Modi: 4:3/ 14:9/ 16:9 (Kino)/ SuperLive/ Breitbild/ True Scan
Zoomfunktion bei HDTV / Zoom Menü / Senderliste
Blue Screen Automatic / Abschaltautomatik
Front Bedienfeldsperre - Kindersicherung
All in One Fernbedienung

Anschlüsse:
Eingänge: 2x Scart (2x RGB/2x AV)
S-VHS (Hosiden)
Video (Cinch) / 3x Audio (Cinch)
Komponenteneingang - YUV (480p/480i/576p/576i/720p/1.080i)
3x HDMI 1.3 (inkl. HDCP) mit 1080p (24/25/30/50/60Hz) / 24p kompatibel / Lip Sync / Deep Colour / xvYCC
REGZA Link (HDMI-CEC)
PC Eingang
Common Interface (CI)
Ausgänge: Audio (Cinch) fest
Kopfhöreranschluss (3,5 mm Klinke)
Digitaler Audioausgang (optisch)
Subwooferausgang (Cinch)

Stromversorgung:
Netzspannung: 220-240V (50/60 Hz)
Standby Stromverbrauch: <1 Watt
Betrieb Stromverbrauch: auf Anfrage

Gehäuse:
Abmessungen (B/H/T): 1070/713/302 mm inkl. Tischfuß
Abmessungen (B/H/T): 1070/659/135 mm
Paneltiefe: 135 mm
Gewicht mit/ohne Tischfuß: auf Anfrage
Farbe: klavierlack schwarz / silber

Ingen som finner denna TV intressant?

Har försökt få ut av Toshiba om denna även kommer som 40", men inget tydligt svar...

De amerikanska versionerna av den här modellen , 40" och 46", saknar clear frame 120 hz. http://www.regza.com/
Tyskarna anger i sin spec att 46" har 100 hz men inte 40"-versionen. Misstänker att de har skrivit fel och att det är kört med 100 hz i den här. Ruskigt snygg dock.

De amerikanska versionerna av den här modellen , 40" och 46", saknar clear frame 120 hz. http://www.regza.com/
Tyskarna anger i sin spec att 46" har 100 hz men inte 40"-versionen. Misstänker att de har skrivit fel och att det är kört med 100 hz i den här. Ruskigt snygg dock.

<{POST_SNAPBACK}>

Detta är nog XF modellen som finns i USA (XF har inte 100Hz, 5:5 pulldown)

Kanske finns hopp om en 40" i alla fall. http://tesc.toshiba....dElemFormat=gif

Kanske finns hopp om en 40" i alla fall. http://tesc.toshiba....dElemFormat=gif

<{POST_SNAPBACK}>

46" och 52" kommer i November. 40" kommer troligtvis i Januari (eller som MM svarade "...gällande 40" så pågår diskutioner hos berörd leverantör huruvida dom (Toshiba) ska satsa på detta segment").

[46" och 52" kommer i November. 40" kommer troligtvis i Januari (eller som MM svarade "...gällande 40" så pågår diskutioner hos berörd leverantör huruvida dom (Toshiba) ska satsa på detta segment").

<{POST_SNAPBACK}>

Hoppas att det blir en ZF 40". Har tänkt köpa ny tv runt årsskiftet så det här vore ju en lämplig kandidat. Specen är ju riktigt fin och snyggare tv blir nog svårt att hitta.
Den enda 40" i Toshibas nuvarande sortiment är ju XF och då den har S-PVA panel kan man nog räkna med att det blir det i en ev ZF 40" också. Borde vara ett klart uppköp jämfört med Z3030 som i storlekarna 37/42/47 har IPS paneler. http://www.toshiba.d...les/katalog.pdf

"kurzfristig lieferbar" (2-3 Wochen). 46ZF355 börjar se dagens ljus i Tyskland!

2,6kEuro=knappt 24kSEK (entry-pris), ge den några månader och vi är nere mot de 20

Härligt att se att T lagt in en DVB-T mottagare i ZF.

Tysk sammanställning
http://www.idealo.de...5d-toshiba.html

Tycker ZF teven verkar urläcker! Utöver det verkar den ha alla speccarna för att vara 'top notch' bland LCD:erna på marknaden. Ser fram emot reviews... verkar som att Vincent på hdtvtest.co.uk också verkar mkt intresserad av dessa paneler, får hoppas han gör en review snarast!

Tänkte väcka liv i denna tråden

ZF355 är så vitt jag vet ännu inte aktuell i Sverige. I Tyskland däremot har den börjat säljas.

Jag har följt z3030 tråden och konstaterat att Toshiba verkar lyckats bra med bildbehandlingen. Det jag uppfattar som negativt är att svärtan inte är i topp på z3030.

Utan att kunna så mycket tippar jag att denna brist beror på att z3030 har en omodern IPS panerl.

zf355 har en S-PVA panel vilket framhålls i specearna. S-PVA är den panel som Sony och Samsung har. Dessa tv har fått beröm för svärta och färg så vitt jag är korrekt underrättad.

Min slutsats är att zf355 kommer att ha både bra bildbehandling och bra svärta mht de lovord som z3030 får samt de det beröm som Sony resp Samsung får.

Till detta kommer att zf355 har en väldigt smal ram som gör att en 46" i princip inte är större än en 42". ( Sonys X modeller är riktigt stora pga högtalare på sidorna). Detta gör TVn väldigt snygg tycker jag och att den inte blir för stor så att den ser konstig ut i vardagsrummet. (Jag kommer inte hänga TVn på vägen utan den kommer att stå på en TV bänk lite snett ut från väggen.

Eftersom jag är riktigt sugen nu helt innan jul kommer jag att försöka köpa en zf355 från tyskland snarast. Priserna verkar ligga rung 2300 EUR.

Kommer att posta ett bekräftande inlägg i denna tråd för hoppningsvis innan nästa helg

Keep smiling:-)

Eftersom jag är riktigt sugen nu helt innan jul kommer jag att försöka köpa en zf355 från tyskland snarast. Priserna verkar ligga rung 2300 EUR.

Kommer att posta ett bekräftande inlägg i denna tråd för hoppningsvis innan nästa helg

Keep smiling:-)

Tycker att det är ett klockrent initiativ från din sida. Väntar med spänning på rapporter om hur det hela utvecklar sig.

Själv hoppas jag fortfarande på en 40". Hittade följande inlägg på ett tyskt forum (översatt med Babel Fish)
"Very honoured Mr. kwafir, thank you that you turn with your request to the TOSHIBA Hotline. So far it is not decided whether it will give a 40ZF355 for the German market. We are pleased that you decided for a product of Toshiba, and wish you a beautiful day. With kind regards Hauke gets TOSHIBA HOTLINE TEAM".

Verkar som att det i alla fall finns planer på en 40" ZF hos Toshiba.

Tänkte väcka liv i denna tråden

ZF355 är så vitt jag vet ännu inte aktuell i Sverige. I Tyskland däremot har den börjat säljas.

Jag har följt z3030 tråden och konstaterat att Toshiba verkar lyckats bra med bildbehandlingen. Det jag uppfattar som negativt är att svärtan inte är i topp på z3030.

Utan att kunna så mycket tippar jag att denna brist beror på att z3030 har en omodern IPS panerl.

zf355 har en S-PVA panel vilket framhålls i specearna. S-PVA är den panel som Sony och Samsung har. Dessa tv har fått beröm för svärta och färg så vitt jag är korrekt underrättad.

Min slutsats är att zf355 kommer att ha både bra bildbehandling och bra svärta mht de lovord som z3030 får samt de det beröm som Sony resp Samsung får.

Till detta kommer att zf355 har en väldigt smal ram som gör att en 46" i princip inte är större än en 42". ( Sonys X modeller är riktigt stora pga högtalare på sidorna). Detta gör TVn väldigt snygg tycker jag och att den inte blir för stor så att den ser konstig ut i vardagsrummet. (Jag kommer inte hänga TVn på vägen utan den kommer att stå på en TV bänk lite snett ut från väggen.

Eftersom jag är riktigt sugen nu helt innan jul kommer jag att försöka köpa en zf355 från tyskland snarast. Priserna verkar ligga rung 2300 EUR.

Kommer att posta ett bekräftande inlägg i denna tråd för hoppningsvis innan nästa helg

Keep smiling:-)

När jag pratade med Toshiba Sverige så sade dem att ZF355 (preliminärt) kommer till Sverige i januari.

Sedan måste jag protestera lite gällande att Z3030 skulle ha dålig svärta och en "gammal" IPS-panel, det är rena spekulationer (nästan desinformation) från personer som ej har sett en Z3030. Det är möjligt att S-PVA har en något djupare svärtbotten, men skillnaden är med all sannolikhet liten. 47Z3030 är den Toshiba LCD som har högst kontrastvärde av alla Toshibas LCD-modeller och svärtan är fullt jämförbar med min gamla crt-bakproj.

Vill man ha avgrundsdjup svärta ska man vänta ett år till LED-LCD går att köpa till lägre priser och utan barnsjukdomar.

Redigerat av Tomas L, 03 december 2007 - 11:05.

När jag pratade med Toshiba Sverige så sade dem att ZF355 (preliminärt) kommer till Sverige i januari.

Sedan måste jag protestera lite gällande att Z3030 skulle ha dålig svärta och en "gammal" IPS-panel, det är rena spekulationer (nästan desinformation) från personer som ej har sett en Z3030. Det är möjligt att S-PVA har en något djupare svärtbotten, men skillnaden är med all sannolikhet liten. 47Z3030 är den Toshiba LCD som har högst kontrastvärde av alla Toshibas LCD-modeller och svärtan är fullt jämförbar med min gamla crt-bakproj.

Vill man ha avgrundsdjup svärta ska man vänta ett år till LED-LCD går att köpa till lägre priser och utan barnsjukdomar.
[/quote]

1Jag har sett z3030. (dock inte en zf355 men väl flera Sony och Samsung)
2.Har Du någon bättre information om panelen i z3030? Så vitt jag försåt det är det en IPS (=omodern). Det är snarare spekulationer om det motsatta, att det skull vara en mer modern S-IPS eller IPs Alpa vilket Toshiba i så fall borde lyfta fram så som de faktiskt lyfter fram att zf355 har en S-PVA panel...
3.Den dynamsika kontrasten vet jag inte så mycket om men de siffror som redovisas har jag förstått att man skall ta med en nypa salt.

Jag vill ha en modern TV med bra bildbehandling och så bra svärta som finns i fungerande teknik. zf355 uppfyller mina krav och är dessutom snygg. z3030 är inte ful. Faktiskt en av de snyggare jag sett. Den har även en väldigt bra bild. Jag är bara kräsen och vill ha snäppet bättre...

Keep smiling :-)

1Jag har sett z3030. (dock inte en zf355 men väl flera Sony och Samsung)

Jag har 47Z3030 hemma i vardagsrummet och har sett Samsung F86 i verkligheten vid ett flertal tillfällen, tyvärr ej under ideala förhållanden. En kille i Z3030 tråden har däremot haft både Samsung F86 (senaste S-PVA med dyn kontrast 25.000:1) och 47Z3030. Han säger att de är likvärdiga när det gäller svärta.

2.Har Du någon bättre information om panelen i z3030? Så vitt jag försåt det är det en IPS (=omodern). Det är snarare spekulationer om det motsatta, att det skull vara en mer modern S-IPS eller IPs Alpa vilket Toshiba i så fall borde lyfta fram så som de faktiskt lyfter fram att zf355 har en S-PVA panel...

Förklara gärna följande: 46ZF355 och 47Z3030 har samma ljusstyrka, 500 cd/m². Enligt samma "mätstandard", JEITA Norm ED-2522, 5.1.3.1, så har 47Z3030 en dynamisk kontrast på 15.000:1 jämfört med 46ZF355:s 10.000:1. Den mest logiska slutsatsen är att 47Z3030 har en högre panelkontrast vilket ger en 50% högre dynamisk kontrast. Så 47Z3030:s "omoderna" (ditt påståeende) IPS-panel är alltså flera snäpp bättre än den "moderna" S-PVA panelen i 46ZF355?

3.Den dynamsika kontrasten vet jag inte så mycket om men de siffror som redovisas har jag förstått att man skall ta med en nypa salt.

Eftersom det är båda Toshibor med samma uppsättning funktioner, mätta med samma standard, så är det högst osannolikt att Toshiba har kramat ur mer dynamisk kontrast på 47Z3030 än 46ZF355.

Jag vill ha en modern TV med bra bildbehandling och så bra svärta som finns i fungerande teknik. zf355 uppfyller mina krav och är dessutom snygg. z3030 är inte ful. Faktiskt en av de snyggare jag sett. Den har även en väldigt bra bild. Jag är bara kräsen och vill ha snäppet bättre...

Jag tycker också att ZF355 är snyggare, men jag valde inte TV baserat på design (då hade jag valt Samsung). Det har inte slagit dig att 46ZF355, med tanke på det låga kontrastvärdet, kanske har en omodern S-PVA panel, kanske gamla Samsung M86 paneler...?

Redigerat av Tomas L, 03 december 2007 - 12:25.

Vad gäller mitt påpekande avseende kontrast så menar jag att sifferexercisen inte nödvändigtvis återspeglar sig i upplevelsen av bilden svärta respektive detaljrikedom. Jag är absolut ingen expert men har med åren lärt mig att de specifikationer som tillverkarna uppger återspeglar ett testvärde inget annat.

När det gäller olika panelers för respektive nackdelar så finns det gott om tabeller i detta forum (tex denna från z3030 tråden) som visar på detta. Jag hittar dock inte IPS överhuvudtaget i tabellen utan bara S-IPS och AS-IPS mfl.

För övrigt så vill jag inte verka förstå mer än vad jag gör så mina bedömningar är endast baserade på den information jag snappat upp av andra medlemmar här. JAg kan alltså inte bemöta några tekniska påståenden utan redovisar endast min egen uppfattning.

Keep smiling :-)

1Jag har sett z3030. (dock inte en zf355 men väl flera Sony och Samsung)

Jag har 47Z3030 hemma i vardagsrummet och har sett Samsung F86 i verkligheten vid ett flertal tillfällen, tyvärr ej under ideala förhållanden. En kille i Z3030 tråden har däremot haft både Samsung F86 (senaste S-PVA med dyn kontrast 25.000:1) och 47Z3030. Han säger att de är likvärdiga när det gäller svärta.

2.Har Du någon bättre information om panelen i z3030? Så vitt jag försåt det är det en IPS (=omodern). Det är snarare spekulationer om det motsatta, att det skull vara en mer modern S-IPS eller IPs Alpa vilket Toshiba i så fall borde lyfta fram så som de faktiskt lyfter fram att zf355 har en S-PVA panel...

Förklara gärna följande: 46ZF355 och 47Z3030 har samma ljusstyrka, 500 cd/m². Enligt samma "mätstandard", JEITA Norm ED-2522, 5.1.3.1, så har 47Z3030 en dynamisk kontrast på 15.000:1 jämfört med 46ZF355:s 10.000:1. Den mest logiska slutsatsen är att 47Z3030 har en högre panelkontrast vilket ger en 50% högre dynamisk kontrast. Så 47Z3030:s "omoderna" (ditt påståeende) IPS-panel är alltså flera snäpp bättre än den "moderna" S-PVA panelen i 46ZF355?

3.Den dynamsika kontrasten vet jag inte så mycket om men de siffror som redovisas har jag förstått att man skall ta med en nypa salt.

Eftersom det är båda Toshibor med samma uppsättning funktioner, mätta med samma standard, så är det högst osannolikt att Toshiba har kramat ur mer dynamisk kontrast på 47Z3030 än 46ZF355.

Jag vill ha en modern TV med bra bildbehandling och så bra svärta som finns i fungerande teknik. zf355 uppfyller mina krav och är dessutom snygg. z3030 är inte ful. Faktiskt en av de snyggare jag sett. Den har även en väldigt bra bild. Jag är bara kräsen och vill ha snäppet bättre...

Jag tycker också att ZF355 är snyggare, men jag valde inte TV baserat på design (då hade jag valt Samsung). Det har inte slagit dig att 46ZF355, med tanke på det låga kontrastvärdet, kanske har en omodern S-PVA panel, kanske gamla Samsung M86 paneler...?

Jag har följt z3030 tråden och konstaterat att Toshiba verkar lyckats bra med bildbehandlingen. Det jag uppfattar som negativt är att svärtan inte är i topp på z3030.

Påståendet av personen i z3030-tråden om likvärdig svärta - åsyftar att F86 Kuroiska svärta oxå krossar detaljer. Personen (nämner inte nicket av hänsyn) är fanatiskt frälst i sin z3030, och angriper alla kritiker. z3030 har relativt dålig svärta jämfört med t.ex. sony x3000 eller sharp XL2. Dock har den kanske fullt tillräcklig för dig alltsomallt - det är en hiend ju.

Toshiba har osant sagt att föregångaren x3030 har 24p, vilket till slut framkommit inte stämmer med judder. Tosh har även vid ett tillfälle skrivit att dynkontrasten på 47z3030 är 3300.
Det kan vara så att Tosh har kommit över det sista partiet IPS-panel som tillverkats innan SIPS och dessa ansetts goda nog för en budget-hiend. Och z3030 är verkligen en lyckad tv till det priset. Det finns dock ingen som mätt z3030s ljusstyrka konstigt nog - mätinstrument finns ju.

zf355 är avsevärt dyrare och en anledning är nog den morderna SPVA-panelen. z3030 har inte en enastående blickvinkel heller - som SIPS har. Sålänge Tosh inte säger annat så gäller IPS. S-PVA är då bättre. Så prisskillnad är motiverat - synd den bara finns i svart

Redigerat av toler, 05 december 2007 - 17:50.

Ja ni.

Ska köpa mig en grym LCDTV. Och jag forskar alltid en lång tid innan jag köper elektronik.

Har fastnat nu i ett läge då 2 kandidater står kvar.

Kandidaterna är.....*trumvirvel*....:

Toshiba 46ZF355
Philips 42PFL9732D

PhilipsTv:n har en fantastisk bild och har vad jag har sett inte några brister.
Toshiban är den absolut snyggaste TV:n jag någonsin sett. ( såg XF355, men ser likadan ut) Otroligt läcker.
Jag stod och jämförde 42Z3030D med 46XF355. Z3030 har 100hz, medans XF355 saknar det. Men varken jag eller säljaren kunde inte se någon skillnad. Så man kan bara drömma om vad ZF355 kan prestera.

Finns det verkligen någon annan TV som slår dessa 2 på fingrarna??

När någon av dessa apparater är inköpt, så ska en Yamaha YSP-4000 hängas ståtligt under. Det blir nog en höjdare.

God smak med ysp4000 höglimpa -sånt vill vi se!

sony X3000 kostar lite mer än phil och den är nog bättre i allt. Phil är ambilight - båda är superstora.
ZF355 är superliten. Annars är XL2 alternativ, kommer samtidigt i januari.
Andersson då är inte lyxig känsla men bra. LG ly99 42" med DVB-T-HD kommer med.

Redigerat av toler, 04 december 2007 - 11:12.

Toshiban är den absolut snyggaste TV:n jag någonsin sett. ( såg XF355, men ser likadan ut) Otroligt läcker.
Jag stod och jämförde 42Z3030D med 46XF355. Z3030 har 100hz, medans XF355 saknar det. Men varken jag eller säljaren kunde inte se någon skillnad. Så man kan bara drömma om vad ZF355 kan prestera.

Tjena Primus.
Vilken butik är det?

Toshiban är den absolut snyggaste TV:n jag någonsin sett. ( såg XF355, men ser likadan ut) Otroligt läcker.
Jag stod och jämförde 42Z3030D med 46XF355. Z3030 har 100hz, medans XF355 saknar det. Men varken jag eller säljaren kunde inte se någon skillnad. Så man kan bara drömma om vad ZF355 kan prestera.

Tjena Primus.
Vilken butik är det?

Hifi-Butiken i Östersund.

Har funderat lite mer och undrar om det är värt extraslantarna till ZF355, då XF355 betedde sig lika som Z3030 som hade 100hz. Är 100hz kanske lite överskattat? Det verkar iallafall så på Toshibas apparater. Men jag var och tittade på en Sony W3000 som saknade 100hz. De had e något HD material som visade mycket sidlesförflyttningar på rullskridskoåkare bla. Himmel...blev f.n i mig kräksjuk efter ett tag.

Verkar som Bilbehandlingen hos XF355 är bra nog mycket vassare än Sony och resten av ligan, iaf bland de som saknar 100hz.

Vad gäller mitt påpekande avseende kontrast så menar jag att sifferexercisen inte nödvändigtvis återspeglar sig i upplevelsen av bilden svärta respektive detaljrikedom. Jag är absolut ingen expert men har med åren lärt mig att de specifikationer som tillverkarna uppger återspeglar ett testvärde inget annat.

När det gäller olika panelers för respektive nackdelar så finns det gott om tabeller i detta forum (tex denna från z3030 tråden) som visar på detta. Jag hittar dock inte IPS överhuvudtaget i tabellen utan bara S-IPS och AS-IPS mfl.

För övrigt så vill jag inte verka förstå mer än vad jag gör så mina bedömningar är endast baserade på den information jag snappat upp av andra medlemmar här. JAg kan alltså inte bemöta några tekniska påståenden utan redovisar endast min egen uppfattning.

Keep smiling :-)

Nej, kontrast behöver automatiskt inte betyda svärta och det är rätt att man ska vara mycket försiktig med att jämföra kontrastsiffror mellan olika märken. Men eftersom det i detta fall rör sig om samma märke som dessutom påstår att de har mätt enligt samma standard, så kan man vara ganska säker på att Z3030 iaf är vassare på kontrast. Men som sagt, det behöver inte betyda att svärtan är bättre/sämre. Lycka till med ZF355!

Är svärtan extremt viktig så bör man vara medvetan om att skillnanden är relativt liten mellan olika LCD med vanlig bakgrundbelysning om man jämför med LED-bakgrundsbelysning. Så är svärtan en hög prioritet ska man allvarligt överväga att vänta ett år tills det finns fler, bättre och billigare LED LCD än idag. Då kommer dagens debatt om svärtan på IPS, S-IPS, Alpha-IPS och S-PVA att verka som hårklyverier. Men allt är inte svärta heller, en amerikan på AVSforum lånade hem motsvarigheten till F86 (S-SPVA) och F96 (S-PVA + LED LCD), i sitt vardagsrum för en jämförelse, och han lämnade slutligen tillbaka F96:an även om svärtan spöade Kuro så vid normalt användande så tyckte han inte att prisskillnaden var motiverad. Han lämnade senare tillbaka F86:an också p g a han tyckte att bildkvaliteten var för dålig.

Är 100hz kanske lite överskattat?

Man ser en klar skillnad på rösliga objekt om man slår på 100 Hz på min Z3030. Detta är särskilt tydligt på t ex börskurser som rullar förbi horsontalt i bild. När man slår på 100 Hz så blir texten skarpare.

Jag hade inte tänkt bemöta de felaktigheter som postats i denna tråd eftersom jag redan har gjort det i Z3030-tråden och det brukar leda till milslånga svar som förstör trådarna för övriga användare. Men jag ska lämna några korta kommentarer och en varning till er som är intresserade av ZF355: lita inte på foruminlägg, allra minst de som jag skriver!

Påståendet av personen i z3030-tråden om likvärdig svärta - åsyftar att F86 Kuroiska svärta oxå krossar detaljer. Personen (nämner inte nicket av hänsyn) är fanatiskt frälst i sin z3030, och angriper alla kritiker.

Stämmer inte, personen som har skrivit inlägget har haft F86 hemma i sitt vardagsrum, men tyckte att bildkvaliteten var för dålig och böt till en Z3030 som han alltså är mycket nöjd med. F86:ans svärta är f ö inte i närheten av Kuro-klass, men bra för LCD med vanlig bakgrundsbelysning. Han som har haft bägge bör veta bättre än någon som inte har haft F86 eller Z3030:

Rec på Trusted var just 42 modellen vilken har lägre kontrast och som sagt har jag haft den usla F86'an och jag ser mig ingen direkt märkbar skillnad mellan min 47 Z3030 i svärta direkt och som jag sa lång tidigare i tråden har min kompis skickat tillbaka sin 40F 86'a och han säger detsamma om svärtan på Toshiban.

z3030 har relativt dålig svärta jämfört med t.ex. sony x3000 eller sharp XL2.

Detta är är desinformation/gissningar/överdrifter från någon som möjligtvis har sett x3000 och xl2 i butik, däremot knappast Z3030 och med säkerhet ej dessa tre samtidigt. Det har alltså ej skett någon jämförelse.

Toshiba har osant sagt att föregångaren x3030 har 24p, vilket till slut framkommit inte stämmer med judder.

Frågan varför X3030 tas upp, men Toshiba har sagt att den klarar att den kan ta emot 24p vilket är helt korrekt. Många äldre LCD kan ta emot 24p, köra 3:2 pulldown och sedan visa det som 1080P60. Det finns ingen "osaninng" i detta påståeende, de flesta andra tillverkare har gjort samma sak. Nyare modeller som Z3030 och ZF355 gör numera 5:5 pulldown, vilket är ett mer korrekt sätt att visa 24p. Även detta har postaren missförstått och felaktigt kallat "bedrägligt" i Z3030 tråden.

Tosh har även vid ett tillfälle skrivit att dynkontrasten på 47z3030 är 3300.

Detta står på ETT enda ställe i en pdf och är alltså ett tryckfel. Alla andra källor anger konstrasten till 15.000:1 villket alla som följer Z3030-tråden mycket väl känner till.

Det kan vara så att Tosh har kommit över det sista partiet IPS-panel som tillverkats innan SIPS och dessa ansetts goda nog för en budget-hiend.

Detta är illvilliga påståeenden utan någon som helst grund. Dra era egna slutsatser varför man skriver så.

quote name='Tomas L' date='Dec 4 2007, 11:28 '
Jag hade inte tänkt bemöta de felaktigheter som postats i denna tråd eftersom jag redan har gjort det i Z3030-tråden och det brukar leda till milslånga svar som förstör trådarna för övriga användare. Men jag ska lämna några korta kommentarer och en varning till er som är intresserade av ZF355: lita inte på foruminlägg, allra minst de som jag skriver!

Påståendet av personen i z3030-tråden om likvärdig svärta - åsyftar att F86 Kuroiska svärta oxå krossar detaljer. Personen (nämner inte nicket av hänsyn) är fanatiskt frälst i sin z3030, och angriper alla kritiker.

Stämmer inte, personen som har skrivit inlägget har haft F86 hemma i sitt vardagsrum, men tyckte att bildkvaliteten var för dålig och böt till en Z3030 som han alltså är mycket nöjd med. F86:ans svärta är f ö inte i närheten av Kuro-klass, men bra för LCD med vanlig bakgrundsbelysning. Han som har haft bägge bör veta bättre än någon som inte har haft F86 eller Z3030:

Rec på Trusted var just 42 modellen vilken har lägre kontrast och som sagt har jag haft den usla F86'an och jag ser mig ingen direkt märkbar skillnad mellan min 47 Z3030 i svärta direkt och som jag sa lång tidigare i tråden har min kompis skickat tillbaka sin 40F 86'a och han säger detsamma om svärtan på Toshiban.

Det kvarstår faktum att om man läser allt HAN har skrvit så framkommer det att han mörkar z3030 svärta - genom att jämföra med F86 som har topp-svärta (utan LED) med som är sunkig i övrigt. Denne HAN har även angripit mig på vulgärt sätt hemhörandes i under gymnasienivå. En usel referens alltså. Det är så att lika personligheter litar på varandra. Att vara selektiv och misstolkande är inte intellektuellt.
quote] z3030 har relativt dålig svärta jämfört med t.ex. sony x3000 eller sharp XL2. /quote]

Detta är är desinformation/gissningar/överdrifter från någon som möjligtvis har sett x3000 och xl2 i butik, däremot knappast Z3030 och med säkerhet ej dessa tre samtidigt. Det har alltså ej skett någon jämförelse.

Denna slutsats grundar sig från tester jag läst. Ingen där är nöjd med z3030-svätan...men den går an. Och det är ju bra. Men BRA svärta är det inte för man inbillar sig det. Inbillningens kraft är stor - se på plasma-ägarna som har inga kända problem......

quote] Toshiba har osant sagt att föregångaren x3030 har 24p, vilket till slut framkommit inte stämmer med judder. /quote]

Frågan varför X3030 tas upp, men Toshiba har sagt att den klarar att den kan ta emot 24p vilket är helt korrekt. Många äldre LCD kan ta emot 24p, köra 3:2 pulldown och sedan visa det som 1080P60. Det finns ingen "osaninng" i detta påståeende, de flesta andra tillverkare har gjort samma sak. Nyare modeller som Z3030 och ZF355 gör numera 5:5 pulldown, vilket är ett mer korrekt sätt att visa 24p. Även detta har postaren missförstått och felaktigt kallat "bedrägligt" i Z3030 tråden.

Toshiba hade in i det längsta påståendet med till x3030 att den visar 24P.....vilket lurat många att köpa. Finns ju knappt nån nytta att den kan ta emot 24P när den förstör den. Detta faktum känner TomasL till men han gör allt för att få z3030 att framstå som bäst. Om vi ska lita på Tosh spec - så har z3030 en IPS-panel vilket är en gammal sort. Om vi inte ska lita på Spec så kan vi tro vad som helst.

quote] Tosh har även vid ett tillfälle skrivit att dynkontrasten på 47z3030 är 3300. /quote]

Detta står på ETT enda ställe i en pdf och är alltså ett tryckfel. Alla andra källor anger konstrasten till 15.000:1 villket alla som följer Z3030-tråden mycket väl känner till.

Det står i UKs katalog och har svårt att förstå det skulle vara ett tryckfel. Det är nog Tosh som inte har koll på sin spec. Det finns heller ingen mätning av svärtan på z3030....varför när det är sånt diskussionsämne, vem vinner på att mörka.....inte den som ännu inte köpt.

Det kan vara så att Tosh har kommit över det sista partiet IPS-panel som tillverkats innan SIPS och dessa ansetts goda nog för en budget-hiend.

Detta är illvilliga påståeenden utan någon som helst grund. Dra era egna slutsatser varför man skriver så.

Det står panel IPS i alla specs.....räcker läsa innantill. Dessutom har jag läst att z3030s betraktningsvinkel är inte lika bra som en SIPS-panel ska ha. Kejsarens nya kläder...tro inte dina ögon - tro på Tomas som kör samma vinkel på sin vilja att försvara z3030 i andra trådar vilket jag finner synnerligen obehagligt. det går troll i det

Det kvarstår faktum att om man läser allt HAN har skrvit så framkommer det att han mörkar z3030 svärta - genom att jämföra med F86 som har topp-svärta (utan LED) med som är sunkig i övrigt. Denne HAN har även angripit mig på vulgärt sätt hemhörandes i under gymnasienivå. En usel referens alltså. Det är så att lika personligheter litar på varandra. Att vara selektiv och misstolkande är inte intellektuellt.

Klagar DU på nivån på andras inlägg? Faktum är att han har sett bägge apparaterna, det har inte du.

Denna slutsats grundar sig från tester jag läst. Ingen där är nöjd med z3030-svätan...men den går an. Och det är ju bra. Men BRA svärta är det inte för man inbillar sig det. Inbillningens kraft är stor - se på plasma-ägarna som har inga kända problem......

Inbillning sker när man tror sig veta saker och kallar dem för "fakta" utan att ha egna erfarenheter. Det finns inga tester ö h på 47Z3030, det finns ett par på 42Z3030 som har samma kontrastvärde som 52Z3030 som alltså har den "överlägsna" S-PVA panelen. Att ingen skulle vara nöjd med svärtan på 42Z3030 är återigen en feltolkning/deinformation/gissning. Så här lyder slutsatserna på testerna:

The only weak link is the slightly disappointing black levels, but if black levels are your main concern, you should be looking at Plasma and not LCD anyway.

The only real criticism of the 42Z3030D is the black level performance, while far from bad or even mediocre, is placed firmly into the shade by the screens all round capabilities in most areas. We haven't come across an LCD where there was no room for improvement in this respect, and the problem is symptomatic of LCD technology rather than this particular model.

Slutsatsen är alltså: eftersom TV:n i pricip saknar svagheter i övrigt, så är svärtan det enda de kan anmärka på, den når inte plasma-klass. 47Z3030 har alltså 50% högre kontrast än den testade TV:n.

Toshiba hade in i det längsta påståendet med till x3030 att den visar 24P.....vilket lurat många att köpa. Finns ju knappt nån nytta att den kan ta emot 24P när den förstör den. Detta faktum känner TomasL till men han gör allt för att få z3030 att framstå som bäst. Om vi ska lita på Tosh spec - så har z3030 en IPS-panel vilket är en gammal sort. Om vi inte ska lita på Spec så kan vi tro vad som helst.

Man kan naturligtvis diskutera om 3:2 pulldown "förstör" 24p, men det kanske var det enda sättet på de äldre modellerna att göra så att de kunde ta emot 24p. Detta gäller som sagt inte bara Toshiba, utan de flesta tillverkare. Det har dessutom ingenting att göra med Z3030 eller ZF355 som klarar av att visa 24p med 5:5 pulldown, utan enda skälet till att det tas upp är för att misskreditera och desinformera.

Det står i UKs katalog och har svårt att förstå det skulle vara ett tryckfel.

För de flesta andra är det lätt att förstå att det är ett tryckfel.

Det står panel IPS i alla specs.....räcker läsa innantill. Dessutom har jag läst att z3030s betraktningsvinkel är inte lika bra som en SIPS-panel ska ha. Kejsarens nya kläder...tro inte dina ögon - tro på Tomas som kör samma vinkel på sin vilja att försvara z3030 i andra trådar vilket jag finner synnerligen obehagligt. det går troll i det

Det började med att jag ifrågasatte uppenbara brister, felaktigheter och missuppfattningar i dina inlägg i Z3030-tråden. Det har sedan eskalerat till en ny (botten-)nivå då du påstår saker utan att ha någon som helst grund, medvetet återger felaktigheter i specifikationer, och fortsätter att misstolka recensioner för att provocera, desinformera och misskreditera.

Tyvärr är detta långt ifrån den enda tråd där toler dyker upp bidrar med "sanningen", han skulle läxa upp Pacman (lokal forum-guru) i en annan tråd. Det gick inte så bra...men ganska kul!

Redigerat av Tomas L, 04 december 2007 - 16:02.

För er som inte orkar läsa ovanstående tjafs, men är intresserade av ZF355 så har den alltså samma paneltyp som 52Z3030. Det finns nu dem som har 52Z3030 och ni kan pm:a ägarna eller ställa frågor i Z3030-tråden.

Det kvarstår faktum att om man läser allt HAN har skrivit så framkommer det att han mörkar z3030 svärta - genom att jämföra med F86 som har topp-svärta (utan LED) med som är sunkig i övrigt. Denne HAN har även angripit mig på vulgärt sätt hemhörandes i under gymnasienivå. En usel referens alltså. Det är så att lika personligheter litar på varandra. Att vara selektiv och misstolkande är inte intellektuellt.

Klagar DU på nivån på andras inlägg? Faktum är att han har sett bägge apparaterna, det har inte du.

T: HANs framförande är likväl tvivelaktigt. Liksom att du använder honom som referens. Lika barn leka bäst

Denna slutsats grundar sig från tester jag läst. Ingen där är nöjd med z3030-svätan...men den går an. Och det är ju bra. Men BRA svärta är det inte för man inbillar sig det. Inbillningens kraft är stor - se på plasma-ägarna som har inga kända problem......

Inbillning sker när man tror sig veta saker och kallar dem för "fakta" utan att ha egna erfarenheter. Det finns inga tester ö h på 47Z3030, det finns ett par på 42Z3030 som har samma kontrastvärde som 52Z3030 som alltså har den "överlägsna" S-PVA panelen. Att ingen skulle vara nöjd med svärtan på 42Z3030 är återigen en feltolkning/deinformation/gissning. Så här lyder slutsatserna på testerna:

The only weak link is the slightly disappointing black levels, but if black levels are your main concern, you should be looking at Plasma and not LCD anyway.

The only real criticism of the 42Z3030D is the black level performance, while far from bad or even mediocre, is placed firmly into the shade by the screens all round capabilities in most areas. We haven't come across an LCD where there was no room for improvement in this respect, and the problem is symptomatic of LCD technology rather than this particular model.

Slutsatsen är alltså: eftersom TV:n i pricip saknar svagheter i övrigt, så är svärtan det enda de kan anmärka på, den når inte plasma-klass. 47Z3030 har alltså 50% högre kontrast än den testade TV:n.

T: Tyvärr är Tosh känt för sin sämre svärta. Detta beoro troligen på en sämre sorts panel än vad Tomas hoppas på.
Att tolka recensenten på så vis som Tomas gör är inte den mest naturliga tolkningen. Snarare ursäktas den inte så bra svärtan av att det är en superTV till priset. Saknar mätning av svärtan.

Toshiba hade in i det längsta påståendet med till x3030 att den visar 24P.....vilket lurat många att köpa. Finns ju knappt nån nytta att den kan ta emot 24P när den förstör den. Detta faktum känner TomasL till men han gör allt för att få z3030 att framstå som bäst. Om vi ska lita på Tosh spec - så har z3030 en IPS-panel vilket är en gammal sort. Om vi inte ska lita på Spec så kan vi tro vad som helst.

Man kan naturligtvis diskutera om 3:2 pulldown "förstör" 24p, men det kanske var det enda sättet på de äldre modellerna att göra så att de kunde ta emot 24p. Detta gäller som sagt inte bara Toshiba, utan de flesta tillverkare. Det har dessutom ingenting att göra med Z3030 eller ZF355 som klarar av att visa 24p med 5:5 pulldown, utan enda skälet till att det tas upp är för att misskreditera och desinformera.

T: Det tas upp för att informera om att Tosh har ljugit förut. Objektiv sund information som sticker i Tomas lyckorus.
Det är konstaterat att 24p inte visas i nån pulldown; utan det är filmens 24 rutor som visas lika länge under en sekund: 5:5=1:1=9:9... z3030 kan inte interpolera 24P - därmed är pulldown iontressant. Detta har Tomas svårt att förstå, han har väl fortfarande inte återhämtat sig från den insikten jag gett. Undrar vad pacman skulle säga.

Det står i UKs katalog och har svårt att förstå det skulle vara ett tryckfel.

För de flesta andra är det lätt att förstå att det är ett tryckfel.

T: Jag tror inte siffran stämmer, men det gör min skeptisk till Tosh trovärdighet.

Det står panel IPS i alla specs.....räcker läsa innantill. Dessutom har jag läst att z3030s betraktningsvinkel är inte lika bra som en SIPS-panel ska ha. Kejsarens nya kläder...tro inte dina ögon - tro på Tomas som kör samma vinkel på sin vilja att försvara z3030 i andra trådar vilket jag finner synnerligen obehagligt. det går troll i det

Det började med att jag ifrågasatte uppenbara brister, felaktigheter och missuppfattningar i dina inlägg i Z3030-tråden. Det har sedan eskalerat till en ny (botten-)nivå då du påstår saker utan att ha någon som helst grund, medvetet återger felaktigheter i specifikationer, och fortsätter att misstolka recensioner för att provocera, desinformera och misskreditera.

T: Tvärtom så har jag motbevisat Tomas både manipulativa påståenden och bemötandeteknik. Dock har jag inte haft tid att följa tråden vidare ett tag, man det kommer mera bevisning mot Tomas. Sanningen måste fram. Jag gör det för att vi som vill köpa får rätt info. Önskar förståss fler reagerade över Tomas märkliga partiskhet - han hade Toshiba TV innan med så då är det svårt se objektivt - vanligt fenomen.

Tyvärr är detta långt ifrån den enda tråd där toler dyker upp bidrar med "sanningen", han skulle läxa upp Pacman (lokal forum-guru) i en annan tråd. Det gick inte så bra...men ganska kul!

Jag funderade förståss på att replikera packaman men jag nöjer mig med att konstatera att han har fel i sin kritik mot mig och att det är upp till andra att påpeka. Dessutom ogillar moderator att man ska försvara sig mot kritik om det inte är nödvändigt, och det är det inte i nämnda fall. Dock finns flera andra trådar som packis dummat sig så han får iallafall snart - för att han är kunnig ursäktar inte ogrundade gliringar han har behov av töntigt. Jag är kunnig
Jag har härmed försvarat mig mot alla Tomas påhitt och jag konstaterar att z3030 har en IPS-panel... en panel som ersatts med bäätre teknik - som inte z3030 har i Tomas hem

Redigerat av toler, 04 december 2007 - 18:33.

Toler: Du fortsätter din "crusade" mot Z3030 ser jag? Fortfarande kommentarer kring svärtan, utan att ens ha sett den LIVE. Kanske bör påpekas att INGET test (av dignitet) har jämfört 47Z3030 mot någon annan LCD. Du kan således dra NOLL slutsats kring detta ämne för du vet inte, du kan inte läst det någonstans och siffrorna påvisar ingetdera. Så lägg ner.. snälla!

Du dissar 5:5 pulldown, för att den inte interpolerar 24p teknik? Sony använder 4:4 pulldown, vissa biografer använder också pulldown. Frågan är kanske om man VILL interpolera 24p. Jag minns att Grelber plockade ner dig på just detta område (referar till Z3030 tråden). Risken är att interpoleringstekniken ställer till det mer än att köra hederlig pulldown, se tex Samsung. 5:5 pulldown stabiliserar bilden, det blir skillnad, det blir bättre. Interpolerad 24p = potentiellt problem. Pulldown = "förbättrad" 24p.

Jag tycker själv Tomas L bistått med mängder av bra information. Ja, han må vara "färgad", men i jämförelse med dig så är du den som manipulerar. Toler, du ger också väldigt mkt bra info, men lugna dig med utsvävningarna...

Du får ett rätt dock, det är en IPS panel..

För er som inte orkar läsa ovanstående tjafs, men är intresserade av ZF355 så har den alltså samma paneltyp som 52Z3030. Det finns nu dem som har 52Z3030 och ni kan pm:a ägarna eller ställa frågor i Z3030-tråden.

Ok? Så ZF355 är exakt samma TV som Z3030?? Är det bara den snyggare ramen på ZF355 som skiljer?
Samma "bildspecar" alltså?

Är det korrekt uppfattat?

När jag vet jag inte hinner svara så undviker jag läsa....så jag har mycket att ta igen i vissa trådar.
Kommer kunna försvara mig med för min teknik är effektiv.
Grelber ingen match - jag vet vad som är relevant i all text.

Det är bara så att panelen på z3030 är IPS och att svärtan inte ä så jädra bra,
och att x3000 dåklart är bättre i allt vad jag vet - det är dessa fakta jag vill fastställa.
Liknar inte lite det försvar för plasma som sker - vilket är nån sånt patetisk förnekelse.
Tyvärr följer mer eller mindre personangrepp och så blir det hårt.
TomasL är en mänskotyp jag inte kan coexistera med.
Men när ingen hjälper till så blir det menlöst och jag drar.

Tomas har dock skrivit bra om sin TV och med foton vad jag sett.
Jag är skrivbordsgeneralen med tv-exkursioner och nersnackning av försäljare.
Kvinnor imponeras dock föga vilket säger en del. För jag inte manipulerar - bara ren.

Z3030=ZF355 beaktat panel/storlek. Biografer interpolerar väl inte. Och 24rutor är för lite - det blir lite hackigt. Tyvärr når inte z3030 ändå fram som XL2 gör.

Jag har bemött sakfrågarna både här och i Z3030-tråden och eftersom det inte har framkommit några nya fakta utan bara personliga åsikter, så jag går direkt på kommentarerna angående min person:

T: Tvärtom så har jag motbevisat Tomas både manipulativa påståenden och bemötandeteknik. Dock har jag inte haft tid att följa tråden vidare ett tag, man det kommer mera bevisning mot Tomas. Sanningen måste fram. Jag gör det för att vi som vill köpa får rätt info. Önskar förståss fler reagerade över Tomas märkliga partiskhet - han hade Toshiba TV innan med så då är det svårt se objektivt - vanligt fenomen.

Alla är partiska och har en personlig uppfattning, skillnaden är att jag också har en praktisk erfarenhet av det jag skriver om.

Tyvärr är detta långt ifrån den enda tråd där toler dyker upp bidrar med "sanningen", han skulle läxa upp Pacman (lokal forum-guru) i en annan tråd. Det gick inte så bra...men ganska kul!

Jag funderade förståss på att replikera packaman men jag nöjer mig med att konstatera att han har fel i sin kritik mot mig och att det är upp till andra att påpeka. Dessutom ogillar moderator att man ska försvara sig mot kritik om det inte är nödvändigt, och det är det inte i nämnda fall. Dock finns flera andra trådar som packis dummat sig så han får iallafall snart - för att han är kunnig ursäktar inte ogrundade gliringar han har behov av töntigt. Jag är kunnig

Det är inte första gången du utser dig själv som expert ("jag är kunnig", "jag vet") Både jag och pacman har ifrågasatt uppenbara brister, felaktigheter och missuppfattningar i dina inlägg. Du tål uppenbarligen inte sådant, pacman kritiserade faktafel i ditt inlägg, inte dig! Nu ska vi båda kölhalas och du ropar efter stöd från övriga medlemmar. Jag har inte läst alla pacmans inlägg, men jag är ganska övertygad om att han liksom jag har fokuserat på sakfrågan, ej gått in på personlig kritik eller personangrepp. Att han "dummat sig" är ett mycket märkligt påståeende.

Vänligen försök fokusera på fakta och egna erfarenheter istället för provokation (felciteringar, misskrediteringar,"han får iallafall snart", "mera bevisning mot Tomas", mm, etc, mm). Här är ännu ett talande exempel:

Jag har härmed försvarat mig mot alla Tomas påhitt och jag konstaterar att z3030 har en IPS-panel... en panel som ersatts med bäätre teknik - som inte z3030 har i Tomas hem

Nu lämnar vi tillbaka denna tråd till topic, pm:a mig om du har fler synpukter på min person.

För er som inte orkar läsa ovanstående tjafs, men är intresserade av ZF355 så har den alltså samma paneltyp som 52Z3030. Det finns nu dem som har 52Z3030 och ni kan pm:a ägarna eller ställa frågor i Z3030-tråden.

Ok? Så ZF355 är exakt samma TV som Z3030?? Är det bara den snyggare ramen på ZF355 som skiljer?
Samma "bildspecar" alltså?

Är det korrekt uppfattat?

Nja, exakt samma är det inte, det skiljer ju 6" i storlek och jag vet inte om det är samma S-PVA som i bägge apparater. Jag ser dessutom att jag kom ihåg fel kontrastvärde på 52Z3030, det är 14.000:1 (det är 42:an som har 10.000:1), alltså högre än 46ZF355:s 10.000:1.

Här har du Z3030:s specifikation och här 46ZF355:s specifikation. Om du jämför informationen på dessa så är det storlek och kontrast som skiljer. Det verkar som om man får betala en del för design och att ZF355 är ganska mycket tunnare än Z3030.

Redigerat av Tomas L, 05 december 2007 - 11:11.

Jag har bemött sakfrågarna både här och i Z3030-tråden och eftersom det inte har framkommit några nya fakta utan bara personliga åsikter, så jag går direkt på kommentarerna angående min person:

T: Tvärtom så har jag motbevisat Tomas både manipulativa påståenden och bemötandeteknik. Dock har jag inte haft tid att följa tråden vidare ett tag, man det kommer mera bevisning mot Tomas. Sanningen måste fram. Jag gör det för att vi som vill köpa får rätt info. Önskar förståss fler reagerade över Tomas märkliga partiskhet - han hade Toshiba TV innan med så då är det svårt se objektivt - vanligt fenomen.

Alla är partiska och har en personlig uppfattning, skillnaden är att jag också har en praktisk erfarenhet av det jag skriver om.

TOLER: Jag anser att du är extremt vinklad i din framställning: främst angående z3030 panel och hur du hanterat 24P interpolering-frågan. Du tar inte till dig fakta. Jag är inte sådan - jag undviker att vara subjektiv. Men...enligt dig så måste jag då klippa in allt angående denna kritik från z3030-tråden; och jag har ju inte ens följt upp z3030-tråden. Så jag tar det där och fyller inte på med mer fakta här; läsaren får läsa det skrivna och bedöma själv vem som är ärlig och om jag har bedömt fel.

Tyvärr är detta långt ifrån den enda tråd där toler dyker upp bidrar med "sanningen", han skulle läxa upp Pacman (lokal forum-guru) i en annan tråd. Det gick inte så bra...men ganska kul!

Jag funderade förståss på att replikera packaman men jag nöjer mig med att konstatera att han har fel i sin kritik mot mig och att det är upp till andra att påpeka. Dessutom ogillar moderator att man ska försvara sig mot kritik om det inte är nödvändigt, och det är det inte i nämnda fall. Dock finns flera andra trådar som packis dummat sig så han får iallafall snart - för att han är kunnig ursäktar inte ogrundade gliringar han har behov av töntigt. Jag är kunnig

Det är inte första gången du utser dig själv som expert ("jag är kunnig", "jag vet") Både jag och pacman har ifrågasatt uppenbara brister, felaktigheter och missuppfattningar i dina inlägg. Du tål uppenbarligen inte sådant, pacman kritiserade faktafel i ditt inlägg, inte dig! Nu ska vi båda kölhalas och du ropar efter stöd från övriga medlemmar. Jag har inte läst alla pacmans inlägg, men jag är ganska övertygad om att han liksom jag har fokuserat på sakfrågan, ej gått in på personlig kritik eller personangrepp. Att han "dummat sig" är ett mycket märkligt påståeende.

Vänligen försök fokusera på fakta och egna erfarenheter istället för provokation (felciteringar, misskrediteringar,"han får iallafall snart", "mera bevisning mot Tomas", mm, etc, mm). Här är ännu ett talande exempel:

Jag har härmed försvarat mig mot alla Tomas påhitt och jag konstaterar att z3030 har en IPS-panel... en panel som ersatts med bäätre teknik - som inte z3030 har i Tomas hem

Nu lämnar vi tillbaka denna tråd till topic, pm:a mig om du har fler synpukter på min person.

Det är din & paccmans stil med vinklingar för att ha nåt att kritisera som inte finns och åtföljande gliringar jag ogillar. Och jag håller mig till fakta och logik, i brist på erfarenhet. Det gör mig objektiv iallafall. Eftersom jag anser du torgför grova felaktigheter så vill jag bevisa vad som är rätt. Det är vad du skriver jag fokuserar på - vad annars. Samtidigt kan man ju undra vad det är för personliget som sysslar med vinkling av fakta. Det är ni som provocerar - inte jag. Och om andra inte håller med mig så kommer jag ingen stans med dig för du håller fast vid din partiska hållning oavsett - de ger inte nån ursäkt eller dylikt när jag påvisat felaktigheter. Jag vinklar inte vad du säger - men det gör du med mig för att ha nåt att angripa. Detta är förståss bara min uppfattning och det finns säker många som tycker som du tyvärr.

Angående Pacmans inlägg du gav som exempel så är det inget han satt mig på plats. Det enda som har att göra med om jag har FEL, är detta: "scart passar inte PAL bättre än NTSC och komponent passar inte NTSC bättre än PAL.". Pacman har fel, eftersom det står i inlägget som citerats från AVforum; och även på Wikipedia att Scart har svårare att hantera de fluktationer som NTSC-signalen ger. Component är mer robust och passar bäst för NTSC. PAL har inte dessa problem och då är Scart en mer praktisk kontakt. Men jag ansåg inte det värt att replikera eftersom det är uppenbart att pacmann vet det här men han välje förbise och misstolka för att kunna racka ner på folk - och det är ovärdigt och missbruk av position; och indirekt oprovocerat personangrepp som inte gynnar "de mindre vetandes" vilja att skriva. När det gäller Tomas så är det snarare att han har en fixering att få rätt och tar till alla medel för detta; inte för att förnedra. Detta är bara min uppfattning och jag kan omöjligen bevisa den. I slutändan avgör omgivningen om jag har rätt - för ni kommer inte ändra på er. Men det kommer mera i andra trådar vartefter. Eftersom jag styrs av sanning så kommer jag medge att jag gjort fel nångång: men det har jag inte gjort i nämnda fall. Det är en enorm skillnad mellan den som undviker att göra fel för att få rätt; och den som bara vill få rätt.

Tämligen meningslöst att jämföra så olika modeller om man inte vet att det är samma panel mer exakt. ZF355 är smal -inte tunn. Och det är det viktigaste. Men då ska man inte ha en störande bakgrund som kommer nära bilden, en jämn bakgrund är bra.

Redigerat av toler, 05 december 2007 - 13:26.

Toler har nu helt lämnat topic och det enda som återstår är personangrepp. Jag vill helst undvika att svara, men känner att jag få chans att försvara mig:

Det är din & paccmans stil med vinklingar för att ha nåt att kritisera som inte finns och åtföljande gliringar jag ogillar. Och jag håller mig till fakta och logik, i brist på erfarenhet. Det gör mig objektiv iallafall.

Du jämför TV som du aldrig har sett, du påstår och insinuerar saker utan någon som helst grund, du tar (återigen) upp uppenbara fel i specifikationer, du felciterar och du kapar citat för att de ska passa ditt syfte bättre. Och du påstår att du står för objektiviteten...?

Eftersom jag anser du torgför grova felaktigheter så vill jag bevisa vad som är rätt. Det är vad du skriver jag fokuserar på - vad annars. Samtidigt kan man ju undra vad det är för personliget som sysslar med vinkling av fakta. Det är ni som provocerar - inte jag. Och om andra inte håller med mig så kommer jag ingen stans med dig för du håller fast vid din partiska hållning oavsett - de ger inte nån ursäkt eller dylikt när jag påvisat felaktigheter. Jag vinklar inte vad du säger - men det gör du med mig för att ha nåt att angripa. Detta är förståss bara min uppfattning och det finns säker många som tycker som du tyvärr.

Några felaktigheter har du inte påvisat, möjligtvis har du lyckats med att "märka ord". Du har inte lyckats visa att dina påståeenden har en faktabaserad grund eller baserar sig på erfarenheter eller tester, utan enbart är din egen uppfattning. Din inställning blir allt mer aggressiv och hotfull när din uppfattning blir ifrågasatt. Det enda försvar du har numera är att angripa min person.

Angående Pacmans inlägg ......

[Del får du ta upp med rätt person och i rätt tråd, det har ö h ingenting med denna tråd att göra]

.......När det gäller Tomas så är det snarare att han har en fixering att få rätt och tar till alla medel för detta; inte för att förnedra. Detta är bara min uppfattning och jag kan omöjligen bevisa den. I slutändan avgör omgivningen om jag har rätt - för ni kommer inte ändra på er. Men det kommer mera i andra trådar vartefter. Eftersom jag styrs av sanning så kommer jag medge att jag gjort fel nångång: men det har jag inte gjort i nämnda fall. Det är en enorm skillnad mellan den som undviker att göra fel för att få rätt; och den som bara vill få rätt.

Du har tydligen väldigt höga tankar om dig själv och tror att du står för "sanningen". Återigen: jag kommenterar bara uppenbara felaktigheter, överdrifter, insinuationer, faktafel och missuppfattningar i dina inlägg. Det börjar bli en heltidsysselsättning.

Tämligen meningslöst att jämföra så olika modeller om man inte vet att det är samma panel mer exakt.

En rätt komisk kommentar efter du i inlägg efter inlägg ha konstaterat skillnader mellan olika TV när det gäller t ex svärta, utan egen kunskap, tester eller fakta som styrker dina påståeenden. Eller veta vilken panel det är, mer exakt.

Toler, har du åsikter om min person, hur jag argumenterar mm, pm:a mig istället.

Redigerat av Tomas L, 05 december 2007 - 14:17.

Att ett pubertetsyngel (av språket att döma), som dessutom titt som tätt känner sig föranlåten att påpeka att "Jag är kunnig" och "Jag vet vad som är relevant", anser att jag är "ingen match" tror jag nog att mitt självförtroende kan överleva. Jag tycker det är bättre för trovärdigheten att demonstrera sin kunskap, självpåstådd eller inte, i det man skriver i sakfrågorna.

Till sakfrågan, alltså, eller en liten del av den. Hur 24 fps-material (dvs. med biofilm som ursprunglig källa) hanteras av olika uppspelare och bildvisare är nog det enskilda ämne som orsakat mest förvirring och missuppfattningar, inte minst från Tolers sida, bland de trådar jag följer på forumet. Jag har tänkt att skriva en liten utredning om det i 1080p/24-tråden, men jag har ett liv, och ett jobb, utanför forumet också (f.ö. arbetar jag professionellt med bild och bildbehandling), så det har hittills inte funnits tid. Jag har ingen möjlighet att bidra med 750 inlägg på 4 månader. I den här tråden vill jag nöja mig med att stötta Tomas L i hans lovvärda försök att bringa lite reda i förvirringen med att påpeka att om, som Toler påstår, Toshiba skulle "ljuga" i sin marknadsföring så gäller det omdömet i princip samtliga tillverkare av platt-TV, inklusive SONY.

Ett fåtal av den senaste generationen apparater har elektronik och mjukvara som kan hantera ett rent 24 fps källmaterial (dvs. endast bluray/HD-DVD-baserat material) helt utan att interpolera fram bilder som inte finns i källmaterialet. Toshiba Z3030 är en av dem. De gör det genom att repetera samma bild 3, 4 eller 5 gånger för att öka skärmens uppdateringsfrekvens till 72, 96 resp. 120 Hz och därmed minska störande flimmer, men utan att ändra det grundläggande faktum att rörelser i bilden fortfarande uppdateras 24 ggr per sekund. Det är denna "förfining" av förmågan att hantera 24 fps-material (i förhållande till originalet) som filmentusiasterna jublar över. Och det förutsätter att spelaren kan skicka ut källmaterialets 24 fps utan någon som helst manipulering.

För alla andra TV gäller att tittaren måste lita till antingen spelarens eller TV:ns signalbehandling för att överhuvudtaget kunna se en film lagrad på bluray eller HD-DVD. Om spelaren skickar en interpolerad 24p/60Hz-signal måste TV-n kunna hantera en sådan insignal. Det finns också gott om TV-apparater som tar emot en 24 fps-signal, men konverterar den till 24p/60Hz. I båda fallen skapar interpoleringen judder, men det hindrar inte att det är korrekt att hävda att de hanterar 24p-material, bara inte lika "oförfalskat" som de apparater som kan visa filmen utan interpolering. Så har det varit sedan bluray och HD-DVD lanserades som format, för vem skulle köpa en film på ett medium som inte gick att spela upp?

För den som vill titta på bluray/HD-DVD och bryr sig om hur signalbehandlingen sker räcker det alltså inte att titta på specen "24p" - man måste titta efter hur den sker. Allt annat än 3:3, 4:4 eller 5:5 pulldown innebär interpolering. 24p med 3:2 pulldown utläses alltså att 2 bilder interpoleras fram mellan 3 ex av originalbilden. Vissa tycker det är utmärkt, andra tycker att det är förstörande, och det må vara vars och ens ensak, men 24p-hantering är det hur som helst i samtliga fall. Att den sedan kan göras mer eller mindre väl är en helt annan diskussion. Liksom TV:n förmåga att hantera vanlig DVD eller TV-sänd film, där konvertering redan skett för att anpassa materialet till PAL:s 50Hz eller NTSC:s 60Hz, och signalbehandlingen istället går ut på att försöka minska de synliga effekterna av en interpolering som redan källmaterialet innehåller - en sådan diskussion är inte ointressant, men har ingenting med 24p att göra.

Du har tydligen väldigt höga tankar om dig själv och tror att du står för "sanningen". Återigen: jag kommenterar bara uppenbara felaktigheter, överdrifter, insinuationer, faktafel och missuppfattningar i dina inlägg. Det börjar bli en heltidsysselsättning.

Nu ska vi inte flamma och ha skådespel för folket. Jag vill inte heller ta din tid när du känner du måste svara på "personangrepp". Jag vill ha diskussion och inget annat. Bi har båda värdefull kunskap att bidra med. Sedan tycker jag att du i några inlägg även i andra trådar överreagerat mm - men det hör inte hit. Jag ska oxå undvika analysera annat än sakfrågan (vilket är frestande att göra - men i detta fall inte bra). Jag vill inte heller slösa tid på "onödiga" svarsmål!

Tämligen meningslöst att jämföra så olika modeller om man inte vet att det är samma panel mer exakt.

En rätt komisk kommentar efter du i inlägg efter inlägg ha konstaterat skillnader mellan olika TV när det gäller t ex svärta, utan egen kunskap, tester eller fakta som styrker dina påståeenden. Eller veta vilken panel det är, mer exakt.

Nej jag har inte tillgång till nämnda TVs. Jag har dock rätt att yttra mig utifrån de fakta som finns på internet och vad tosh support sagt.
Nej finns inget test på 47z3030 vad jag vet - men den är säkert bättre än 42".

Sedan måste jag protestera lite gällande att Z3030 skulle ha dålig svärta och en "gammal" IPS-panel, det är rena spekulationer (nästan desinformation) från personer som ej har sett en Z3030.

Det kan vara så att Tosh har kommit över det sista partiet IPS-panel som tillverkats innan SIPS och dessa ansetts goda nog för en budget-hiend.

Detta är illvilliga påståeenden utan någon som helst grund. Dra era egna slutsatser varför man skriver så.

Hur kan du anse detta påstående är klandervärt? Det står ju bara IPS-panel, vilket även andra i tråden anser stämma. Om du har en bättre panel än IPS så gratulerar - men jag utgår från att det är IPS-panel, och du ifrågasätter detta grundlöst. IPS-panelen är bra, dock inte lika bra som SIPS. Är det ologiskt? Därmed finns det skäl att undra över svärtan oxå - trots det angivna kontrastvärdet. Att du och andra tycker svärtan är toppen hjälper inte saken mycket - det är till slut i betraktarens öga ensam hemma.

Det står panel IPS i alla specs.....räcker läsa innantill. Dessutom har jag läst att z3030s betraktningsvinkel är inte lika bra som en SIPS-panel ska ha. Kejsarens nya kläder...tro inte dina ögon - tro på Tomas som kör samma vinkel på sin vilja att försvara z3030 i andra trådar vilket jag finner synnerligen obehagligt. det går troll i det

Några felaktigheter har du inte påvisat, möjligtvis har du lyckats med att "märka ord". Du har inte lyckats visa att dina påståeenden har en faktabaserad grund eller baserar sig på erfarenheter eller tester, utan enbart är din egen uppfattning. Din inställning blir allt mer aggressiv och hotfull när din uppfattning blir ifrågasatt. Det enda försvar du har numera är att angripa min person.

Det började med att jag ifrågasatte uppenbara brister, felaktigheter och missuppfattningar i dina inlägg i Z3030-tråden. Det har sedan eskalerat till en ny (botten-)nivå då du påstår saker utan att ha någon som helst grund, medvetet återger felaktigheter i specifikationer, och fortsätter att misstolka recensioner för att provocera, desinformera och misskreditera.

Både jag och pacman har ifrågasatt uppenbara brister, felaktigheter och missuppfattningar i dina inlägg.

Du jämför TV som du aldrig har sett, du påstår och insinuerar saker utan någon som helst grund, du tar (återigen) upp uppenbara fel i specifikationer, du felciterar och du kapar citat för att de ska passa ditt syfte bättre. Och du påstår att du står för objektiviteten...?

Några felaktigheter har du inte påvisat, möjligtvis har du lyckats med att "märka ord".

Jag har inte kapat några citat som gett en väsentligt ändrad förståelse för innebörden. Jag vill undvika överskottsord. Det är en svepande anklagelse.

Att ifrågasätta någon är nåt helt annat än att leda i bevis att jag har fel. Och det sunda sättet att diskutera är att man tolkar motparten på det fördelaktigaste sättet. Detta är inte politik, det är TV-teknik vi diskuterar och alla vinner på att det går schysst till. Jag har passerat stadiet att vinkla "motståndarens" ord - jag försöker se positivt och ta reda på vad som menas istället. Tråkigt kan många tycka - men det ger resultat.

Jag anser mig nu med citat av dig påvisat att du inte tål att jag tror att det är en IPS-panel. Jag hoppas jag har fel - men måste hålla mig till fakta - som hittils inte alls motbevisats. Finns ingen tendens bland 47z3030-ägare heller att det skulle vara en bättre panel (jämkat med IPS-tendensen). Men du kanske vet mer än mig?

Tycker min tolkning av testet av 42" är fullt rimlig; dock är även din tolkning möjlig.
Jag nämnde ett fel i spec för att visa att Tosh inte är helt konsekventa milt sagt. Jag är skeptisk till 15000:1 kontrastvärde - på god grund eftersom Sharps XD1 har 10000:1 i kontrastvärde och som jag läst så anses Sharp (som har 24P 2:2 interpolering) ha bättre svärta än Tosh - även XL2 har 10000:1 och den är topmodern. Inget konstigt tillverkare ljuger för att lura konsument - det är därför man ska läsa på forum. (Ljudet är inte några 30Wx2 utan bara 10Wx2) Dock tycker jag du ger en för postiv bild av Tosh. Men till stor del är vi överens att det är en riktigt bra TV - man jag vill ha bättre när det handlar om dessa pengar. Jag kan absolut med gott samvete reka folk att köpa ZF/Z-modellen (om de inte vill betala mer).

Jag kritiserar bara en del av vad du skrivit och tar tillbaks alla omdömen utöver det - din person bryr jag mig inte om mer (i största mån). Håller mig bara till sakfrågan nu.

Alltså anser jag på god grund att 47z3030:
1. Har IPS-panel (med bra bildbehandling).
2. Har en svärta som är sämre än te.x. XL2 & X3000. Detta antar jag utifrån forum-recensioner, historiska fakta och test av 42".
3. Att ljudet är 10Wx2, för det har supporten sagt.
4. Att 24P kan inte interpolera med 120hz-funktionen i någon multipel.
5. Att Tosh har en del överdrivna spec-siffror och oklara broshyrer som ger ett bättre intryck av TVn är verkligheten. Kan dock inte säga Tosh är värre än nån annan.
6. Z3030 är i sin prisklass årets köp (delat med D3000), beaktat alla omständigheter med tillgång mm. Även ZF355 är en begärlig designTV med unikt smal ram.

Grelbers nya inlägg vet jag inte om det finns nåt att kommentera nu.
Om jag har nån kritik/felaktigheter att bemöta så vet jag inte. Han får kalla mig vad han vill.
Nu ska jag hämta min 32D3000 från Posten

Redigerat av toler, 05 december 2007 - 19:20.

Haha... man måste se det komiska i det hela. Toler lyckas missa poängen varje gång.. allt detta tjaffs får mig att tänka på ett gammalt "internet ordspråk"..
Nåväl, jag kom på att ZF testades av AREADVD ett tag sedan, länkad i z3030 tråden men hör väl bäst hemma här. Var god läs!

http://www.areadvd.d...6zf355d_1.shtml

Tyvärr på tyska så välj valfri översättare.
//M

Stämmer verkligen GRELBERS förklaring ang. 3:2 pulldown?
Som jag fattat är det när varannan bild visas 3ggr och varannan 2ggr, och därmed visas en 24Hz signal i 60Hz (se Lyckmans roliga bild i 1080p/24-tråden, inlägg #26)

Hur ligger det till?

Nu har jag bestämmt mig för en 46ZF355.

Bara lovord och så in i h....te snygg.

Kommer till Sverige i Januari tidigast. Eller? Såg att Netsuperstore kan ta hem den redan nu, men är mkt skeptisk till företaget.

Man kan få ZF355 för ca 20500-21000 från tyskland. Känns mkt prisvärt.
Har ej handlat av våra tyska vänner förut. Vilket företag har bästa fraktvillkoren/priser för oss från Svea rike.
Tips önskas!

Gruppköp kanske?

jAg är den som går hela vägen och ger länken med testet översatt till engelska i Google som är bäst.

Med risk att verka än mer efterbliven i mlmc:s ögen så vill jag kommentera lite mer.

För det första har jag inte uppfattat TomasL som ett troll; utan han verkar genuint troende i sin uppfattning och uppfattar mig som han beskrivit.
Jag anser oxå att det i tråden framgår att escaleringen av beskyllningar sker; när jag anmärker på en ej namngiven person i z3030-tråden som Tomas refererat till. Dessa anmärkningar anser jag lett till att Tomas angriper mig. Detta är bara min uppfattning, men sedan dess blir det en kedja med nya beskyllningar och felaktigheter att bemöta. Jag är oxå skyldig till detta, men jag anser inte orsaken är jag.

utifrån GRELBERS inlägg:

Jag ser fram mot din utredning i 24P-tråden. Jag ska nu redovisa min uppfattning som avviker från din. Jag säger inte du skrivit fel, utan detta är bara min uppfattning jag anser välgrundad.

24P är att filmens 24 rutor visas var och en lika länge i en sekund.

Pulldown är att det sker en ökning av rutor för att passa TV-sändningens frekvens PAL 50hz & NTSC 60hz, detta är hur många gånger som en filmruta ritades upp på CRT Interlaced. På LCD är det Progressivt, hela rutan visas.

De flesta filmer är inspelade i 24P som är det gamla formatet som hängt kvar.
För att fylla ut med rutor för att matcha 50/60hz så används 3:2 pulldown för NTSC alltså varannan två extra rutor/en extra ruta för att nå 60hz = 24x2=48+12=60hz.
För PAL blir det 2:2 pulldown med 24x2=48+1 ruta extra var 24:e ruta(dubbelruta)=50hz. 2:2-pulldown är alltså snarare 2:2,08...nej jag skämtar...sanningen är att för att få med det 24 rutor visar på 25hzx2=50hz, så spelas filmen 4% snabbare (25 delat med 24 = 1,04). Det innebär att ljudet blir förvrängt, röster ljusare, och filmen en 25:e-del snabbare än originalet. Läs på 1080p/24. Den första TV som klarade 100hz/24p interpolerat var Sony D3000; och den gjorde det bra och hade annat bra i sig och var billig och slutade tillverkas vilket gjorde många rasande som inte fick denna TV som var före sin tid! 32D3000 är den klart bästa 32" som finns - myykee prisvärd.

24P-funktionen kan ur alla sorts signaler ta fram de 24rutorna och visa dessa som 24P. Detta beroende på hur bra apparaten klarar 24P. Den "förstörda" filmen i pulldown kan alltså reverseras.

Bluerey är ren 24P och om TVn klarar 24p så visas den så "ren". Detta innebär att ingen pulldown skett. Att då säga 24P har en pulldown på 5:5 är meningslöst för bilden hålls kvar i samma ruta utan uppdatering. Den har 1:1 pulldown=ingen pulldown.

Pulldown blir meningsfull först om interpolering kan ske. Detta innebär att TV tillverkar nya rutor mellan de 24. Rutorna är en uppskattning av hur en ruta skulle se ut mellan två 24p-rutor. Sonys apparater har 96hz alltså 4:4-pulldown = 3 nya interpolerade rutor mellan. Sharps XL2 har 2:2 pulldown alltså en ny ruta mellan rutorna (varannan ny). Genom att kombinera 24p med interpolering så får man mer flyt i bilden. Dock anser många att det bara ska vara 24rutor som originalet. Smaken är som baken.

Därutöver finns 100hz-funktion som interpolerar rutor i olika sorts pulldowns som minskar det ojämna hack som sker med ojämnt antal rutor i film i 50hz, och även att en vanlig TV-sändning i 50rutor får en ruta emellan för att bli mer flyt, vilket märks mest vid snabb bildrörelse (men även vid ansikte i närbild som rör sig en aning). 100hz ska ge skarpare bild eftersom bilden uppdateras oftare. Gränsen för en normal människa att uppfatta alls hack/flimmer mellan rutor går vid c:a 60 rutor per sekund, ju bättre sändning desto mindre rutor behövs (kan vara tvärtom med!). z3030 har 100hz och 24P, men inte tillsammans. Vid film måste du välja mellan dessa två.
z3030s 100hz funktion polerar fram en eller två rutor mellan de 50 rutorna, dock är det inte en jämn pulldown med 1 originalruta och 1 polerad ruta, utan poleringen sker med ojämna tidsintervall, enligt broshyrerna. Jag förstår fortfarande inte riktigt hur det funkar eftersom styckena om 100hz/24p är oklara i vad som menas, och när den olika interpoleringen kan ske (se bilden och försök förstå). Detta tror jag är medvetet gjort av Toshiba tyvärr - för att få det verka mer avancerat. Ring supporten och kräv svar!

Toshiba marknadsförde X3030 som att den hade äkta 24P, fast det visade sig att den bara kunde ta emot 24P från bluray och visa den i sedvanlig 50hz med 2:2-pulldown-judder. Det är skillnad mellan att ta emot/hantera 24P och att visa 24P!

Allt detta har jag tidigare skrivit i z3030-tråden, men tydligen så håller inte vissa med mig. Jag hoppas inte detta leder till förvirring. Min förklaring är logisk och så enkel det går anser jag. Jag måste få säga min uppfattning.

Mer bild/pdf/länk finns i mitt första z3030-inlägg, och därifrån följer allt tyngre inlägg om bl.a det jag skrivit om här. Rekommenderad läsning. Jag har följt upp kommentarer sedan - så det finns lösa trådar från andra.

Redigerat av toler, 05 december 2007 - 23:53.

Tolers inlägg påminner mig om den kampanj som bedrevs för ett antal år sedan för att få myndigheter att avstå från att domptera medborgarna med kanslisvenska: att skaffa en stämpel med texten "tagit del av, men inte förstått", använda den på myndighetsbrev, och sedan returnera. Stämpeltexten är inte sällan applicerbar på Toler, som uppenbarligen har hur mycket tid som helst att läsa specar och manualer, men inte alltid (för att uttrycka det milt) drar korrekta slutsatser av det han läser.

Jag har inga planer på att slösa bort mitt liv på att försöka övertyga honom, bara peka på en liten indikation på att ovanstående inte är hämtat ut luften: I inlägget skriver han (med sin sedvanliga kreativa stavning): "Bluerey är ren 24P och om TVn klarar 24p så visas den så "ren". Detta innebär att ingen pulldown skett. Att då säga 24P har en pulldown på 5:5 är meningslöst för bilden hålls kvar i samma ruta utan uppdatering. Den har 1:1 pulldown=ingen pulldown." Längre ner i samma inlägg står det i den Toshiba-information Toler stöder sig på: "As good as film looks output at 24 fps, the Regza Z series goes a stage further with its 5:5 Pull Down feature. For the purest reproduction of the original film, each of the 24 frames is replicated exactly and then repeated 5 times in 1/24 of a second. The result is the 24 fps quality of cinema, but with the smooth, flicker-free image transition of 120Hz picture processing."

Uttalandet "Pulldown blir meningsfull först om interpolering kan ske" är en klar kandidat för "tagit del av men inte förstått"-stämpeln. Annat att förtiga.

Dock, det primära är att om apparatens spec har samma siffra före och efter kolonet i pulldown-angivelsen vid återgivning av 24 fps källmaterial så blir återgivningen (åtminstone teoretiskt) judderfri, medan om det är olika siffror så kan den inte bli det, även om juddret kan vara mer eller mindre märkbart, beroende på apparatmodell och betraktare.

'Nuff said.

Jag kunde ta en del saker ur Grelbers tidigare inlägg och peka på tveksamheter - men det är inte konstruktivt.

Faktum är att LCD visar en progressiv bild, pixlarna lyser (eller är avstängda vid svart) oavbrutet (tror det är samma med plasma). SÅ 5:5 eller 2:2 är helt enkelt tidsenheter av den 24:e-dels sekund som bilden visas. Men om varje tidsenhet är densamma så är det ingen pulldown i praktiken - den måste fyllas med innehåll - som sker vid interpolering. Detta har jag skrivt sedan länge i z3030-tråden men tydligen inte nått fram till Grelber. Jag tror jag har rätt utifrån min kunskap. Lita inte på Tosh jämna pulldown x:x... x=valfri siffra. Låt inte x lura dig. KSMB
min iq skäms inte

Jag kunde ta en del saker ur Grelbers tidigare inlägg och peka på tveksamheter - men det är inte konstruktivt.

Faktum är att LCD visar en progressiv bild, pixlarna lyser (eller är avstängda vid svart) oavbrutet (tror det är samma med plasma). SÅ 5:5 eller 2:2 är helt enkelt tidsenheter av den 24:e-dels sekund som bilden visas. Men om varje tidsenhet är densamma så är det ingen pulldown i praktiken - den måste fyllas med innehåll - som sker vid interpolering. Detta har jag skrivt sedan länge i z3030-tråden men tydligen inte nått fram till Grelber. Jag tror jag har rätt utifrån min kunskap. Lita inte på Tosh jämna pulldown x:x... x=valfri siffra. Låt inte x lura dig. KSMB
min iq skäms inte

Vet inte säkert om jag missuppfattar din förklaring Toler. Men kan iallafall inte få ihop det med min uppfattning.

Som jag uppfattar det så har det visst stor betydelse även i praktiken om 24 bilder uppdateras till 120 även om det inte är interpolerade mellanbilder av flera skäl. 24 bilder sek. kan ögat uppfatta med judder, hack och har inte mycket med responstiden att göra. Uppdateras dessa till 120 ökar upplösningen, bilden blir mer mättad för ögat och juddret minskar. Dock blir dom naturliga hacken kvar såsom det är filmat, om där inte lägges in mellan bilder som är interpolerade med för och efterbilden i sin rätta rörelsebana. Detta tror jag dock skulle vara en omöjlighet att göra på ett bra sett med den uppdateringen.

Nu är jag absolut ingen expert på området, men har en viss praktisk erf. och vill bara delge hur jag uppfattar det, så jag är inte ute efter att kritisera ditt inlägg.

kritisera mig, berömma mig, ignorera mig.........det är innehållet som räknas för mig.

Sony kör 24P i 4:4 - alltså 96hz. Vet inte om nån TV kör då 5:5 - men vore då märkligt om Tosh gör det när inte X3000 gör det. Men allt tyder på att Tosh inte interpolerar 24P. Så vad gör då 5:5 pulldown med 24P - tänder och släcker z3030 samma bild fem ggr?.......men varför, ger inte detta risk för flimmer. Nej jag vet inte varför bilden ska släckas och tändas igen, hur det skulle öka skärpan, och även Tosh support säger att bilden är statisk tills nästa bild, att alla pixlar lyser som de är tänkta under bildens 24:e-dels sekund. Jag vet inte vad denna 5:5-pulldown gör ärligt talat i 24P. Däremot interpoleras det utan 24P, men enligt Tosh bilder så är det en 3o:1p eller 2o:2p pulldown (o=originalruta, p=polerad) och alltså en halvdan 100hz:are. en riktig polering 5:5 skulle vara 1o:4p alltså alla 5 delrutor jämnt olika. Alltså där i en ruta 1:1 - har tagits originalrutan och kompletterats med 4 polerade varav den sista ansluter till nästa ruta, vilket är 5:5 pulldown; mao 5 rörelse-sammanhängande delrutor. Vet inte om Sony gör detta men tror det. Sonys info ger inte bra svar (har du hört det förut). 4:4-pulldown är dock utmärkt.

PAL & CRT ger 50 interlaced rutor (halvbilder) vilket i 24P 4%-uppspedat till 25P skulle vara korrekt. Dock är då 100hz CRT en 2:2 äkta pulldown, eller 4:4 om man räknar i hz (halvbilder) men 100hz ska ge en homogen bild med flyt trots CRT-teknikens brister. Då är det andra problem som geometri, magnetism å spegling man ska dras med. Komplicerat? - ja men logiskt om man kan begreppen. Så har jag lärt mig. Älskar 100hz

Jag känner mig lite (bara lite) skyldig till att tjafsandet från z3030 tråden har fortsatt i denna tråden. Min önskan var att tala om zf355....Det har det ju inte precis varit så mycket om om man säger....

Det på minner väldigt mycket om diskusioner från sandlådan om "Min pappas bil....osv"

Jag kan i alla fall glädja(?) Er med att jag nu lagt min order hos hardwareversand.de på min zf355. Priset in alles blev 2.235,57 EUR vilket banken översatte till 21.072 kronor när jag betalade. Nu är det bara att vänta. Leveranstiden var obestämd så chansen att få leverans innan jul är nog liten :-( Men man får skylla sig själv att man inte beställde tidigare. (Jag tror vi är rätt många här som har svårt att "slå till")

Skälen för mitt köp är
1. Toshiba förefaller ha lyckats mycket bra med bildbehandlingen (t ex z3030)
2. zf355 har S-PVA skärm
3. zf355 är väldigt snygg

Jag valde mellan Sonys X3000 samt Toshibas z3030. Sony var för dyr och ful. z3030 helt ok men zf355 snyggare/bättre (och dyrare)


Att köpa från Tyskland känndes först lite kymigt men efter att ha både läst på om garantier samt talat med deras kundtjänst känner jag att det i stället är helt rätt. (Vid ett garanti fall står de för fraktkostnaderna mm). Svenska handlare lägger på allt för mycket så jag tycker det är en viktig uppgift att våga handla från andra EU länder så att marknaden utsätts för nödvändig konkurrens. Jag har tidigare köpt både MC och kakel till badrum från Tyskland så jag gör min plikt för att EU skall leda till något positivt.

Hoppas nu på en trevlig present till hela familjen lagom till jul

Keep Smiling.:-)

Nu ska vi inte flamma och ha skådespel för folket. Jag vill inte heller ta din tid när du känner du måste svara på "personangrepp". Jag vill ha diskussion och inget annat. Bi har båda värdefull kunskap att bidra med. Sedan tycker jag att du i några inlägg även i andra trådar överreagerat mm - men det hör inte hit. Jag ska oxå undvika analysera annat än sakfrågan (vilket är frestande att göra - men i detta fall inte bra). Jag vill inte heller slösa tid på "onödiga" svarsmål!

Bra! Äntligen någonting som vi är överens om!

Det kan vara så att Tosh har kommit över det sista partiet IPS-panel som tillverkats innan SIPS och dessa ansetts goda nog för en budget-hiend.

Hur kan du anse detta påstående är klandervärt? Det står ju bara IPS-panel, vilket även andra i tråden anser stämma. Om du har en bättre panel än IPS så gratulerar - men jag utgår från att det är IPS-panel, och du ifrågasätter detta grundlöst. IPS-panelen är bra, dock inte lika bra som SIPS. Är det ologiskt? Därmed finns det skäl att undra över svärtan oxå - trots det angivna kontrastvärdet. Att du och andra tycker svärtan är toppen hjälper inte saken mycket - det är till slut i betraktarens öga ensam hemma.

Du ifrågasätter Toshibas specifikationer och hävdar t o m att de "ljuger", men när det gäller paneltypen så ifrågasätter du inte Toshiba när de skriver "IPS" och bara "IPS"?

Jag anser mig nu med citat av dig påvisat att du inte tål att jag tror att det är en IPS-panel. Jag hoppas jag har fel - men måste hålla mig till fakta - som hittils inte alls motbevisats. Finns ingen tendens bland 47z3030-ägare heller att det skulle vara en bättre panel (jämkat med IPS-tendensen). Men du kanske vet mer än mig?

OK, låt oss diskutera paneltyp igen, det blir lite av en repris från Z3030-tråden: IPS-paneln kom redan 1996 och har utvecklats under åren och de vidareutvecklade skärmarna har fått namn som S-IPS, AS-IPS. H-IPS och IPS-Alpha. Alla är dock IPS-paneler och det är inte fel att kalla en S-IPS panel för bara IPS. Vad skiljer IPS med S-IPS? Den största nackdelen med IPS var dålig responstid, upp mot 50 ms på första generationen, det ledde fram till utvecklingen av S-IPS 1998 som hade kraftigt förbättrad responstid. Tror du på att Z3030 har en 47" panel med teknik från 1996 eller ens en S-IPS från 1998? Jag tror inte det.

Vi går vidare: Vem står för tillverkningen av den 47" stora skärmen? Toshiba har ingen egen tillverkning utan köper in alla paneler från underleverantörer. Toshiba har köpt in paneler av Samsung/Sony, LG/Philips och kinesiska OEM-tillverkare. Kineserna tillverkar MVA-paneler så dem kan vi stryka, Samsung/Sony tillverkar S-PVA och leverar alltså till ZF355 och Z3030 i större storlekar. Då återstår alltså L/Philips som Toshiba har köpt paneler av förut. Vad tillverkar då dem för typ av skärm? S-IPS, inte IPS. Finns det någon tillverkare som tillverkar IPS i 47"? Tror inte det, men tipsa gärna om ni hittar någon sådan. Dessutom så är Toshiba delägare (20%) i LG/Philips Polska fabrik som förser den Europeiska marknaden med paneler för LCD-TV, paneler av S-IPS typ.

Föregångaren X3030 använde S-IPS från LG/Phillips. Z3030 och ZF355 har elektronik med 10 bits bildbehandling och även en 10 bit LCD panel. Det pekar också på att det är en panel av senaste modell. Har Toshiba nu valt en "sämre" IPS till sin senaste modell? Jag tror inte det.

Så jag ifrågasätter inte "grundlöst", all tillgänglig information och logisk slutledningsförmåga pekar på att det är en IPS-panel av senaste modell. Att säga att Toshiba har köpt in ett överskottslager av "gamla IPS:are" och monterat in dem i Z3030 görs i provkativt syfte eller visar att man inte förstår hur marknad och produktutveckling fungerar. Sedan hyllas S-PVA, trots att en modell i Z3030-serien som har just S-PVA har något sämre specifikation än IPS-versionen av Z3030. Så en "gammal IPS:are" är alltså bättre än en lovordade S-PVA? Nej, det kan inte stämma, eller hur?

Det står panel IPS i alla specs.....räcker läsa innantill. Dessutom har jag läst att z3030s betraktningsvinkel är inte lika bra som en SIPS-panel ska ha.

Var har du läst det? Du kanske har läst att betraktningsvinkel kan bli bättre och sedan dragit slutsatsen att det är inte kan vara en S-IPS. Jag har som sagt en 47Z3030 och vet hur den ser ut, här är en bild som visar skillnaden mellan en S-IPS och den allra senaste typen H-IPS (till höger). S-IPS stämmer väldigt bra överens med vad jag ser på min Z3030 när jag står upp vid sidan av TV:n. Det blir sämre, men inte uselt. Sätter man sig ned och har man ögonen i samma höjd som TV:n så blir det mycket bättre, även från sidan. (se bilder i mitt galleri)



Man ser däremot ingen större skillnad vid normal betraktningsvinkel:

Jag kritiserar bara en del av vad du skrivit och tar tillbaks alla omdömen utöver det - din person bryr jag mig inte om mer (i största mån). Håller mig bara till sakfrågan nu.

Bra! Jag också!

Alltså anser jag på god grund att 47z3030:
1. Har IPS-panel (med bra bildbehandling).
2. Har en svärta som är sämre än te.x. XL2 & X3000. Detta antar jag utifrån forum-recensioner, historiska fakta och test av 42".
3. Att ljudet är 10Wx2, för det har supporten sagt.
4. Att 24P kan inte interpolera med 120hz-funktionen i någon multipel.
5. Att Tosh har en del överdrivna spec-siffror och oklara broshyrer som ger ett bättre intryck av TVn är verkligheten. Kan dock inte säga Tosh är värre än nån annan.
6. Z3030 är i sin prisklass årets köp (delat med D3000), beaktat alla omständigheter med tillgång mm. Även ZF355 är en begärlig designTV med unikt smal ram.

1. Ja, men som jag visat, en IPS-panel av senaste modell.
2. Det kan mycket väl vara korrekt, men tills vi får en mätning eller test som bekräftar detta så är det snarare gissning baserad på att det är en "gammal IPS:are". Testomdöme: "The Toshiba 42Z3030D may not ultimately claim the title of best medium sized LCD TV, but it has certainly joined a select group of leading manufacturers including Panasonic and Sony who are at the leading edge of LCD technology.", "Going by the performance of the second unit, the 42Z3030D is a superb high definition TV that's stuffed to the brim with features. If you feed it a high-quality 1080p 24Hz signal, it will reward you with superb picture quality, stuffed with impressive detail resolution. The only weak link is the slightly disappointing black levels, but if black levels are your main concern, you should be looking at Plasma and not LCD anyway."
3. Ja, Toshiba använder högtalare från Onkyo, de låter helt ok men behöver en sub.
4. Återkommer till det senare!
5. Nej, Toshiba är defintivt inte värre än någon annan, snarare bättre. Föregångaren X3030 har en grundkontrast på 1.500:1 och en dyn kontrast på 6.000:1. Samsungs M-serie har samma grundkontrast men dyn kontrast på 15.000:1. Samsung spec ser alltså mycket bättre ut, men grundkontrasten är samma.
6. Kanske det!

Redigerat av Tomas L, 06 december 2007 - 15:37.

kritisera mig, berömma mig, ignorera mig.........det är innehållet som räknas för mig.

Sony kör 24P i 4:4 - alltså 96hz. Vet inte om nån TV kör då 5:5 - men vore då märkligt om Tosh gör det när inte X3000 gör det. Men allt tyder på att Tosh inte interpolerar 24P. Så vad gör då 5:5 pulldown med 24P - tänder och släcker z3030 samma bild fem ggr?.......men varför, ger inte detta risk för flimmer. Nej jag vet inte varför bilden ska släckas och tändas igen, hur det skulle öka skärpan, och även Tosh support säger att bilden är statisk tills nästa bild, att alla pixlar lyser som de är tänkta under bildens 24:e-dels sekund. Jag vet inte vad denna 5:5-pulldown gör ärligt talat i 24P. Däremot interpoleras det utan 24P, men enligt Tosh bilder så är det en 3o:1p eller 2o:2p pulldown (o=originalruta, p=polerad) och alltså en halvdan 100hz:are. en riktig polering 5:5 skulle vara 1o:4p alltså alla 5 delrutor jämnt olika. Alltså där i en ruta 1:1 - har tagits originalrutan och kompletterats med 4 polerade varav den sista ansluter till nästa ruta, vilket är 5:5 pulldown; mao 5 rörelse-sammanhängande delrutor. Vet inte om Sony gör detta men tror det. Sonys info ger inte bra svar (har du hört det förut). 4:4-pulldown är dock utmärkt.

PAL & CRT ger 50 interlaced rutor (halvbilder) vilket i 24P 4%-uppspedat till 25P skulle vara korrekt. Dock är då 100hz CRT en 2:2 äkta pulldown, eller 4:4 om man räknar i hz (halvbilder) men 100hz ska ge en homogen bild med flyt trots CRT-teknikens brister. Då är det andra problem som geometri, magnetism å spegling man ska dras med. Komplicerat? - ja men logiskt om man kan begreppen. Så har jag lärt mig. Älskar 100hz

24p och 5:5 pulldown var också upp till debatt i Z3030-tråden och då svarade jag sammanfattningsvis så här:

Jag vet vad jag pratar om.......De flesta vill ha 24p utan någon som helst interpolering."; skriver du. Detta är inte min erfarenhet - eftersom 24 rutor är för lite. Bättre med flyt utan hack alls......TOSHIBA Z3030 KAN INTE KÖRA 24P & 120hz interpolering samtidigt, och dämed är 5:5 en onödig siffra - bedräglig.

.....en kort kommentar: de flesta tidigare LCD-TV har inte kunnat visa 24P korrekt utan de har kört en 3:2 pulldown och visat det i 60 Hz. T ex X3030 och XL1. De flesta entusiaster vill ha en så "oförstörd" återgivning av filmen som möjligt, d v s ordet "interpolering" är som att svära i kyrkan. HDTVtest skriver så här om X3500: "the result looked like amateur video rather than high-quality film.". Aja-baja alltså. Korrekt sätt är att visa samma progressiva bild flera gånger, t ex 5 ggr som Toshiba gör.

Toshiba är väldigt tydliga med vad de gör och det finns ingenting som är "bedrägligt" med termen 5:5 pulldown, att du tycker så visar att du inte riktigt förstår begreppet pulldown. Det låter mycket osannolikt att Sony skulle interpolera fram 4 av fem rutor när den visar 24P@120 Hz. Det skulle innebära att TV måste "hitta på" fyra rutor som inte finns, vilket garanterat kommer att leda till problem. Men jag vet inte hur Sony:s bildbehandling fungerar.

Sonys 4:4 pulldown och Sharps 2:2 pulldown fungerar naturligtvis lika bra om man kan stänga av interpoleringen! Det är rätt sätt att behandla 24p enligt alla recensenter och filmentusiaster. Ingen seriös entusiast skulle drömma om att köpa en TV där det inte går att stänga av all form av interpolering vid 24p. Det som om en Audiofil skulle köpa en förstärkare som har en fabriksinställd EQ som ej går att stänga av: finns inte.

Jag tror däremot inte att man ser så stor skillnad mellan 2:2 pulldown eller 5:5 pulldown, orsaken till att Toshiba har 5:5 pulldown är att 120 Hz är minsta gemensamma nämnare för 24p och 30p (Amerikansk HDTV). Den klarar naturligtvis även 25p men då är uppdateringsfrekvensen 100 Hz. Toshibas Z-serier är alltså inte en "halvdana 100 Hz:are" utan klarar alla signaler och gör det dessutom på rätt sätt.

När det gäller OM Toshiba kan köra interpolering på 24p eller ej så är det inte helt klargjort, jag har läst på Avforums.com att "Active Vision M100" blir "grå" i menyn och ej kan väljas medan "Film Stabilization" fortfarande går att slå av/på. Go figure.

Redigerat av Tomas L, 06 december 2007 - 14:22.

kritisera mig, berömma mig, ignorera mig.........det är innehållet som räknas för mig.

Sony kör 24P i 4:4 - alltså 96hz. Vet inte om nån TV kör då 5:5 - men vore då märkligt om Tosh gör det när inte X3000 gör det. Men allt tyder på att Tosh inte interpolerar 24P. Så vad gör då 5:5 pulldown med 24P - tänder och släcker z3030 samma bild fem ggr?.......men varför, ger inte detta risk för flimmer. Nej jag vet inte varför bilden ska släckas och tändas igen, hur det skulle öka skärpan, och även Tosh support säger att bilden är statisk tills nästa bild, att alla pixlar lyser som de är tänkta under bildens 24:e-dels sekund. Jag vet inte vad denna 5:5-pulldown gör ärligt talat i 24P. Däremot interpoleras det utan 24P, men enligt Tosh bilder så är det en 3o:1p eller 2o:2p pulldown (o=originalruta, p=polerad) och alltså en halvdan 100hz:are. en riktig polering 5:5 skulle vara 1o:4p alltså alla 5 delrutor jämnt olika. Alltså där i en ruta 1:1 - har tagits originalrutan och kompletterats med 4 polerade varav den sista ansluter till nästa ruta, vilket är 5:5 pulldown; mao 5 rörelse-sammanhängande delrutor. Vet inte om Sony gör detta men tror det. Sonys info ger inte bra svar (har du hört det förut). 4:4-pulldown är dock utmärkt.

PAL & CRT ger 50 interlaced rutor (halvbilder) vilket i 24P 4%-uppspedat till 25P skulle vara korrekt. Dock är då 100hz CRT en 2:2 äkta pulldown, eller 4:4 om man räknar i hz (halvbilder) men 100hz ska ge en homogen bild med flyt trots CRT-teknikens brister. Då är det andra problem som geometri, magnetism å spegling man ska dras med. Komplicerat? - ja men logiskt om man kan begreppen. Så har jag lärt mig. Älskar 100hz

Hey, jag är inte experten...

Får för mig att pulldown inte behöver betyda 'interpolering'. När Toshiba säger 5:5 pulldown menar de enbart att bilden kopieras upp fem ggr för att dra nytta av dess fördelar, som tex att vårt mänskliga öga uppfattar bilden som mer stabil och 'judder-less'. Läs denna wiki, där finns fina uttryck som 'retinal blur' och 'eye tracking' som beskriver vad nyttan är med pulldown 4:4 & 5:5.

4:4 pulldown från Sony, enligt vad jag uppfattat, använder sig av exakt samma princip som Toshiba. Bara då att Toshiba dragit den ytterligare ett snäpp längre, 5:5.

Bara för att du inte förstår det behöver det inte vara skit. Ibland måste det helt enkelt upplevas. Teknik kan beskrivas i specifikationer och allt som oftast lämnas alldeles för lite information ut från tillverkarna. Att dra slutsatser utifrån detta kan vara vanskligt, att dra paralleller mot andra tillverkare är i vissa fall omöjligt. Samma sak går för dynamisk kontrast, 100Hz funktioner osv.

Jag läser forum då jag vill dela med mig av den info jag har, men nästan främst för att lära mig av andra! Vissa verkar dock ha "eget syfte"... vilket är lite synd, då det varken gynnar mig eller 'denna person'..
//M

Jag kan i alla fall glädja(?) Er med att jag nu lagt min order hos hardwareversand.de på min zf355. Priset in alles blev 2.235,57 EUR vilket banken översatte till 21.072 kronor när jag betalade. Nu är det bara att vänta. Leveranstiden var obestämd så chansen att få leverans innan jul är nog liten :-( Men man får skylla sig själv att man inte beställde tidigare. (Jag tror vi är rätt många här som har svårt att "slå till")

Fan susola du dominerar ju den här tråden totalt! Håll oss uppdaterade med hur det går.

Det är numera klarlagt vilken panel som Toshiba använder i Z3030, jag postar även svaret här, inte för att trampa någon på tårna men för att dementera de spekulationer som har postats tidigare:

Här kommer ett litet inlägg i debatten kring IPS-panelerna. Jag anser, precis som några andra här i tråden, att Toshiba endast skriver IPS för att det är namnet på tekniken. IPS utvecklades av Hitachi under 90-talet och har givetvis vidareutvecklats rejält sedan dess, av Hitachi själva med IPS Alpha och av LG/Philips med S-IPS. Därefter har givetvis dessa teniker också fortsatt att utvecklas. Vissa personer har lanserat larviga teorier om att Toshiba skulle köpt upp nåt restlager av gamla "ur" IPS (det skulle då betyda paneler från förra årtusendet) och på så vis sparat in lite pengar.
Min egen lilla teori har vatit att 37" är utrustad med IPS Alpha (den största panelen av den typen) och att 42" och 47" har S-IPS av senaste snitt.
Idag skickade jag ett mail till Toshiba och frågade om 37" är utrustad med IPS Alphapanel. Fick snabbt svaret:

Den panel som sitter i 37Z3030DG är av typen LC370WU2-SLA1

Gjorde en liten Googlesökning och hamnade hos....... (virveltrumma) LG/Philips lcd, alltså S-IPS.

Skickade ett nytt mail till Toshiba där jag skrev att jag uppfattade det som att 37" är utrustad med S-IPS och frågade om det även gäller 42" och 47". Fick svar efter bara några minuter (sånt gillar jag, bra service):

Korrekt , av det lilla jag hunnit se själv så är de riktigt bra.

42 " LC420WU4-SLA2
47" LC470WU2-SLA1

Så det är bara 5000:1 i kontrast?

Tyvärr så har de angivit dynamisk kontrast i specen vilket inte säger så mycket, det är ju upp till hur mycket tillverkaren vill driva den dynamiska funktionen. En grundkontrast på 5000:1 skulle vara världsledande när det gäller LCD, det bästa värdet jag har sett hittills ligger på drygt 3000:1...

Specen på Philips sidor säger lite mer (sila reklamsnacket bara!):

Based on its best-in-class technology, LG.Philips LCD leads the world market with various TFT-LCD products that its customers desire to have.LG.Philips LCD’s demonstrated technology leadership in developing 42˝ wide, 52˝ wide and 55˝ wide HDTV-specific TFT-LCDs for the first time in the world, and Super In-Plane Switching technology (wider viewing angle technology ) have revolutionized HDTV-specific TFT-LCDs in the age of digital broadcasting.

LC470WU2

ㆍFeatures
TV 47 FHD Motion Blur Reduction Model (100/120Hz)

Model Name: LC470WU2

Active Area [mm]: 1039.68 x 584.82

Outline Dimension [mm]: 1096.0 x 640.0

Thickness [mm]: 48.1

Resolution: 1920 x RGB x 1080

Aspect Ratio : 16:9

Pixel Pitch [mm]: -

Number of Colors: 10bit

Luminance [cd/㎡]: 500

Color Saturation (%): 72%

Weight [g]: 16,500

Contrast Ratio: 5000:1(Dynamic)

Interface: LVDS 4 port

Viewing Angle [˚,U/D/L/R]: 178/178

Color Temperature [K]: 10,000

Response Time [ms]: 8(MPRT), 5(GTG)

MP Schedule: NOW

Responstiden är låga 5 ms och mprt (motion picture response time) är 8 ms vilket är väldigt bra för en LCD. Jag har sett mätvärden på Samsung 120 Hz LCD som låg på över 10 ms, PDP plasma ligger på ca: 6 ms.

Det finns mer information i PDF:n (klicka på "Digital Catalog"), jag bifogar ett par bilder.

Tack till Janne.G för att ha bringat klarhet i denna omdiskuterade fråga! det är alltså en panel av absolut senaste modell, släppt Q407. Man kan lugnt säga att den fula ankungen visade sig vara en ståtlig svan...

Redigerat av Tomas L, 07 december 2007 - 10:14.

Jag känner mig lite (bara lite) skyldig till att tjafsandet från z3030 tråden har fortsatt i denna tråden. Min önskan var att tala om zf355....Det har det ju inte precis varit så mycket om om man säger....

Det på minner väldigt mycket om diskusioner från sandlådan om "Min pappas bil....osv"

Jag kan i alla fall glädja(?) Er med att jag nu lagt min order hos hardwareversand.de på min zf355. Priset in alles blev 2.235,57 EUR vilket banken översatte till 21.072 kronor när jag betalade. Nu är det bara att vänta. Leveranstiden var obestämd så chansen att få leverans innan jul är nog liten :-( Men man får skylla sig själv att man inte beställde tidigare. (Jag tror vi är rätt många här som har svårt att "slå till")

Skälen för mitt köp är
1. Toshiba förefaller ha lyckats mycket bra med bildbehandlingen (t ex z3030)
2. zf355 har S-PVA skärm
3. zf355 är väldigt snygg

Jag valde mellan Sonys X3000 samt Toshibas z3030. Sony var för dyr och ful. z3030 helt ok men zf355 snyggare/bättre (och dyrare)


Att köpa från Tyskland känndes först lite kymigt men efter att ha både läst på om garantier samt talat med deras kundtjänst känner jag att det i stället är helt rätt. (Vid ett garanti fall står de för fraktkostnaderna mm). Svenska handlare lägger på allt för mycket så jag tycker det är en viktig uppgift att våga handla från andra EU länder så att marknaden utsätts för nödvändig konkurrens. Jag har tidigare köpt både MC och kakel till badrum från Tyskland så jag gör min plikt för att EU skall leda till något positivt.

Hoppas nu på en trevlig present till hela familjen lagom till jul

Keep Smiling.:-)

Jag är riktigt otåligt nyfiken på hur det går för dig.
Hoppas du får den denna vecka och lova att berätta hur det gått med allt.
Jag tror du har köpt en kanonTV! Jag ska köpa likadan.

Jag känner mig lite (bara lite) skyldig till att tjafsandet från z3030 tråden har fortsatt i denna tråden. Min önskan var att tala om zf355....Det har det ju inte precis varit så mycket om om man säger....

Det på minner väldigt mycket om diskusioner från sandlådan om "Min pappas bil....osv"

Jag kan i alla fall glädja(?) Er med att jag nu lagt min order hos hardwareversand.de på min zf355. Priset in alles blev 2.235,57 EUR vilket banken översatte till 21.072 kronor när jag betalade. Nu är det bara att vänta. Leveranstiden var obestämd så chansen att få leverans innan jul är nog liten :-( Men man får skylla sig själv att man inte beställde tidigare. (Jag tror vi är rätt många här som har svårt att "slå till")

Skälen för mitt köp är
1. Toshiba förefaller ha lyckats mycket bra med bildbehandlingen (t ex z3030)
2. zf355 har S-PVA skärm
3. zf355 är väldigt snygg

Jag valde mellan Sonys X3000 samt Toshibas z3030. Sony var för dyr och ful. z3030 helt ok men zf355 snyggare/bättre (och dyrare)


Att köpa från Tyskland känndes först lite kymigt men efter att ha både läst på om garantier samt talat med deras kundtjänst känner jag att det i stället är helt rätt. (Vid ett garanti fall står de för fraktkostnaderna mm). Svenska handlare lägger på allt för mycket så jag tycker det är en viktig uppgift att våga handla från andra EU länder så att marknaden utsätts för nödvändig konkurrens. Jag har tidigare köpt både MC och kakel till badrum från Tyskland så jag gör min plikt för att EU skall leda till något positivt.

Hoppas nu på en trevlig present till hela familjen lagom till jul

Keep Smiling.:-)

Jag är riktigt otåligt nyfiken på hur det går för dig.
Hoppas du får den denna vecka och lova att berätta hur det gått med allt.
Jag tror du har köpt en kanonTV! Jag ska köpa likadan.

Mmm jag har också bestämt mej typ kolla på 40XF355 idag hos hifiklubben på söder för att få lite känsla för svärtan och uteseendet, vart nöjd. Läst testet flertalet gånger på areadvd.de (http://www.areadvd.d...6zf355d_1.shtml) dom har ju även testat 47Z3030 och tycker 46ZF355 är bättre på flera punkter.
Så då återsåtr bara vart man sa köpa den ... och vem som har den i lager .. i tyskland tips emot tages gärna.

/Martin