Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

2st XTZ 99 W12 vs. 1st Yamaha YST-SW1500

44 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
Yamaha YST-SW1500 (Subwoofers) 1 9,43 (41) Inga priser
XTZ 99 W12 (Subwoofers) 4 9,34 (58) Inga priser
28 relaterade trådar
Dynavoice Definition SW-10 (148 inlägg) 5 år sedan
Byta normalt 5.1 mot Sonos 5.1? (10 inlägg) 8 år sedan
Håller Yamaha YST-SW1500 fortfarande måttet? (27 inlägg) 8 år sedan
Officiell Tråd - XTZ Aktiva Subwoofers (342 inlägg) 11 år sedan
Yamaha-klubben (160 inlägg) 11 år sedan
Musiksubbar - finns det några bra? (73 inlägg) 13 år sedan
Frågor till ägare av XTZ 99 W12 (46 inlägg) 13 år sedan
Audio Pro Sw-450 (5 inlägg) 14 år sedan
Djupbas? (39 inlägg) 14 år sedan
Canton As 750 V.S Yamaha Yst-SW1500? (10 inlägg) 15 år sedan
Yamaha NS-xxx tillsammans XTZ 99 W12 (14 inlägg) 15 år sedan
Denon AVR-2106 med XTZ 99W12 spelar avstängd. (2 inlägg) 15 år sedan
XTZ 99 W12 (152 inlägg) 15 år sedan
YST-SW1500 subwoofer + Yamaha YSP-1100 (2 inlägg) 15 år sedan
Kommentarer till Underhållningscenter (innan tvmöbelsbygget) av alex.bergsl (4 inlägg) 16 år sedan
Velodyne MiniVee SPL-800i eller Yamaha YST-SW1500? (33 inlägg) 16 år sedan
proson stratego vs dynavoice finale (72 inlägg) 16 år sedan
Dynavoice M-85 (11 inlägg) 16 år sedan
bästa förstärkare och högtalare för ca 20K ? (59 inlägg) 16 år sedan
Val av SUB. B&W ASW 650 vs. Yamaha YST SW1500 (15 inlägg) 17 år sedan
xtz 99 w12 måndags exemplar? (9 inlägg) 17 år sedan
Yamaha YST-SW515 eller YST-SW1500? (32 inlägg) 17 år sedan
Subwoofer inköpr! HJÄLP! (9 inlägg) 18 år sedan
Yamaha SW1500 vs Yamaha SW800 (4 inlägg) 18 år sedan
Sony SA-WX900 vs Yamaha yst-sw 1500 (15 inlägg) 19 år sedan
B&W ASW600 eller Yamaha YST-SW1500? (3 inlägg) 19 år sedan
beslutsångest Kappa sub eller yamaha SW1500 (8 inlägg) 19 år sedan
NS-515/YST-SW1500 (6 inlägg) 19 år sedan

#1

Postad 22 oktober 2007 - 12:20

dB_Smeden
  • dB_Smeden
  • Lärjunge

  • 311 inlägg
  • 0
Jag har ett par Cerwin Vega AL-750 men har tänkt att ha två aktiva subbar som kan spela dom lägre frekvenserna... 40hz och uppåt klarar AL-750 riktigt fint!
Nu vill jag ha sånt där "byxfladderbas" när jag kollar på film.

Kanske 1st Yamaha YST-SW1500 eller 2st XTZ 99 W12...?
Verkar dock som Yamahan spelar lägre ner i frekvens och spelar högre ljudtryck...?

Brorsan är inne på att skaffa 2(!!!)st Yamaha och ställa brevid hans CLS-215 Cerwin...

Eller så får jag helt enkelt bygga en låda själv... men har så mkt annat att göra. :)

Skriv gärna vad ni tycker och tror!

#2

Postad 22 oktober 2007 - 17:20

Subwoofer
  • Subwoofer
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0
Grabben min har köpt en såndär Yamaha YST-SW1500 själv har jag 2st XTZ 99 W12.

Jag får väl packa in båda mina XTZ i bilen och åka och hälsa på honom för lite provspelning.(må bäste man vinna)
Han köpte för övrigt en Yamaha RX-V3800 förmodligen för att vara värre än sin gammle far hehe.

Redigerat av Subwoofer, 22 oktober 2007 - 17:21.


#3

Postad 22 oktober 2007 - 17:21

AlexanderE
  • AlexanderE
  • Guru

  • 4 905 inlägg
  • 0
Multipla subbar är ju aldrig helt fel. :D

#4

Postad 22 oktober 2007 - 17:26

Subwoofer
  • Subwoofer
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0
Jag är nöjd med mina två XTZ men önskade att dom spelade lite djupare, har testat med ett sinussvep 1-120 hz tror jag det var .
XTZ subben börjar låta ordentligt först vid 25 hz för att sedan dala i ljudstyrka vid 40 hz , om detta beror på min högtalarplacering o dyl eller om det bara är så vet jag ej. Området dom dalar i var om jag inte missminner mig 40-60 hz sen börjar dom låta igen.

Har faktiskt funderat att slå på bas eq som höjjer basen med 7db vid 50hz även om XTZ avråder från det i sin manual.

#5

Postad 22 oktober 2007 - 18:47

dB_Smeden
  • dB_Smeden
  • Lärjunge

  • 311 inlägg
  • 0
Ser fram emot en recension från den provspelningen! :D

Båda basarna har ju fått bra kritik. Men Yamahan verkar vara en avgrundsbas om man säger så... det är ju lite effekt i den oxå om man säger så... :D

#6

Postad 22 oktober 2007 - 19:20

Subwoofer
  • Subwoofer
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0
Om man räknar lite på det hela så är det inte helt givet att Yamaha subwoofern vinner över 2 st XTZ ljudtrycksmässigt

Varje XTZ har 300 W RMS och Yamahan 1000 W .

Så i fallet XTZ så blir det en ökning motsvarande 6db pågrund av att det är just 2 st högtalare.

För att öka ljudtrycket med 6db krävs en fyrdubbling av effekten.

300W x 4 = 1200 W

Yamahan levererar då 200 W för lite rent teoretiskt för att kunna spela lika högt.

Eftersom jag inte känner till känsligheten på någon av dessa 2 högtalare så vet jag ju dock inte utgångsläget vilket gör hela min uträkning mer eller mindre värdelös :D

Yamaha subben lär dock förmodligen vinna stort i djupbas

#7

Postad 28 oktober 2007 - 18:08

LSound - Thomas
  • LSound - Thomas
  • Lärjunge

  • 260 inlägg
  • 0
Hvis det er dyp bass til hjemmebio som er ønsket så er hverken 2 XTZ eller en Yamaha det beste valget, men om det kun dreier seg om de to så leverer en enkelt w12 flere db i den dypeste bassen enn en SW1500. Det er ikke noen stor forskjell, ca 1 db i w12's favør.

Jeg ville heller se på SVS PB12-NSD, i den dypeste bassen leverer den ca 11db mer enn en w12, og ved 'the holy grail of 20hz' er forskjellen hele 18db i PB12-NSD's favør. 11db tilsvarer ca 3.5x og 18db ca 8x, dvs du skal ha 8 stk XTZ W12 stablet sammen i et hjørne for å tilsvare lydtrykket fra en enkel PB12

#8

Postad 06 november 2007 - 01:45

The Man
  • The Man
  • Beroende

  • 1 049 inlägg
  • 0

Hvis det er dyp bass til hjemmebio som er ønsket så er hverken 2 XTZ eller en Yamaha det beste valget, men om det kun dreier seg om de to så leverer en enkelt w12 flere db i den dypeste bassen enn en SW1500. Det er ikke noen stor forskjell, ca 1 db i w12's favør.

Jeg ville heller se på SVS PB12-NSD, i den dypeste bassen leverer den ca 11db mer enn en w12, og ved 'the holy grail of 20hz' er forskjellen hele 18db i PB12-NSD's favør. 11db tilsvarer ca 3.5x og 18db ca 8x, dvs du skal ha 8 stk XTZ W12 stablet sammen i et hjørne for å tilsvare lydtrykket fra en enkel PB12


8 stycken w12 samma ljudtryck som 1 PB12.. nja tror inte det. Tror heller öginblickligen inte på att man kan räkna ut sådant med hjälp av spec. siffor som angetts. Naturens lagar känns mer rätt här. För det första tänk dig den sammanlagda lådvolymen från 8 st w12..jaja spelar ingen roll, tycker bara att det är en ganska så galen jämförelse det vore ungefär som att Sverige skulle starta krig mot Ryssland och Sverige vore ju i det fallet då SVS: subben..

Visst SVS:en vinner ju i fråga om ljudtryck vid den allra allra lägsta basen då XTZ:an där inte har någon bas alls. men det är kanske 1 % av det ljud de kommer spela upp. så de övriga 99 går till XTZ:orna i detta fallet.
( ska sägas dock att jag gillar SVS skarpt!)

#9

Postad 06 november 2007 - 17:04

Subwoofer
  • Subwoofer
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0
Det gäller enbart den allra lägsta tonerna ca 16-20 Hz där SVS är betydligt känsligare än XTZ.
När man kommer upp till ca 30 Hz så spelar 1st XTZ i stort sett lika högt som en SVS 12 pb.
Däremot så spelar 1st XTZ 99 w12 högre ljudtryck än 1st SVS 12 pb från 50 hz och uppåt
2 st XTZ spelar enligt Ilkas test högre än SVS pb 12 redan vid 31,5Hz
http://www.hometheat...l-2007-a-8.html

Så om man tar 8 st XTZ så kommer dom enligt mina beräkningar att låta djävligt mycket högre än SVS redan från ca 30 Hz och uppåt förmodligen redan vid lägre hz kanske redan vid 25 (orkar inte försöka räkna ut det exact).

Någon som är duktig på dessa beräkningar får gärna ge oss dessa beräkningar det vore kul att se hur det egentligen ligger till :-)
Kanske missar jag något i mitt sätt att försöka bena ut ovanstående jag är ju bara en glad amatör .

#10

Postad 06 november 2007 - 19:07

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

Det gäller enbart den allra lägsta tonerna ca 16-20 Hz där SVS är betydligt känsligare än XTZ.
När man kommer upp till ca 30 Hz så spelar 1st XTZ i stort sett lika högt som en SVS 12 pb.
Däremot så spelar 1st XTZ 99 w12 högre ljudtryck än 1st SVS 12 pb från 50 hz och uppåt
2 st XTZ spelar enligt Ilkas test högre än SVS pb 12 redan vid 31,5Hz
http://www.hometheat...l-2007-a-8.html

Så om man tar 8 st XTZ så kommer dom enligt mina beräkningar att låta djävligt mycket högre än SVS redan från ca 30 Hz och uppåt förmodligen redan vid lägre hz kanske redan vid 25 (orkar inte försöka räkna ut det exact).

Någon som är duktig på dessa beräkningar får gärna ge oss dessa beräkningar det vore kul att se hur det egentligen ligger till :-)
Kanske missar jag något i mitt sätt att försöka bena ut ovanstående jag är ju bara en glad amatör .

ilkka andvände bara en xtz
sen kommer dom 8st inte att gräva en hz lägre i frekvens då elementet sätter stopp

Redigerat av Unregistered1022, 06 november 2007 - 19:12.


#11

Postad 07 november 2007 - 17:56

Subwoofer
  • Subwoofer
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0
Hej X-12.

Nej den gräver ju inte direkt djupare i basen ,men 2 basar ger en ökning av ljudtrycket med 6 db och det gäller väl även vid de lägsta hz som tex en XTZ kan prestera låt säga 20hz.
Förmodligen spelar XTZ även 16Hz men på vilken nivå anger illkas test inga värden, men även vid 16 Hz så kommer ju flera subbar att göra att även denna låga nivå höjjs till högre nivåer(ljudtryck)
Vill inte ge mig i kast med några såna beräkningar men vore som sagt kul om någon här på forumet kunde bistå med denna kompetens.

Troligtvis kommer det att behövas en ansenlig massa subbar för att kompensera för ett allt för lågt utgångsväde vid tex 16Hz .

#12

Postad 07 november 2007 - 18:00

Subwoofer
  • Subwoofer
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0
Glömde att tillägga att om man höjer ljudnivån vid tex 16 HZ med hjälp av multipla subbar så måste man ju givetvis "dämpa" de högre frekvenserna som ju samtidigt skenar iväg till en ännu högre nivå.
Gör man inte detta hjälper det föga om 16hz spelar i låtsäga 100 db och de högre frekvenserna kanske ända uppe i 130 db .

#13

Postad 07 november 2007 - 18:11

MGW
  • MGW
  • Forumräv

  • 621 inlägg
  • 0
Nu får vi ju inte glömma att 2st subbar även leder till en jämnare fördelning av basen i rummet och med det svårare att riktbestämma denna.

Man bör också kolla hur rummet är i fråga, låga HZ och rums resonanser är en evig plåga och för att ett rum ska kunna återge låga HZ på ett tovärdigt sett så måste rummet vara anpassat för detta.

Jag kör med 2st 99 w12:or och den största anledningen till att jag köpte två var just för att fördela basen på ett bättre sätt i rummet.
Frekvens respons får jag från 20Hz (kräver lite volym dock)

XTZ subben funkar bäst från ca 25-28 hz till typ 60-80Hz (beroende på rummet) så vill man ha en bas som gräver riktig djupt så är SVS mer att satsa på. Dock som sagt innan gäller det att rummet kan hanter den låga Hz också annars blir det inte bra.

#14

Postad 07 november 2007 - 21:12

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

Hej X-12.

Nej den gräver ju inte direkt djupare i basen ,men 2 basar ger en ökning av ljudtrycket med 6 db och det gäller väl även vid de lägsta hz som tex en XTZ kan prestera låt säga 20hz.
Förmodligen spelar XTZ även 16Hz men på vilken nivå anger illkas test inga värden, men även vid 16 Hz så kommer ju flera subbar att göra att även denna låga nivå höjjs till högre nivåer(ljudtryck)
Vill inte ge mig i kast med några såna beräkningar men vore som sagt kul om någon här på forumet kunde bistå med denna kompetens.

Troligtvis kommer det att behövas en ansenlig massa subbar för att kompensera för ett allt för lågt utgångsväde vid tex 16Hz .

ilkka har kört den på max och han kan ej förstå varför den har blivit popis jag skall ej skriva vad han tycker om den
sen mäter han subar på 2 meter anodic vilket gör det hela mera trovärdigt mot vad en tillverkare gör då dom mäter på 1 meter 1watt.
även om du har 8 subar med inbyggt steg på 300 watt så får du inte ut mera ljudtryck ur subarna utan här är det hur mycket effekt du kan mata in i dem för det krävs en massa effekt till elementen vid låga frekvens ur tag sen finns det en annan aspect på det hela vad tål elementet för effekt vid 20hz troligen inte många watt .
sen har man fb att ta hänsyn till det är portens avstämnings frekvens då xtz ansvänder 3 portar så kan det bli orkan i portarna vid låga frekvenser.

#15

Postad 09 november 2007 - 16:13

Subwoofer
  • Subwoofer
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0
Hej X-12

Jag vet att illka mäter vid 2 meter vilket förståss är mer "utslagsgivande" har dock i nte kollat vilket effekt han matar elementen med , men det måste väl ändå vara mer än 1 watt ? annars borde inte ljudtryck runt 100 db kunna uppnås eller ????

Du säger att det inte spelar någon roll om det är fler högtalare (subbar) utan att det endast är mängden inmatad effekt som påverkar ljudtrycket ? är detta verkligen helt sant ???? finns väl en tumregel som säger att om du tar 2 högtalare istället för en och placerar dom i närheten av varandra så höjs ljudtrycket med 6 db ????

Att hög inmatad effekt ger höga ljudtryck är ju helt klart men som jag skrev ovan så borde väl även antalet högtalare spela in enligt gällande regler eller ???

Du skriver att illka har kört XTZ 99 w12 på max och säger sig inte förstå varför den är så poppis ??
Jag har väl kanske inte ännu vågat köra den på max men jag kan försäkra dig om att två st låter mycket bra och mycket högt utan att låta illa , har spelat så högt att min yamaha förstärkare slog av men inte det minsta missljud från XTZ och jag har dom ganska högt ställda i nivå.

Om man ser till illkas egna tester så borde inte de flesta SVS ha någon större chans att prestera lika bra som 2 st XTZ gentemot 1 st SVS av nästa vilken version som helst vid frekvenser över 40 hz ( vilket ju är ganska högt upp i registret)

XTZ är en mycket bra sub enligt mitt sätt att se på det för det priset man får ge för den.
XTZ är väl inget för den som vill ha den där sista riktigt djupa basen , men om man nöjjer sig med bara ganska djup så är XTZ defenitiv mycket prisvärd om inte den mest prisvärda subben som du kan hitta idag .
Rätta mig om jag har fel på det sista påståendet.

Till sist den vanligast versionen av XTZ 99 W12 har INTE 3 portar utan bara 2 du förväxlar med den andra versionen
som kallas XTZ 99 W12 S (har du inte sett bilder på den vanliga XTZ 99 W12 ? )

#16

Postad 09 november 2007 - 16:30

Heron
  • Heron
  • Veteran

  • 1 800 inlägg
  • 0
Jag vill bara klargöra att en fördubbling av ljudstyrkan, t.ex öka till dubbla antalet högtalare, ger en ökning med 3 dB.

#17

Postad 09 november 2007 - 16:34

Subwoofer
  • Subwoofer
  • Amatör

  • 52 inlägg
  • 0
Hej Heron.


Är du hundra på det ? Vill minnas att jag läst 6 db men jag får väl ta och försöka hitta var jag läste detta.
Kommer dock ihåg att det krävdes att högtalarna inte stog för långt ifrån varandra för att 6 db skulle gälla .

Du får gärna uppge var du får uppgiften om just 3 db .

#18

Postad 09 november 2007 - 21:15

Heron
  • Heron
  • Veteran

  • 1 800 inlägg
  • 0
Det är t.ex. bara att googla lite så finner du det :) .

Du kanske förväxlar det med att vissa säger att basen förstärks 3 dB när en sub står nära en vägg och 6 dB när den står i ett hörn jämfört med en fri placering.

/Heron

#19

Postad 10 november 2007 - 10:40

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

Hej X-12

Jag vet att illka mäter vid 2 meter vilket förståss är mer "utslagsgivande" har dock i nte kollat vilket effekt han matar elementen med , men det måste väl ändå vara mer än 1 watt ? annars borde inte ljudtryck runt 100 db kunna uppnås eller ????

Du säger att det inte spelar någon roll om det är fler högtalare (subbar) utan att det endast är mängden inmatad effekt som påverkar ljudtrycket ? är detta verkligen helt sant ???? finns väl en tumregel som säger att om du tar 2 högtalare istället för en och placerar dom i närheten av varandra så höjs ljudtrycket med 6 db ????

Att hög inmatad effekt ger höga ljudtryck är ju helt klart men som jag skrev ovan så borde väl även antalet högtalare spela in enligt gällande regler eller ???

Du skriver att illka har kört XTZ 99 w12 på max och säger sig inte förstå varför den är så poppis ??
Jag har väl kanske inte ännu vågat köra den på max men jag kan försäkra dig om att två st låter mycket bra och mycket högt utan att låta illa , har spelat så högt att min yamaha förstärkare slog av men inte det minsta missljud från XTZ och jag har dom ganska högt ställda i nivå.

Om man ser till illkas egna tester så borde inte de flesta SVS ha någon större chans att prestera lika bra som 2 st XTZ gentemot 1 st SVS av nästa vilken version som helst vid frekvenser över 40 hz ( vilket ju är ganska högt upp i registret)

XTZ är en mycket bra sub enligt mitt sätt att se på det för det priset man får ge för den.
XTZ är väl inget för den som vill ha den där sista riktigt djupa basen , men om man nöjjer sig med bara ganska djup så är XTZ defenitiv mycket prisvärd om inte den mest prisvärda subben som du kan hitta idag .
Rätta mig om jag har fel på det sista påståendet.

Till sist den vanligast versionen av XTZ 99 W12 har INTE 3 portar utan bara 2 du förväxlar med den andra versionen
som kallas XTZ 99 W12 S (har du inte sett bilder på den vanliga XTZ 99 W12 ? )

ilkka kör med en t-amp som klämmer ur sig runt 2200 watt när han testar suborna men han kör samma effekt på alla test objekt men hur många watt han andvänder det vet jag ej men jag kan mejla honom och fråga .

när det gäller antalet så hävdar jag fortfarande att det är den in matade effekten som styr hur stort ljud tryck man får kolla med dom som håller på inom db-drag där finner du många svar .

när det gäller varför den har blivit poppis så är det bara att läsa dom trådar som finns och vad som skrivs men det tar jag med en nypa salt då många av inläggen är friserade av tilverkare försäljning e.t.c
det var som en skrev jag hade byxflader och det var med en suba hade han den vid foten eller var det en frisering.
för det är bara att se så fort dom kommer med en ny produkt vilken upphöjning dom får efter ett par inlägg.

när man pratar om vad en suba kan prestera vid olika frekvenser så ligger xtz bra till över 40hz men under det då är den inte mycket att hänga i granen kanse att den skulle kunna gå lägre med en större låd volym men till en viss gräns
då elmentet troligen sätter stopp.

sen måste man se vad en sub presterar i db vid dom låga frekvenserna desto högre är bättre men det går åt effekt
för det .

#20

Postad 10 november 2007 - 10:54

Unregisterede74beff4
  • Unregisterede74beff4
  • Veteran

  • 1 503 inlägg
  • 0
Det beror ju helt på lådkonstruktionen, element m.m Jag menar var spelar det för roll om det är 1000w rms om subben distar ******** redan när 200watt används? Visst mer effekt ger bättre kontroll över element. Men det säger inget om hur mycket ljudtryck som kommer från subben. Mina front högtlare har 1 5,5" bas element med transmissionline tekniken mina gamla högtalare hade 2 8" bas element. Det är bättre ljudtryck ur dessa vid vanlig lyssningsvolym. Högtalarna är likadant placerade och det är samma kringutrsustning.

#21

Postad 12 november 2007 - 03:10

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
X-12> "även om du har 8 subar med inbyggt steg på 300 watt så får du inte ut mera ljudtryck ur subarna"

Du borde känna till att det levereras en ganska ansenlig skillnad i ljudtryck vid en given nivå, om man använder 8 enheter istället för 1.
Rent distorsionmässigt lär det också vara en "rätt" kraftig fördel med den ökade kapaciteten och den lägre belastningen för att uppnå given nivå.

Såg att det tillkommit nåt inlägg och det kanske redan är behandlat.

#22

Postad 12 november 2007 - 03:14

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0

Jag vill bara klargöra att en fördubbling av ljudstyrkan, t.ex öka till dubbla antalet högtalare, ger en ökning med 3 dB.


Det är 6dB för en fördubbling av elementen.

Dvs skulle det bli 1>2(6dB)>4(12dB)>8(18dB) man vinner på att köra 8st.

EDIT: Tillägg: Det innebär att det blir en rätt markant skillnad i upplevd nivå iom en det ökade ljudtrycket. En fördubbling av ljudtrycket är en ökning på 3dB.

Denna skillnad på 18dB och därmed kraftiga ljudtrycksökningen skulle kräva en avsevärd mängd kräm i normala fall.

Redigerat av Unregisteredb38af287, 12 november 2007 - 03:21.


#23

Postad 12 november 2007 - 11:11

Heron
  • Heron
  • Veteran

  • 1 800 inlägg
  • 0

Jag vill bara klargöra att en fördubbling av ljudstyrkan, t.ex öka till dubbla antalet högtalare, ger en ökning med 3 dB.


Det är 6dB för en fördubbling av elementen.

Dvs skulle det bli 1>2(6dB)>4(12dB)>8(18dB) man vinner på att köra 8st.

EDIT: Tillägg: Det innebär att det blir en rätt markant skillnad i upplevd nivå iom en det ökade ljudtrycket. En fördubbling av ljudtrycket är en ökning på 3dB.

Denna skillnad på 18dB och därmed kraftiga ljudtrycksökningen skulle kräva en avsevärd mängd kräm i normala fall.

Nu har du förväxlat det hela.

"En fördubbling av antalet lika starka ljudkällor ger en ökning av ljudnivån med 3 dB,
10 lika starka ljudkällor ger en ökning med 10 dB jämfört med en ljudkälla."
Dvs 8st likadana element ger en ljudnivåökning med 9 dB jämfört med 1 element.

"Den akustiska ljudtrycksnivån (SPL, Lp, dB) ökar med 6 dB om ljudtrycket fördubblas och 3 dB om ljudintensiteten eller ljudeffekten fördubblas. För att den upplevda ljudstyrkan skall fördubblas krävs dock att ljudtrycksnivån ökar med 9 till 11 dB. Örat kan uppfatta små förändringar av ljudtrycksnivån; 1 dB är en tydlig förändring."

Redigerat av Heron, 12 november 2007 - 11:19.


#24

Postad 12 november 2007 - 14:19

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0

Jag vill bara klargöra att en fördubbling av ljudstyrkan, t.ex öka till dubbla antalet högtalare, ger en ökning med 3 dB.


Det är 6dB för en fördubbling av elementen.

Dvs skulle det bli 1>2(6dB)>4(12dB)>8(18dB) man vinner på att köra 8st.

EDIT: Tillägg: Det innebär att det blir en rätt markant skillnad i upplevd nivå iom en det ökade ljudtrycket. En fördubbling av ljudtrycket är en ökning på 3dB.

Denna skillnad på 18dB och därmed kraftiga ljudtrycksökningen skulle kräva en avsevärd mängd kräm i normala fall.

Nu har du förväxlat det hela.

"En fördubbling av antalet lika starka ljudkällor ger en ökning av ljudnivån med 3 dB,
10 lika starka ljudkällor ger en ökning med 10 dB jämfört med en ljudkälla."
Dvs 8st likadana element ger en ljudnivåökning med 9 dB jämfört med 1 element.

---- Det är uppenrbart taget från två olika källor, de två etxterna, den övre är helt förvirrande ---

"Den akustiska ljudtrycksnivån (SPL, Lp, dB) ökar med 6 dB om ljudtrycket fördubblas (dubbelt med element)

och 3 dB om ljudintensiteten eller ljudeffekten fördubblas. (dubbel effekt)

För att den upplevda ljudstyrkan skall fördubblas krävs dock att ljudtrycksnivån ökar med 9 till 11 dB. (hur mycket som krävs för att du ska UPPFATTA det som en fördubbling)Örat kan uppfatta små förändringar av ljudtrycksnivån; 1 dB är en tydlig förändring."


M

Men jag håller med om att man förväxlar det hela tiden, och det är ganska förvirrande att räkna ut hur och vad man vinner på en fördubbling av de olika bitarna.

#25

Postad 12 november 2007 - 14:46

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Kollade lite på det där, och det rätt komplicerat att hålla reda på för det är ju logaritmiskt och rent elektriskt, mekaniskt och akustiskt på olika vis. Och fan och hans mormor =)

Vet inte om det går att se, men på faktiskt.se finns en tråd som beskriver just hela fenomenet.
Länk här> http://www.faktiskt....o...pic&p=38696

Och en snabbsaxning och en annan beskrivning av Naqref där är att:
"- Fördubbling av antalet element ger en ökning av verkningsgraden med 3dB oavsett hur man kopplar.
- Fördubbling av antalet element som seriekopplas ger ingen ökning eller minskning av känsligheten
- Fördubbling av antalet element som parallellkopplas ger en ökning av känsligheten på 6dB."

#26

Postad 12 november 2007 - 15:07

Heron
  • Heron
  • Veteran

  • 1 800 inlägg
  • 0
Tell me about it :blink:
Jag var också tvungen att googla en del för att reda ut det hela så man inte bara skriver nåt man har tagit för givet alla år. Detta är ju bara teoreier också utan hänsyn till reflekterat ljud osv.

"- Fördubbling av antalet element ger en ökning av verkningsgraden med 3dB oavsett hur man kopplar.
Utrett ;)
- Fördubbling av antalet element som seriekopplas ger ingen ökning eller minskning av känsligheten
Teoretiskt:ja, impedansen fördubblas => effekten halveras (-3dB) + fördubbling av högtalare (+3 dB) = 0 dB
- Fördubbling av antalet element som parallellkopplas ger en ökning av känsligheten på 6dB."
Teoretiskt: ja, impedansen halveras => effekten dubbleras (+3dB) + fördubbling av högtalare (+3 dB) = +6 dB.

#27

Postad 16 november 2007 - 23:06

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Vill även förklara här, att det är helt beroende på konstruktion och dess byggstenar, hur det slutligen mäter och låter.

Om man ska tro X-12 så ger alltid mer kräm djupare eller bättre bas, men som någon annan även skrev efter det - så beror det på vad för lådkonstruktion du använder, vilket element som sitter i den och hur den är avstämd etc.

Detsamma gäller även i en jämförelse mellan ett stort element, ett mindre med störres slaglängd eller flera små, men det är ju en annan femma och med massvis med förbehåll.

Såg en simulering här i forumet på en subwoofer/låda som någon byggde och som någon annan tyckte såg "bra" ut. Men bara en snabb överblick gjorde att man såg att simuleringsprogrammet i en annan ruta också visade att även om kurvan var "bra "osv, så överstyrdes elementet rätt tidigt. Och då rätt långt innan den "fina kurvan" i basen ens användes. Och det ger som sagt inga önskade effekter.
Den behövde/klarade inte av all denna effekt med andra ord, så sanningen låg ett gäng instoppade W öster om den simulerade grafen =)
Med andra ord är simuleringen i liknande fall i stort sett missvisande och värdelös.
Helheten består av en massa små detaljer. Och jag har långt ifrån koll på alla, men några.

Jag byggde själv ett par golvare nyss, som exempel, och då fick jag offra lite av den "fina kurvan" i lägsta basen för att i utbyte vinna en del effekttålighet som jag tyckte var viktigare. I det här fallet...
Dom där Hz:en som jag offrade i lägsta basen var rätt så få, och acceptabla.
Och effekttåligheten droppade i "omkompromissat" skick ändå mycket brant nedåt i frekvens så det kändes som att en ökning i effekttåligheten ett gäng Hz upp var rätt väg att gå istället.
Men det märks när man simulerar att man är girig i grunden, man vill äta kakan och ha den kvar! =)

Man måste hursomhelst använda rätt kompromisser och rätt byggstenar efter vad man önskar att åstadkomma.

I vilket fall...

Med 1200 inpetade W så kanske man vill kompensera för * sluten låda * liten låda *element med låg känslighet (för att uppnå önskad ljudnivå krävs mer effekt) * EQ-kretsar (som förbättrar sub-basen men kräver mer effekt för att uppnå detta) eller nåt annat.

Andra vägar att gå är *fler element *ännu fler element (ger en identisk last som med ett element men spelar högre med mycket lägre dist i serie+paralellkoppling) *större låda *basreflex (eller annan effektiv lösning)

Det finns många vägar mot samma mål.

Två subbar kan vara i stort sett likadana prestandamässigt fast den ena har en liten sluten låda med "okänsligt" element och kanske EQ samt 2000W slutsteg.
Medan den andra har en större låda i basreflex, med ett "känsligare" element och "bara" 300W att tillgå.

Detta på grund av att man vinner vissa tekniska fördelar med den översta (slutna) konstruktionen till kostnad av att den kräver mer kräm och är kräsnare på lämpliga element. Kostar förmodligen dessutom mer ( en sluten låda rent generellt är mindre svårbyggd, men det är en annan femma, den har inte samma fördelar som en basreflex har rent prestandamässigt).
Och den undre lådan (basreflex) kräver mindre och ger mer på grund av sin konstruktion.

Då blir det ju per automatik också så att det är svårt att jämföra två slutsteg och två element, för att den ena lådan bara "kräver" visst mycket för att ge visst mycket ut.
Medans den andra kräver mer för att ge lika mycket ut.
Det går inte att bara byta hux-flux.
Solklart va? =)

Tillämpad applikation, heter det så? (vad fick jag det ifrån...?)

För att återkomma till trådens ämne - Två är bättre än en. Ska du bara ha en sub så är det kanske möjligt att Yamman är lika bra eller bättre. Ingen aning hur Yamahan presterar även om den sägs kunna leverera.
XTZ:orna kan jag däremot säga är välbygga och bra på alla sätt. Fattar inte att dom går att bygga så billigt fortfarande, men det gäller ju hela XTZs sortiment och i förhållande till övrig konkurrens, samt baserat på vad man får om man köper grejor/komponenter/mdf/lackering för reda pengar som privatperson i Svedala =(

Redigerat av Unregisteredb38af287, 16 november 2007 - 23:37.


#28

Postad 29 december 2007 - 13:33

akterspegel
  • akterspegel
  • Beroende

  • 1 309 inlägg
  • 0
Alla i denna tråd snackar om att XTZ inte spelar djupt..
Har aldrig hört 99W12 själv men den verkar väldigt bra och i detta norska test står det att den spelar till 15Hz linjärt!

http://avforum.no/fo...-subwoofer.html

#29

Postad 29 december 2007 - 15:34

mattek
  • mattek
  • Veteran

  • 1 627 inlägg
  • 0
yamaha sw-1500 är snyggare i alla fall ;)

#30

Postad 29 december 2007 - 21:26

Heron
  • Heron
  • Veteran

  • 1 800 inlägg
  • 0

Alla i denna tråd snackar om att XTZ inte spelar djupt..
Har aldrig hört 99W12 själv men den verkar väldigt bra och i detta norska test står det att den spelar till 15Hz linjärt!

http://avforum.no/fo...-subwoofer.html


...ja, med hjälp av rummets basförstärkning.
Läs detta test så ser man att det inte finns så mycket tryck i de lägsta frekvenserna från själva subben, men har man ett rum som förstärker dessa frekvenser så är det bara en fördel med XTZ 99 W12.

/Heron

#31

Postad 30 december 2007 - 01:05

akterspegel
  • akterspegel
  • Beroende

  • 1 309 inlägg
  • 0
Enligt testaren så "gorm om jag inte minns fel" så är det en peak mellan 30-40Hz som rummet bidrar med annars så ska inte lokalen färga något.

Börjar bli sugen själv på en sub som stöd från botten till ca 40-50 Hz, Spelar Yammaha`n så djupt som den påstår?
Är inte uppdaterad när det gäller subbar, både Yamaha`n och XTZ`n har ju funnits ute ett tag.. Någon som vet om något nytt i sammaprisklass är påväg eller om det finns någon annan sub som inte nämns här??
Har funderat på att bygga själv också men det verkar vara tidskrävande att fåtag i allt från rätt element till passande ritningar...

#32

Postad 13 januari 2008 - 15:43

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Att räkna med rummets förstärkning i basen är bara smart, och en förutsättning för att man ska få basen/frekvenskurvan som man har tänkt sig.

Vet man ungefär hur rummet uppför sig, hur bas/rum-förstärkning ser ut och vet hur nära-vägg/hörn placeringar bidrar osv. Då finns förutsättningar för att välja rätt, göra rätt och få bra bas.

Jag räknar på väggar och "bafflar" och baffelsteg/basförstärkning när jag bygger mina nära-vägg/väggmonterade högtalare, i annat fall skulle det nog inte bli lika roligt i slutändan när man väl ska spela.

Men det är mycket att ha koll på och att ta hänsyn till, lära sig. Man måste väl inte kunna allt, men det mest uppenbara är ju bra att ha koll på.

#33

Postad 13 januari 2008 - 16:05

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

Alla i denna tråd snackar om att XTZ inte spelar djupt..
Har aldrig hört 99W12 själv men den verkar väldigt bra och i detta norska test står det att den spelar till 15Hz linjärt!

http://avforum.no/fo...-subwoofer.html

sorry men den spelar inte linjärt till 15hz och skulle det vara linjärt så skulle inte kurvan rasa som en död sill vid 32hz
och sen verkar det som norrmänen har skitit i det blå skåpet då sms 1 rullade av vid 20hz med den gammla firmwaren snacka om ett riktigt magplask finns bara ett ord fiasko.
sen misstänker jag att xtz basen är på verkad av eq då dom inte visar något av reglagen på bilderna och sen verkardet som testen är beställd av fyndbörsen och då får jag mina misstankar besanadede.
så som jag visar på min bild.
ser en kurva som inte rullar av vid 20hz ut så här

Redigerat av Unregistered1022, 13 januari 2008 - 16:35.


#34

Postad 13 januari 2008 - 16:38

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Rum och placeringe inverkar rätt kraftigt, som du säkert vet.

Du kan välja att boosta subben runt30-40Hz med några dB men man får ju anta att dom försökte vara objektiva och neutrala i sitt testande.

Det kan trots allt kan utläsa av baggarnas test är ju att dom trots allt anser subben vara... vad var det? "tidernas bästa köp!" när dom jämför med två high-end subbar. Och även relativt SVS och de andra som är jämförbara.

Referensram, budget och så vidare kan ju inverka på detta omdöme, och referenserna var ju fina.
Ska man däremot gå på rena grafer och den "absoluta sanningen" så är väl subben inte det absolut bästa man kan köpa, men det tror jag ingen har påstått heller...

EDIT: ps: du har ju en höjning i lägsta basen, precis det jag menade att man ska ta hänsyn till vid användandet i rum.
Nu är man ju mindre känslig för låg bas och den höjningen kan ju vara OK med tanke på hörselkurva osv.
MEN - har du en spikrak kurva ner till 20Hz i ekofritt eller tesmiljö, så är ju detta inte POSITIVT... du får då en fet höjning som du inte vill ha! - på upp mot cirkus 7dB börjandes relativt högt upp och rakt nedåt, beroende på placering och rum...
Därför så kan ju en fallande kurva vara önskvärd, rentutav...

Redigerat av Unregisteredb38af287, 13 januari 2008 - 16:44.


#35

Postad 13 januari 2008 - 16:41

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

Rum och placeringe inverkar rätt kraftigt, som du säkert vet.

Du kan välja att boosta subben runt30-40Hz med några dB men man får ju anta att dom försökte vara objektiva och neutrala i sitt testande.

Det kan trots allt kan utläsa av baggarnas test är ju att dom trots allt anser subben vara... vad var det? "tidernas bästa köp!" när dom jämför med två high-end subbar. Och även relativt SVS och de andra som är jämförbara.

Referensram, budget och så vidare kan ju inverka på detta omdöme, och referenserna var ju fina.
Ska man däremot gå på rena grafer och den "absoluta sanningen" så är väl subben inte det absolut bästa man kan köpa, men det tror jag ingen har påstått heller...

hur mycket dom vill att subben skall gå linjärt till 15hz så är det omöjligt

då firmwaren sätter stopp 20hz

#36

Postad 13 januari 2008 - 16:46

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Och det är ett subsonicfilter?, vilket är positivt och man använder det för att skona subben.

Redigerat av Unregisteredb38af287, 13 januari 2008 - 16:46.


#37

Postad 13 januari 2008 - 16:47

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

Och det är ett subsonicfilter?, vilket är positivt och man använder det för att skona subben.

subsonicen är ställbart från 1hz och uppåt men det är med den senaste firmwaren
och det var för att öka avrullmimgen ner till 5hz istället för 20hz som var med den gammla firmwaren.
så dom kan ej ha mätt upp 15hz i rumsmiljö med den firmwaren som sms1 hade i januari 2006
då den rullade av långt före 20 för att störtdyka vid 20hz och med nästan 0.5% i dist
så det mesta tyder på ett bra beställnings arbete från fyndbörsen med tanke på vad den presterar anodic då har den ett -f3db på 31.5hz.

Redigerat av Unregistered1022, 13 januari 2008 - 18:59.


#38

Postad 13 januari 2008 - 21:27

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
f3 på 31 kan ju betyda en himla massa saker helt beroende på låda, element, applikation osv. Det enda som är säkert att du har f3 vid 31Hz =)

Du vet att rumsbidraget typiskt är 6-7dB i dom krokarna va? - den kan spela linjärt långt nedanför dessa 31Hz mao, speciellt i sluten konfig med mycket flackare fall i kurvan, och det är väl hur den presterar uppställd i rum som är intressant?

Redigerat av Unregisteredb38af287, 13 januari 2008 - 21:29.


#39

Postad 13 januari 2008 - 21:36

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

f3 på 31 kan ju betyda en himla massa saker helt beroende på låda, element, applikation osv. Det enda som är säkert att du har f3 vid 31Hz =)

Du vet att rumsbidraget typiskt är 6-7dB i dom krokarna va? - den kan spela linjärt långt nedanför dessa 31Hz mao, speciellt i sluten konfig med mycket flackare fall i kurvan, och det är väl hur den presterar uppställd i rum som är intressant?

1 vad är anodic det är det första man skall lära sig och det har inget med eventuell rums acustik att göra sen det som det talas ganska flitig om är roomsgain talar man om roomsgain så se till att det inte läcker luft ur lyssnings rummet det dom flesta får är ett visst stöd av väggar sen är vägg stödet
olika beroende på hur ett rum setr ut jag t.e.x har 11db på ena basen och 8.6db på den andra och det beror på att det ser inte lika dant ut där dom står.
anodic=en högtalare som mäts utan någon som helst på verkan av väggar eller dyligt

#40

Postad 13 januari 2008 - 22:23

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
När jag skriver "typiskt" så menar jag ett snittvärde, och det är precis som du skriver (fast tvärtom?) - något jag flera gånger poängterat - subbens kapacitet i ett "typiskt" rum som är intressant.
Sen om det finns något som kallas oändlig baffel, annechoic eller ekofritt, eller anodic, är för mig helt ointressant.

Siffror som är förankrade i en praktisk verklighet är mycket mer intressanta.

Återigen. Har du en spikrak frekvensgång ner till 15Hz och sedan stoppar den subben i ett typiskt hörn, så blir inte frekvensgången skoj.
Har du mätt rummet och stoppar i en sub med flack fallande kurva (motsvarande höjningen i ditt rum) och räknar in rumsbidrag, då kan du få ett mycket roligare resultat. Spikrakt är då möjligt.

Jag läste nog någonstans, vill jag minnas, att en avrullning från runt 30-35Hz är det idealiska. Om man räknar med att den ska spela i ett rum i den här verkligheten. Men jag kan inte minnas hur, var eller varför jag läst det, så ta det med en nypa salt.

Jag skriver det här därför att det verkar som om någon/några verkar vilja få det till att en kurva mätt i rum av någon anledning skulle vara sämre än en mätt i potentiell ljudlab eller ekofri miljö.
Det är tvärtom vill jag då påstå.
Men som vanligt är alla rum inte likadant funtade och resultaten kan ju variera med någon dB.

Det finns säkert någon ljudtekniker därute som vet allt som finns att veta, med trovärdighet, och kan upplysa oss närmare. :)

#41

Postad 13 januari 2008 - 22:39

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

När jag skriver "typiskt" så menar jag ett snittvärde, och det är precis som du skriver (fast tvärtom?) - något jag flera gånger poängterat - subbens kapacitet i ett "typiskt" rum som är intressant.
Sen om det finns något som kallas oändlig baffel, annechoic eller ekofritt, eller anodic, är för mig helt ointressant.

Siffror som är förankrade i en praktisk verklighet är mycket mer intressanta.

Återigen. Har du en spikrak frekvensgång ner till 15Hz och sedan stoppar den subben i ett typiskt hörn, så blir inte frekvensgången skoj.
Har du mätt rummet och stoppar i en sub med flack fallande kurva (motsvarande höjningen i ditt rum) och räknar in rumsbidrag, då kan du få ett mycket roligare resultat. Spikrakt är då möjligt.

Jag läste nog någonstans, vill jag minnas, att en avrullning från runt 30-35Hz är det idealiska. Om man räknar med att den ska spela i ett rum i den här verkligheten. Men jag kan inte minnas hur, var eller varför jag läst det, så ta det med en nypa salt.

Jag skriver det här därför att det verkar som om någon/några verkar vilja få det till att en kurva mätt i rum av någon anledning skulle vara sämre än en mätt i potentiell ljudlab eller ekofri miljö.
Det är tvärtom vill jag då påstå.
Men som vanligt är alla rum inte likadant funtade och resultaten kan ju variera med någon dB.

Det finns säkert någon ljudtekniker därute som vet allt som finns att veta, med trovärdighet, och kan upplysa oss närmare. :)

anodic vad är det som tillverkarna mäter i troligen ekofritt rum


den mätningen som jag har är i ett rum och den är flack men den rullar inte av vid 30-35hz och varför skall en sub rulla av just där klarar suben att rulla av lägre så blir det bättre

sen kan jag inte förstå vad ditt rum har med saken att göra då jag komenterade en rutten dålig mätning som var gjord i norge för xtz klarar inte att gå linjärt ner till 15hz och där kommer jag inte att vika en tum.
om det är så så skall jag köpa en sån suba och mäta på skiten och den mätningen kommer inte att bli rolig för vid 15 hz så klarar den uppskatat ca15watt.
och elementet kommer att T/S mätas.

#42

Postad 14 januari 2008 - 01:32

Unregisteredb38af287
  • Unregisteredb38af287
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
haha, ok - ja jag håller med om att en mätning i rum inte ska rulla av vid 30... :)

#43

Postad 15 januari 2008 - 06:01

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

haha, ok - ja jag håller med om att en mätning i rum inte ska rulla av vid 30... :)

men om man går till baka till mätningen av xtz så är den fortfarande ett fiasko!

#44

Postad 15 januari 2008 - 06:33

Unregisteredcb936d6b
  • Unregisteredcb936d6b
  • Mästare

  • 3 121 inlägg
  • 0

haha, ok - ja jag håller med om att en mätning i rum inte ska rulla av vid 30... :)

men om man går till baka till mätningen av xtz så är den fortfarande ett fiasko!

Anser du även Yamaha yst-sw1500 vara ett fiasko. Rätta mig men deras kurvor är rätt så lik varann fast Yamahan med i snitt +2 db i maximal clean output jämtemot Xtz 99 w12.

#45

Postad 15 januari 2008 - 16:55

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

haha, ok - ja jag håller med om att en mätning i rum inte ska rulla av vid 30... :)

men om man går till baka till mätningen av xtz så är den fortfarande ett fiasko!

Anser du även Yamaha yst-sw1500 vara ett fiasko. Rätta mig men deras kurvor är rätt så lik varann fast Yamahan med i snitt +2 db i maximal clean output jämtemot Xtz 99 w12.

och var finner man dom i tråden och det var inte det som var frågan läs först och så slipper det bli frågdager om vissa problem



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.