TX-P42G10E eller TH-42PZ85?

Ok nu är det snart dags för det stora plasmaköpet, och jag har som säkert många andra suttit och sneglat på priserna som under de senaste åren har sjunkit rejält. Så efter mycket om och men har jag (tror jag) dragit ner mina alternativ till två snarlika Panasonicar nämligen TH-42PZ85 och TX-P42G10E.

Och jaa 42" ska det vara och kom inte med Lcd som ett bättre alternativ för film i mörklagt rum ska det vara.

Priserna ligger idag på ca 11500kr med frakt för båda två vilket gör mig fundersam för är inte pz85an en äldre modell? Är den verkligen så bra att det motiverar samma pris som den nyare modellen?

EDIT: nu kostar PZ85 ca 9000 med frakt (2009-07-12)

Jag lusläste PZ85ans nästan 40 sidiga tråd för att få viss klarhet i det hela och jo visst lovprisas bildkvaliteten men även ljudkvaliteten. Är det sämre ljud på G10an eller kan man förmoda att Panasonic har fortsatt där de lämnade av? Sen letade jag efter en tråd på G10an men tji fick jag som förväntade mig iaf en 10 sidor av djupgående analys av TV'n. Ynka tre trådar och ingen av dem var egentligen G10 specifik.

Sen läste jag en recension där det stod att G10an saknade riktig svärta?? Jag höll på att falla av stolen för jag gick då och tänkte att Panasonic näst efter Pioneer var ledande på fin och djup svärta. Och nej jag minns inte vilken det var för jag gick och lade mig direkt efter det och grubblade halva natten och sparade inte sidlänken.

Ok men om vi går in lite mer på specifikationer plasmorna emellan så är de stora skillnaderna:

TH-42PZ85 : TX-P42G10E
Typ av digital-mottagare DVB-T . DVB-C, DVB-T
Digital koaxial ut Ja . Nej
Komposit in 2 st . 1 st
S-video in 2 st . 1 st
Kontrast 30000 : 1 . 40000 : 1
Uppdateringsfrekvens 100 Hz . 600 Hz
Bildfrekvens 24p, 30p, 50p, 60p . 24p, 50p, 60p
Ljudstöd Surround(Virtuell 2.0) . Stereo
Programmerbar (fjärr) Ja . Nej

Många av de sakerna kan jag leva både med och utan tex en programmerbar fjärr och mindre komposit och s-video ingångar men det där med ljudet stör mig lite då jag inte planerar ett inköp av ljudanläggning samtidigt. Men vad gör samtidigt 30 eller 40k:1 i kontrast eller de extra 500hz som G10 tydligen ska ha.

Sen är det bildfrekvensen, kommer jag att sakna 30p? Och förlåt som frågar men vad är det för skillnad på DVB-C och DVB-T?

Och sen är det någon som vet vad jag kan förvänta mig för skillnad i bildkvalitet mot en 50" G8 pioneer, om man bortser från storleken?

Efter att ha skrivit det här är jag verkligen vilse Hoppas dock att det var ett tillfredsställande första inlägg

Redigerat av Mrlastway, 12 juli 2009 - 21:27.

Jag tror att du kommit fram till två mycket prisvärda modeller och att du blir fullt nöjd oavsett vilken du väljer. Jag kan tipsa dig om att Siba just nu säljer PZ86 för 9990 kr inkl. frakt och skillnaden mot PZ85 ligger endast i att 86:an även har DVB-C tuner (dvs. för Com hems kabel-tv-utbud) .

Intressant om någon som faktiskt jämfört dessa två modeller i hemmiljö och med olika signalkällor skulle kunna uttala sig och ge ett omdöme.

Alla funderingar kring G10 fick mig att läsa de reviews som det länkas till i olika trådar här på forumet. Jag blev övertygad om att G10 är en riktigt bra TV och har ny slagit till! Farligt att sitta framför datorn på jobbet mitt i sommaren när det är stiltje på arbetsfronten. Förra året vid samma tid köpe jag min Vespa. Nåväl, jag har de senaste åren försökt hitta en värdig ersättare till min Panasonic plasma. Flera gånger var det riktigt nära att jag slog till på Pioneer, men det var alltid något som fick mig att tveka i sista sekunden. Köpte G10:an på trevliga Panasonic Center på Södermalm, och de kunde faktiskt leverera samma dag! 10990 kr för G10 i butik känns som ett riktigt bra pris och jag ser ingen anledning att betala 7000 kr extra för V10 (lite tunnare och THX-läge som möjligen lockar). Nu väntar jag otåligt på budbilen!!!

Vilken modell är det på din gamla Panna? Jag har en PV60 och funderar på en G10, skulle vara kul att höra om det är ingen, lite, mycket eller extrem skillnad på PV60 och G10 vad gäller SD och HD.

Nu väntar jag otåligt på budbilen!!!

Har du hunnit få den än? Jag börjar vara grymt sugen på att köpa en just nu, men jag skulle inte säga nej till en personlig bedömning från din sida. Spec då du sade att du hade en gammal panna, vilken är den gamla och hur stor skillnad upplever du?

EDIT: kollade just bland dina bilder och det är en TH-37PA50 du har sen tidigare va?

Redigerat av Mrlastway, 04 juli 2009 - 18:52.

Ja, min gamla panna är en PA50 som har tre och ett halvt år på nacken. Jag kallade den SD-mästaren för det finns nog ingen annan platt-TV som slår den på analoga kabel-sändningar, men nu använder jag TV:n i högre grad för högupplöst material både avseende spel, film och hemvideo, så den tekniska livslängden på PA50 har gått ut. Och vilket lyft det blev! G10 imponerar på alla sätt utom möjligen på skräpsändningarna i Comhems analoga kableutbud. Mina egna hemvideofilmer (full-HD) formligen exploderar i detaljrikedom och färgmättnad, vanliga stillbilder från digitalkameran brilljerar och spelupplevelsen från PS3 ger nytt lyft åt alla mina spel. Har inte så många Blu-ray-filmer ännu, men exempelvis Planet Earth har många sekvenser som tar andan ur en. Kan sitta med ansiktet ett par decimeter från skärmen utan att se någon dithering eller brus. Gråskalor visas utan graderingar (PA50 var hopplös på gråskalor). Svärtan är bottenlös och kommer mycket nära den svärta som gjort Pioneers Kuro-serie till referens. kanske är den nya NeoPDP-panelen ett första resultat av att Panasonic tog över Pioneers plasmautveckling. Svart är verkligen svart på denna TV. Vitt är dock inte riktigt vitt, vilket möjligen beror på att jag inte hittat rätt vitbalans ännu. Får testa lite inställningar som folk tipsar om på formet.

Jaa då är det nog så gott som klart det blir nog en G10 då är det bara 42 eller 46, men 46 e grymt dyr per tum den sista biten.

Det var just den här tråden jag letade efter. Har själv en 42PZ85 jag är nöjd med men min syster går nu i köptankar och jag vet inte än vilken av modellerna jag ska rekommendera. Hur är det med ljudet från G10? Jag vet att det är stor skillnad mellan PZ85 som har BBE VIVA HD3D Sound och t.ex PZ80 och PX80 som inte har det. G10 har V-Audio Surround men t.ex GA11 och G15 har V-Audio ProSurround. Är det samma skillnad? Är V-Audio ProSurround motsvarigheten till BBE VIVA HD3D Sound?

Det blir nog svårt att jämföra objektivt utan att ha båda apparaterna bredvid varandra med samma källa. Men om nån kan ge en subjektiv bedömning, kanske mot ett vanligt hemmabiosystem om man har ett sånt att koppla in, så skulle jag också vara väldigt intereserad.

Oj har missat denna modellen helt.. Trådskaparen ställde ju frågan Pz85 mot G10 och enligt rösterna blev det G10. Men om jag frågar X10Y mot PZ85? Priset ligger ju strax under 8000:- för båda och den ena är HD ready och den andra full HD?

Jaa PZ85 är 08a modellen och X10Y är 09an men så mycket annan skillnad lär det inte vara då X10Y inte har fått den nya NeoPDP panelen. Men tänk även på att pz85an har ett utmärkt inbyggt ljud, något som x10Y kanske inte har.

Hmm jo det känns ju sådär att det är 08 modellen, och ljudet är väll ingen prio ett. Bäst bild är det som räknas.. Va 85an förra årets lyxmodell?


PZ85 har bättre kontrast 30000:1 mot 20000:1, högre upplösning, har bättre ljud? och programmerbar fjärr?

Frågan är ju hur detta funkar i verkligheten...

Redigerat av wictor, 12 juli 2009 - 10:41.

Av vad jag har läst om pz85an så är den en underbar TV och då den just har tappat 3tusen i pris så är den nog ett underbart val. Men nej lyxmodell vet jag inte PZ800 kostar än idag ca 15k och den är/var Panasonics flaggskepp 08 men Pz85 matchar dagens G10. så om jg var du skulle jag inte välja X10Y utan Pz85 eller för nån extra tusenlapp G10E.

En kort fråga, är det någon som köpt 42PZ85 från Webhallen? Det verkar vara en import-TV. Dels kostar frakten 699 kr men sen står det i produktbeskrivningen "OBS! Vi kan inte garantera att svensk manual ingår i denna produkt. Engelsk manual ingår alltid". Saknar teven svenska menyer också? Har mejlat Webhallen och väntar på svar men tänkte om någon redan hade handlat därifrån.

Tillägg: svarar på min ena fråga. Jag kollade på min egen 42PZ85 och såg att man kan ändra menyspråket till 25 olika språk. Eftersom även den svenska modellen som jag har har beteckningen E i slutet (europeisk) borde man kunna göra det på den som Webhallen har också. Jag tror det är samma TV som säljs i hela Europa fast med olika manualer eller?

Ska åka till Expert, ONOFF och MM för att se om jag kan testa ljudet på de nya modellerna. En liten rättelse i jämförelsen. PZ85 har ingen DVB-C bara T så kommatecknet på den raden borde flyttas lite till vänster.

Redigerat av Homy, 12 juli 2009 - 13:53.

En kort fråga, är det någon som köpt 42PZ85 från Webhallen? Det verkar vara en import-TV. Dels kostar frakten 699 kr men sen står det i produktbeskrivningen "OBS! Vi kan inte garantera att svensk manual ingår i denna produkt. Engelsk manual ingår alltid". Saknar teven svenska menyer också? Har mejlat Webhallen och väntar på svar men tänkte om någon redan hade handlat därifrån.

Tillägg: svarar på min ena fråga. Jag kollade på min egen 42PZ85 och såg att man kan ändra menyspråket till 25 olika språk. Eftersom även den svenska modellen som jag har har beteckningen E i slutet (europeisk) borde man kunna göra det på den som Webhallen har också. Jag tror det är samma TV som säljs i hela Europa fast med olika manualer eller?

Jag undrar hur det blir med garantierna där. De från panasonic alltså.

Ska åka till Expert, ONOFF och MM för att se om jag kan testa ljudet på de nya modellerna.

En stor ljudjämförelse hade jag uppskattat väldigt mycket så ta med dig papper och penna

En liten rättelse i jämförelsen. PZ85 har ingen DVB-C bara T så kommatecknet på den raden borde flyttas lite till vänster.

Joo det kanske är lite missvisande men jag hade tabbat hela tabellen så attjag fick en lista men de försvann så mellanslaget efter DVB-T är egentligen en tabb så att de andra är separerade med kommatecken. lät dumt så jag får ändra på det

EDIT: nu är det en punkt mellan de olika modellernas egenskaper.

Redigerat av Mrlastway, 12 juli 2009 - 21:23.

Jag fick detta svar från Webhallen

Hej!

Den har engelska menyer men fransk manual. Den har 24 månaders garanti hos oss också.

Vågar man slå till? Jag menar Webhallen måste enl. svensk lag (och tydligen de själva) stå fortfarande för 2 års garanti och 3 års reklamationsrätt så händer det nåt är det väl bara att skicka in teven. Varför ska man vara orolig? Vad tycker ni? Återkommer om ljudtestet.

Såg plötsligt att även Komplett har sänkt priset på 42PZ85 till under Webhallens pris inkl. frakt. Ringde Komplett och de sa att deras TV också är parallellimporterad men Panasonic är generösa med garantier och reparationer. Ringde Panasonic Sverige och frågade om jag förlorade något på att köpa en sån men de sa att sålänge jag köper från en svensk butik gäller samma garantier. Frågade om det kunde vara någon annan skillnad på en sån importerad TV och han sa att det finns en annan modell med beteckningen Y i slutet och och då kan den sakna DVB-C t.ex men han pratade nog om de nya modellerna. Jag sa att PZ85 har bara DVB-T som jag ändå inte har nytta av. Så nu har jag beställt en från Komplett och med hemfrakt blev den ca 150 kr billigare än hos Webhallen.

Sen blev det kanske inte någon stor ljudjämförelse igår. Jag var först på Expert i Norrköping. De hade satt upp en 42G11 (eller om det var 42G10?) och en X10. Sa att jag ville jämföra ljudet och säljaren hämtade en fjärr men det funkade inte. Hon upptäckte efter en stund att fjärren saknade batterier men det funkade fortfarande inte med batterier heller. Vi fick upp ljudet genom knapparna på teven men bara på G11. Vi kunde aldrig ändra ljudläge genom menyn eller fjärren. Så det testet gick inte bra.

På ONOFF hade de bara G10 och X10 men ingen av de har ju V-Audio ProSurround. På Media M hade de många modeller men ingen 42G11, G15 eller V10. Tv-apparaterna hade inget ljud heller. Det fanns en 46Z1 och 50V10 med ljud dock. Z1 har ju 4 högtalare och V10 bara 2. De hade Discovery HD på med blandad bakgrundmusik och tal. Det jag kan säga om skillnaden mellan ProSurround och Surround (efter omständigheterna) är att ljudet blir rymligare, mer surround helt enkelt. Skillnaden är inte mycket stor men man hör en skillnad.

Jag tittade i manualen till PZ85 och de nya modellerna med ProSurround och det står så här:

42PZ85
Simulerat Surround: Ger en dynamisk förhöjning som simulerar en förhöjd rumseffekt.
BBE ViVA: BBE ViVA HD3D (High Defi nition 3D) ljud ger en musikaliskt precis naturell 3D känsla med Hi-Fi ljud. Det klara ljudet förbättras med BBE medan bredden, djupet och höjden i ljudbilden vidgas genom BBE:s innehavda 3D
ljudbearbetning. BBE ViVA HD3D ljud är kompatibelt med alla TV-program inklusive nyheter, musik, drama, film, sport och elektroniska spel.

42GA11
V-Audio: Ger en dynamisk förstärkning av bredden för att simulera förbättrade rymdeffekter
V-Audio Surround: Ger en dynamisk förstärkning av bredd och djup för att simulera förbättrade rymdeffekter
V-Audio ProSurround: Ger en mer progressiv ljudförbättring och och ljudåterkastning för att simulera förbättrade rymdeffekter.

Jag tolkar det som att V-Audio ProSurround är motsvarigheten till BBE ViVA HD3D eftersom båda förbättrar ljudet till bredden, höjden och djupet. Jag tolkar det också som att PZ85 har bättre ljud än G10 eftersom G10 inte har ProSurround. Jag är mycket nöjd med min egen PZ85 och tyckte inte G10 kunde slå dennes prestanda, ljud och speciellt pris. Med samma garantier enl. Panasonic Sverige och en rabatt på 3 354 kr blev valet inte svårt för mig och min syster. Så svaret på denna enkät är PZ85.

Redigerat av Homy, 13 juli 2009 - 16:05.

Nu är det väldigt frestande att lägga en order på PZ85 i och med att man kan hämta den i butik och slippa frakten..

Finns det inget negativt med att välja Pz85 före X10Y??


Min hand darrar över beställa knappen

Nu är det väldigt frestande att lägga en order på PZ85 i och med att man kan hämta den i butik och slippa frakten..

Finns det inget negativt med att välja Pz85 före X10Y??


Min hand darrar över beställa knappen

Jag skrev inlägget ovan efter dig så du kanske inte hann att läsa men frågar du mig är valet självklart som du ser, speciellt om du jämför X10 med PZ85. Nackdelarna med PZ85 är väl att den inte har DVB-C eller DVB-T MPEG4 och att den förbrukar i genomsnitt 195 W mer. Den har också G11-panel mot G12 och Vreal 3 mot Vreal4 i X10. Fördelarna är att PZ85 är en Full HD-TV och jag tycker att SD-bilden blir bättre när skärmpixlarna är små. Man kan se rutnätet på en stor TV som bara har upplösningen 1,024 x 768 och det stör mig. PZ85 har också högre kontrast 30000:1 mot 20000:1 i X10 och Shades of Gradation 5,120 equivalent steps mot 4,096 i X10. Shades of Gradation betyder fritt översatt "toningsupplösning" och syns i upp- och nedtoningar i bild eller t.ex i en explosion eller solnedgång där olika toner av samma färg ska visas från ljust till svart. Det är något som jag inte helt är nöjd med på min PZ85 men det är i så fall värre på en X10. NeoPDP-panelerna har 6144 steg och t.ex. 42S10 har samma som PZ85 dvs 5120. Sen har PZ85 som sagt klart bättre ljud med BBE ViVa HD3D som motsvarar V-Audio ProSurround.

Hur mycket G12-panelen och Vreal 4 förbättrar bilden vet jag inte men jag tror inte det är någon större skillnad speciellt på en lågupplöst TV som X10. G11 och Vreal 3 är bra redan nu.

Redigerat av Homy, 13 juli 2009 - 16:35.

På ONOFF hade de bara G10 och X10 men ingen av de har ju V-Audio ProSurround. På Media M hade de många modeller men ingen 42G11, G15 eller V10. Tv-apparaterna hade inget ljud heller. Det fanns en 46Z1 och 50V10 med ljud dock. Z1 har ju 4 högtalare och V10 bara 2. De hade Discovery HD på med blandad bakgrundmusik och tal. Det jag kan säga om skillnaden mellan ProSurround och Surround (efter omständigheterna) är att ljudet blir rymligare, mer surround helt enkelt. Skillnaden är inte mycket stor men man hör en skillnad.

Jag tittade i manualen till PZ85 och de nya modellerna med ProSurround och det står så här:

42PZ85
Simulerat Surround: Ger en dynamisk förhöjning som simulerar en förhöjd rumseffekt.
BBE ViVA: BBE ViVA HD3D (High Defi nition 3D) ljud ger en musikaliskt precis naturell 3D känsla med Hi-Fi ljud. Det klara ljudet förbättras med BBE medan bredden, djupet och höjden i ljudbilden vidgas genom BBE:s innehavda 3D
ljudbearbetning. BBE ViVA HD3D ljud är kompatibelt med alla TV-program inklusive nyheter, musik, drama, film, sport och elektroniska spel.

42GA11
V-Audio: Ger en dynamisk förstärkning av bredden för att simulera förbättrade rymdeffekter
V-Audio Surround: Ger en dynamisk förstärkning av bredd och djup för att simulera förbättrade rymdeffekter
V-Audio ProSurround: Ger en mer progressiv ljudförbättring och och ljudåterkastning för att simulera förbättrade rymdeffekter.

Jag tolkar det som att V-Audio ProSurround är motsvarigheten till BBE ViVA HD3D eftersom båda förbättrar ljudet till bredden, höjden och djupet. Jag tolkar det också som att PZ85 har bättre ljud än G10 eftersom G10 inte har ProSurround. Jag är mycket nöjd med min egen PZ85 och tyckte inte G10 kunde slå dennes prestanda, ljud och speciellt pris. Med samma garantier enl. Panasonic Sverige och en rabatt på 3 354 kr blev valet inte svårt för mig och min syster. Så svaret på denna enkät är PZ85.

Du har hunnit lägga ner en himmla massa tid och jag tackar och bockar men jag är fortfarande fast i flugfångaren med fötterna i båda lägren, på prissidan pz85 men på NeoPDP sidan på G10 så vi får se vad det blir.

Du har hunnit lägga ner en himmla massa tid och jag tackar och bockar men jag är fortfarande fast i flugfångaren med fötterna i båda lägren, på prissidan pz85 men på NeoPDP sidan på G10 så vi får se vad det blir.

Lycka till!

PZ-modellerna är ju bara sååå ###### fula...men säkert en bra tv.

PZ-modellerna är ju bara sååå ###### fula...men säkert en bra tv.

Mjoo nog är de kanske inte de vackraste på marknaden men det är ju vad man prioriterar. En fin tv på dagen i dagsljus (tavla) eller en fin tv på kvällen (som tv då ).

Jag är också inne på att köpa någon utav dessa två. Någon som har nåt mer att säga om dessa två?
När man är inne och tittar runt på plasma-tv's så tycker jag som många andra att panasonic levererar väldigt bra för pengarna och har tittat runt lite på andra sortiment men en panasonic får det allt bli!

Ha det gött

Äntligen så har jag bestämt mig

En p42G10E har det blivit så den kommer inom någon dag så om någon har några frågor om den så ärdet bara att fråga

Grattis till köpet, jag sitter nu i samma båt och det lutar åt en G10:a.
Ska bli spännande och höra vad du tycker när du fått hem den.

//Ha de gott

Nu står den i sin låda på hallgolvet jag ska bara se hur jag ska sätta up den innan jag forstätter med uppackningen

Nu står den i sin låda på hallgolvet jag ska bara se hur jag ska sätta up den innan jag forstätter med uppackningen

Intressant, lite inne på samma tv. Så när du packat upp och provat lite. Ta gärna några bilder och skriv vad du tycker

Nej jag har inte glömt bort den här tråden men jag har inte haft tid att varken testa tv´n ordentligt eller ta en bild då jag har haft fullt upp men nu i helgen ska jag nog få till nått.

EDIT: inte min inloggning tydligen / Mrlastway

Redigerat av _jason_, 11 september 2009 - 21:43.

Nej jag har inte glömt bort den här tråden men jag har inte haft tid att varken testa tv´n ordentligt eller ta en bild då jag har haft fullt upp men nu i helgen ska jag nog få till nått.

EDIT: inte min inloggning tydligen / Mrlastway

Bra bra. Var och tittade på en såndan på mediamarkt idag, men tyckte bilden flimmrade jämfört med lcd:erna som stod brevid. Hur upplever du det?

Bra bra. Var och tittade på en såndan på mediamarkt idag, men tyckte bilden flimmrade jämfört med lcd:erna som stod brevid. Hur upplever du det?

Att jämföra teveapparater på mediamarkt är ingen bra ide om du inte har lysrör i taket hemma som du har på när du ser på tv. Det kan äve vara så att lysrörsflimmret speglar sig i Plasmans ytterglas, jag har sett det vid ett par tillfällen (kan även ha vart störningar från glimtändaren... men men) och det försvann så fort man släckte lysröret.

Men trots allt så flimmrade min tv lite lätt då den kom men sen ställde jag in den från den ohyggliga Warehouse inställningen eller vad det var den hette tills jag hittade ett läge jag tyckte om (inte längre överskärpt och på max ljusstyrka) och något flimmer har jag inte sett skymten av.

Jag tog även en bild med telefonen idag då jag inte hade nån kamera men den blev så dålig att jag inte ens tänker lägga upp den så ni får allt vänta nån dag till.

Ah. skönt att flimmret försvan.

Kul att läsa om det, för med flimret borta är ju plasman mycket intressantare igen
Hoppas du får upp några riktigt bra bilder, gärna på tvn utan blixt när det är nån form av hdmaterial på den.

/Anders

Hoppas du får upp några riktigt bra bilder, gärna på tvn utan blixt när det är nån form av hdmaterial på den.

Joo jag ska bara få igång datorn så att jag kan koppla upp den via hdmi innan jag testar den ordentligt men jag måste dra fram alla kablar igenom väggen först

Joo jag ska bara få igång datorn så att jag kan koppla upp den via hdmi innan jag testar den ordentligt men jag måste dra fram alla kablar igenom väggen först

Väntar med spänning, ser det bra ut och den får bra omdöme om flimmer och bild o annat så blir det nog en sådan för mig. Ja orkar inte leta längre. Är ju egentligen bara för tv, sport och kanske lite tvspel. Har ju ändå projektorn för filmer
Meeen man vill ju inte köpa skit ändå.

Hade bara en kompaktkamera idag och tog bilder i fullt dagsljus men det blev Bilder iaf
https://www.minhembi...lastway/246680/ (kan man länka så?)

Ja orkar inte leta längre. Är ju egentligen bara för tv, sport och kanske lite tvspel.

Jag tittade på både fotboll, basket, hockey och STCC idag och du kommer inte bli besviken

Redigerat av Mrlastway, 15 september 2009 - 20:39.

Ser bra ut. Synd att det bara var dagsbilder och SD
Gillar upphängningen och kablarna in i hålet bakom där.

Ser bra ut. Synd att det bara var dagsbilder och SD
Gillar upphängningen och kablarna in i hålet bakom där.

joo jag har allt från boxen och dvdspelaren till routern och all kabeldragning där bakom

Jag har fått ihop allt som jag vill ha det nu och blir bara mer och mer imponerad av den även då jag jämför med g8 och g9 pioneer