Audyssey MultEQ XT32

Hej vill bara fråga om det är värt att lägga 1000kr extra på en Onkyo TX-NR818
för att få Audyssey MultEQ XT32.
Mitt val av förstärkare är Onkyo TX-NR818 (12995kr) eller Yamaha RX-A3010 (11890kr).
Ni som har Audyssey MultEQ XT32 är det jättebra?
Är det värt pengarna?
I detta läget är det dumt att välja Yamaha när det skiljer så lite pengar i mellan dom.
mvh Lejsing

Redigerat av Unregisteredc9e4f56a, 03 september 2012 - 20:50.

Jag tycker att det är värt det utan tvekan

xt32 är guld värt i de flesta rum!

Fixade inte mitt rum öht. Jag trodde det, men ack så skevt det blev.

Jag skulle tom hellre köpa en förstärkare utrustad endast med MultEQ XT än Yamahan, med tanke på hur dålig akustik de flesta har hemma.

Muteme -> Jag ser flera problem med din mätning. För det första så har du bara mätt 6 positioner, vilket inte ger tillräckligt noggranna mätningar. För det andra så har du soffan direkt mot väggen, vilket väldigt sällan resulterar i en bra lyssningsposition (tillika mätposition) sist men inte minst, så har du inte ens XT32 i din 6006

MultEQ XT32 har 512 gånger så hög filterupplösning som XT, över hela frekvensregistret.

Om vi utgår från att man kör med 1/3-principen klarar en vanlig dödlig att hantera MultEQ XT32 för att få till ett perfekt ljud?

Om vi utgår från att man kör med 1/3-principen klarar en vanlig dödlig att hantera MultEQ XT32 för att få till ett perfekt ljud?

Absolut inte, men dom flesta kan nog göra en lyckad mätning för att till viss del uppväga bristerna i akustiken.

Använd ett kamera stativ eller liknande till micken det förbättrar resultatet märkbart

Jag skulle tom hellre köpa en förstärkare utrustad endast med MultEQ XT än Yamahan, med tanke på hur dålig akustik de flesta har hemma.

Är Yamahas korrektion såpass mycket sämre än Audyssey?

Tidigare mätte YPAO bara avstånd och nivåer, nu har det tydligen uppgraderats med RSC (Reflected Sound Control) vilket ska kompensera för en del andra problem så som dålig högtalarplacering och första reflexer. Det finns väldigt lite information om vad YPAO egentligen gör och hur det fungerar...

Så här skriver Yamaha:

Yamaha’s YPAO system uses a small microphone and sophisticated equalization to automatically set the best sound for any room, no matter where the speakers are. First it checks the speaker connections and phase of each speaker. Then it sends out tones which are captured by the microphone to analyze the room acoustics and sets a variety of parameters, such as the speaker size, the distance of the speakers and even the sound pressure level, etc. Until it achieves the best sound conditions for your room and you don't have to do anything!

Det står egentligen inget konkret alls, bara att det ställer in speaker size, avstånd och nivåer....
Och förut så var det främst för en lyssnare dvs man mätte bara i sweetspot men nu stödjer det tydligen 8 punkters mätning. Något som fortfarande är väldigt oklart är om det gör några som helst ändringar i basområdet... vilket enligt mig är det viktigaste.

Hitta lite mer om R.S.C.

YPAO analyses room acoustics and performs speaker angle measurements, then calibrates audio parameters to achieve optimum sound at any of several listening positions. It employs Reflected Sound Control to correct early reflections for studio-quality sound. It also provides DSP Effect Normalisation, which varies the CINEMA DSP parameters according to the reflected sounds.

Jag är iaf jävligt skeptisk. Audyssey är marknadsledande och jag ser ingen anledning att satsa på ett annat system.

I och med att vi talar om XT32 och Onkyo 818 så undrar jag om man numera kan gå in och småfixa med EQ-inställningarna gjorda av audyssey? Tidigare har mig veteligen det aldrig gått på en Onkyo? Tidigare har man kunnat gå in och se inställningarna men inte kunnat ändra. Man har heller ej kunnat gå in och göra exakt samma inställningar manuellt utan fått välja på förutbestämda frekvenser.

I och med att vi talar om XT32 och Onkyo 818 så undrar jag om man numera kan gå in och småfixa med EQ-inställningarna gjorda av audyssey? Tidigare har mig veteligen det aldrig gått på en Onkyo? Tidigare har man kunnat gå in och se inställningarna men inte kunnat ändra. Man har heller ej kunnat gå in och göra exakt samma inställningar manuellt utan fått välja på förutbestämda frekvenser.

Man kan inte ändra i inställningar gjorda av Audyessy. Men samtidigt så låter kalibreringen av XT32 så bra, och mäter fantastiskt så jag ser ingen anledning heller i mitt rum.

Sen så ska man ha klart för sig att inte ens Audyessy klarar av att ta bort saker som första reflexer t.ex. De kan möjligen ta ned decaytider med någon procent, mycket av det kommer nog av att den tagit ned peakar i frekvensgången.

Audyssey och YAPO t.ex. brukar hävda att man skickar ut "anti-spikes" som ska "nolla" första reflexen, men spiken i sig är ju ett ljud som ska ta vägen någonstans. Men jag har då mätt före & efter Audyessy och reflexer dämpas inte det minsta

Jag är extremt skeptisk till automatisk högtalarkalibrering vid 2-kanalslyssning. Men blir gärna överbevisad att XT32 skall vara så bra att det inte behövs någon anledning till justeringar.

Jag är extremt skeptisk till automatisk högtalarkalibrering vid 2-kanalslyssning. Men blir gärna överbevisad att XT32 skall vara så bra att det inte behövs någon anledning till justeringar.

Kalibrering är ju lika viktigt oavsett om man lyssnar på 7.1 eller 2.0. Däremot så brukar folk vara mer restriktiva med allt som har med stereolyssning att göra. Man vill påverka signalen så lite som möjligt till skillnad mot för flerkanaligt där folk nästan använder vad som helst

Men nu är inte XT32 "vad som helst" utan låter fantastiskt om man använt det rätt. Lyssna och jämför gärna och återkom, låna hem en förstärkare med XT32?

Muteme -> Jag ser flera problem med din mätning. För det första så har du bara mätt 6 positioner, vilket inte ger tillräckligt noggranna mätningar. För det andra så har du soffan direkt mot väggen, vilket väldigt sällan resulterar i en bra lyssningsposition (tillika mätposition) sist men inte minst, så har du inte ens XT32 i din 6006

Prövade att mäta i 8 positioner också, i efterhand. Blev ingen som helst skillnad. För det andra så har jag soffan nära väggen, men det betyder ju fortfarande att Audessey inte klarade av rummet. Sedan spelar det ingen roll vart soffan står eller inte i sammanhanget.

Det sista skyller jag på morgontrötthet

Prövade att mäta i 8 positioner också, i efterhand. Blev ingen som helst skillnad. För det andra så har jag soffan nära väggen, men det betyder ju fortfarande att Audessey inte klarade av rummet. Sedan spelar det ingen roll vart soffan står eller inte i sammanhanget.

Det sista skyller jag på morgontrötthet

Men då kör du fortfarande bara MultEQ XT, skiljer sig MYCKET åt mellan den och XT32:

XT
Filter resolution (satellites) 16x
Filter resolution (subwoofer) 128x

XT32
Filter resolution (satellites) 512x
Filter resolution (subwoofer) 512x

Men då kör du fortfarande bara MultEQ XT, skiljer sig MYCKET åt mellan den och XT32:

Ja.

Hej jag ser att det finns många åsikter om XT32 och jag blir glad av att se att det blev en debatt.
En kollega tipsade mig om en Onkyo 3009 till samma pris som Yamaha 3010 och nu blir det en helt annan grej för mig!
3009 är ju full med grejor som tex XT32,två transformatorer en för ljud och en för bild etc etc.
Det får bli en 3009 och jag återkommer med min uppfattning senare.
Hej och tack för alla inlägg.
mvh Lejsing

Synd bara att ingen från Yamaha sidan varit här och skrivit om YAPO och deras åsikter. Någon som haft hemma båda receivrar och jämfört?

//Mike

YAPO i senaste Yamaha-förstärkarna som t.ex. 3010 EQ:ar väl inte under ~35Hz. Bara det gör ju att YAPO faller bort jämfört med XT32 för min del. Jag har t.ex. en peak på 25Hz som Audyssey tar ned helt, med YAPO hade jag fortfarande haft peaken på ~18dB.

Edit: Anthem med ARC ska ju vara riktigt bra, i klass med XT32. Men då är ju förstärkarna så "gamla" i teknikväg i övrigt gällande funktioner, in & utgångar osv.

Redigerat av Jonas__W, 06 september 2012 - 03:38.

Jag kan bara instämma, Audyssey XT32 är riktigt bra. Gjorde precis en 8-punktsmätning eftersom jag inte gjort det sedan jag skaffat fler absorbenter samt uppgraderat till separat slutsteg. Första mätningen i absolut sweetspot i öronhöjd. Sedan 35 cm åt höger och vänster. Sedan en likadan 3-rad 35 cm framför den första och slutligen de två sista mittemellan alla dessa. Med alla nivåer tillrättade låter det nu fantastiskt bra. Provar för tillfället Dynamic EQ med 10 db offset på ref-nivån. Mark Knopfler i 24-bit låter helt okej genom detta kan jag lova

Jag kan bara instämma, Audyssey XT32 är riktigt bra. Gjorde precis en 8-punktsmätning eftersom jag inte gjort det sedan jag skaffat fler absorbenter samt uppgraderat till separat slutsteg. Första mätningen i absolut sweetspot i öronhöjd. Sedan 35 cm åt höger och vänster. Sedan en likadan 3-rad 35 cm framför den första och slutligen de två sista mittemellan alla dessa. Med alla nivåer tillrättade låter det nu fantastiskt bra. Provar för tillfället Dynamic EQ med 10 db offset på ref-nivån. Mark Knopfler i 24-bit låter helt okej genom detta kan jag lova

Mark Knopfler låter alltid MINST helt ok

Mark Knopfler låter alltid MINST helt ok

kan bara hålla med :-)

Hej

Jag har en fundering som jag inte hittat något svar på. Själv har jag en förstärkare med Audyssey XT, den väljer alltid att sätta frontarna till 40 Hz (ej fullband). Detta medför att subben är med vid ren stereolyssning. Väljer jag istället fullband på frontarna får jag en fruktansvärd resonans i rummet (i basområdet, utan subben). Det verkar som att XT inte justerar basen på frontarna under 40 Hz utan bara på subben, hur fungerar XT 32 beträffande detta? Justerar XT 32 basen även på frontarna eller är det bara på subben?

Mvh
Tobbe

Vanlig Audyssey MultEQ-XT EQ:ar bara ner till 63hz till frontarna. Var dock under tron att XT32 gjorde mer än så, men det kanske inte stämmer.

99.9% säker på att XT32 kaliberar basområdet

Audyssey kalibrerar basområdet bättre på sub-kanalen (mycket högre filterupplösning).

Jag måste säga att man blir lite besviken när man numera ser att de flesta stärkarna har MultEQ XT32, när jag för ett år drygt sedan köpte min Integra 50.2 som endast har MultEQ.. Känner mig nästan lite lurad. Någon som vet om man eventuellt kan byta in sin Integra mot en nyare modell och lägga några tusen emellan?

Redigerat av Mikael_80, 17 oktober 2012 - 09:49.

Audyssey kalibrerar basområdet bättre på sub-kanalen (mycket högre filterupplösning).

Men XT 32 kalibrerar alltså inte frontarna djupare än 63 Hz? Det innebär att även XT 32 kommer att köra med subben vid ren stereolyssning? Förmodligen så kommer alltså inte mina resonanser i basområdet att försvinna på frontarna... Synd

Kan göra ett test på någon dag. Har kalibrerat sedan tidigare och kan bara välja bort subben & se om min ~47hz peak finns kvar eller ej. Då slipper vi spekulera vilt

Hittade en gammal mätning där jag testade att dela vid 50Hz, alltså en bra bit ned i basområdet. Även om det nu var med sub, så hade den helt klart använt EQ på frontarna ända ned mot 50Hz.

Så vi kan alltså konstatera att XT32 EQ:ar frontarna så långt ned som de kan spela, inte bara till 63Hz.

MultEQ XT32 har 512 gånger så hög filterupplösning som XT, över hela frekvensregistret.

Nja, inte riktigt. Den har 512 gånger högre upplösning än standardutgåvan av Audyssey. Se denna länk för förhållandet mellan de olika varianterna.

http://www.audyssey....chnology/multeq

Jag måste säga att man blir lite besviken när man numera ser att de flesta stärkarna har MultEQ XT32, när jag för ett år drygt sedan köpte min Integra 50.2 som endast har MultEQ.. Känner mig nästan lite lurad. Någon som vet om man eventuellt kan byta in sin Integra mot en nyare modell och lägga några tusen emellan?

Hur mycket bjuder du för en Onkyo 5008 i silver?

Hade ju varit intressant att se en jämförelse mellan de olika i hur de jobbar med frekvenskurvan. Är övertygad om att inte XT går hela vägen ned till 20 Hz iaf.

Hur mycket bjuder du för en Onkyo 5008 i silver?

Hehe, jadu, din är till salu alltså? =)

Hade väl egentligen inte planerat på att köpa en ny stärkare, är bara det att jag saknar MulEQ XT32. Nu vet jag ju iofs inte hur pass stor skillnad det blir i praktiken med XT32, men man får väl ta och låna hem en stärkare och prova helt enkelt.

Nja, inte riktigt. Den har 512 gånger högre upplösning än standardutgåvan av Audyssey. Se denna länk för förhållandet mellan de olika varianterna.

http://www.audyssey....chnology/multeq

Nej, diagrammet skall utläsas så att det är 512x högre filterupplösning än föregående variant, iaf enligt inlägget som Chris Kyriakakis från Audyssey gör i den här tråden: https://audyssey.zen...ed-to-multeq-xt

Yes, that's right. XT32 has 512 times more points that XT, which means that the filter resolution is 512 times finer than XT.

Hade ju varit intressant att se en jämförelse mellan de olika i hur de jobbar med frekvenskurvan. är övertygad om att inte XT går hela vägen ned till 20 Hz iaf.

XT har sämre upplösning på huvudhögtalarna och högre upplösning på subben. Därför rekommenderas att man delar vid 80 hz på alla högtalare för att dra fördel att subdelens bättre möjligheter att få en rak kurva. Detta gäller dock inte XT32 som har lika hög upplösning på alla högtalare.

Hehe, jadu, din är till salu alltså? =)

Hade väl egentligen inte planerat på att köpa en ny stärkare, är bara det att jag saknar MulEQ XT32. Nu vet jag ju iofs inte hur pass stor skillnad det blir i praktiken med XT32, men man får väl ta och låna hem en stärkare och prova helt enkelt.

Nja, egentligen hade jag tänkt vänta till vintern och se vad kommande processorer har att erbjuda. Marantz släpper en ny med XT32, sedan kommer förhoppningsvis Emotivas ut äntligen och eventuellt en ny Onkyo. Håller mig nog tills dess tror jag. Problemet nu är att Onkyon+emotiva+tv+2 subbar+HTPC bränner en säkring i veckan vid uppstart ungefär. Skulle vara bra att få ner strömförbrukningen lite så man slipper det

Enligt Chris på Audyssey är det skalbart så upplösningen på filtrerna begränsas enbart av receiverns processorkraft. Man kan ju alltid hoppas på att Onkyo stoppar i en kraftfull processor i kommande(?) 5510 så Audyssey kan implementera en XT64 i den

Nej, diagrammet skall utläsas så att det är 512x högre filterupplösning än föregående variant, iaf enligt inlägget som Chris Kyriakakis från Audyssey gör i den här tråden: https://audyssey.zen...ed-to-multeq-xt

Ja, det skriver han ju faktiskt. Samtidigt skriver han att:

MultEQ has dozens of control points (many more than 16). MultEQ XT has hundreds. MultEQ XT32 has more than ten thousand.

Tar vi 10 000/32 så får vi 312,5. Det stämmer ju rätt bra med att XT har hundratals kontrollpunkter (312) XT32 har 10 000. 32 borde då referera till att XT32 har 32 gånger fler kontrollpunkter än XT. Verkar ju ganska logiskt med namnsättningen också.

Redigerat av walle_1, 19 oktober 2012 - 13:46.

Hejsan hallå!
Har införskaffat mig en Onkyo 818 som driver ett KEF 3005SE.
Har inte kört audyssey ännu, utan jag väntar tills allt är monterat på rätta ställena (satelliter upp på väggen osv).

Men jag undrar... ni som har denna förstärkare, vilka lägen föredrar ni för musik respektive film?

Jag är förövrigt grymt nöjd med ljudet! Långt över förväntningarna.. Helt otroligt att dessa små pjäser spelar med sån pondus.

Hade tidigare ett 5.2 system från XTZ bestående utav 99.26 center och satelliter/frontar med 2 st w10.17 subbar (+ subamp1).
Förstärkaren tidigare var en HK AVR 660.

Jag kom över en AVR-4311 till ett bra pris och måste säga att XT32 gjorde underverk för basåtergivningen i mitt rum. Jag har en billig Canton-sub, som aldrig låtit speciellt bra och som jag hade tänkt byta ut. Men nu när XT32 gjort sitt har jag ingen brådska med det.

Ni som mäter 8-punkter tänkte fråga då jag kör 4.0 system just nu med en stor soffa och uppåtriktade golvare bak så har ju jag endast gjort mätning på 4 ställen. Sweetspot och sen 3 sittplatserna till runt i soffan. Bör jag mäta mer komplext? Rummet är avlångt med tvn på ena långsidan nära en kortsida.

Kanske blev lite luddigt nu men vill gärna ha tips om var jag bör mäta.

Man ska göra alla åtta mätningarna och inom en rätt liten radie från sweetspot.
Men rita en bild på rummet så blir det lättare att tipsa.

Du ska alltså inte mäta sittplatser, utan bara runtom din ordinarie lyssningsplats.

Kollar man på Audysseys hemsida verkar det som om man ska sprida ut mätpunkterna lite.

http://www.audyssey....y/multeq/how-to

Redigerat av Unregisteredbf364490, 12 december 2012 - 21:39.

många får bäst resultat med liten radie men ej fel att prova större oxo det varierar en hel del...

hjälpte en polare med en pro mätning på en onkyo 3009 14 mät punkter och jösses vilket resultat haksläpp på skillnaden mot vanliga xt32 8 punkters...

vi ska leka lite mer med pron sen va första gången vi provade...

men kan verkligen rekommendera pro för dom som har möjlighet

Kollar man på Audysseys hemsida verkar det som om man ska sprida ut mätpunkterna lite.http://www.audyssey....y/multeq/how-to

Allt beror ju på hur du vill korrigera för rummets fel. Generellt för flera platser eller riktigt bra för någon enstaka?
Ju fler mätningar du gör, ju mer data för Audyessy's algorithmer att räkna på. Men som sagt, ju mer du sprider ut punkterna desto fler kompromisser kommer Audyessy att göra.

många får bäst resultat med liten radie men ej fel att prova större oxo det varierar en hel del...
hjälpte en polare med en pro mätning på en onkyo 3009 14 mät punkter och jösses vilket resultat haksläpp på skillnaden mot vanliga xt32 8 punkters...
vi ska leka lite mer med pron sen va första gången vi provade...
men kan verkligen rekommendera pro för dom som har möjlighet

Du får ju som sagt minst kompromisser med en liten radie, så det är inget konstigt med det.

Sedan så beror nog pro vs xt32 mycket på rum samt att du får en mer noggrann mick (bättre kalibrerad). XT32 i mitt rum t.ex. ger mig en fantastisk kurva och Pro hade nog inte tillfört så mycket. Jag mäter inom en väldigt liten radie (+- 20cm) och för min del så gör det liten skillnad då om jag kör 3 eller 8 mätningar. Ska man mäta ett bredare område så blir det ju naturligtvis viktigare med fler mätpunkter också.

Däremot så går jag in manuellt med en 8-filters DSP och skapar en housecurve vid 20Hz och nedåt, det fixar tyvärr inte Audyessy.

Har precis införskaffat ett 5509-försteg och gjort en första 3-punktskalibrering. Audyssey mätte bara båda subarna på första mätposition. 1a mätposition mätte den båda, och den skickade dessutom testtoner till den andra suben två gånger, som om den inte hittade den, och hoppade över den helt vid andra och tredje mätposition. Efter avklarad kalibrering så står det "Subwoofer: 2ch" trots allt. Är det något som känns igen? Ska det vara så?

Jag exprimenterade lite grann med Audysseymiken eftersom centerns diskant sitter lite lägre än frontarna och bak-kanalernas diskanter sitter mycket högre än frontarna.
Jag lutade miken framåt ca 5-10 grader vilket innebär att diskanterna framifrån (Center, Frontar) kommer in lite snett ovanifrån och även bak-kanalerna kommer in bara lite ovanifrån.
Även mellanregisterna och basen mäts lite mer över större yta på mikrofonen.
Enligt min hörsel ger detta ett ljud med ännu högre upplösning och bättre tonbalans i hela anläggningen. Jag tror att även mellanregistret mår bra av att komma lite över miken med jämnare frekvensresultat som följd. Detaljer kommer fram ännu bättre än förut.
Har man Bak-kanalerna lågt är det ju svårt att göra på detta viset.

Det där med att kalibrera så det blir ett bra resultat är dagens förstärkare mycket bättre på än gårdagens förstärkare men det förutsätter att man placerar miken rätt i förhållande till högtalare, rum och lyssningsposition. Mäter man på fel sätt kan det bli dåligt resultat som följd. Det vet de flesta som har provat olika mikplaceringar att det låter olika varje gång efter kalibrering med andra mikplaceringar. Lite konstigt kan man ju tycka.

Med det sagt så tycker jag mitt ljud med senaste kalibreringen där jag lutade miken ca 5-10 grader framåt så mikens planyta väl täcker in alla främre högtalarelement samt även subens baselement går från klarhet till klarhet.
Det hörs som kalibreringen verkligen jobbar över hela frekvesspektrat nu och musiken låter mycket dynamisk och naturligt. Alla inspelningar låter väldigt olika och man hör verkligen alla detaljer.
Så mitt tips är att prova detta med att alla främre element går in lite ovanifrån (placering så miken går i linje med suben framme).
2-kanalljudet med Sub (Stereo) låter mycket mer balanserat och dynamiskt så jag tror många kommer att gilla detta för att spela musik.
Prova gärna detta och återkom med resultat.

Intressant ljudligt. Vad jag minns när jag en gång i tiden kalibrerade med MultEQ-XT var att diskanten blev outhärdlig när micen riktades snett framåt. Fick inhandla ett stativ med vattenpass så att den pekade rakt uppåt innan resultatet blev bra.

Micen lär skilja sig mellan XT och XT32 får man anta.

Intressant ljudligt. Vad jag minns när jag en gång i tiden kalibrerade med MultEQ-XT var att diskanten blev outhärdlig när micen riktades snett framåt. Fick inhandla ett stativ med vattenpass så att den pekade rakt uppåt innan resultatet blev bra.

Micen lär skilja sig mellan XT och XT32 får man anta.

Vad för olika sorters musikmaterial testade du med? Vad tyckte du om övriga frekvens-spektrat (bas, mellanregister)? Hur mycket lutade miken?
Det kan ju också fungera lite olika i olika rum och beroende på högtalare och förstärkare förstås.
Jag tycker basen är mycket ren och fri från resonanser. Mellanregistret är tydligt och rent. Diskanten är klar och tydlig men inte vass med en härlig klang. Spelade en skiva "Four Drummers Drumming" en riktigt bra inspelning och det låter som trummorna är i rummet.

När diskanten blir så påträngande och outhärdlig så funderar man inte på övriga register. Micen lutade kanske 10 grader framåt eller något. MultEQ-XT måste ha fått spel och höjt diskanten på ett märkligt sätt.

Men det är historia nu, jag har bytt ut i stort sett allt jag hade sedan dess och akustikreglerat. Denon 1912 byttes också ut mot 3312 och Audyssey är på när jag behöver dynamisk volym då sonen ska sova.

Har en 818 påväg och har en fråga om surroundplacering när jag ska xt32 kalibrera. Soffan står mot betong bakvägg, vet att det är långt från optimalt men rummet är tyvärr så. Surroundhögtalarna har jag på stativ vid sidan om soffan pekandes inåt så de spelar längs med väggen mot sittplatserna.

Är det bäst att flytta ut högtalarna 20-30 cm från väggen för att undvika reflektioner eller spelar det mindre roll? Är det också bättre att kanske vinkla högtalarna ut från väggen även om det innebär att de inte är direkt riktade mot sittplatserna? Ljudet kanske studsar runt ändå i rummet och skapar ljudbubblan?

Funderar även på att köpa lite absorbenter i form av tavlor då det är 3-4 betongväggar i rummet och rätt lite med dämpande saker förutom soffan.

Hur gör ni med placering av soffborden? Centern är riktad mot soffan och den primära sittpositionen men exakt mellan hamnar ju soffbordet och centern går ej att flytta, möjligen rikta mer uppåt ovanför huvet än nu.

Redigerat av wesslan, 06 april 2013 - 21:27.