Lönar sig uppgradering till stereoförstärkare?

Hejsan!

Jag går i uppgraderingstankar på ljudfronten trots att jag överlag är väldigt nöjd med det jag redan har. Högtalarna är ett par Dynaudio 52SE som drivs av en Marantz SR-6003 med slutsteget Rotel RB-03. Innan jag skaffade slutsteget lät det ganska kasst och basen uteblev helt trots att förstärkaren är specad till 100w i 8ohm och slutsteget 70w i 8ohm Nu låter det ändå relativt bra men jag funderar på om det kan låta bättre (lyssnar mest på musik kanske ska tilläggas). Jag har läst på flera håll att Dynaudios Audience-serie kräver en hel del kraft för att blomma ut helt och slutsteget är ju kanske inte det mest kraftfulla man kan ha... Jag undrar också om försteget i min surroundreciever kan vara en flaskhals som också bör bytas ut?

Min tanke var hur som helst att köpa en ren integrerad stereoförstärkare som har HT-ingång och behålla Marantzen för enbart film. Vad tror ni om denna lösning? Kommer jag vinna något på det eller vinner jag mer om jag uppgraderar på högtalarfronten?

Förstärkare jag har funderat på är HK 990, någon större modell från Primare eller Hegel. Pengar som ska spenderas är väl maximalt ca 15 000 kr, och begagnat går givetvis bra.

Ytterst tacksam för synpunkter!

Jag skulle nog funderat på ett större steg istället.

Jag skulle nog funderat på ett större steg istället.

Tack för svaret! Jag tolkar det som att du tror att högtalarna har mer att ge och att jag inte tjänar något på ett bättre försteg än det som sitter i min Marantz? Hur stor skillnad gör egentligen ett försteg och DAC?

Behåll stärkaren och satsa på ett par välljudande och lättdrivna golvare istället. Vansinne att spendera upp till 15000 kr på en ny förstärkare till dina 52:or...

Jag skulle i ditt läge dumpa Rotel steget för ett kraftigare/bättre steg. Kan varmt rekomendera NuForce ihop med SE serien funkade underbart bra med mina 72SE jag hade tidigare


Med vänlig hälsning, Jonas

Gött med lite mer input! Tackar

Behåll stärkaren och satsa på ett par välljudande och lättdrivna golvare istället. Vansinne att spendera upp till 15000 kr på en ny förstärkare till dina 52:or...

Jag inser att det skulle kunna anses vara overkill med en så fin förstärkare till mina högtalare, men samtidigt känner jag att de antagligen har lite mer att ge om de får lite mer effekt i ryggen. Sedan måste man ju börja uppgraderingen någonstans, och jag gissar att om jag köpte nya fina högtalare så skulle det inte dröja länge innan jag återigen var sugen på en ny stärkare. Så därför tänker jag att det inte är så dumt att börja på förstärkarfronten. Tror inte att mitt lilla Rotel-steg kan driva en mer lättdriven golvare till sin fulla potential ändå...

Jag skulle i ditt läge dumpa Rotel steget för ett kraftigare/bättre steg. Kan varmt rekomendera NuForce ihop med SE serien funkade underbart bra med mina 72SE jag hade tidigare

Tack för svaret Jonas! Så du tror alltså att förstegsdelen i min Marantz är så bra att den ej behöver bytas ut? Funderar lite själv på om det inte blir bättre med en renodlad 2-kanalare. Svårt det där Måste ge dig en komplimang för ditt galleri också, sjukt snyggt!

Det finns nog lika många uppfattningar som det finns medlemmar på forumet (troligen fler). Allt jag skriver härefter är IMHO och jag har full respekt för att andra tycker annorlunda. I slutändan är det ju din uppfattning och varken min eller någon annans som har betydelse...

Normalt sett brukar jag förespråkat att uppgradera högtalare först då jag ofta tycker att det ger största förbättringen för pengarna. Men det beror säkert på mitt specifika ljudideal och troligen också på vilket rum och vilka grejer jag haft. I ditt fall skulle jag dock gissa att förstärkningen (försteg och slutsteg) är den svagaste länken.

Min (kvalificerade) gissning är att du skulle få mest bang for the buck genom att ersätta suroundförstärkaren och slutsteget med en integrerad stereoförstärkare av bättre modell (10.000-20.000 kr klassen). Även om en suroundförstärkaren för 10 kkr inte är billig så motsvarar den troligen ett stereoförsteg endast 2-3 kkr. Här finns potential att få bättre ljud genom att omfördela pengarna bort från suround-funktioner (om du lyssnar mest på musik). Dessutom är jag mycket tveksam till att ha separat för- och slutsteg i den här prisklassen. Min (högst personliga) erfarenhet är att man för samma pengar kan hitta bättre integrerade lösningar.

Mitt tipps skulle vara att du provade att låna hem lite olika integrerade förstärkare och jämföra. Jag gillar själv Hegels produkter och skulle rekommendera att du tittar på H80, H100 och/eller H200 beroende på budget (dyker för övrigt upp för rimliga begagnat-priser med jämna mellanrum). Utöver en fantastisk återgivning tycks många uppleva att Hegels förstärkare får högtalarna att gå lägre ned i registret vilket i mitt fall gjort att jag inte längre känner ett så stort behov av en subbas till mina stativare (*). Andra spännande förstärkare att kolla på skulle kunna vara Atoll, Bladelius eller Primare.


(*) Jag är inte återförsäljare för Hegel... men jag har fastnat för deras ljudbild och äger idag en HD25 och en H20. Kommer troligen att köpa till en P20 så snart jag kan motivera kostnaden. Svårt att inte predika det man tycker om ;-)

Hur stor skillnad gör egentligen ett försteg och DAC?

Härom tvistar de lärda... och en massa mindre bildat folk här på forumet (no offence). Diskussionerna brukar sällan vara särskilt givande och består av argumenten "Jag hör skillnad", "Det gör du inte alls, det är nämligen inte teoretiskt möjligt pga (insert tveksam fysikalisk förklaring here)", "Du tror att du hör skillnad, men du skulle inte höra skillnad i ett blindtest" och "Jag hör ingen skillnad så då är det ingen skillnad". Just nu pågår en tråd på temat att förstärkare inte påverkar ljudet. Oberoende av vilken sida man står på tycker jag att diskussionen ligger någonstans mellan underhållande och tragisk.

Personligen tycker jag att både försteg och DAC kan göra en enorm skillnad och har kunnat höra skillnad i flera blindtester (men det är klart att jag kanske har fuskat omedvetet). Med detta inte sagt att det alltid gör skillnad och att dyrast alltid är bäst. Det bästa du kan göra (om du har tid) är att skaffa dig en egen uppfattning genom att låna hem och lyssna på en massa olika prylar. Kan ju dessutom vara ganska kul ;-)

Wow, vilket uttömmande svar Tackar ljudvåg!

Det var lite det svaret jag var ute efter också. Stämmer med mina egna teorier så att säga. Sen är det ju inte så att jag kommer behålla mina 52:or för evigt, så även man skulle införskaffa en förstärkare som är lite overkill så gör inte det så mycket eftersom jag säkert kommer byta högtalare inom snar framtid ändå... Då skadar det ju inte att redan ha en bra förstärkare!

Däremot läser jag mycket om det här med att låna hem förstärkare från butiker. Vilka butiker (helst i GBG-området) erbjuder detta, och hur gör man med pant? Eller köper du helt enkelt produkten och utnyttjar öppet köp om den inte passar? Skulle få sjukt dåligt samvete om jag lånar hem en förstärkare utan att köpa den för att sedan införskaffa samma modell begagnat, hehe.

Tänker som du... vore ju toksynd att uppgradera högtalarna och upptäcka att den nya förstärkaren inte håller måttet ;-)

De flesta butiker brukar tillåta hemlån av deras demo-exemplar så att man i lugn och ro kan utvärdera prylarna hemma med egna akustiska förhållanden och egen kringutrustning. Jag har hört om butiker som krävt en deposition, men jag har ännu inte varit med om det själv. Känns altid lite underligt att släpa hem utrustning för 100+ tusen utan att de har någon hake på en.

Det enda undantaget jag kan komma på är HiFi-klubben som kräver att du köper demo-exet till fullt pris och sedan lämnar tillbaka det inom ramen för öppet köp. Det är en av flera anledningar till att jag slutat handla hos klubben. Demo-exen är sällan i topp-skick och du står med hela risken om det skulle sluta fungera eller om det skulle vara något fel på det redan när du hämtar ut det.

Jag har inte stenkoll på HiFi-butikerna i GBG längre (jag flyttade från framsidan för en del år sedan), men vill du kolla in Hegel så är Ljudkällarn (http://www.ljudkallarn.com) ett hett tipps. De verkar ha alla de integrerade förstärkarna från Hegels sortiment. I övrigt verkar det vara mest Rotel i sortimentet. Jag vill minnas att Ågrens HiFi hade ett ganska kul sortiment också. Man skall bara inte lyssna allt för godtroget på deras pseudo-vetenskapliga dravel om varför vissa saker låter bättre än andra. Ingen av dem har en doktorsgrad i fysik ;-)

Tack återigen för ett utmärkt svar!

Då ska jag absolut försöka låna hem något demo-exemplar av en förstärkare modell finare Har alltid varit lite sugen på att testa Hegel så jag får försöka börja där! Och ja, det är ju prov på ganska dålig goodwill av Hifiklubben. Så jag ska undvika dem!

Duger det inte med en bättre förstärkare får jag väl helt enkelt uppgradera alltihop Angenämt problem!

Hej
Jag var i samma sits som dig och det slutade med en Atoll IN 200 stereoförstärkare med ht ingång och är nu sjukt nöjd.
Jag lyssnade tidigare på mina högtalare Amphion argon 3 genom min Marantz AV7005 och mitt 5-kanligt Rotel RMB 1075 steg både till bio och 2-kanals. Det lät otroligt bra tyckte jag… tills uppgraderingsdjävulen kicka in J
Jag rekommenderar dig att provlyssna där de har Dynaudio med olika förstärkare för att på så vis bilda dig en uppfattning, det gäller att hitta en bra matchning mellan högtalare/förstärkare. Sen är det ett måste med hemlån för att höra hemma hos dig!
Jag har själv lyssnat en hel del på Dynaudio och de låter väldigt bra och mitt tips är att en Hegel förstärkare skulle fungera mycket bra med dina högtalare! Och som man ser i Hegel tråden här på forumet så är det många som har Dynaudio till dessa. Men det är som sagt dina öron som bestämmer, lycka till!!
Offtopic http://www.referenceaudio.se/ kräver oxå att man köper demoexet till fullt pris för test hemma!

jag har Dynaudio Excite X16 och Atoll PR100 (försteg) och Atoll AM100 (slutsteg) och Marantz SR-5006 och jag tycker Atoll passar Dynaudio, Atoll spelar med ett härligt driv, hade även ett tag Marantz slutsteg MM-7025 (tror jag det hette) men tyckte Atollen spelade och passade högtalarna mycket bättre.

AM100 slutsteg är inte så dyrt, 6900 kr på Ljudmakarn, om du bor i stockholm så lånar de ut utan problem för lyssning i hemmet.

jag har Dynaudio Excite X16 och Atoll PR100 (försteg) och Atoll AM100 (slutsteg) och Marantz SR-5006 och jag tycker Atoll passar Dynaudio, Atoll spelar med ett härligt driv, hade även ett tag Marantz slutsteg MM-7025 (tror jag det hette) men tyckte Atollen spelade och passade högtalarna mycket bättre.

AM100 slutsteg är inte så dyrt, 6900 kr på Ljudmakarn, om du bor i stockholm så lånar de ut utan problem för lyssning i hemmet.

Vad härligt, där ser man . Amphion och Dynaudio har väldigt olika ljud och olika användare! Det är ju som jag skrev tidigare viktigt att hitta rätt matchning och det är ju ens egna öron som bestämmer det. Det är ju självklart att jag rekommenderar dig att även lyssna på Atoll som jag tycker är fantastisk och mycket prisvärd. Det blir nog svårt i GBG så du får komma upp till Sthlm nu i helgen på http://sthlm.sweet-spot.se/ där kommer http://www.ljudmakarn.se/ dema. Det roliga är att Amphion demas väldigt ofta på mässor med Hegeln och när jag jämförde Atoll mot Hegeln med Amphion argon 3 så var det STOR skillnad till Atolls fördel! Mustigare, större ljudbild och en soundstage som är enastående!! Hegeln lät alldeles för ljus,analytisk och steril.

Redigerat av code, 24 oktober 2013 - 20:39.

Ett par trevliga butiker i GBG är Akkelis Audio och Hifi-stället.
Jag vet inte hur de ställer sig till hemlån dock.

Mvh,
Ingvar

Vad härligt, där ser man . Amphion och Dynaudio har väldigt olika ljud och olika användare! Det är ju som jag skrev tidigare viktigt att hitta rätt matchning och det är ju ens egna öron som bestämmer det. Det är ju självklart att jag rekommenderar dig att även lyssna på Atoll som jag tycker är fantastisk och mycket prisvärd. Det blir nog svårt i GBG så du får komma upp till Sthlm nu i helgen på http://sthlm.sweet-spot.se/ där kommer http://www.ljudmakarn.se/ dema. Det roliga är att Amphion demas väldigt ofta på mässor med Hegeln och när jag jämförde Atoll mot Hegeln med Amphion argon 3 så var det STOR skillnad till Atolls fördel! Mustigare, större ljudbild och en soundstage som är enastående!! Hegeln lät alldeles för ljus,analytisk och steril.

Atoll är ett trevligt litet märke som inte får så stor uppmärksamhet, prisvärt är det också. Alla märken har sina för- och nackdelar, och vad man gillar som person är också en variabel.

Jag och en kompis jämförde Hegel och Atoll på Ljudmakarn med ett par ELAC högtalare och vi kunde inte höra direkt någon skillnad, vi hade en Musical Fidelity stärkare med i leken och den gillade vi inte och det hörde skillnad.

Det finns ju en del fina prylar på hifimagasinet.com om du kan tänka dig begagnat. kolla på primare bla :-)

Som sagt låna hem och prova med ett tyngre steg. Ditt Rotel är inget dåligt steg, men det finns säkert kraftigare och bättre slutsteg där ute.

Har aldrig haft några problem med att låna av hifiklubben dock, har gjort det ett par gånger och visserligen tar dom priset på produkten i deposition medans du lånar den(inte så konstigt egentligen, annars kan man ju bara ta produkten och dra, hehe) och vill du sen köpa produkten lämnar du tillbaka deras demo-ex och så får du en ny såklart.

Om du gillar högtalarna ska du givetvis behålla dem. Jag har själv haft lillebror Audience 42 som lät väldigt trevliga med en Rotel-förstärkare i samma prisklass och helt fantastiska med en Linn-förstärkare för 4 gånger pengarna.

Jag har gått samma väg som du och det var först när jag eliminerade surroundförstärkaren (som försteg) genom att byta ut slutsteget mot en bra integrerad stereoförstärkare med förstegsingång som jag blev nöjd.

Kul att Atoll Electronique kom upp i diskussionen. Glömde faktiskt bort dem i min lista. Fantastiskt trevliga prylar, men en annorlunda ljudbild jämfört med Hegel m.f. (IMHO). Jag hade IN200SE hemma på prov tillsammans med Hegel H200. Min upplevelse var att atollen hade en helt fenomenal kontroll, ett rytmiskt driv och otrolig attack som jag aldrig hört tidigare. Nackdelen var att ljudbilden låg strikt mellan högtalarna och saknade både djup och spridning i vertikal-led. Med Hegel saknades lite av attacken och det rytmiska drivet, men ljudbilden öppnades upp enormt, både i djupet, i höjden och i sidled. Låter skumt, men ni förstår säkert vad jag menar. Sedan tyckte jag inte att Atollen klarade av att reproducera akustisk musik på ett trovärdigt sätt. Framförallt stråkinstrument lät onaturligt för mig som själv spelar violin. För hårdrock/metall var Atollen däremot det givna valet. Fasen så bra!

I slutändan handlar det om smak. Atoll är helt klart värt att låna hem och prova och en angenäm upplevelse att lägga till listan! Jag önskar jag hade en IN200SE stående när jag skall slå på en metalskiva!

När jag testade Hegel H100 och Atoll IN200 så lyssnade jag på allt ifrån Hårdrock till Sophie Zelmani där just musik som Zelmani briljerade framför Hegeln. Det var stor skillnad! Men alla är vi olika och tur är väl det Samt att de förstärkarna jag testade är specade till samma watt dvs 120 W och låg i samma pengarna nu när ljudmakarn hade ett demoex. Jag vet att man inte skall stirra sig blind på watt men du jämförde en 25000:- maskin med 200 watt mot en 15000:- 120 watt.
Jag tror mycket på det som jag skrev förut, att hitta en bra matchning på högtalare/förstärkare.

Det är kul med Hifi

Redigerat av code, 25 oktober 2013 - 11:08.

Testa en Linn majik, bry dig inte allt för mycket om uteffekten.

Testa en Linn majik, bry dig inte allt för mycket om uteffekten.

+1

När jag testade Hegel H100 och Atoll IN200 så lyssnade jag på allt ifrån Hårdrock till Sophie Zelmani där just musik som Zelmani briljerade framför Hegeln. Det var stor skillnad! Men alla är vi olika och tur är väl det Samt att de förstärkarna jag testade är specade till samma watt dvs 120 W och låg i samma pengarna nu när ljudmakarn hade ett demoex. Jag vet att man inte skall stirra sig blind på watt men du jämförde en 25000:- maskin med 200 watt mot en 15000:- 120 watt.
Jag tror mycket på det som jag skrev förut, att hitta en bra matchning på högtalare/förstärkare.

Det är kul med Hifi

Kul att upplevelser kan vara så olika. Håller dock med om att H100 är i en helt annan klass.

Vill dock försvara ;-) mig lite: Jag jämförde paketet Hegel HD20 + H200 för 30 tusen mot paketet Atoll IN200SE + DAC200 för 33 tusen. Hegel-kombinationen var alltså det billigare alternativet (!) Jag tycker även att kontrollen hos Atoll-kombon talar emot att den skulle ha för lite effekt för att driva min stativhögtalare (B&W 805s). Jag gjorde även en del tester på ett par Elac-högtalare, och slutsatsen blev den samma. Jag måste dock ge dig rätt i att H200 ligger i en annan klass än IN200SE, men dock inte på grund av effekten.

Men åter igen är det mina upplevelser och mina preferenser. I slutändan är det ju bara @buffel som kan avgöra vad han tycker bäst om.

Det ÄR kul med HiFi ;-)

Redigerat av ljudvåg, 25 oktober 2013 - 17:24.

Visst kan det löna sig att byta till tvåkanalare. Själv har jag löst problemet genom att ha både och, och en förstärkarswitch. För hembio vill jag fortfarande ha.
Skillnaden mellan min Sugden A21 och Onkyo-receiver blir framförallt tydlig med krävande musik. Då komprimerar Onkyon ock får svärt att hålla kontroll och bibehålla separationen i ljudbilden Grovt generaliserat blir det en gröt där Sugden i stället presenterar allt, även de värsta utbrotten, med ett upphöjt lugn och gör det lätt att både njuta av musikens flöde och, om man vill, samtidigt upptäcka alla detaljer.
Så för min del är det definitivt skillnad i alla fall. Sugden är ju ett udda märke. Men får du en chans så offra lite av din tid för en lyssning på denna hifijuvel.

Visst kan det löna sig att byta till tvåkanalare. Själv har jag löst problemet genom att ha både och, och en förstärkarswitch. För hembio vill jag fortfarande ha.
Skillnaden mellan min Sugden A21 och Onkyo-receiver blir framförallt tydlig med krävande musik. Då komprimerar Onkyon ock får svärt att hålla kontroll och bibehålla separationen i ljudbilden Grovt generaliserat blir det en gröt där Sugden i stället presenterar allt, även de värsta utbrotten, med ett upphöjt lugn och gör det lätt att både njuta av musikens flöde och, om man vill, samtidigt upptäcka alla detaljer.
Så för min del är det definitivt skillnad i alla fall. Sugden är ju ett udda märke. Men får du en chans så offra lite av din tid för en lyssning på denna hifijuvel.

Det var precis så jag upplevde när jag lånade hem Atollen och jämförde mot min Marantz/Rotel kombo. Atollen hade mycket bättre separation i musiken och det gick också att spela högre och det lät bara mera Speciellt vid hårdrock där det lät mer överallt med Marantz/Rotel så hade Atollen precision och tydlighet. F... vad jag är nöjd med atoll

Cambridge azur 840 har också hemma bio ingång

Jag skulle nog prova SAT Amplifix (fd Bladelius) finns att hitta begagnade för runt 5000 kr. Men jag kan säga att från specen från min Marantz 5006 och Atoll steget är det STOR skillnad även om de är specade med samma watt.

Men Dynaudio gillar mycket kraft och då blommar högtalarna ut, så jag tror du kan få ut mycket mer av dina högtalare med ett bra slutsteg/förstärkare, men prova och lyssna

Redigerat av fristil, 25 oktober 2013 - 21:10.