Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

* Officiell - REL Storm 5 tråd *

119 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 10 januari 2005 - 07:45

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Tillägnar denna tråden till RELs nykomling i den nya versionen av ST-serien, nämligen REL Storm 5. Info finns nedan. Även nu uppdaterat med bilder på sida två och en längre recension på sida tre. Snabblänkar: Bilder och recension.

Verkar ju smått brutal iaf....någon som vet något om elementet den kör med?

Står: "Downward-firing long-throw 250mm (10”) cast chassis driver"
på hemsidan. Det är att jämföra med Strata 5 som har följande: "Downward-firing long-throw 250mm (10”) steel chassis driver".

Alltså cast chassis driver istället för den antagligen enklare steel chassis driver.....någon som vet vad detta innebär? :angry:

I övrigt:

"True 200W (continuous) discrete, direct-coupled MOSFET amplifier"
"Improved ABC® filtering circuit calibrated in single Hz steps from 16 to 99"
"Lower In-Room Response (-3dB): 15Hz"
"Frequency Roll Off: 16Hz-99Hz
"Net Weight kg: 30"


Svenskt rek pris: 15.500 kr.

Låter som en äkta best som REL släppt....

Postad bild

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 17 januari 2005 - 19:18.


#2

Postad 10 januari 2005 - 10:50

Unregistered28512
  • Unregistered28512
  • Forumräv

  • 629 inlägg
  • 0

Verkar ju smått brutal iaf....någon som vet något om elementet den kör med?

Står: "Downward-firing long-throw 250mm (10”) cast chassis driver"
på hemsidan. Det är att jämföra med Strata 5 som har följande: "Downward-firing long-throw 250mm (10”) steel chassis driver".

Alltså cast chassis driver istället för den antagligen enklare steel chassis driver.....någon som vet vad detta innebär? :)

För rätt många år sedan så köpte jag en REL storm... den första. Jag skruvade lös elementet på den och kollade lite. Elementet hade märket "volt" och var på 10" (250mm) samt att det var ett gjutet element.

Cast chassi driver = gjutet element
Steel chassi driver = pressad plåt element

#3

Postad 10 januari 2005 - 14:48

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Tackar, var inne på HiFi-Punkten nyss, och snackade ett tag med dom, och butiken i Skövde hade tydligen två stycken inne, så dom skulle skaffa hem ett av dom hit, så skulle jag få låna hem. Ska bli ytterst spännande att se hur den uppför sig.

Den verkar ju minst sagt brutal. Killen på HiFi-Punkten jag snackade med sa även att han föredrog Storm 3 före Velodynes DD subbar...trots den högre prisklassen på dem. Detta gäller musik dock, till film kanske det är jämnare eller t.o.m. tvärtom. Men det var ju Storm 3 också.....5:an ska ju vara förbättrad en hel del, bland annat värre slutsteg och bättre filtrering.

Jag får förmodligen låna hem den under kommande helgen, så jag återkommer med lite info och intryck (och bilder givetvis) här då! :)

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 10 januari 2005 - 14:49.


#4

Postad 10 januari 2005 - 17:58

mikeett
  • mikeett
  • Veteran

  • 1 825 inlägg
  • 0
Skall bli spännande,
frågade Ågrens HiFi om dom hade den, men dom får inte in dom förrän till våren någon gång.

#5

Postad 10 januari 2005 - 18:04

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Säker på det? För svenska generalagenten har du dom på lager nu....vore märkligt om inte Ågrens fått in den nu eller får den nu i veckan också tycker jag.

#6

Postad 10 januari 2005 - 18:43

Christopher
  • Christopher
  • Beroende

  • 1 039 inlägg
  • 0
Betyder kanske att du donerar din nuvaranade till behövande?

- hoppas du märkt att jag är utan sub :D

ts, nemen skämt och sido, den ser vääldigt trevlig ut :)

Redigerat av Christopher, 10 januari 2005 - 18:43.


#7

Postad 10 januari 2005 - 18:45

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Donerar är nog lite att ta i. :D

Men mest troligt är att jag byter in den, då jag alltid får bra deal av HiFi-Punkten tackvare att jag köpt så mycket där och är stammis. :)

Om det nu blir ett byta alls vill säga, det hänger helt på hur stor imponeringsfaktor Stormen har. Det är ingen dålig sub jag har nu heller, så natt och dag kan det iaf inte vara.

#8

Postad 10 januari 2005 - 18:49

Christopher
  • Christopher
  • Beroende

  • 1 039 inlägg
  • 0
esh, donera tycker jag låter kalas ;D

#9

Postad 11 januari 2005 - 08:11

Unregistered28512
  • Unregistered28512
  • Forumräv

  • 629 inlägg
  • 0
Om jag skulle ha köpt sub för 15500:- skulle jag nu hellre köpt en SVS PB12-Plus/2 det är en mycket bra sub... dock rätt mycket större.

#10

Postad 11 januari 2005 - 08:18

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Visst, SVS är säkert bra...men jag vill inte importera, och dessutom vet jag hur grymt fint Strata 5, låter, så storebror med mer effekt, gjutet element samt klart bättre element borde kunna vara en riktigt best till musik, vilket är just vad jag i första hand ska ha den till. Hembiosub lär den duga som också visserligen... :)

SVS brukar hyllas av folk här på forumet, men jag har ändå fått intrycket att dom är lite mer brutal råkraft á la hembio, istället för den enorma precisionen som REL är världskända för gällande musik. Sen att dom säkert inte är dåliga på musik heller är ju en sak, men jag vill ha en så musikalisk sub som möjligt, och då är REL för mig ett klart säkrare kort.

Vill nu inte ha en lång diskussion om detta, då det är helt meningslöst, vi håller oss till att snacka om REL Storm i denna tråden. Vill nån säga nått till mig om annat är det bara att PM:a.

#11

Postad 11 januari 2005 - 14:53

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Några ord från Martin på HiFi-Punkten, som lyssnat på Storm 5:an. Frågan var ungefär hur Stormen är mot Stratan, och även hur dessa är mot min Q150E:

"Jämfört med Stratan är Storm 5 ännu mer djupgående och kraftfull. Det är ej Volt-element men en kraftigare 10:a (långslagigare) än den som sitter i Stratan. Strata eller Storm är frågan, men Stormen fyller ut bättre i större rum. Du får även lite fler kopplingsmöjligheter, och jag tycker att den är snäppet bättre på allt.

Stratan har minst lika mycket tryck som Q 150, Storm har mer!"


Så det verkar ju lovande. :)

#12

Postad 11 januari 2005 - 15:48

selstam
  • selstam
  • Amatör

  • 68 inlägg
  • 0
Jag köpte mig en Storm 5 i julklapp och har tillsammans med Lyckman gjort en snabbkalibrering i mitt vardagsrum. Spontant kan jag säga att den går mycket djupt och genererar rejält med tryck även i de låga frekvenserna (varför skakar det i väggarna i andra änden av mitt hus under Independence Day?).

Problemet som jag har är att mina frontar just nu är väldigt små satelliter som ligger och delar runt 150Hz så jag har en stund kvar.

När det gäller integreringen med musik så är det en fördel om man sätter sina frontar på large (hej-kom-och-hjälp-mig) om man använder sig av Neutrik Speakon-kabeln som följer med. När den väl är inkopplad så låter det fantastiskt och integrationen i musiken känns oerhört bra.

Sedan gillar jag att de har en LFE-pass-through på subben om man vill koppla ihop flera subwoofers.

#13

Postad 11 januari 2005 - 15:54

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Trevligt, låter ju possitivt det också. :) Hur REL subbarna funkar och hur de integreras bäst känner jag till väl, då jag ägt min nuvarande REL Q150E i ett och ett halvt år nu. Kör givetvis högnivå till musik (och film, kör låg och högnivå samtidigt då).

Och jag förstår om du har lite problem om du behöver dela så högt....jag delar nu min vid ca 40Hz, vilket blir helt perfekt.

#14

Postad 11 januari 2005 - 15:57

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0
En litet tråkig sak med Storm 5 är att dom inte använder en PWM-förstärkare tycker jag :)

PWM-förstärkare är ju helt enkelt överlägsna i n-1000hz
Sedan tycker jag inte att 200W RMS räcker för att driva ett subelement ordentligt.

En annan sak, om man vill ha optimal ljudkvalitet så bör man koppla förbi den interna crossovern på suben och koppla in ett bättre externt.

MvH /nox

#15

Postad 11 januari 2005 - 16:03

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Nox: PWM har ju inte enbart fördelar....däremot är dom smidigare och inte lika varma, och därmed populära i subbar.

Och sedan ang. effekten så sägs Stormen ha bättre kontroll på elementet än många subbar specade till 1000W och över ha....så stirra inte på effekten när det gäller en sub....den är rätt totalt oviktigt om bara den passar till elementet i fråga.

RELs värstingsub som kostar 72.000 kronor och är referens för i stort sett alla som har testat den till musik har fortfarande "bara" 500W, och då till dubbla basar. Har du lyssnat på Storm 5 annars...? Annars känns det som fånigt att säga att 200W inte räcker...

Juste, förresten har jag hört att stärkarna i RELs ST subbar ska vara grymt strömstarka istället, vilket bör spela en klart större roll än watten.

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 11 januari 2005 - 16:04.


#16

Postad 11 januari 2005 - 16:08

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

Nox: PWM har ju inte enbart fördelar....däremot är dom smidigare och inte lika varma, och därmed populära i subbar.

Och sedan ang. effekten så sägs Stormen ha bättre kontroll på elementet än många subbar specade till 1000W och över ha....så stirra inte på effekten när det gäller en sub....den är rätt totalt oviktigt om bara den passar till elementet i fråga.

RELs värstingsub som kostar 72.000 kronor och är referens för i stort sett alla som har testat den till musik har fortfarande "bara" 500W, och då till dubbla basar. Har du lyssnat på Storm 5 annars...? Annars känns det som fånigt att säga att 200W inte räcker...

Juste, förresten har jag hört att stärkarna i RELs ST subbar ska vara grymt strömstarka istället, vilket bör spela en klart större roll än watten.

Ja, jag har lyssnat på Storm 5 och flera av REL's större subar för ett litet tag sedan.
Som du kan se så har jag för tillfället ingen sub i mitt system.

Angående huruvida förstärkaren passar till elementet är ganska enkelt.
Följer den med i impedansgångarna för elementet? Antagligen. Men det gör en PWM-förstärkare bättre ;P

Visserligen har PWM-förstärkare inte enbart fördelar, dock om man kör det under 1000hz så finns det inga nackdelar mot en vanlig förstärkare så som jag vet.

I min åsikt så tycker jag följande:

1) Rel Storm 5 borde ha större kabinett
2) Rel Storm 5 borde ha åtminstone ett till likadant element (lägre dist i lägre frekvenser)
3) Rel Storm 5 borde ha en PWM-förstärkare (eller en MOSFET-förstärkare som är tillräckligt kraftfull)

Det är som vanligt med komerciella subbar tycker jag. För liten kabinett för att få ner kostnaden av exporten, och oftast inte fler än ett element.

Nu är jag ingen SVS-maniker själv, utan jag håller med dig om att deras subar verkar mer boombox-aktiga än finmusik-aktiga.
Men jag kan ivarjefall döda ett argument: SVS använder ett bilsubelement-företag för att tillverka deras element.
Samma företag som Wisdom Audio låter tillverka baselementen för sina basmoduler.

Så företaget vet troligtvis vad dom gör :-)

Dock så betyder det givetvis inte att SVS element är på något sätt när lika bra kvalitet.

MvH /nox

MvH /nox

Redigerat av nox, 11 januari 2005 - 16:11.


#17

Postad 11 januari 2005 - 16:09

selstam
  • selstam
  • Amatör

  • 68 inlägg
  • 0
Nerevarine:
Subben som hör till systemet spelar ner till 45Hz så min lösning, tills mina nya högtalare kommer, är att låta den vara inkopplad och låta REL'en ta hand om tonerna under 50Hz.

nox:
Problemet med många klass-D-steg är att du får transienter vid högre laster på låga frekvenser, därför föredrar jag ett klass AB-steg på 200W framför de flesta klass-D på kW.

#18

Postad 11 januari 2005 - 16:11

selstam
  • selstam
  • Amatör

  • 68 inlägg
  • 0

1) Rel Storm 5 borde ha större kabinett

Utan att ha mätt frekvensgången så är väl det ett uttalande utan grund?

#19

Postad 11 januari 2005 - 16:12

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0

1) Rel Storm 5 borde ha större kabinett
2) Rel Storm 5 borde ha åtminstone ett till likadant element (lägre dist i lägre frekvenser)
3) Rel Storm 5 borde ha en PWM-förstärkare (eller en MOSFET-förstärkare som är tillräckligt kraftfull)

1. Den är mindre än föregångaren med går djupare, 15Hz -3dB in room istället för 16Hz -3dB som föregångaren. (Och vem kräver mer om man får fråga?)

2. Ett element till blir enormt mycket dyrare då dom inte är billiga direkt...dubbla element får man i storebror till Stormen. (Som då givetvis kostar en hel del mer....men visst, vill du ha dubbla element får du ju betala för det, eller gå på en enklare sub med enklare element, fast då är jag rätt säker på att Stormen ändå är bättre).

3. Det ÄR MOSFET stärkare i alla REL subbar vad jag vet, och riktigt fina sådana i ST serien.

Kan även tillägga att dom har extremt fint filter i nya 5-serien...som sägs vara mycket bättre än föregångarnas. Juste, det var Storm 5 du lyssnade på då, den är rätt ny, inte gamla Storm 3?

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 11 januari 2005 - 16:16.


#20

Postad 11 januari 2005 - 16:12

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

Nerevarine:
Subben som hör till systemet spelar ner till 45Hz så min lösning, tills mina nya högtalare kommer, är att låta den vara inkopplad och låta REL'en ta hand om tonerna under 50Hz.

nox:
Problemet med många klass-D-steg är att du får transienter vid högre laster på låga frekvenser, därför föredrar jag ett klass AB-steg på 200W framför de flesta klass-D på kW.

Hmm. Det låter intressant, har du någon site där man kan läsa om detta?

MvH /nox

#21

Postad 11 januari 2005 - 16:14

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

1) Rel Storm 5 borde ha större kabinett
2) Rel Storm 5 borde ha åtminstone ett till likadant element (lägre dist i lägre frekvenser)
3) Rel Storm 5 borde ha en PWM-förstärkare (eller en MOSFET-förstärkare som är tillräckligt kraftfull)

1. Den är mindre än föregångaren med går djupare, 15Hz -3dB in room istället för 16Hz -3dB som föregångaren.

2. Ett element till blir enormt mycket dyrare då dom inte är illiga direkt...dubbla element får man i storebror till Stormen.

3. Det ÄR MOSFET stärkare i alla REL subbar vad jag vet, och riktigt fina sådana i ST serien.

Kan även tillägga att dom har extremt fint filter i nya 5-serien...som sägs vara mycket bättre än föregångarnas. Juste, det var Storm 5 du lyssnade på då, den är rätt ny, inte gamla Storm 3?

Jag har lyssnat på både Storm 3 och Storm 5 (senast Storm 5).

Angående frekvensgången på RELs subar så bör man ta de med en nypa salt då de enbart har släppt tester som de själv utfört (och inte ens med fulla specifikationer.)

Vad jag hör angående RELs subar är att dom är enormt snabba, men att dom distar en del någonstans under 20-30Hz

Angående Storm 5's filter så anser jag fortfarande att inga komerciella subars integrerade filter är speciellt bra.
Ett externt, ordentligt, filter är att föredra.

Edit: Det var inte meningen att starta något krig.. bara att delge mina åsikter angående REL. :)

MvH /nox

Redigerat av nox, 11 januari 2005 - 16:16.


#22

Postad 11 januari 2005 - 16:21

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Jag menar inte heller att kriga, bara att säga vad jag upplevt med de REL subbar jag själv hört, samt skriva de fakta jag vet.

Frekvensgången har ju blivit uppmät av tidningar och annat på de äldre subbarna, och vad jag vet brukar inte REL hitta på siffror. Sen har ju även Storm 3:an och nyare Strata 5:an som hittills hunnit bli testade i tidningar fått riktigt bra omdömen på djup och kontroll (i stort sett alltid i topp).

Och ang. filter så tycker jag att de har fungerat utmärkt när jag hört dom....så jag har ingen som helst anledning att klaga. Sen att man kanske kan ha användning av en extern EQ eller annat kan jag förstå, men speciellt då om man delar högt. Jag delar vid under 40 Hz, och överlappar inte basarna i frontarna nästan något, därmed är det rätt mycket lugnare.

#23

Postad 11 januari 2005 - 16:25

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

Jag menar inte heller att kriga, bara att säga vad jag upplevt med de REL subbar jag själv hört, samt skriva de fakta jag vet.

Frekvensgången har ju blivit uppmät av tidningar och annat på de äldre subbarna, och vad jag vet brukar inte REL hitta på siffror. Sen har ju även Storm 3:an och nyare Strata 5:an som hittills hunnit bli testade i tidningar fått riktigt bra omdömen på djup och kontroll (i stort sett alltid i topp).

Och ang. filter så tycker jag att de har fungerat utmärkt när jag hört dom....så jag har ingen som helst anledning att klaga. Sen att man kanske kan ha användning av en extern EQ eller annat kan jag förstå, men speciellt då om man delar högt. Jag delar vid under 40 Hz, och överlappar inte basarna i frontarna nästan något, därmed är det rätt mycket lugnare.

Problemet med filtret i REL's subbar (det är kanske litet orättvist att skriva att det är i just deras subar då det är i alla komerciella subar jag har hört.)
är att de inte är speciellt exakta.
T.ex. vill jag, om jag har ett par högtalare som går ner till 30hz ordentligt, dela vid 30hz.
Men med de integrerade filtren på komerciella subbar så blir det någon sorts uppskattning av värdet, sedan brukar t.o.m. inte ens rattarna som man vrider på sitta väldigt exakt heller, vilket är en sak man bör justera innan man börjar integrera suben i sitt system.
(Oftast bara att dra ut ratten och sätta in den igen.)

Angående en EQ så är det också en lifesaver enligt mig. :)

Angående tidningar så litar jag aldrig på deras tester, såvida det inte är John Atkinson på stereophile.. han är en sådan härlig realist :-)
Praktiskt taget varje hifi-produkt har minst en tidning som hyllar just den produkten framför allt annat.

MvH /nox

Redigerat av nox, 11 januari 2005 - 16:29.


#24

Postad 11 januari 2005 - 16:38

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Men nya ST serien har ju digitalt filter, som är kalibrerat helt till enskilda Hz från 16 till 99Hz. Dom kan inte fela på så vis som en analog, och med rattar, och inte heller bli oexakta tackvare detta. Det är ju det som är så jäkla bra med deras helt nya digitala filter (och digitala styrsystem för alla inställningar....det och fjärren).

Praktiskt taget varje hifi-produkt har minst en tidning som hyllar just den produkten framför allt annat.

Vilken tur att REL blir testvinnare och får årets sub utmärkelser i en mängd olika hembio och HiFi-tidningar då! :)

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 11 januari 2005 - 16:40.


#25

Postad 11 januari 2005 - 16:44

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

Men nya ST serien har ju digitalt filter, som är kalibrerat helt till enskilda Hz från 16 till 99Hz. Dom kan inte fela på så vis som en analog, och med rattar, och inte heller bli oexakta tackvare detta. Det är ju det som är så jäkla bra med deras helt nya digitala filter (och digitala styrsystem för alla inställningar....det och fjärren).

Praktiskt taget varje hifi-produkt har minst en tidning som hyllar just den produkten framför allt annat.

Vilken tur att REL blir testvinnare och får årets sub utmärkelser i en mängd olika hembio och HiFi-tidningar då! :)

Som sagt.. Det finns minst ett antal tidningar som hyllar just den suben.
Problemet är att dom jämför mot andra komerciella subbar i samma prisklass, vilket den mycket möjligt är bäst utav.

Jag visste inte att REL Storm 5 hade ett digitalt filter, jag trodde bara att den styrdes digitalt?

MvH /nox

#26

Postad 11 januari 2005 - 16:54

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Det kanske du har rätt i, jag hade fått uppfattningen att det var digitalt, punkt slut, men det kanske styrs digitalt, men är ett analogt filter. Hur som haver så styrs ju filtret digitalt, och det är styrningen som är kalibrerad till varje Hz mellan 16 och 99, så därmed är den ju ändå lika exakt som om den hade varit helt digital...., om ens ett helt digitalt hade funkat? Jag kan inte tekniken, så fråga inte mig! :)

Ja, ja...du förstår vad jag menar, hur kan det vara oexakt om det styrs digitalt, och styrningen är noggrant kalibrerad? Att ett helt analogt styrsystem med rattar kan bli oprecist däremot, det förstår jag med.

Edit: Sen ang. priser och annat så är det inte någon specifik sub, utan de har haft en rad testvinnare och årets subbar från typ 1995 till nutid. Jag litar för övrigt inte heller på tidningar...jag läser extremt få... Det enda jag litar på är vad jag själv upplever, och med det sagt så kan jag förstå att min Q150E blivit årets sub i en rad olika tidningar och år.

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 11 januari 2005 - 16:56.


#27

Postad 11 januari 2005 - 17:02

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0
Eftersom även om styrningen är bra och styr det analoga filtrets cross-overfrekvens så är filtret i sig inte bra (och inte exakt.)
Precis som alla andra komerciella subbar.

MvH /nox

#28

Postad 11 januari 2005 - 17:07

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Men det beror ju på hur styrningen är inställd? Som jag förstått det har dom alltså suttit och mätt fram exakt vart dom har varje Hz, och sedan spikat den, för varje Hz. Eftersom dom skriver att styrningen är kalibrerad "in single Hz steps". Därmed måste det ju bli samma sedan då det styrs av digitalt förinställda värden.

Och helt värdelösa filter använder dom knappast ändå...så dom kan ju inte hoppa kring hur som helst.

Dom har iaf fått mycket beröm för just filtertekninken i sina nya ST subbar...och det känns märkligt om den då skulle vara väldigt oexakt eller oprecis.

#29

Postad 11 januari 2005 - 17:12

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

Men det beror ju på hur styrningen är inställd? Som jag förstått det har dom alltså suttit och mätt fram exakt vart dom har varje Hz, och sedan spikat den, för varje Hz. Eftersom dom skriver att styrningen är kalibrerad "in single Hz steps". Därmed måste det ju bli samma sedan då det styrs av digitalt förinställda värden.

Och helt värdelösa filter använder dom knappast ändå...så dom kan ju inte hoppa kring hur som helst.

Dom har iaf fått mycket beröm för just filtertekninken i sina nya ST subbar...och det känns märkligt om den då skulle vara väldigt oexakt eller oprecis.

Att dom har suttit och mätt fram varje värde låter som hifi-propaganda :)

Angående berömmen det har fått kan jag inte uttala mig om då jag varken vet vad, vem, eller för vad det är.
Men i mina öron är filtret inte bra. Huruvida det är bättre eller sämre än föregående modell låter jag vara osagt då jag inte testat dom sida vid sida.

Det du kan göra, om du köper modellen eller ska testa den, är att testa att koppla in ett bra externt filter och bedöma själv då det är det som spelar mest roll.

Angående helt värdelösa filter så beror det ju på vad man jämför med ;) I mina ögon är alla komerciella subar dynga i prisklassen dom ligger i. Men det är ju upp till var och en att avgöra. :P

MvH /nox

#30

Postad 11 januari 2005 - 17:15

Lyckman
  • Lyckman
  • Beroende

  • 1 141 inlägg
  • 0
Dyker in i diskussionen ;)

Vad är det som inte är exakt i kommersiella subbar? Delningsfrekvensen? Fallkurvan? Använder inte kommersiella tillverkare samma fundamentala formler som "okommersiella" för sina filterberäkningar? Vad menas med exakt? Bessel, Butterworth, Linkwitz-riley har olika kurvor sinsemellan men specar ändå upp en branthet på tex 12db/oktav, och deras kurvor skiljer sig ändå åt. Är det kanske billiga OP-Ampar som är olinjära och därmed skapar inexakthet?

Om det inte är filtrets inexakthet vi talar om utan snarare konstruktionens oförmåga att kunna ställa den på den givna frekvens som visas för "användaren", så är väl det rätt ointressant? Man ställer väl den där det låter bra, oavsett om vi snackar 40 Hz och det visas som 55Hz på "skalan"? :)

// Lyckman

#31

Postad 11 januari 2005 - 17:17

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Utveckla gärna vad det är du tycker gör dom till dynga då, så ska jag se om jag kan höra något av detta sedan när jag testar den....eller om det är något jag hört/kan höra med min nuvarande sub.

Jag är inte alls insatt i hur dom fungerar eller vad dom gör, annat än just delningen....och där har jag då inget att klaga på. Det fungerar precis som jag vill, och jag får den att smälta in perfekt med resten av systemet (och med en vad jag kan höra hyffsat rak kurva ner till botten, när jag kör sinuskurvor).

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 11 januari 2005 - 17:19.


#32

Postad 11 januari 2005 - 17:24

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

Dyker in i diskussionen :P

Vad är det som inte är exakt i kommersiella subbar? Delningsfrekvensen? Fallkurvan? Använder inte kommersiella tillverkare samma fundamentala formler som "okommersiella" för sina filterberäkningar? Vad menas med exakt? Bessel, Butterworth, Linkwitz-riley har olika kurvor sinsemellan men specar ändå upp en branthet på tex 12db/oktav, och deras kurvor skiljer sig ändå åt. Är det kanske billiga OP-Ampar som är olinjära och därmed skapar inexakthet?

Om det inte är filtrets inexakthet vi talar om utan snarare konstruktionens oförmåga att kunna ställa den på den givna frekvens som visas för "användaren", så är väl det rätt ointressant? Man ställer väl den där det låter bra, oavsett om vi snackar 40 Hz och det visas som 55Hz på "skalan"? :)

// Lyckman

Det jag syftade på som sällan (dvs, inte vad jag har erfarit) varit exakt, eller snarare bra, i komerciella subbar är dess inbyggda filter.
Just cross-overfrekvensens exakthet brukar sällan vara speciellt exakt.

Huruvida dom använder filterfilosofi från Bessel, Butterworth, Linkwitz eller en okänd person är som du säger, rätt irrelevant sålänge kurvan är 'bra'.
Men även om kurvan är bra så faller det rätt hårt om man inte kan integrera suben bra i systemet.

Det jag klagar på, när det gäller filter, är delningsfrekvensens exakthet med subarna.

Förutom filter så klagar jag på det faktum att komerciella subtillverkare har för små kabinetter och för få element (pga att dra ner speditionskostnaderna för produkten.)

Huruvida förstärkarna är icke-linjära eller inexakta vill jag inte uttala mig om, annat än att jag anser att många subar skulle behöva mer effekt för att få enligt mig tillräcklig kontroll över elementet ;)

Det är väl ett sätt att se på det, att man ställer in frekvensen på det som låter bra oavsett huruvida det är 800hz och ska vara på 30hz in-real-life (orealistiskt exempel.)
För all del, det går ju alldeles utmärkt, men det anser jag är väldigt mycket onödigt krångel med tanke på referensmusiken (eller i vissa fall ljudet) man spelar upp.

Om man sedan tänker använda instrument (vilket jag antar att de flesta vill när de kalibrerar subar?) så behöver man också instrument med extremt låg feltolerans.

Då det inte är svårt att skapa ett filter som visar 20hz cross-over när den delar på 20hz så anser jag att det helt enkelt är slarv.
Och då man kan fixa det igenom att helt enkelt koppla in ett externt filter alà knäckebrödspengar så tycker jag att det är litet dumt att inte göra det :lol:

MvH /nox

#33

Postad 11 januari 2005 - 17:41

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

Utveckla gärna vad det är du tycker gör dom till dynga då, så ska jag se om jag kan höra något av detta sedan när jag testar den....eller om det är något jag hört/kan höra med min nuvarande sub.

Jag är inte alls insatt i hur dom fungerar eller vad dom gör, annat än just delningen....och där har jag då inget att klaga på. Det fungerar precis som jag vill, och jag får den att smälta in perfekt med resten av systemet (och med en vad jag kan höra hyffsat rak kurva ner till botten, när jag kör sinuskurvor).

Som sagt. För få element, och för små kabinetter.
Det är ingen hörbar artifakt utan helt enkelt att du betalar mycket för en sub som inte är speciellt bra i jämförelse med en ordentligt byggd sub med ett flertal element för att få en djupare, snabbare, basåtergivning med mindre dist.

ett ensamt 10" baselement kan vem som helst berätta inte är tillräckligt för att återge lågbas med acceptabel dist.

En enkel regel är att ju fler element, och ju större volym på kabinetten du har (givetvis så att volymen är räknad idealt till elementens specifikationer) ju bättre basåtergivning får du.

MvH /nox

Redigerat av nox, 11 januari 2005 - 17:42.


#34

Postad 11 januari 2005 - 17:43

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Jag har verkligen svårt att tänka mig att alla subtillverkare i världen, oavsett priklass på deras varor, helt enkelt skulle vara okunniga eller skippa att lägga till en förbättring för som du säger knäckebrödspengar.... Ta REL som ett exempel, det är ett hyffsat litet brittiskt företag, som inte gör något annat än subbar. Dom massproducerar inte varor, och dom spottar inte ur sig halvdana koncept...dom släpper inte heller nya modeller varje år. Dom lägger rätt mycket tid och arbete bakom varje sub dom tar fram, och med flera års erfarenhet har jag svårt att tro att dom kan ett dugg mindre än någon av oss här. Ganska garanterat kan dom mer, då det som sagt är det enda dom gör, och av många anses värdsledande. Om dom bygger en sub där dom inte sparar in någonstans, som deras referens för 72.000 kr, så har jag verkligen extremt svårt att se att lite knäckebrödspengar på ett annat filter skulle vara bättre. Varför skulle dom hålla tillbaka? För som sagt, dom är knappast dumma, dom lär ju veta hur filter fungerar rätt väl....

Dom handtillverkar varenda sub, och lägger garanterat en jäkla massa tid bakom både vilka komponenter de ska ha samt hur de ska integrera dessa.

Så jag har helt enkelt extremt svårt att se varför ett sådant företag inte skulle kunna få till ett filter som fungerar, när dom har riktigt bra saker i övrigt...? Och återigen...när det gäller att integrera subbar med system så brukar de flesta säga att REL är bland de bästa...och jag kan inte säga emot, jag har testat lite olika subbar, men ingen har gått att få att smälta in på samma vis som den jag till slut fastnade för. Och den smälter in helt utmärkt....så varför då klaga på filtret?

#35

Postad 11 januari 2005 - 17:48

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0

Som sagt. För få element, och för små kabinetter.
Det är ingen hörbar artifakt utan helt enkelt att du betalar mycket för en sub som inte är speciellt bra i jämförelse med en ordentligt byggd sub med ett flertal element för att få en djupare, snabbare, basåtergivning med mindre dist.

ett ensamt 10" baselement kan vem som helst berätta inte är tillräckligt för att återge lågbas med acceptabel dist.

En enkel regel är att ju fler element, och ju större volym på kabinetten du har (givetvis så att volymen är räknad idealt till elementens specifikationer) ju bättre basåtergivning får du.

MvH /nox

Du vet väl att det är en sluten låda i Stormen? Den har totalt andra förutsättningar än en öppen låda. Storlek är inte allt....

Och sen så kan ju en snabb 10 tummare i många fall låta jäkligt mycket bättre än dubbla 12:or eller något liknande....och det är ju det REL i första hand är kända för, att låta bra till musik, inte att ha slö men avgrundsdjup bas. Men med de sagt så går ju Strata 5:an och uppåt klart djupt nog ändå.

#36

Postad 11 januari 2005 - 17:53

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

Jag har verkligen svårt att tänka mig att alla subtillverkare i världen, oavsett priklass på deras varor, helt enkelt skulle vara okunniga eller skippa att lägga till en förbättring för som du säger knäckebrödspengar.... Ta REL som ett exempel, det är ett hyffsat litet brittiskt företag, som inte gör något annat än subbar. Dom massproducerar inte varor, och dom spottar inte ur sig halvdana koncept...dom släpper inte heller nya modeller varje år. Dom lägger rätt mycket tid och arbete bakom varje sub dom tar fram, och med flera års erfarenhet har jag svårt att tro att dom kan ett dugg mindre än någon av oss här. Ganska garanterat kan dom mer, då det som sagt är det enda dom gör, och av många anses värdsledande. Om dom bygger en sub där dom inte sparar in någonstans, som deras referens för 72.000 kr, så har jag verkligen extremt svårt att se att lite knäckebrödspengar på ett annat filter skulle vara bättre. Varför skulle dom hålla tillbaka? För som sagt, dom är knappast dumma, dom lär ju veta hur filter fungerar rätt väl....

Dom handtillverkar varenda sub, och lägger garanterat en jäkla massa tid bakom både vilka komponenter de ska ha samt hur de ska integrera dessa.

Så jag har helt enkelt extremt svårt att se varför ett sådant företag inte skulle kunna få till ett filter som fungerar, när dom har riktigt bra saker i övrigt...? Och återigen...när det gäller att integrera subbar med system så brukar de flesta säga att REL är bland de bästa...och jag kan inte säga emot, jag har testat lite olika subbar, men ingen har gått att få att smälta in på samma vis som den jag till slut fastnade för. Och den smälter in helt utmärkt....så varför då klaga på filtret?

REL är fullt medvetna om att deras subbar skulle bli bättre om dom använde större kabinetter och fler element.

Också är dom fullt medvetna om att filtret och flera andra saker går att förbättra.

Men i de här prisklasserna (Storm 5) så pratar vi budget.
Det kostar mycket att få fram ett fint filter, och i dom prisklasserna så spenderar dom mer pengar på t.ex. kabinett och element då det är svårare att få till det bra när dom måste ta i åsikt att kabinetten inte får vara så stor (just för att hålla nere kostnaderna.)

Då är dom begränsade till att välja ett baselement, som förutom passar deras övriga specifikationer, inte får kräva allt för mycket volym på kabinetten.
Jag antar att dom specialbeställer element från något företag?

Hur som helst så är det så att i dom här prisklasserna så är det väldigt mycket besparingar som görs i både filterutveckling, kabinettutveckling, och elementkostnader. Det kan verka vara en så pass hög prisklass så att det nästan är price-is-no-object men det är det inte.

Huruvida deras filosofier implementeras bättre i deras referenssubbar vet jag inte då jag inte lyssnat på de. Men i dom prisklasserna så borde det ju vara så att dom inte masstillverkar dem, och därav har större kontroll över vad dom kan göra utan att ta så mycket hänsyn till slutpriset och huruvida mr. svensson tycker att suben är estetiskt tilltalande storleksmässigt i sitt rum.

Jag menade absolut inte att påstå att REL inte vet vad dom gör, eller någon annan subtillverkare för den delen, bara att komerciella subar har för många begränsningar när dom ska masstillverkas i den här prisklassen.

Som sagt, REL m.fl. är fullt medvetna om begränsningarna i deras subbar.

Angående handtillverkningen så är det oftast en halvsanning.
Vad exakt är det dom handtillverkar? Handtillverkar dom kabinetterna, och sedan får elementen konstruerade av ett företag, eller får dom kabinetterna tillverkade av ett möbelföretag i kina och sedan så sätter dom in isolationsmaterial, element och filter själva? Får dom kanske t.o.m. filter tillverkade av en tredje part efter deras specifikationer?

Om du anser att den smälter in alldeles utmärkt är ju det toppen, då kan du ju förbise det jag anser om integrationen.
Men jag uppmuntrar dig helt klart att testa att koppla in ett externt filter.
Sedan är det väl inte helt otroligt en av de bättre komerciella subbar som finns tillgängliga i prisklassen.

MvH /nox

#37

Postad 11 januari 2005 - 17:57

selstam
  • selstam
  • Amatör

  • 68 inlägg
  • 0
Mycket som skrivs när man inte är på plats.

Angående filtret och att det inte är exakt. Vad är det som inte är exakt? När väl "inställningsratten" (oavsett om den är digital eller analog) väl är inställd så kapar väl filtret samma frekvens hela tiden, eller varierar det?

Själv när jag ställer min filterratt så tittar jag inte på siffran - jag lyssnar på ljudet ... så för mig spelar det ingen roll om filtret "visar" exakt frekvens. Frekvensen är i mina öron onödig att veta - den lyssnar man fram.

#38

Postad 11 januari 2005 - 17:57

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

Som sagt. För få element, och för små kabinetter.
Det är ingen hörbar artifakt utan helt enkelt att du betalar mycket för en sub som inte är speciellt bra i jämförelse med en ordentligt byggd sub med ett flertal element för att få en djupare, snabbare, basåtergivning med mindre dist.

ett ensamt 10" baselement kan vem som helst berätta inte är tillräckligt för att återge lågbas med acceptabel dist.

En enkel regel är att ju fler element, och ju större volym på kabinetten du har (givetvis så att volymen är räknad idealt till elementens specifikationer) ju bättre basåtergivning får du.

MvH /nox

Du vet väl att det är en sluten låda i Stormen? Den har totalt andra förutsättningar än en öppen låda. Storlek är inte allt....

Och sen så kan ju en snabb 10 tummare i många fall låta jäkligt mycket bättre än dubbla 12:or eller något liknande....och det är ju det REL i första hand är kända för, att låta bra till musik, inte att ha slö men avgrundsdjup bas. Men med de sagt så går ju Strata 5:an och uppåt klart djupt nog ändå.

Ja, jag vet att kabinetten är sluten. Jag själv föredrar också slutna kabinetter (ibland med en röravstämning, men sällan basreflex.)

Det ger inte heller helt andra förutsättningar tyvärr. Kabinetten är liten för att dra ner på speditionskostnaderna, och för att vara mer estetiskt för slutkund.
För samma pris skulle dom, om dom inte tog dessa två saker i akt, tillverka en mycket bättre sub.

Med bas så är det faktiskt så att storlek är allt :(
10"are låter inte bättre än dubbla 12"or pga att 12"arnas större massa kan återproducera lägre bas med mindre distortion.
Dock så är större element, som du säger, ofta slöare (speciellt i det att dom kräver mer kraft för att bli kontrollerade.)
Det är därför man använder flera element. Ett exempel är att 4st 10"are är lika snabba som en 10"are, fast den har 4 gånger större total massa och därav kan återproducera lägre bas med mycket lägre distortion.

Nackdelen är att det kräver fyra gånger större volym på kabinetten.
(Edit: Jag glömde säga att det också kräver drygt fyra gånger mer effekt som krävs för att kontrollera ett 10"-element.)

Så du behöver inte välja mellan att ha slö avgrundsdjup bas eller snabb inte fullt lika avgrundsdjup bas då du kan ha flera lika stora element (10" eller t.o.m. 6") för att få samma effekt som med en eller flera 12 eller 15"-element då det handlar om den totala massan av elementen, inte den enskilda massan på varje element.

MvH /nox

Redigerat av nox, 11 januari 2005 - 18:02.


#39

Postad 11 januari 2005 - 18:03

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Men i så fall är det ju kort och gott det du försöker säga att man alltid kan få bättre om man bygger själv eller liknande.....det gäller ju allt, men kräver rejäl kunskap, tid och annat. Det är ju inte direkt en nyhet att en kunnig person kan bygga en högtalare som för slår dubbelt så dyra fabrikstillverkade, även när det gäller rejäla HiFi-märken.

Men nu är det ju ändå så att de flesta som sysslar med HiFi eller hembio inte har den kunskapen, eller ork/tid att bygga själva. Och jag har personligen inte blivit missnöjd med något jag köpt, eller känt att det var på tok för dyrt då man hade kunnat bygga något själv för hälften av priset...

Sen då tillbaka till filterfrågan, så är jag ju helt nöjd med hur väl jag kan få subben att integreras med mitt nuvarande system, så det är absolut inte ett problem för mig. Det enda jag vill ha nu är ännu mer kontroll, och ännu djupare bas. Något som garanterat Storm 5:an kan erbjuda, frågan är bara hur stor den skillnaden är...det är det jag ska ta reda på.

Känns som att tråden har spårat ut rätt totalt...så från nu tycker jag att vi håller snacket till saker som rör just REL:en, samt hur denna presterar i förhållande till andra fabrikstillverkade subbar. Det är det jag tycker är intressant att veta.

Edit: Och återigen, dom har dubbla element i storebror till Stormen, men då kostar ju den klart mer också....man får vad man betalar för, och då menar jag när man jämför mot andra fabrikstillverkade subbar, inte hembyggen.

Har hittills inte sett någon som kallat gamla Stormen eller nya Stratan för att inte vara prisvärd, vilket ju betyder att dom står sig väldigt bra mot andra subbar på marknaden.

Men återigen, nu lämnar vi detta...det ger inte ett dugg.

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 11 januari 2005 - 18:08.


#40

Postad 11 januari 2005 - 18:08

nox
  • nox
  • Forumräv

  • 949 inlägg
  • 0

Men i så fall är det ju kort och gott det du försöker säga att man alltid kan få bättre om man bygger själv eller liknande.....det gäller ju allt, men kräver rejäl kunskap, tid och annat. Det är ju inte direkt en nyhet att en kunnig person kan bygga en högtalare som för slår dubbelt så dyra fabrikstillverkade, även när det gäller rejäla HiFi-märken.

Men nu är det ju ändå så att de flesta som sysslar med HiFi eller hembio inte har den kunspaken, eller ork/tid att bygga själva. Och jag har personligen inte blivit missnöjd med något jag köpt, eller känt att det var på tok för dyrt då man hade kunnat bygga något själv för hälften av priset...

Sen då tillbaka till filterfrågan, så är jag ju helt nljd med hur väl jag kan få subben att integreras med mitt nuvarande system, så det är absolut inte ett problem för mig. Det enda jag vill ha nu är ännu mer kontroll, och ännu djupare bas. Något som garanterat Storm 5:an kan erbjuda, frågan är bara hur stor den skillnaden är...det är det jag ska ta reda på.

Känns som att tråden har spårat ut rätt totalt...så från nu tycker jag att vi håller snacket till saker som rör just REL:en, samt hur denna presterar i förhållande till andra fabrikstillverkade subbar. Det är det jag tycker är intressant att veta.

Ja, det spårade ur rätt mycket :-) Och som jag sa så är det viktiga just att du anser att integrationen är bra.

Den sista saken jag vill säga, som jag hoppas du tillåter, är att det inte kräver speciellt mycket kunskap att bygga en sub som är bättre än t.ex. den dära RELen.
När det gäller fullregisterhögtalare är det dock en helt annan sak.
Men visst, alla har ju som du säger, inte tid, ork, eller helt enkelt lust att göra det.

Så om du ska köpa något komerciellt så är väl REL bland de bättre subarna om man vill ha snabb, realistiskt och relativt djup bas.

Men som sagt.. Ta och låna ett filter någonstans och testa att koppla in till RELen, kanske är det så att integrationen som du förut tyckte var perfekt inte känns fullt lika perfekt längre :)

Slut på OT :(

MvH /nox

#41

Postad 11 januari 2005 - 18:16

Lyckman
  • Lyckman
  • Beroende

  • 1 141 inlägg
  • 0
Edit: oops. Tog sådan tid på mig att jag inte hann se eller enns tänkte på att det var OT. /Edit

Dyker in i diskussionen ;)

Vad är det som inte är exakt i kommersiella subbar? Delningsfrekvensen? Fallkurvan? Använder inte kommersiella tillverkare samma fundamentala formler som "okommersiella" för sina filterberäkningar? Vad menas med exakt? Bessel, Butterworth, Linkwitz-riley har olika kurvor sinsemellan men specar ändå upp en branthet på tex 12db/oktav, och deras kurvor skiljer sig ändå åt. Är det kanske billiga OP-Ampar som är olinjära och därmed skapar inexakthet?

Om det inte är filtrets inexakthet vi talar om utan snarare konstruktionens oförmåga att kunna ställa den på den givna frekvens som visas för "användaren", så är väl det rätt ointressant? Man ställer väl den där det låter bra, oavsett om vi snackar 40 Hz och det visas som 55Hz på "skalan"? :(

// Lyckman

Det jag syftade på som sällan (dvs, inte vad jag har erfarit) varit exakt, eller snarare bra, i komerciella subbar är dess inbyggda filter.
Just cross-overfrekvensens exakthet brukar sällan vara speciellt exakt.

Huruvida dom använder filterfilosofi från Bessel, Butterworth, Linkwitz eller en okänd person är som du säger, rätt irrelevant sålänge kurvan är 'bra'.
Men även om kurvan är bra så faller det rätt hårt om man inte kan integrera suben bra i systemet.

Det jag klagar på, när det gäller filter, är delningsfrekvensens exakthet med subarna.

Förutom filter så klagar jag på det faktum att komerciella subtillverkare har för små kabinetter och för få element (pga att dra ner speditionskostnaderna för produkten.)

Huruvida förstärkarna är icke-linjära eller inexakta vill jag inte uttala mig om, annat än att jag anser att många subar skulle behöva mer effekt för att få enligt mig tillräcklig kontroll över elementet :)

Det är väl ett sätt att se på det, att man ställer in frekvensen på det som låter bra oavsett huruvida det är 800hz och ska vara på 30hz in-real-life (orealistiskt exempel.)
För all del, det går ju alldeles utmärkt, men det anser jag är väldigt mycket onödigt krångel med tanke på referensmusiken (eller i vissa fall ljudet) man spelar upp.

Om man sedan tänker använda instrument (vilket jag antar att de flesta vill när de kalibrerar subar?) så behöver man också instrument med extremt låg feltolerans.

Då det inte är svårt att skapa ett filter som visar 20hz cross-over när den delar på 20hz så anser jag att det helt enkelt är slarv.
Och då man kan fixa det igenom att helt enkelt koppla in ett externt filter alà knäckebrödspengar så tycker jag att det är litet dumt att inte göra det ;)

MvH /nox

Jag håller med om att subbar allt som oftast är för små och för klent drivna. Men att inexaktheten beträffande gradering skulle vara ett problem kan jag bara inte köpa :D

Lite beroende på var man lägger gränsen för "Knäckebrödspengar" så tror jag inte heller att så billiga filter (billiga enligt min knäckebröds-semantik), är speciellt exakta. Jag grundar det påståendet i att de filtren troligtvis är analoga, och är de så pass "billiga" så är de knappast kalibrerade heller, utan endast ihopsmällda med 1%-komponenter (på sin höjd). För ett analogt aktivt 12db filter krävs det två motstånd och två kondningar (å en opamp). Dubbelt upp för ett 24db filter. Exempelvis räknas ett 12db Linkwitz-Riley filter ut genom 1/(2*pi*R*C*1.414) där R är i Ohm och C är i farad. I ett lågpassfilter skall den ena kondningens värde vara dubbelt av den andra.

Med 2st 28k, 1st 0.047microF (standardvärden), samt en 0.094microF (vi antar att det existerar). Med detta smäller vi ihop ett filter som enligt formeln hamnar på 85,53Hz. Ändrar man komponenternas värden inom dess tolerans så kan vi lika gärna hamna nedåt 84Hz eller uppåt 87Hz (ca). Jag tror inte att hänsyn tages till detta i "knäckebrödsfilter". Snackar vi däremot digitala filter är det en helt annan sak :D

Men om det nu mot förmodan skulle finnas über-exakt graderade filter för en spottstyver, så kan ju detta endast vara till nytta för i ett system och rum som mäter spikrakt. Och har du kalibrerad mätutrustning så spelar en gradering noll roll ;)

Hur stora fel på graderingen är det vi talar om egentligen förresten? B)

// Lyckman

Redigerat av lyckman, 11 januari 2005 - 18:17.


#42

Postad 11 januari 2005 - 18:19

dp79.com
  • dp79.com
  • Lärjunge

  • 368 inlägg
  • 0
Det här med filter är otroligt komplicerat. Vissa anser att ett filter ska vara så enkelt uppbyggt som möjligt med så få komponenter som möjligt, tex Ole Klifoth från Audiovector. Andra föredrar digitaltekniken tex, tex Merdian med deras digitalsystem blandat med vissa analoga komponenter. Många "fuskar" och kör på färdiga filter som sedan anpassas så mycket som möjligt för att passa produkten de ska sitta i, dock så delar många produkter samma filter.

Men en sak är säkert. Filterna är där många tillverkare sparar först. De syns inte, de "låter" inte utan de jobbar i det tysta och för konsumenten spelar det ju ingen roll vilket filter som sitter i så länge kunden är nöjd.

Själv gillar jag REL's subbar, men tycker de ligger i ett högt prisläge (rek. priser i alla affärer) som så många andra HiFi produkter här i Sverige.

#43

Postad 11 januari 2005 - 18:20

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Och med det sätter vi punkt för OT diskussionen helt, fortsatt snack om detta får ske via PM (eller i en dedikerad tråd om ni så vill).

Vidare inlägg om detta kommer tas bort.

Nu återgår vi till att enbart snacka om REL Storm 5 och hur den fungerar.

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 11 januari 2005 - 18:22.


#44

Postad 13 januari 2005 - 15:59

Unregistered8ca6fb75
  • Unregistered8ca6fb75
  • Forumräv

  • 516 inlägg
  • 0
Den verkar ju helt klart grym iaf...

Vilken rel subb runt 10 000 skulle ni rekomendera till musik...den minsta i st serien eller 150Q ?

#45

Postad 13 januari 2005 - 16:30

selstam
  • selstam
  • Amatör

  • 68 inlägg
  • 0
Om du tänker använda den till största delen till musik så är det ST-serien som gäller.

Nu är de dock helt okej även för "vibrera-sönder-huset"-filmer också. :)

#46

Postad 13 januari 2005 - 17:51

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Ok, nu har jag packat upp, och precis börjat varmköra Stormen. Respektingivande är den allt, hyffsat kompakt, men klart större än Strata 5:an (och mycket större än min Q150E).

Tyvärr är subben helt sprillans, alltså får jag först spela in den lite....han sa att dom var kända för att vara riktigt tröga i starten, men öppna upp efter att antal timmar.

Första intrycket: JAAaaaa, fjärrkontroll till subben! Inställningarna är ju enklare än någonsin.... ;)

Det märks att den är oinspelad ännu, för man känner att den håller tillbaka på djupet en aning, tryck och precision har den däremot något helt ofantligt mycket av. Låtar där Q150E subben kunde ha en tendens att tappa kontrollen, eller få lite lätt elementfladder är nu med totalt järngrepp och utan minsta tendens till att tappa kontrollen. Sen är den ännu mer samspelt med anläggningen, smälter in riktigt fint, och spelar verkligen med i musiken på ett underbart sätt.

Ja....det är en ruggigt fin sub, och kraften finns då inget att klaga på, oavsett volym så håller den en grym skärpa i basen, och verkar inte tröttna ett dugg. Sen att den fortfarande gått under en timme gör ju inte saken sämre....mot slutet på helgen finns risken att jag blivit nykär. :) :D

Kan även fresta med några bilder:

Postad bild

Postad bild

Postad bild

Postad bild

Postad bild

#47

Postad 13 januari 2005 - 17:59

Scaramanga
  • Scaramanga
  • Användare

  • 131 inlägg
  • 0

Ja....det är en ruggigt fin sub, och kraften finns då inget att klaga på, oavsett volym så håller den en grym skärpa i basen, och verkar inte tröttna ett dugg. Sen att den fortfarande gått under en timme gör ju inte saken sämre....mot slutet på helgen finns risken att jag blivit nykär. ;)  :D



Låter trevligt det där, frågan är hur mkt den hunnit släppa efter redan innan helgen är slut.. Säkert mer än efter 1h, men långt ifrån optimalt.. Så torde finnas än mer att hämta med fler timmar, vad har REL för rekommenderad inspelningstid?

En bild med Q150´n bredvid vore roligt att se också :)

#48

Postad 13 januari 2005 - 18:10

Unregistered46eb4c54
  • Unregistered46eb4c54
  • Användare

  • 115 inlägg
  • 0
den va snygg låter skäkert lika bra som den ser ut.

#49

Postad 13 januari 2005 - 18:14

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0

Låter trevligt det där, frågan är hur mkt den hunnit släppa efter redan innan helgen är slut.. Säkert mer än efter 1h, men långt ifrån optimalt.. Så torde finnas än mer att hämta med fler timmar, vad har REL för rekommenderad inspelningstid?

En bild med Q150´n bredvid vore roligt att se också  :)

Jo, helt inspelad kommer jag inte få den...vet inte vad exakt REL anger...har inte framme manualen..den ligger i kartongen som ligger i garaget.... :D

Men man märker att den släpper på djupet för var minut som går just nu....den blir även tightare och tightare....som om den inte vore tight redan ur kartongen! ;)

Postad bild

#50

Postad 13 januari 2005 - 18:29

Unregistered8ee75b8b
  • Unregistered8ee75b8b
  • Mästare

  • 3 283 inlägg
  • 0
Oj oj oj....!

Satte på lite sån där techno som Q150En kunde få lite problem med, riktigt djupa såna där svep, som går ner i djupet.

NU är jag kär i Stormen! Alltså....den bara tog tag i soffan och drog ner hela rummet till det djupaste botten jag någonsin hört..... Helt underbart! Ryser fortfarande.

;)


Oj oj oj...allt jag kan säga....jag har hittat min nya sub!



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Elias
    2024-03-17 11:45:37
  • Elias
    2024-03-17 11:22:58
  • Elias
    2024-03-17 11:20:09
  • Elias
    2024-03-17 11:20:06
  • Salong vy bakåt, ny bild med tyg på vägg
    DPC
    2024-03-17 09:11:58
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.