[dolofsson]

• 0

Sitter på setup enligt ovan, och ljudet blir bara inte bra när jag spelar musik. Väldigt tråkigt när jag investerat mycket tid och pengar i anläggningen! Tyvärr hade jag inte möjlighet att provlyssna kombinationen innan köp.

Problemet är att ljudet bara inte känns bra. När jag kommer upp i ganska normalhög volym så blir ljudet väldigt "hårt" och ansträngande, och känns väldigt smalt och lågupplöst. Jag förväntade mig ett luftigt, varmt och lättlyssnat ljud, men istället blir jag bara trött och sänker volymen. Jag tror inte att jag är missnöjd med basen, utan problemet ligger i mellanreg och diskant.

Är förstärkaren för klen?

Har jag missat i några inställningar?

Är det källan det är fel på? (Kör cd i en blu-rayspelare för 600 spänn, eller Wimp via airplay, eller mp3 via xbmc i AppleTV2. Jag tycker mig höra samma problem oavsett vilken jag använder.)

Oavsett vad så är ljudet inte bra, särskilt inte till det priset som jag betalat.

Har ni några bra tips på vad jag kan göra/kontrollera/testa?

Tacksam för alla tips!

[Vikotnik]

• 0

Har du spelat in högtalarna ordentligt? Vissa högtalare kräver många timmar innan dom "lossnar" och låter mer "luftigt och dynamiskt"

Redigerat av Vikotnik, 31 July 2012 - 11:24.

[Unregistered5bb908bc]

• 0

Hur ser rummet ut och hur är högtalarna placerade skulle jag säga är den första frågan?

[dolofsson]

• 0

Har du spelat in högtalarna ordentligt? Vissa högtalare kräver många timmar innan dom "lossnar" och låter mer "luftigt och dynamiskt"

Nej, det har jag inte gjort, men jag har svårt att tänka mig att de skulle kunna förändras så mycket så att den ljudkaraktär jag upplever skulle förändras och kännas bra...

Hur ser rummet ut och hur är högtalarna placerade skulle jag säga är den första frågan?

Ja, det är ingen höjdarplacering. Men detta är andra lägenheten jag testar uppsättningen i, och trots att akustiken/placeringen har förändrats radikalt, så består "missnöjesljudet" precis som innan.

Jag har högtalarna väl nära väggen, men kan verkligen placeringen påverka ljudet så mycket som jag beskriver? Och på det sättet - att det känns hårt, lågupplöst och tröttsamt?

Jag testade i mitt förra boende att flytta in högtalarna långt in i rummet, men jag tyckte att ljudet inte påverkades nämvärt av det, samma hårda klang bestod...

Har ni förslag på hur jag ska bära mig åt?

[Unregistered5bb908bc]

• 0

Hur det ut med kala väggar, fönster? Bokhyllor, tjocka mattor, soffor?

[dolofsson]

• 0

Hur det ut med kala väggar, fönster? Bokhyllor, tjocka mattor, soffor?

Det där är ju en utmanande fråga...

Det är vardagsrum med kök i öppen planlösning, så det är stor volym. Det är ganska mycket fönster, inga mattor, allmänt småkrafs som återfinns i vardagsrum (och kök), (soffa, fåtölj, krukväxter, lampor, bord osv.)

Men åter till min fråga, påverkar det verkligen ljudet på det sättet?

[fristil]

• 0

Det där är ju en utmanande fråga...

Det är vardagsrum med kök i öppen planlösning, så det är stor volym. Det är ganska mycket fönster, inga mattor, allmänt småkrafs som återfinns i vardagsrum (och kök), (soffa, fåtölj, krukväxter, lampor, bord osv.)

Men åter till min fråga, påverkar det verkligen ljudet på det sättet?

Ja ;-)

//Mike

[dolofsson]

• 0

Ja ;-)

//Mike

Om det är akustiken som är problemet så är det ju iaf lite positivt, det går att göra något åt. Utan att behöva lägga ut en massa pengar.

Men jag är fortfarande inte helt övertygad, men finns det inga andra idéer på vad problemet är så får jag väl helt enkelt försöka åtgärde akustiken...

Tips på vad jag kan testa angående akustiken? Andra tips på åtgärder?

[Birkanoff]

• 0

Om det är akustiken som är problemet så är det ju iaf lite positivt, det går att göra något åt. Utan att behöva lägga ut en massa pengar.

Men jag är fortfarande inte helt övertygad, men finns det inga andra idéer på vad problemet är så får jag väl helt enkelt försöka åtgärde akustiken...

Tips på vad jag kan testa angående akustiken? Andra tips på åtgärder?

En fet matta gör ganska mycket.

[Ljudligt]

• 0

Har du provat olika micplaceringar vid kalibreringen?. Olika rum ger olika ljudvågsmönster och om man kalibrerar vid punkter som ger ett helt annat frekvensspektra än vid lyssningsplatsen (olika vid olika punkter) så kan det det bli mycket stora skillnader. Bäst är att kalibrera nära den lyssningsplats man vill sitta o lyssna i. Det går inte att få bra ljud i hela rummet med kalibrering (för det behövs riktig akustikreglering) men man kan ställa in det bra vid en lyssningsplats.
Naturligtvis är riktig akustikreglering bäst i långa loppet. Då behöver inte kalibreringen göra så stora ingrepp i ljudet.

Redigerat av Ljudligt, 31 July 2012 - 12:45.

[Unregistered5bb908bc]

• 0

ahh jag utgick från att han körde "pure" eller vad det kallas på Onkyo.

[dolofsson]

• 0

Har du provat olika micplaceringar vid kalibreringen?. Olika rum ger olika ljudvågsmönster och om man kalibrerar vid punkter som ger ett helt annat frekvensspektra än vid lyssningsplatsen (olika vid olika punkter) så kan det det bli mycket stora skillnader. Bäst är att kalibrera nära den lyssningsplats man vill sitta o lyssna i. Det går inte att få bra ljud i hela rummet med kalibrering (för det behövs riktig akustikreglering) men man kan ställa in det bra vid en lyssningsplats.
Naturligtvis är riktig akustikreglering bäst i långa loppet. Då behöver inte kalibreringen göra så stora ingrepp i ljudet.

Jag har kalibrerat för en-två lyssningsplatser, och har inte hört någon märkbar skillnad i ljudet. .

ahh jag utgick från att han körde "pure" eller vad det kallas på Onkyo.

Nej, det gör jag inte. Borde jag?

En fet matta gör ganska mycket.

Ok, lägger en motion till min bättre hälft. Tror dock att det kan bli svårt. Fattar att allt är relativt, men hur mycket är egentligen "mycket" i detta fall? Skulle det kunna generera ett "wow"?

[Unregistered77a7e886]

• 0

En fet matta gör ganska mycket.

Absolut! Matta/mattor och gardiner - hur ser det ut där? Veckade gardiner vid sidan av fönster som går ner till golvet är helt överlägset såna som bara sitter i överkanten (eller helt utan!). Märks skillnad direkt när vi ibland byter (vill alltid ha långa tillbaka så fort som möjligt) och då har jag även en hel del absorbenter på väggar.

[ZaXxx]

• 0

Har du öppetköp på förstärkaren? det är nog där skon klämmer, Onkyo A-9070 är deras nya stereo flaggskepp med digitala ingångar.

[Unregisteredc1a738bd]

• 0

Rippa några CD i Wave eller Flac och lägg in filerna på en USB sticka som du sätter direkt i maskinen.
Då vet du i alla fall att det inte är fel på källorna.
Hade själv tråkigt och platt ljud när jag körde från en billig DVD spelare för något år sedan.
När jag bytt till en bättre CD gjorde det skillnad framför allt i dynamik och närvaro i vid musiklyssning.
Förstår din frustration - lycka till.

[ILCapitano]

• 0

Hade exakt kombination ett litet tag, tyckte också det lät skit. Hade Naim som jag drev högtalarna med innan, men sålde den och beställde en Onkyo 809, tänkte att inte kan det vara nån större skillad, det var det! lät skit med onkyon, varje gång jag försökte lyssna på musik stängde jag av efter 5 min, orkade inte lyssna.

Så skickade tillbaka den och chansade på en billigare hembioreciever Yamaha 667 och tänkte att jag kompletterar med stereoförstärkare senare eller slutsteg.
Har inte gjort det ännu, Yamahan lät mycket mycket bättre än Onkyon, enligt mig iaf. Fast den bara kostade 3000:-

[dolofsson]

• 0

Har du öppetköp på förstärkaren? det är nog där skon klämmer, Onkyo A-9070 är deras nya stereo flaggskepp med digitala ingångar.

Tyvärr inte... Blir till att sälja den isf - störande...

Rippa några CD i Wave eller Flac och lägg in filerna på en USB sticka som du sätter direkt i maskinen.
Då vet du i alla fall att det inte är fel på källorna.
Hade själv tråkigt och platt ljud när jag körde från en billig DVD spelare för något år sedan.
När jag bytt till en bättre CD gjorde det skillnad framför allt i dynamik och närvaro i vid musiklyssning.
Förstår din frustration - lycka till.

Tack för tipset, ska göra detta. Tack för medkännandet, det är sannerligen frustrerande...!

Hade exakt kombination ett litet tag, tyckte också det lät skit. Hade Naim som jag drev högtalarna med innan, men sålde den och beställde en Onkyo 809, tänkte att inte kan det vara nån större skillad, det var det! lät skit med onkyon, varje gång jag försökte lyssna på musik stängde jag av efter 5 min, orkade inte lyssna.

Så skickade tillbaka den och chansade på en billigare hembioreciever Yamaha 667 och tänkte att jag kompletterar med stereoförstärkare senare eller slutsteg.
Har inte gjort det ännu, Yamahan lät mycket mycket bättre än Onkyon, enligt mig iaf. Fast den bara kostade 3000:-

Precis det svaret fruktade jag men samtidigt vore det en lättnad att hitta problemet, om det nu är orsaken. Jag ska be att få testa med min polares RX-V673, ligger skillnaden där så blir det till att sälja och köpa nytt. Är ju några tusen emellan i nypris så förhoppningsvis kan jag gå jämt upp och samtidigt få en bättre konfig för mig!



Ingen som har några tips på inställningar som jag kan testa? Typ Dolby-funktionerna på/av osv? Någon annan ägare av 809 som har tips?

[ILCapitano]

• 0

Känner faktiskt precis igen din beskrivning av ljudet, stelt, hårt och ansträngande typ. Så upplever jag onkyo, annars är excite x16 en fantastiskt trevlig högtalare. Yamahan har ett betydligt varmare ljud med både mer fyllighet och detaljer, så det var en bättre lösning för mig iaf, dock är det ju många som gillar onkyo men det är inte min melodi.

Men det är nog en bra ide att börja med att prova med din polares förstärkare och se om det blir någon skillnad.

[Unregistered0c078b54]

• 0

Nja... jag har ingen erfarenhet av just den kombinationen men...
Jag kör både med ren 2-kanals anläggning NAD 375BEE +cd NAD 565BEE samt Onkyo 803 med en Onkyo 405 dvd.
Visst är det mer liv och engagemang i 2-kanalsanläggningen. Poletten trillar liksom ner Aha... det var något som saknades typ. MEN det är ändå inte dåligt på Onkyon. Laborerade faktiskt en del häromdagen med både kombinationer och inställningar och det blev ett klart lyft engagemangmässigt osv när jag körde CD-spelaren med sina utmärkta Wolfson-dac:ar istället för DVD´n (som ändå gick digitalt dvs använde 803:ans dac:ar). Vad man missar förstärkarmässigt gentemot 2-kanalaren är bla utplacering av instrument och röster. Basen låter "bas" medans på 2-kanalaren så hör man typ av bas, man följer anslag osv. Ljudet är renare och klarare etc. Men det är lite på nörd-nivå. En vanlig Svensson skulle nog kanske tycka det mer eller mindre låter lika bra. Har ägt några Onkyos och enligt MITT privata tycke så tycker jag inte de låtit ok i Pure-läge utan kört i Stereo-läge med basen upp några snäpp. Skillnaden mellan tex 600-serien och 800-serien är rätt stor här där 800-serien låtit mkt bättre i pureläget. Nu spelar jag oftast ganska lågt därav viss plussning har haft behov, lirar man högre så vaknar ju basen till liv och man får mindre distrotion än om man tex drar upp basen i stereoläget.
Ang. rumskalibrering etc, så har jag ju en mkt äldre förstärkare men det låter inte bra till musik när jag kört min autosetup. Utan vill här inte ha någon inställning alls gjort av någon apparat.
Hur som helst så låter Onkyon på detta sättet bra och har detaljerat men ändå mjukt ljud med mkt bas. Vill man ha mer audiofila egenskaper som jag nämde ovan kan en 2-kanalare vara aktuell att kika på. Skillnaden är inte enorm, men ändå, är man som vi ofta är på detta forum ljudnördar kan det för vissa vara som natt och dag. Medans andra vanliga dödliga skulle tycka en reciver låter mer än tillräckligt bra. Vilken kategori som du tillhör är enbart du som kan komma på vad du tillhör. Se först till att:

- Inställningar: Stäng av all kalibrering och eq bla-bla och testa därifrån. Prova även att köra stereoläget och plussa på basen lite även om andra tycker att det är fel. Är högtalarna ställda på large? Är +- rätt på kablaget?
- Akustiken: Kan du lyssna på dina prylar någon annanstans? Prova med att plocka med förstärkaren till en kompis som har bra ljud och jämför. Akustiken gör jättemkt. Dålig akustik får bra utrustning att låta dålig.
- Uppspelaren. Jag får mkt bättre ljud och engagemang när jag kör med en riktigt cd-spelare, men når ändå inte fram till en 2-kanalare.
- Högtalarna: Är dom inspelade? Vissa högtalare jag har haft har inte ändrat på sig mkt alls och vissa har ändrat sig supermkt.

Sist. KAN ju vara så att utrustningen inte motsvarar dina förväntningar eller smak. Men börja med att finna felkällan. Borde ju inte vara så att ALLA ovan nämnda parametrar är den felande länken till missat välljud.

[Unregistered53cc092c]

• 0

Låter som att prylarna är nya?

För mig vad det en enorm skillnad på nytt och inspelat.
Kör med Denon 2310

[Triggerhappy]

• 0

1: Källmaterial...dvs är det 128kb mp3 du försöker få väljud ur?
2: Akustik
3: Akustik
4: Akustik inkl hgtl placering etc.
5: Placering igen.

Testa:
Bra källmaterial, dvs vad kan din anläggning när den får bra material levererat?
I brist på akustik, labba med hgtl placering..närmare bakvägg etc.

Audessy kan ge ganska taffligt resultat också, speciellt avseende EQ.
Gör du flera mätningar brukar den ge bättre resultat.
När jag hade min 3007 körde jag 8 mätningar på samma mikrofonplacering (sweet spot). Vart bäst alla kategorier. Sen kan du manuellt gå in å ändra EQ.

Redigerat av Triggerhappy, 01 August 2012 - 11:02.

[Unregistered0c078b54]

• 0

Triggerhappy nämner något intressant ang. Audessy, har läst det på något amerikanskt forum som tips att man skall mäta alla 8 punkter även om man bara tänkt sig tex 3 pga att den mäter av rummet på ett bättre sätt. Har säker inget att göra med ditt problem men kan vara värt att tas upp ändå.

[Ljudligt]

• 0

Triggerhappy nämner något intressant ang. Audessy, har läst det på något amerikanskt forum som tips att man skall mäta alla 8 punkter även om man bara tänkt sig tex 3 pga att den mäter av rummet på ett bättre sätt. Har säker inget att göra med ditt problem men kan vara värt att tas upp ändå.

Ja jag tycker också att det låter bättre med alla 8 punkter mätta. Jag har också provat med att mäta på samma punkt i alla punkterna men det blev inte bra i mina öron. Det bästa jag har fått är på en egenhändigt tillverkad mikrofonställning (för att inte mäta nära ytor som skapar diffraktion). Börjar där huvudet är placerat och sedan 40 cm mellan varje punkt förutom punkt 7 och 8 som är 20 cm enligt mätschemat på Audysseys hemsida. Idealiskt vore att de 512 mätpunkterna (frekvenspunkterna) var lika i de första 3 mätpunkterna och sedan vandrade lite på skalan i de 5 nästa (för att öka upplösningen ytterligare i frekvensspektrat). Vet inte om de har gjort så men det blir iallafall bättre med alla punkterna mätta.
Sedan undrar jag vad det är för musik du inte tycker låter bra. Musik är ett vitt berepp som innefattar alla låtar som någonsin gjorts. Mycket svårt att veta vad som inte låter bra då.
Själv så tycker jag att små högtalare inte är bra på hårdrock och annan krävande musik som kräver lite rymdkänsla och tryck musiken. De blir bara överansträngda (även innan konerna slår i botten) när man drar på. De är mera för finlir om man säger så.
Sedan är det ju väldigt olika kvalite på olika inspelningar. Vissa inspelningar kan helt enkelt inte låta bra. Men det viktiga är ju att man gillar musiken och en dålig inspelning kan också ha sin charm. Lyssna och ha skoj.

Redigerat av Ljudligt, 01 August 2012 - 11:06.

[XavierJH]

• 0

En felkalibrering av Audyssey kan frambringa ett riktigt hårt och jobbigt ljud. Jag vet eftersom jag själv gjorde en snabbkalibrering en gång genom att sätta micen på ryggstödet i soffan (som var nära bakväggen dessutom) och fick ett skärande jobbigt ljud. Om du kalibrerar med Audyssey så måste du sätta micen på ett stativ och se till så att micen pekar rakt uppåt. Använd ett stativ med vattenpass är ett tips.

Så jag tror Donatello är inne på rätt spår, testa att slå av kalibrering genom att lyssna med "Pure direct" om nu Onkyo har det, då kan du utesluta den biten i alla fall.

Annars är det högtalarplacering och akustik som är nästa steg.

Redigerat av XavierJH, 01 August 2012 - 15:17.

[laddie15]

• 0

Sitter på setup enligt ovan, och ljudet blir bara inte bra när jag spelar musik. Väldigt tråkigt när jag investerat mycket tid och pengar i anläggningen! Tyvärr hade jag inte möjlighet att provlyssna kombinationen innan köp.

Problemet är att ljudet bara inte känns bra. När jag kommer upp i ganska normalhög volym så blir ljudet väldigt "hårt" och ansträngande, och känns väldigt smalt och lågupplöst. Jag förväntade mig ett luftigt, varmt och lättlyssnat ljud, men istället blir jag bara trött och sänker volymen. Jag tror inte att jag är missnöjd med basen, utan problemet ligger i mellanreg och diskant.

är förstärkaren för klen?

Har jag missat i några inställningar?

är det källan det är fel på? (Kör cd i en blu-rayspelare för 600 spänn, eller Wimp via airplay, eller mp3 via xbmc i AppleTV2. Jag tycker mig höra samma problem oavsett vilken jag använder.)

Oavsett vad så är ljudet inte bra, särskilt inte till det priset som jag betalat.

Har ni några bra tips på vad jag kan göra/kontrollera/testa?

Tacksam för alla tips!

Använd den inbyggda spelaren med Spotify Premium. Ställ in läge "stereo". Detta ger i alla fall i min Onkyo 709 ett varmt, behagligt och relativt kraftfullt ljud. Steget upp till min integrerade förstärkare är förvisso markant, men ändrar ju inte hela ljudkaraktären på det sätt du beskriver.
Har haft X16 hemma på prov ett par dagar och känner inte alls igen din ljudbeskrivning. Mjuka och behagliga och med mycket god upplösning tyckte jag. Det jag främst saknade var lite drag under galoscherna.

[ILCapitano]

• 0

Använd den inbyggda spelaren med Spotify Premium. Ställ in läge "stereo". Detta ger i alla fall i min Onkyo 709 ett varmt, behagligt och relativt kraftfullt ljud. Steget upp till min integrerade förstärkare är förvisso markant, men ändrar ju inte hela ljudkaraktären på det sätt du beskriver.
Har haft X16 hemma på prov ett par dagar och känner inte alls igen din ljudbeskrivning. Mjuka och behagliga och med mycket god upplösning tyckte jag. Det jag främst saknade var lite drag under galoscherna.

vilken stereoförstärkare kör du med? Lite nyfiken bara:)

[laddie15]

• 0

vilken stereoförstärkare kör du med? Lite nyfiken bara:)

Sugden A21A.

[jaQoB]

• 0

Har du testat att köra pure-läget, och att stänga av allt lullull som nämnts, ännu? Akustik är viktigt, men frågan är om inte sådant är ännu viktigare i det här fallet...

[dolofsson]

• 0

Wall of text incoming...!!!

Känner faktiskt precis igen din beskrivning av ljudet, stelt, hårt och ansträngande typ. Så upplever jag onkyo, annars är excite x16 en fantastiskt trevlig högtalare. Yamahan har ett betydligt varmare ljud med både mer fyllighet och detaljer, så det var en bättre lösning för mig iaf, dock är det ju många som gillar onkyo men det är inte min melodi. Men det är nog en bra ide att börja med att prova med din polares förstärkare och se om det blir någon skillnad.

Jag ska göra detta vid tillfälle (inom ett par veckor), kommer att bli intressant...

Nja... jag har ingen erfarenhet av just den kombinationen men... Jag kör både med ren 2-kanals anläggning NAD 375BEE +cd NAD 565BEE samt Onkyo 803 med en Onkyo 405 dvd. Visst är det mer liv och engagemang i 2-kanalsanläggningen. Poletten trillar liksom ner Aha... det var något som saknades typ. MEN det är ändå inte dåligt på Onkyon. Laborerade faktiskt en del häromdagen med både kombinationer och inställningar och det blev ett klart lyft engagemangmässigt osv när jag körde CD-spelaren med sina utmärkta Wolfson-dac:ar istället för DVD´n (som ändå gick digitalt dvs använde 803:ans dac:ar). Vad man missar förstärkarmässigt gentemot 2-kanalaren är bla utplacering av instrument och röster. Basen låter "bas" medans på 2-kanalaren så hör man typ av bas, man följer anslag osv. Ljudet är renare och klarare etc. Men det är lite på nörd-nivå. En vanlig Svensson skulle nog kanske tycka det mer eller mindre låter lika bra. Har ägt några Onkyos och enligt MITT privata tycke så tycker jag inte de låtit ok i Pure-läge utan kört i Stereo-läge med basen upp några snäpp. Skillnaden mellan tex 600-serien och 800-serien är rätt stor här där 800-serien låtit mkt bättre i pureläget. Nu spelar jag oftast ganska lågt därav viss plussning har haft behov, lirar man högre så vaknar ju basen till liv och man får mindre distrotion än om man tex drar upp basen i stereoläget. Ang. rumskalibrering etc, så har jag ju en mkt äldre förstärkare men det låter inte bra till musik när jag kört min autosetup. Utan vill här inte ha någon inställning alls gjort av någon apparat. Hur som helst så låter Onkyon på detta sättet bra och har detaljerat men ändå mjukt ljud med mkt bas. Vill man ha mer audiofila egenskaper som jag nämde ovan kan en 2-kanalare vara aktuell att kika på. Skillnaden är inte enorm, men ändå, är man som vi ofta är på detta forum ljudnördar kan det för vissa vara som natt och dag. Medans andra vanliga dödliga skulle tycka en reciver låter mer än tillräckligt bra. Vilken kategori som du tillhör är enbart du som kan komma på vad du tillhör. Se först till att: - Inställningar: Stäng av all kalibrering och eq bla-bla och testa därifrån. Prova även att köra stereoläget och plussa på basen lite även om andra tycker att det är fel. är högtalarna ställda på large? är +- rätt på kablaget? - Akustiken: Kan du lyssna på dina prylar någon annanstans? Prova med att plocka med förstärkaren till en kompis som har bra ljud och jämför. Akustiken gör jättemkt. Dålig akustik får bra utrustning att låta dålig. - Uppspelaren. Jag får mkt bättre ljud och engagemang när jag kör med en riktigt cd-spelare, men når ändå inte fram till en 2-kanalare. - Högtalarna: är dom inspelade? Vissa högtalare jag har haft har inte ändrat på sig mkt alls och vissa har ändrat sig supermkt. Sist. KAN ju vara så att utrustningen inte motsvarar dina förväntningar eller smak. Men börja med att finna felkällan. Borde ju inte vara så att ALLA ovan nämnda parametrar är den felande länken till missat välljud.

Tack för väldigt bra feedback. Högtalarna är ju ganska nya, så jag kan inte kalla dem inspelade. Precis som du skriver så låter pure-läget tunt, stereo ger en mycket fylligare upplevelse! Akustik kan jag inte göra mycket åt i nuläget, möjligtvis små förändringar.

Låter som att prylarna är nya? För mig vad det en enorm skillnad på nytt och inspelat. Kör med Denon 2310

Se ovan, de är inte inspelade, men jag tycker ändå att det varit för dåligt trots att de inte är inspelade.

1: Källmaterial...dvs är det 128kb mp3 du försöker få väljud ur? 2: Akustik 3: Akustik 4: Akustik inkl hgtl placering etc. 5: Placering igen. Testa: Bra källmaterial, dvs vad kan din anläggning när den får bra material levererat? I brist på akustik, labba med hgtl placering..närmare bakvägg etc. Audessy kan ge ganska taffligt resultat också, speciellt avseende EQ. Gör du flera mätningar brukar den ge bättre resultat. När jag hade min 3007 körde jag 8 mätningar på samma mikrofonplacering (sweet spot). Vart bäst alla kategorier. Sen kan du manuellt gå in å ändra EQ.

Testat med annat källmaterial, se nedan.

Triggerhappy nämner något intressant ang. Audessy, har läst det på något amerikanskt forum som tips att man skall mäta alla 8 punkter även om man bara tänkt sig tex 3 pga att den mäter av rummet på ett bättre sätt. Har säker inget att göra med ditt problem men kan vara värt att tas upp ändå.

Har kört en ordentlig kalibrering nu, se nedan.

Ja jag tycker också att det låter bättre med alla 8 punkter mätta. Jag har också provat med att mäta på samma punkt i alla punkterna men det blev inte bra i mina öron. Det bästa jag har fått är på en egenhändigt tillverkad mikrofonställning (för att inte mäta nära ytor som skapar diffraktion). Börjar där huvudet är placerat och sedan 40 cm mellan varje punkt förutom punkt 7 och 8 som är 20 cm enligt mätschemat på Audysseys hemsida. Idealiskt vore att de 512 mätpunkterna (frekvenspunkterna) var lika i de första 3 mätpunkterna och sedan vandrade lite på skalan i de 5 nästa (för att öka upplösningen ytterligare i frekvensspektrat). Vet inte om de har gjort så men det blir iallafall bättre med alla punkterna mätta. Sedan undrar jag vad det är för musik du inte tycker låter bra. Musik är ett vitt berepp som innefattar alla låtar som någonsin gjorts. Mycket svårt att veta vad som inte låter bra då. Själv så tycker jag att små högtalare inte är bra på hårdrock och annan krävande musik som kräver lite rymdkänsla och tryck musiken. De blir bara överansträngda (även innan konerna slår i botten) när man drar på. De är mera för finlir om man säger så. Sedan är det ju väldigt olika kvalite på olika inspelningar. Vissa inspelningar kan helt enkelt inte låta bra. Men det viktiga är ju att man gillar musiken och en dålig inspelning kan också ha sin charm. Lyssna och ha skoj.

Se nedan. När det gäller musik, har testat house/hårdrock/pop/akustiskt m.m. Visst är det skillnad, men samma sound har jag ändå tyckt mig höra mer eller mindre.

En felkalibrering av Audyssey kan frambringa ett riktigt hårt och jobbigt ljud. Jag vet eftersom jag själv gjorde en snabbkalibrering en gång genom att sätta micen på ryggstödet i soffan (som var nära bakväggen dessutom) och fick ett skärande jobbigt ljud. Om du kalibrerar med Audyssey så måste du sätta micen på ett stativ och se till så att micen pekar rakt uppåt. Använd ett stativ med vattenpass är ett tips. Så jag tror Donatello är inne på rätt spår, testa att slå av kalibrering genom att lyssna med "Pure direct" om nu Onkyo har det, då kan du utesluta den biten i alla fall. Annars är det högtalarplacering och akustik som är nästa steg.

Se nedan.

Använd den inbyggda spelaren med Spotify Premium. Ställ in läge "stereo". Detta ger i alla fall i min Onkyo 709 ett varmt, behagligt och relativt kraftfullt ljud. Steget upp till min integrerade förstärkare är förvisso markant, men ändrar ju inte hela ljudkaraktären på det sätt du beskriver. Har haft X16 hemma på prov ett par dagar och känner inte alls igen din ljudbeskrivning. Mjuka och behagliga och med mycket god upplösning tyckte jag. Det jag främst saknade var lite drag under galoscherna.

Testat med annan källa, och ja, X16 lät iaf väldigt bra i butik. Men som du säger, behagliga och högupplösta.

Har du testat att köra pure-läget, och att stänga av allt lullull som nämnts, ännu? Akustik är viktigt, men frågan är om inte sådant är ännu viktigare i det här fallet...

Nu har jag testat följande:

1) Kalibrerat om med Audessey, kört alla 8 mätpunkterna enligt instruktion. (Förut flyttade jag runt lite på måfå runt centrum...!)

2) Bytt källmaterial till FLAC på USB - diverse olika musikstilar.

3) Varierat "mode", bl.a. stereo/direct/pure audio

Jag tycker nog att det känns lite bättre efter åtgärderna ovan. Jag tycker nog att jag kommer ifrån lite av det vassa och hårda när jag kör direct/pure audio, men å andra sidan så får jag mycket mindre dynamik och bredd i ljudet. Det blir platt och trist.
Däremot så känns ljudet som sagt bättre i stereoläge nu. Det är förstås kul! Jag ser ändå fram emot att testa polarens Yamaha. För att se om det är en omtumlande skillnad, och i så fall byta.
När jag kalibrerar i Audessey så tycker jag mig höra skillnad på "boing-boing"-ljudet mellan höger och vänster högtalare. Detta antar jag beror på placering?
(Det är ju den typen av skillnad jag förväntade mig kan bero på placering och akustik, jämfört med den hårdhet som jag upplevt/upplever i ljudet som tycks bero på inställningar/förstärkaregenskaper.)

Så, sammanfattningsvis kvarstår:
Testa annan förstärkare - köpa sub - ev. fixa allt källmaterial i FLAC-format.

En fundering som jag har: Om jag drar upp volymen till typ 40 DB eller högre, så hör jag ett tydligt brus i högtalarna. (Detta oavsett vilken ingång jag kör på, och oavsett om enheten är igång eller inte.) Det brusar mest på PLII-läget, lite mindre på de andra lägena, och inget på Direct/Pure-läge. Det leder ju mig till att det handlar om någon inställning som inte är som den ska. Vad kan det vara? Är det något som ska åtgärdas, och isf hur?

Stort tack till er alla som engagerat er i posten, jag har fått mycket bra hjälp och tips! Jag återkommer i posten när jag testat Yamahan.

[Unregistered0c078b54]

• 0

Skall bli intressant att höra din utvärdering av Yamaha. Lånade vid något tillfälle för ett gäng år sedan en kompis skapliga Yamaha, den lät kall, platt och hård. Har dock även hört en Yamaha 2-kanalare som lät riktigt bra. Tror dom skall ha bytt ljudideal lite sedan dess om jag förstått det hela rätt.
Då jag även är musiker har jag stött på Yamaha ett flertal gånger genom åren och de har i musikersammanhang ALLTID varit kvalité och ALLTID låtit mkt bra. Har i skrivande stund tex en Yamaha gitarr för ca 12000:- och PA-toppar för ca 9000:- och de har jag inte köpt utan anledning. Så jag är nyfiken om de kan låta bra även i hemmabiosammanhang nu för tiden.

Ang. Onkyo så beskriver du din ljudbild som hård och vass. Onkyo är kända för att vara mjukare och brukar rekommenderas till Canton-högtalare just pga att de tämjer deras ofta hårda diskant. Själv gillar jag ljudbilden av min Onkyo 803 som jag tycker har ett stort basfundamend, informationsrik diskant som dock är mjuk, tyvärr är det synd att den tappar i audiofila kvalitéer varpå jag har en ren NAD 2-kanalssetup i 16.000:- klassen att jämföra med. Vad jag vill säga med detta är att det luktar oinspelade högtalare lång väg gällande hårdheten och vassheten. Precis så brukar det låta innan det släpper. En annan fundering är kring att problemet minskar när du kör pure audio vilket borgar för att Aduassy spökar för dig i alla fall. Är tämligen säker på att vid Pure Audio så stängs all eq, aduassy etc av. När jag kör autosetupen på min 803:a så funkar det med film, högtalarna blir mer sömlösa, dialogen tydligare. MEN vid musiklyssning med eq på så låter det helt fel. För mkt diskant, hål i ljudbilden etc. etc. Så väck med all eq-inställning och kör på Stereoläget bas +4 för att få lite extra värme. (pure audio brukar låta lite platt och tråkigt på Onkyo enligt mig.) Fortfarande kallt och hårt?
Problemet att hålla på och leta "fel" är om man inte har något att jämföra med och då är det i princip döfött. Bäst är att låna hem eller ta med valda delar och jämföra. Utan referenspunkter är det lätt att dra fel slutsatser och göra fler dåliga inköp. Jag jämför ALLTID, har både tagit med mig både förstärkare och cd TILL butiker, lånat av bekanta etc för att kunna göra a/b eller a/b/c-tester.

Frågor:
1) När du testade vid musiklyssning i 2-kanalsläge, hade du då stängt av all Adussey, dynimisk eq, equalizer (menar ej bass och treble som går under "tone")?

2) Lirar du med subwoofer? Här finns det lite möjliga fel. Tex att autosetupen har ställt frontarna till small och givit en galen delning? På Onkyo brukar man kunna köra double-bass, dvs alltid köra frontarna som large men ändå låta subben ta del av frontarnas bas. Dvs den spelar med inte tar över.

Slutligen vill jag bara säga att vi kan ge dig en massa goda råd etc för att eliminera ev. felaktigheter (är akustiken FÖR dålig kommer ALL utrustning du köper låta dåligt tyvärr.) men i slutändan är det DINA öron som är av betydelse. Tycker du att det låter hårt och platt så gör det nog det i dina öraon oavsett vad vi andra säger. Se bara till att det inte är några felande länkar som ställer till det för dig.

Good Lyykk..

Redigerat av Unregistered0c078b54, 02 August 2012 - 21:14.

[Ljudligt]

• 0

Jag tror en bra subwoofer skulle hjälpa upp ljudet genom att avlasta fronthögtalare och förstärkare vid höga volymer. Du verkar ju gilla ljudet vid de lägre volymerna.
En Hemmabioförstärkare är ju lite grann gjord för att ha en subwoofer inkopplad. Därav de stora effektangivelserna som jag ser det.

Men doublebass (Samma bas i både frontar och sub) är inte att rekomendera av flera skäl:
1. Det blir ingen avlastning av fronthögtalarna, (avlastning ger renare ljud)
2. Lågbas från flera olika källor (frontar och subba eller flera subbor) kommer att släcka ut varandra (eller höja) i olika positioner (och frekvenser) i rummet. Hela ljudet kommer att låta grötigt (felaktiga övertoner i förhållande till basen). Inte bara basen.
En del verkar vilja ha mycket bas med flera basalstrare men det blir på bekostnad av tydligheten i ljudet eftersom bas är mycket svårt att styra (rundstrålande) i ett rum. Idealiskt är en bra subwoofer på rätt ställe i rummet för tydligast ljud.

Bäst är att dela vid en frekvens. Förslagsvis mellan 50-80 Hz beroende på lyssningsrum och högtalare.

Dina högtalare behöver säkert spelas in många timmar innan de låter som tänkt. De flesta högtalare (och förstärkare)behöver en lång inspelningstid för att ge sitt bästa. Så det är bara att spela på så blir ljudet bättre.

Redigerat av Ljudligt, 03 August 2012 - 20:09.

[XavierJH]

• 1

2. Lågbas från flera olika källor (frontar och subba eller flera subbor) kommer att släcka ut varandra (eller höja) i olika positioner (och frekvenser) i rummet. Hela ljudet kommer att låta grötigt (felaktiga övertoner i förhållande till basen). Inte bara basen.
En del verkar vilja ha mycket bas med flera basalstrare men det blir på bekostnad av tydligheten i ljudet eftersom bas är mycket svårt att styra (rundstrålande) i ett rum. Idealiskt är en bra subwoofer på rätt ställe i rummet för tydligast ljud.

Detta stämmer inte, man har inte flera subwoofers i samma rum primärt för att få ett ökat ljudtryck. Man har det för att det blir jämnare frekvensrespons i rummet då flera subs sänker rumsresonanser.

[Ljudligt]

• 0

Ja reflexerna tar ut varandra samt jämnar ut ljudet (basbrus). Ser bra ut vid mätning. Men man måste se till helheten i ljudet. Ska man ha flera subwoofers måste dessa placeras otroligt symetriskt samt vara exakt likadana subwoofers. I ett rum med olika möblemang (och olika väggar(fönster på ena,betoing på andra)) kan detta vara problematiskt. I en biosalong som ser lika ut på båda sidor av rummet går det bättre och där kan det vara att föredra för att fylla ut den stora lokalen med bas. Normalt räcker en subwoofer till för normalstora rum.
.
Men egentligen är delningen mot frontarna viktigast. Dessa kan man ju inte placera ut som man vill (för att få bäst ljud menar jag). Och då blir reflexmönstret ett helt annat vid lyssningsplatsen. Det är min erfarenhet att ljudet blir mycket tydligare om man delar av ljudet vid rätt frekvens.

Men det är bara att prova själv och avgöra vad man gillar bäst. Som sagt, alla rum är olika (totalt med möblemang och utseende, väggmaterial, mått mm). Kan skilja otroligt mycket. Akustikreglering kan inte nog betonas.

Redigerat av Ljudligt, 03 August 2012 - 21:37.