[SEALen]

• 0

Tänkte kolla om någon köpt in en Kingpin Tab Tension duk?
Är de nått att ha?
Priset är ju betydligt bättre än andra Tab dukar i alla fall.

[Biomax]

• 0

Citat från colamannen Grunden för en bra duk måste ju vara att återge en bra bild. En bra bild definieras såkalrt av mång olika parametrar men om vi ställer upp de viktigaste så pratar vi om saker som bra svärta, bra ljusrefelktion, uniformitet, skärpa, förgkorrekthet, osv. Parametrar som hanteras olika beroende vilka egenskaper som eftersträvas i duken.

Problemet med Kingpins dukar för mig själv är att de inte lever upp till något av detta. Därmed missar man hela grunden för varför man lägger dyra (eller mindra dyra) pengar på en duk överhuvudtaget. Det är alltså materailets egenskaper som sådant som inte håller måttet först och främst.

I mina tester så fick jag betydligt bättre egenskaper genom att måla en spånskiva med väggfärg än vad jag fick av Kingpins dukmaterial. KP var sämre på samtliga punkter som jag kunde komma på att mäta och testa. Det är dock ingen bra jämförelse för en egenkonstruerad målad "duk" är extremt beroende på utförandet och hantverket. Hur man rollar på verkar nästan mer än vad man rollar med... Nåja, även mot dukmaterial i samma prisklassk som KP (tex Euroscreen GDS) så får KP storstryk. Faktum är att när jag testat har KP försämrat bilden avsevärt mot att inte använda någon duk alls. Mycket tråkigt och totalt nedstämmande. När man dessutom tar upp dessa "problem" i största välmening till ledningen i företaget så svarar KP med att totalförneka att det skulle kunna finnas några "probem" med deras material. Något som fått undertecknad att totalt tappa förtroendet för företaget.

Utöver den "stora" problemet med att dukväven inte håller någon vidare kvalitet så lider även KP av mer uppenbara tråkigheter som visserligen alla dukfabrikat som vill bygga saker billigare än vad det går också gör. En av de mest omtalade är deras brist på släthet i rulldukarna. De KP rulldukar jag sett har mer sett ut som draperade gardiner än dukar. Mycket kraftiga vågor är mer regel än undantag. Materialer i rulldukarna är alldeles för klen för att vara självbärande vilket gör att det "ormar sig". Stången nedtill är alldeles för lätt vilket gör att väven inte sträks ut tillräckligt. Rullen som man använder är för klen och orsakar inbuktningar i materialet, och som om inte detta vore nog så snabbmonteras alla dukarna på löpande band vilket inte ger materialet tid att "vila" efter tillskärning. Detta innebär att materialet kommer fortsätta dra ihop sig i ändarna även efter det blivit monterat, vilket självklart ger mer vågor och ojämnheter. På det stora hela är det alltså en riktigt dålig idé att köpa KP om man är ute efter att någorlunda utnyttja den potential som finns i sitt system.

...men det är klart. Det blir ju bild...

KP har verkligen lyckats med marknadsföringen där man lyckats få sina kunder att helt bortse från det enda som egentligen är viktigt (och hela anledningen till varför man köper en duk)nämligen för att återge bild så bra som möjligt för sin budget - och istället stirra sig blind på hur mycket "finesser" man kan få och hur lågt priset är. Mmmmm 100" Motordriven duk för 3.500kr. Jättebilligt. NOT! Om man bara är ute efter att försöra bilden så kan man skicka 2.500kr till mig så ska jag skicka lite inställningar som garanterat "fuckar upp" bilden ännu mer - och det ännu billigare!

Om någon nu orkat läsa ända hit så kanske ni börjar förstå varför jag sällan skriver vad jag tycker om KP utan brukar nöja mig med att varna folk och be dem hålla sig undan. Det är inte så snyggt att hänga ut ett företag eller en produkt så här , men samtidigt kommer jag alltid säga vad jag tycker och stå för mina åsikter. När jag dessutom upprepade gånger försökt föra en dialog med KingPin som vägra lyssna och se över sina brister så känns det som att de iaf fått chansen...

Å andra sidan varför skulle de lyssna på mig. De säljer ju vansinnigt bra redan med den metod och de produkter de valt att köra med idag.

Citera Multi-citat Red

[Unregisteredec19889e]

• 0

Trevlig läsning för mig som precis köpt en Grandview-duk men som ändå undrade om det inte hade varit lika bra med en Kingpin för halva priset. Tack Biomax!

Nu säger ju den där texten iofs inget om Grandview, men jag är väldigt nöjd med den än så länge.

[film-fanatiker]

• 0

Och inget om dagens dukar från Kingpin heller för den delen. Då de uppdaterat sitt dukmaterial och således blivit bättre!

Att ta ett så här gamalt dokument o försöka såga ett märke med är bara dumt! Jag vet att personen som skrivit det är väldigt kunnig. Men det är även ett tag sen han skrev det. Ungefär som att jag skulle såga LG för att de tidigare var GoldStar...

Edit jag har egna erfarenheter av Kingpin och byggkvalitet är de inge fel på, och de är klart bättre än en vägg men inte bättre än sina konkurenter i det billiga träsket heller... Roxcore som Kjell,com lagerför är minst lika bra och kostar bara en bråkdel av vad en Kingpin kostar. Men båda har det gemensamt att de är bättre än både lakan och vägg!

Gud förbjude men jag har provat... Ush... Ingen höjdare att köra mot vägg och lakan, men var lite ivrig att prova min första proje (Optoma hd65). Då jag började min bana med front projektion, hade tidigare bara haft vanlig tv och en bak projektor tv. Så detta var ju jätte spännade att se på.

Redigerat av film-fanatiker, 09 August 2012 - 10:48.

[Biomax]

• 0

Vet ej om man uppdaterat, inget man gått ut med vilket man då borde, dukar har ju ingen datumstämpel,och vilken årgångsduk som ligger hos handlaren... vem vet det, jag tror man får vad man betalar för om andra duktillverkare hade kunnat bibehålla sin kvalitet genom att använda samma eller liknande material/konstruktion som kp då hade man gjort detta och maximerat sin vinst

[film-fanatiker]

• 0

Nja nu är det ju så att de uppdaterade sitt dukmaterial då det gamla gav glitter osv. Jag var ju lite inbiten på just de här billiga märkena på den tiden, och följde trådar om det blandannat här på minhembio.

Ujo det har kingpin gjort iomed sina ces dukar. Kommer inte ihåg exakt vilket år de kom ut, men jag hade en ces-180 duk.

Mvh

Redigerat av film-fanatiker, 09 August 2012 - 10:58.

[Biomax]

• 0

Jag förstår att man vill försvara sitt köp om man nu sitter med en kp, dock tillhör jag inte dem..... jo jag har en kp från 2010 men jag ångrar fortfarande köpet, var nöjd ett år tills jag fick upp min nya duk, och som du säkert vet fick Jakob mycket respons och frågor på de inlägget han gjorde därför kom en förklaring
Hej allihopa!

Jag fick höra att det diskuterades lite om mina inlägg här och tänkte göra ett försök att nyansera det hela lite. Jag har som ni säkert vet varit en extremt passiv medlem på MinhemBio.com de senaste åren.

Det tar helt enkelt för mycket energi att lägga ner all den tiden som krävs för att argumentera mot faktafel som försvaras aggresivt och helt utan grund i allmänhet över hela forumet.

Nu är ju denna fråga mer förankrad i "smak och tycke" även om man också där kan argumentera med en del fakta... Därav gör jag nu ett försök att ge min syn på frågan istället för att bli citerad utan sammanhang.

Det är sunt att vi inte alla tycker lika! Mångfald berikar och ger diskussioner större dynamik och och oftast tänkvärda argument från flera sidor!

Vad är en bra duk? Är en bra duk en duk som du är nöjd med? Då är den duk du äger och tycker om bra. Detta blir ju liksom odiskutabellt och inget jag på något sätt varken opponerar mig mot eller tycker är fel.

Följdfrågan blir ju dock då: Vad är en bättre duk? Är det en duk som jag är mer nöjd med? Då är den duk jag byter och tycker bättre om bättre.

Vad är en ännu bättre duk? ...osv...

Ni förstår kanske det meningslösa med detta argumenterandet. Dock innehåller det i sin triviala formulering den enda egentligt vessäntliga kärna till hela trådskaparens fråga. En bra duk för dig är alltså helt enkelt en duk som är tillräckligt bra för dig.

Men nu är jag mer förvirrad än innan jag började skriva...

För att angripa frågan på ett mera sakligt sätt väljer jag att fördjupa mig lite mera. För mig personligen är en bra duk en yta som har vissa bildmässiga kvaliteter. En bättre duk är en yta som bättre bildmässiga kvaliteter.

OK. Då måste vi alltså ha något att jämföra med. Jag föreslår att vi utgår från en vit vägg. En neutral och enkel utgångspunkt som dessutom de flesta kan relatera till. En duk (för att man överhuvudtaget ska överväga den) behöver då naturligt ha bättre bildegenskaper än en vitmålad vägg. Huvudområderna kan vi kanske förenkla till:

Kontrast Svärta Färghantering Skärpa Uniformitet

OK för alla så långt? Dukarna går alltså en rond mot väggen där skillnaden mellan svart och vitt bör vara större för att de ska vinna kontrastronden, skarpare för att vinna skärperonden, osv... You get the picture. (Bokstavligt talat)

Det finns flera dukmaterial på marknaden som klarar dessa ronder riktigt bra och därmed "förbättrar" bilden man tittar på. Dvs om alla nu är med på att det är en förbättring att få högre kontrast, mer korrekta färger, högre skärpa, osv.

Vettiga dukmaterial har t.ex. Euroscreen, Dalite, Grandview, Adeo, mfl. Alla dessa tillverkare har material som vinner de flesta ronderna (en del alla) och därmed tillför de kvaliteter till bilden som gör upplevelsen bättre.

När jag testade KingPin senast hade jag själv levt med en målad MDF-skiva i ungefär ett halvår. Det var mot denna vita "vägg" som KP fick gå sin match och faktum är att den förlorade ett par av de absolut viktigaste och grundlägande ronderna, däribland kontrast och skärpa. Detta gjorde att jag pesonligen föredrog väggen. Att väggen sedan dessutom var helt slät medan KP var mycket vågig för sin ålder gjorde ju inte saken bättre.

Men som jag skrev i inlägget citatet hämtades från betyder inte det att alla målade ytor är bättre än KP, bara att det var så i mitt fall vid just det testtillfället. (Hur en målad yta presterar beror mer på hur man rollat/målat och med vilken nyans än själva färgen och ytan i sig. Därav är det en taskig jämförelse för båda parterna, vilket jag oxå vill minnas att jag skrev i tråden.)

Om det nu finns flera dukmaterial som är bättre (enligt ovan kriterier) än den vita väggen medan KP inte är det, verkar jag ju utomordentligt korkad om jag skulle värdera dem lika högt, eller? Det har så vitt jag vet ingenting med vad butiken jag till vardags jobbar i säljer eller inte. T.ex. har vi inga Dalite-dukar längre men det hindrar mig ju inte från att tycka att de har bra material?

Nu ligger ju kalibrering och korrekt bild mig personligen väldigt varmt om hjärtat och då kommer vi till en helt ny nivå av skillnader mellan olika dukar. Duken är en otroligt viktig komponent i anläggningen! Det är den man kommer spendera all tid tittandes på. Den avgör helt hur mycket av din projektors kvaliteter som du faktiskt kommer att kunna se. En projektor kan aldrig bli bättre än sin duk. Därför tycker jag att man inte ska kolla på duk och proj som två produkter utan som en helhet som fungerar i symbios med varandra.

Har man en tillräckligt bra projektor så begränsar såklart duken den förr eller senare. KP begränsar tex före Grandview och Grandview före Screen Resarch SolidPix och SR SolidPix före Stewart StudioTek, osv...

Vad är det den då begränsar? Ja, det är precis samma punkter som vi förenklade längre upp. dessa punkter blir bättre för varje steg du tar på "stegen". Sedan är det ju en helt anna sak om man tycker att bildskillnaden är värd prisskillnaden, men det har vi ju överhuvudtaget inte diskuterat heller. Det är ju upp till var och en att bedömma och därför gör jag tex visningar varje dag där jag visar skillnader mellan olika dukar. En del kunder tycker det är värt det en del inte. Men alla ser de samma saker.

Sist men inte minst finns det ju hur stora sidospår som helst i olika alternativa dukmaterial så som gråa, högkontrast, high gain, osv. Vilken typ av konstruktion, olika kompromisser, olika designlösningar, osv, osv.

Mitt råd till trådskaparen är att ta sig till en bra butik som faktiskt kan visa dig skillnaderna så du själv kan avgöra vad just DU tycker. För det är nämligen (precis som jag inledde) det enda vessäntliga!

Sedan måste jag bara få fråga vem den där coolman är?

MVH /Jakob

[film-fanatiker]

• 0

Öh kolla in mitt galleri så förstår du nog att jag inte försvarar något här. Vill bara inte att folk baserat på gamla saker såga märken till höger o vänster.

[Biomax]

• 0

Tänkte inte på dig.)

[Biomax]

• 0

Det jag stör mig mest på när det gäller min kp är inte bilden utan kvaliten,känslan är inte där allt känns billigt. Fast vi pratar om tycke o smak och krav,det är svårt att få fram i text, precis som Jakob skriver är man nöjd så är det rätt duk,minns för 10 år sen du var de f.esta nöjda med tupplur från ikea.

[film-fanatiker]

• 0

Precis som jag skrev så är inte Kingpin ett dug bättre än exempelvis Roxcore som går att köpa för runt 1000kr... Men båda var bättre ur bildsynpunkt än ett vitt lakan uppspänt på en vägg. Nja fästena kunde ha vart bättre samt att motorn lät något högt när den skulle upp och ned men det gjorde även Roxcore duken, som även den var eldriven. Något jag retade mig på när jag hade mina billighets dukar var att kanterna böjde sig innåt rexpektive utåt på de svarta och en liten bit in på det vita. Roxcore böjde sig in mot väggen och Kingpin böjde sig ut i rummet istället.

[film-fanatiker]

• 0

Till TS kolla på dukarna är mitt tips till dig, då ser du om de är något att ha. Jag har aldrig sett denna skapelse från Kingpin irl så jag kan varken säga bu eller bä åt den. Dock vet jag att du kan få mycket bättre duk än en Kingpin. Jag skulle nog kollat in Grandview, Dreamscreen samt Euroscreen. Där är det lite mer kvalitet på både konstruktion och bild.

Mvh

[SEALen]

• 0

Jag har en KP av äldre snitt (köpt på Blocket) som nu tyvärr börjat böja sig framåt i kanterna och det är därför jag nu är intresserad av en Tab-tension variant. Vad gäller deras bildkvalitet så har jag inte kunnat jämföra den med dyrare dukar då det inte finns nån handlare i närheten av mig (Sundsvall). Men även på min gammla KP fick jag vad jag tyckte var mycket bra bild från min Epson EH-TW3200. Bilden kan säkert bli ännu bättre med en dyr duk men jag är inte sugen på att lägga ut mer pengar på duken än vad projektorn kostade för bara en liten bildförbättring. Grandview 11900 kr mot Kingpin 6500 kr. Ger det verkligen dubbellt så bra bild? Jag förhåller mig tveksam tills jag blir överbevisad

Kingpins Tab Tension dukar är för övrigt helt nya på marknaden och man bör kanske inte såga dem utan att faktisk testat dem? De kanske har bättrat sig? Det krävs ju annan sorts duk på en Tab Tension.

Så frågan blir nog istället: Har någon här faktiskt sett och testat en av Kingpin Screens Tab Tension dukar?

[Biomax]

• 1

Nä jag tror inte bilden blir så mycket bättre att det motiverar dubbla priset, men jag tror den blir "längre" och med det menar jag hållbarheten och funktionen på duken , motorn, mekaniken, ungefär som att jämföra en skoda med en Volvo, båda gör sitt jobb går ungefär lika bra nä dom är nya men efter 10 år är skodan slut. Precis som du säger. höga krav på duken vid Tab Tension, tyngden i nedre "staget" är och skall vara så tungt som möjligt, vilket belastar duken hela tiden och avser du sen att flitigt använda motorn dvs upp o ner hade jag inte tvekat vilken duk jag skulle köpa, hur länge skall du ha duken ? 5 år 8 år längre ? på 5 år är merkostnaden 90 kr i månaden på 10 år 45 kr.

Duken är mer bestående än en proj, det är projen du vill byta ut efter ett tag, lägg pengarna på duken

Redigerat av Biomax, 09 August 2012 - 13:00.

[film-fanatiker]

• 0

Köp en o prova är du inte nöjd så lämna tillbax den igen.

När de kommer till dukväv så har jag för mig om att de ska vara samma som till deras ramspända dukar alltså någon form av vinyl eller liknande. Slänger in en länk till Kingpin´s hemsida istället så kan du se lite mer noga på vad de själva skriver att de har för material i dem.

http://www.kingpinscreens.se/#

Mvh

[wobert]

• 0

Är det någon som har testat Kingpins Tab Tension dukar än?

[karlwijk]

• 0

Jag har köpt en 117 tums kingpin tab tension. Bilden blir skarp. Kassetten är liten. Fästena (skruvarna) känns dock aningen klena. Duken är helt plan. Dock märken från tabbarna i det svarta på sidan. Slutsats: mycket nöjd!

[karlwijk]

• 0

OBS, jag måste revidera mitt omdöme om Kingpin-duken (TAB270). Det blev avtryck från infästningen av duken i rullen med jämna mellanrum. Dessa avtryck reflekterade ljuset annorlunda och syntes som streck i ljusa scener. Det syntes även någon sorts mönster vertikalt. Så jag lämnade tillbaka duken.

[supra]

• 0

OBS, jag måste revidera mitt omdöme om Kingpin-duken (TAB270). Det blev avtryck från infästningen av duken i rullen med jämna mellanrum. Dessa avtryck reflekterade ljuset annorlunda och syntes som streck i ljusa scener. Det syntes även någon sorts mönster vertikalt. Så jag lämnade tillbaka duken.

Kingpin verkar ligga i samma prisklass som Dreamscreen Tab. Jag har haft en 106" Dreamscreen Tab Tension V2 i 2½ år nu som jag varit mycket nöjd med. Inga problem med ränder och TabTension systemet har hållit duken slät. Kan varmt rekommendera Dreamscreen som alternativ till Kingpin.
Sålde den dock igår för 3.500kr via blocket.
Väntar nu på min nya Euroscreen Diplomat React 2.1 104", hoppas att den inte får ränder m.m. som du fick i din Kingpin, finns tidigare rapporter ang. det på just Diplomat.

[Costanza]

• 0

Några fler omdömen om Kingpins Tab Tension duk?

Tänker mindre på själva bildkvaliteten, och mer på hållbarhet och hur väl duken håller sig plan.

/C

[Ringblixt]

• 1

Traditionellt är Tab-tensiondukar sabla dyra och det finns en orsak till det. Tung och stark balk ställer krav på tensionmekanismen och motorn som håller allt på plats. Samtidigt ska upprullningen vara tillräckligt precis för att undvika veckningar och andra problem. Särskilt viktigt är detta för högkontrastdukar eftersom vecken syns tydligare ju mer duken riktar ljuset. Kingpins materiel är i praktiken lite över gain 1.0, medan grandviews är lite under gain 1.0. Det kan vara denna skillnad som gör att små veck/streck syns i bilden på Kingpin men inte på Grandview:s TT-dukar som också kan visa spår från mekaniken/upprullningen.

Själv har jag en Stewart Studiotek130 110 tum tab-tension sedan fem år tillbaka. Helt felfri i funktion och den enda veckighet som finns är att det börjar komma små decimeterlånga vågor i ena hörnet vilket kräver lite efterjustering av sträckningen. Men då är kassetten som att ha en industritravers hängandes i taket. Fet, biffig och tung. Jag bli rätt skeptisk när jag ser slanka och spröda tab-tension-kasseter. Det är helt enkelt för mycket mekanik och teknik som måste klaffa för att uppnå perfekt resultat.

Inget ont om Kingpin, utan jag tror det är så enkelt att man får det man betalar för. Den enda ”perfekta” lösningen är och förblir ramspänt.

Redigerat av Ringblixt, 31 October 2013 - 10:52.

[Costanza]

• 0

Ok. Tack för input. Tror också, precis som du skriver, att man i det stora hela får vad man betalar för

Verkar inte vara många som har personlig erfarenhet av Kingpins tab-tension, och jag har inte sett något ställe som demar billiga dukar (förmodligen ett välgrundat beslut), så det är svårt att i förväg ha en känsla för vad för trade-off man gör när man går på ett budgetalternativ.

/C

[Ringblixt]

• 0

De ställen som är så specialiserade att de kan visa projektordukar tenderar att ha ont om plats. Då prioriterar man dukar av kvalitet. De ställen som har plats, tenderar istället i att tänka i termer av ”här kan vi demonstrera mikrovågsugnar".

[Unregisteredf27420b2]

• 0

jag köpte en kingpin 240 104" oktober 2013 och jag kan inte ge något betyg på bildkvaliteten pga när jag monterat kassetten och hissar ner duken så är det 4-5 vågor som sträcker sig från nedre vänstra hörnet och 20-30cm in i bildytan

vem har mage att begära 6000 spänn! för något som man inte ens har tittat på!?
det säger väll en del om kingpin..

[Bantha]

• 0

Hepp,
Intressant läsning.

Jag köpte nyss KP TT 90" via nätet, hoppas jag blir nöjd när den anländer.
Kommer att återkomma med resultat när den kommer hem så att säga.

Är ju helt ny på detta med Projektorer men storbild e ju trevligt på helgkvällarna.
Har förövrigt ett ganska ljust rum, så man är lite fundersam om det är rätt med Projektor.
Men man måste ju testa för att få en egen vy på det hela.
Under vintern blir det mörkt-enough skulle jag tro.

Men jag tror nog det blir bra för min familj, lite film och lite gaming är tanken på kvällstid.

[ZeeRuX]

• 0

Jag var igår inne i en affär som hade en "vanlig" KingPin duk uppsatt med motor. Inte tab-tension alltså som jag tänkte att jag skulle ha. I affären säger försäljaren att själva duktyget i sig är precis samma som tab-tension vilket gjorde mig väldigt besviken. Jag har nyss gjort mig av med min älskade Euroscreen 127" grå duk som stått ut med mig i 11 år. Kan bara säga att det är som dag och natt. Känner man på Euroscreen duken är det extremt kraftig och det är inte en chans att du känner fingrarna mot varandra. På den KingPin-duken som försäljaren hade uppsatt så var det som att hålla fingrarna mot ett vanligt A-4 papper vilket gjorde mig extremt skeptisk. Jag är i valet och kvalet av att ändå köra på en 117" tab-tension men jag ska minsann leta och se om det inte är någon som säljer Euroscreen fortfarande (som nästan verkar ha försvunnit från marknaden, i alla fall från de som säljer dukar i butker). Tycker för övrigt att jämföra en smånskiva mot en duk (oavsett hur dålig duken är) är som att jämföra en bil med en cykel.....

[Ringblixt]

• 0

Det är vanskligt att utgå från känslan från fingertopparna och tjocklek för att avgöra kvalitet. Din elva år gamla och gråa (Greylight) Euroscreenduk är till exempel inte kapabel att återge 1080p med full upplösning, den diffuserar bilden för mycket. Euroscreens Flexwhite och React (båda i ram och tab-t) är däremot kapabel till full upplösning. Kingpins ramspända är det, deras rulldukar jag sett har inte varit det utan är diffuserande.

 

Normalt är det inte samma material i rulldukar som i tab-t av den enkla anledning att material i rulldukar behöver vara styvt och tab-t/ramspänt behöver vara elastiskt.

 

Euroscreens tab-t och ramspända finns hos mer hembioinriktade affärer.

[Audiostar]

• 0

Kör en tab tension 117" från kingpin aldrig haft problem. inte optimal i alla rum men det är inte någon duk. Om du har ljust rum så en react om du kan göra det mörkt men inte vill ha en ramspänd så är kingpin väldigt prisvärda klart det finns bättre om man vill lägga pengar. Men att lyssna på dem första citaten att en målad bräda är bättre kan man bara strunta i.

[ZeeRuX]

• 0

Det är vanskligt att utgå från känslan från fingertopparna och tjocklek för att avgöra kvalitet. Din elva år gamla och gråa (Greylight) Euroscreenduk är till exempel inte kapabel att återge 1080p med full upplösning, den diffuserar bilden för mycket. Euroscreens Flexwhite och React (båda i ram och tab-t) är däremot kapabel till full upplösning. Kingpins ramspända är det, deras rulldukar jag sett har inte varit det utan är diffuserande.

 

Normalt är det inte samma material i rulldukar som i tab-t av den enkla anledning att material i rulldukar behöver vara styvt och tab-t/ramspänt behöver vara elastiskt.

 

Euroscreens tab-t och ramspända finns hos mer hembioinriktade affärer.

 

Japp, jag är med på vad du menar! Jag var inne på The Rock i Lund men då de hade väldigt dålig service (lyssnade inte ett skvatt på vad man var ute efter utan ville mer sälja på svindyra dukar) så lämnade jag relativt snabbt. Självklart är det bättre kvalitét på dyrare dukar från tex. Euroscreen men snackar vi Tab Tension så rör det sig om över 20 000kr vilket jag inte tänkt lägga.. någonsin...

 

Vad jag hört nu om Kingpin så ska deras Kina-motorer inte klara sig särskilt länge (men det är ju som att säga att en Ford Escort aldrig kommer att fungera efter 15 000 mil) och att det rent allmänt är dålig kvalitét. Men åter igen. Säljer du BMW eller Mercedes så klankar du garanterat ner på billigare bilar också.

 

Jag har förgäves försökt kolla på olika dukar men ingen har några direkt uppsatta och de man väl hittar ligger på 15 000kr och uppåt. Jag tänker så här, pajar motorn på Kingpin eller något händer efter 3-4 år, ja, då har jag råd att köpa en likadan igen.

 

Får bli en Kingpin Tab Tension 104". Hittade på NetOnNet för 5595kr. (samma pris som för 90" skumt nog).

[Ringblixt]

• 0

Det ligger lite i sakens natur. De dukar du frågar efter är dussinprodukter som skeppas direkt från lager ut till anonyma nätbutiker. Det finns ingen poäng för en handlare att ägna tid, säljenergi och lokalyta åt något som i slutändan kan köpas billigare på nätet. Därför kommer det också bli svårt att få vettiga information om de masstillverkade OEM-dukarna. Det blir också vara något av en chansning vilken kvalitet man får på den färdiga produkten.

 

Kliver du upp till Euroscreen, Grandview och högre som Stewart, Screen Research med flera är det ett investering. Men du vet också vad du får och troligtvis lär duken överleva projektorn.

[Marcus_TheRock]

• 1

Japp, jag är med på vad du menar! Jag var inne på The Rock i Lund men då de hade väldigt dålig service (lyssnade inte ett skvatt på vad man var ute efter utan ville mer sälja på svindyra dukar) så lämnade jag relativt snabbt. Självklart är det bättre kvalitét på dyrare dukar från tex. Euroscreen men snackar vi Tab Tension så rör det sig om över 20 000kr vilket jag inte tänkt lägga.. någonsin...

Hej, det var nog mig du pratade med. Jodå, jag lyssnade på dig och förstod att du var ute efter en billig duk. Men jag försökte förmå dig att sätta dig ner så att jag fick en chans att visa dig vilka för och nackdelar och vilka skillnader du kan förvänta dig mellan en billigare duk och en mer påkostad. Jag förstod redan från början att du inte var intresserad av att lägga 15.000-20.000kr för en duk. Faktum är att de allra flesta kunder som kommer hit är inte intresserad av det, men ändå säljer vi mycket påkostade dukar. Det beror på att när man har fått en genomgång och lärt sig mer om skillnaderna så blir man mer benägen att vilja lägga till någon krona för att få bättre kvalitet och längre livslängd. Kanske inte att man gör det första gången, eller andra gången, men kunskapen om skillnaderna är gratis och med den i bagaget kan man lättare göra kloka beslut.

 

Men efter som du hade bråttom iväg och inte ville sätta dig ner och lyssna på det jag ville berätta om så förstår jag att du upplevde min service som dålig. Ledsen för det!

 

MVH
Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

[JonHolstein]

• 0

Den citerade personen, är helt ute och cyklar i ett avseende.

VIssa behöver en duk, för att överhuvudtaget kunna använda projektorn!

 

Man kanske inte har möjlighet att ha ramspänt, målad vägg eller målad träskiva.

I dom fallen är det helt irrelevant att någon drar upp en stor fast yta som måttstock.

 

Många vardagsrum har fönster och balkongdörrar, eller dörrar till andra rum.

Det är inte alls säkert att dom fria väggar man har, är dom som är mest lämpliga att projicera mot (exempelvis inte tillräckligt stort avstånd om man måste vända rummet på tvären för att få tillgång till den väggen, eller för lite plats för soffa, kanske).

 

Med rätt färg, och bra rollat, så är det kanske inte alls omöjligt att få till en bra projiceringsyta.

Jag har ingen aning om hur bra det går att få till det. Kanske till och med så att dyrare dukar får sig en match.

 

Och ja, rull-dukar har en tendens att bli vågiga. Antingen redan vid leverans, eller senare.

Men visst, bättre dukar, brukar ha bättre kassetter och mer tyngd, vilket gör att dom presterar bättre.

 

Men nu handlade ju diskussionen om Tab-tension.

Dukar som alltså garanterat har ett annat material än gamla Kingpin rulldukar. Sen om kingping även bytt material i sina andra dukar vet inte jag.

Så varför citera någon som jämfört med gamla dukar?

 

Tab-tension kan ju också till viss del efterjusteras. Vilket kan göra att duken hålls mer plan, längre. Eventuellt kanske planare än "normala" rulldukar från bättre märken.

 

 

Om någon pratar om rullduk, så får man väl ändå ta för givet att det finns en anledning.

Wife Acceptence Factor.

Inga lämpliga väggar.

Eller annat.

 

 

Och då har en målad träskiva inget med saken att göra.

Absolut, den kanske är bättre eller i alla fall inte sämre (totalt sett, i prestanda över tid).

Men är den inte ett alternativ, så är den inte.

 

 

Så nej, en duk behöver inte vara bättre än en målad träskiva, om en målad träskiva eller vit vägg inte är ett alternativ.

 

 

 

Det betyder inte på något vis att det inte finns andra dukar som är bättre.

Men allt som oftast kostar dessa mer. Rätt mycket mer. Så pass mycket mer att förbättringen i procent är lägre än skillnaden i pris.

För många så är det en relevant relation.

Man ska ha rätt att hänga på forum och diskutera hifi, även om man inte tillhör den gruppen som ser det som en självklarhet att bättre är bättre, oavsett prisskillnad.

Priset är en relevant faktor.

Man får absolut intressera sig för hifi, även om man inte är ekonomiskt oberoende, eller drömmer om att en gång bli det, så att man helt kan ta ut pris ur ekvationen.

 

Är något inte lika mycket bättre i procent som det är procent dyrare, så kan man faktiskt inte säga att bättre är bättre.

Den produkten har ett minus som är större än dess plus.

Här kan man göra olika viktningar.

Bara för att man väger pris lika eller tyngre, så betyder inte det att man inte har något intresse för hifi.

 

 

Det är helt ok, att informera om nackdelar som finns med en produkt.

Det är helt ok att varna för produkter.

Men om någon tittar på budget-alternativ, så måste man också förstå, att den personen kanske gör det av en anledning.

Man kan absolut säga att det finns bättre produkter som kostar mer. Och att det kanske är värt det.

Men man måste ju vara relevant.

I fallet kingpin, så är inte deras dukar av bästa kvalitet.

Men dom kostar så pass mycket mindre än dyrare att man kan byta ut dom minst en gång, oftast fler, innan man kommer upp i priset för den bättre.

Det kan vara relevant att säga, att totalkostnaden över livslängden på produkten kanske inte blir lägre. Och dom bättre är oftast bättre ur andra aspekter, så kanske skulle mervärdet vara högre.

Men för många så är det inte så enkelt som att man kan investera för framtiden i varje köp.

Och dyra dukar har heller inte garanti som täcker den extra livslängd man kan få ut av att köpa fler kingpin, så man kan inte känna sig säker (har inte kingpin 3 års garanti, till och med? dom dyrare har väl på sin höjd två).

 

Kingpin är inte bara skit. Det är helt ok produkter. Ännu bättre blir dom om man ser till pris. Förutom att dom har lite problem med kvalitetskontroller. Men det kan man ju lösa på garanti (dock lite bökigt).

Inställningen att kingpin aldrig är ett alternativ, den är fel.

Men beroende på vem som frågar, så kanske kingpin inte är det bästa alternativet för den, och då är det ju bra om den får tips om annat.

Men i många fall är kingpin faktiskt det bästa alternativet. (Eller så är det för sent för att kunna påverka hur mycket den har täkt att spendera på projektor i förhållande till duk, för att personen redan valt en dyr projektor..).

Personen kanske har bestämt sig för projektor och duk framför TV, för den större bilden, men är inte villig att betala så mycket, som man behöver för att få riktigt bra upplevelse från en projektor. Nu när när man kan får en rätt bra projektor även under 10 000, så kanske projektorn är bättre än vad man egentligen hade behövt köpa. Det betyder ju inte att man måste betala mer för en duk, än man hade gjort om projektorn vore sämre än den är. Ingen ska tvingas eftersträva att få ut det mesta av sin projektor, om dom dyker att dom hittat en vettig balans för hur mycket dom vill betala.

 

 

 

Jag vill repetera en sak:

Är något inte lika mycket bättre i procent som det är procent dyrare, så kan man faktiskt inte säga att bättre är bättre.

[JonHolstein]

• 0

Det ligger lite i sakens natur. De dukar du frågar efter är dussinprodukter som skeppas direkt från lager ut till anonyma nätbutiker. Det finns ingen poäng för en handlare att ägna tid, säljenergi och lokalyta åt något som i slutändan kan köpas billigare på nätet. Därför kommer det också bli svårt att få vettiga information om de masstillverkade OEM-dukarna. Det blir också vara något av en chansning vilken kvalitet man får på den färdiga produkten.

 

Kliver du upp till Euroscreen, Grandview och högre som Stewart, Screen Research med flera är det ett investering. Men du vet också vad du får och troligtvis lär duken överleva projektorn.

 

Fast det är inte sant att det inte är någon idé för handlare att ägna tid åt dom billigare produkterna.

Ja, det finns alltid en risk att kunden sen går hem och beställer från ett billigare ställe.

Men man ska tänka på Goodwill-faktorn. En bra butik, får återkommande kunder. Även om kunderna kanske sällan spenderar pengar där, så kanske dom känner att det här stället kan man lita på, dom är relevanta, och tycker inte att det bara är dyrt som gäller.

Det kan få en att faktiskt köpa från det stället, även om man kan spara lite på nätet.

Eller få en att komma tillbaka när man ska uppgradera. Och då kanske personen väljer det dyrare alternativet. Eller så har det billigare blivit bättre, och kunden väljer det, men denna gång köper från den här handlaren som dom gillade, som tack för god service.

Eller så gör den goda servicen att den där kunden blir allt mer intresserad av hifi, och kanske faktiskt börjar prioritera det i sitt liv, något den aldrig gjort, om alla hifi-butiker den var in på kändes oseriösa, eller hade för pushig personal.

 

Om det nu handlar om projektordukar, så kanske man lägger betydligt mer på högtalare än på projektor och duk. Känner man då att den här handlaren är någon man gillar och kan lita på, så kanske man väljer att göra sina dyrare inköp av annan utrustning där. Även om man tog och beställde den där billiga projektorduken på nätet, då man valde budgetprodukt just för att man ville lägga så lite som möjligt.

 

 

Sen kan det ju också vara värt för butiker att investera i billigare demo-dukar, just för att ge kunderna något att jämföra med.

Men då ska man ju vara ärlig, och inlyssnande på kundens behov, vill inte kunden bli övertygad om att välja annat än budgetalternativet så ska man tycka att det är helt ok. Hålla sig till att bara visa det, och hoppas på att kunden väljer att göra inköpet där, istället för via nätet.

Att anta att det är samma dukmaterial i en ny produkt, som dessutom var tab-tension, bara för att man tycker att kingpin är ett budgetmärke är inte rättvist, eller ärligt. Och det finns många budgetmärken som höjt sig kvalitetsmässigt genom åren, även om exemplen på dom som stått till eller gått åt andra håller är fler.

 

Att man har den där billigare duken som man räknar med att man inte kommer sälja mycket av, kan vara skillnaden mellan att sälja en dyr duk för att man verkligen kan visa skillnaden, och att nån går hem och köper den där billiga på nätet osedd, och att butiken då inte får någon försäljning av duk, överhuvudtaget.

 

 

 

Sen så finns det många dyra märken som misslyckats med vissa produkter, så ett namn är aldrig en garanti.
Och den där tiden man räknar med att något ska hålla, stämmer inte alltid. Hade tillverkarna varit helt övertygade, så hade dom erbjudit långa garantier.

 

 

Det finns också budget-tillverkare som ibland lyckas riktigt bra med en produkt.

Och ibland, så kan till och med personal i en hifi-butik se detta objektiv och inse att en produkt ger väldigt mycket för pengarna, och att man då har billigare alternativ att erbjuda sina kunder, som kan leda till att man kan öka försäljningen inom det segmentet.

[JonHolstein]

• 0

Hej, det var nog mig du pratade med. Jodå, jag lyssnade på dig och förstod att du var ute efter en billig duk. Men jag försökte förmå dig att sätta dig ner så att jag fick en chans att visa dig vilka för och nackdelar och vilka skillnader du kan förvänta dig mellan en billigare duk och en mer påkostad. Jag förstod redan från början att du inte var intresserad av att lägga 15.000-20.000kr för en duk. Faktum är att de allra flesta kunder som kommer hit är inte intresserad av det, men ändå säljer vi mycket påkostade dukar. Det beror på att när man har fått en genomgång och lärt sig mer om skillnaderna så blir man mer benägen att vilja lägga till någon krona för att få bättre kvalitet och längre livslängd. Kanske inte att man gör det första gången, eller andra gången, men kunskapen om skillnaderna är gratis och med den i bagaget kan man lättare göra kloka beslut.

 

Men efter som du hade bråttom iväg och inte ville sätta dig ner och lyssna på det jag ville berätta om så förstår jag att du upplevde min service som dålig. Ledsen för det!

 

MVH
Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

 

Ett litet tips.

Nu vet jag inte hur situationen var, men jag har en misstanke om att han frågade efter Tab-tension versionen.

Och ni inte hade den.

När en kund frågar efter en produkt, som ni vet att ni inte har någon likvärdig, så ska man vara försiktig med att försöka berätta om fördelarna med en dyrare produkt.

Kunden kan ju inte veta att dom fördelarna gäller, även mot den produkt ni inte hade.

Din avsikt kanske var god, mest bara upplysa för framtiden, utan förhoppning att fånga upp den här kunden idag.

Men dom flesta ogillar försäljare som försöker pusha saker.

 

Speciellt när det gäller "vi har inte den, men vi har den här dyrare som är bättre".

Det är en orsak till att många undviker vissa stora kedjor, och istället kanske väljer mindre handlare, som dom förväntar sig är mer personliga, ärligare och har ett mer långtidsinriktat fokus. Många väljer hellre nätet, utan chans att se produkten i verkligheten för att dom inte orkar med pushiga försäljare. Men hör dom gott om en mindre handlare, så kanske dom börjar åka dit.

 

 

Ta hellre ett steg tillbaka. Bjud in kunden att titta lite själv, på dom produkter ni har i samma kategori.

Du kan alltid fråga kunden varför var ute efter just den produkten. Svaret på den frågan säger ju en hel del. Ibland är det bara något den fått tips att fråga om, och då kanske den absolut är öppen för lite upplysning, så att den har mer kött på benen när den söker vidare. Men verkar det som personen har kollat ut den produkten, så är det ingen idé att ligga på.

Säg att du inte har en aning om hur bra den produkten kunde sökte är, och därför inte kan ge något svar på om det är ett bra val för kunden.

Har den inte tid, så är det ingen idé att försöka sälja in något. Men säg att den gärna är välkommen tillbaka, om den vill se vad för produkter ni har. Du kan säga att det kan alltid vara kul att se hur bra produkter man kan köpa om man har råd.

Har kunden tid, så låt denne se hur bra dom bra produkterna ni har är.

Var ödmjuk och erkänn att du inte kan matcha priserna. Berätta vilka priser du kan erbjuda, men erkänn att det känns lite pinsamt att säga vilka dom bästa priserna ni kan ge är, med tanke på prisnivån på den produkt kunden frågade efter.

Visst, du kan säga att det är en god chans att dom här produkterna är bättre, men kanske inte så mycket bättre som prisskillnaden.

Att dom kanske håller lite längre, så att prisskillnaden över tid kanske blir något mindre. Men att skillnaden ändå är stor.

Försök inte övertyga kunden att det ni har är så pass mycket bättre att du tycker den ska betala det extra som det kostar, du har ju inte produkten kunden frågade efter, så det är väldigt liten chans att den kommer tro dig (oavsett om det skulle vara sant eller inte).

Säg inget som får det att verka som att det där billigare som kunden funderade på bara är skit som inte är värt något och att ni därför inte tar in sånt.

Du kan säga att dom flesta av våra kunder betalar gärna lite mer för att få något lite bättre, även om det kanske inte alltid är det mest prisvärda, och att det är därför som ni har det sortiment ni har.

Prisvärdhet är inte ert primära fokus.

 

Har du tur, så vill inte kunden köpa grisen i säcken, och när den inte får se den andra produkten, så börjar den fundera på om den kan sträcka sig till dom priser ni kan erbjuda.

Eller så lyckas den få se den andra produkten och upptäcker då att den är klart sämre än det kunden hade fått se hos er, och då kanske omvärderar.

Eller så har den kvalitetsskillnaden i bakhuvudet, inför uppgradering om några år, och då kanske dess ekonomi ser annorlunda ut.

[Marcus_TheRock]

• 0

Första gången jag har fått höra att jag möjligen är en "pushig försäljare"  Inte direkt mitt signum

 

/Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

[Colamannen]

• 0

Det var många tankar...

Dock var ju inte alla direkt genomtänkta, och eftersom några av dem var direkt riktade mot mig så känner jag att jag får reda ut en del saker.

Du säger i din inledning att "den citerade personen är helt ute och cyklar" för att jag i en helt annan tråd för en hel del år sedan efter år av diplomatiska svar till slut fick nog och svarade på varför JAG inte rekommenderade KingPins dukar.
För det första hade den tråden ingenting med TabTension att göra och att anklaga mig för att vara ute och cykla för att någon citerar mig i en annan tråd (helt utanför min kontroll) var kanske inte helt genomtänkt.
Lika korkat vore att klistra in dina inlägg här i högtalartrådar och idiotförklara dig för det...

För det andra så hakar du upp dig på att min minsann visst kan/ska/bör (pick your poison) rekommendera dessa dukar då förutsättningarna så kräver. Jag hävdar fortfarande att i skrivande stund så fanns det gott om alternativ som var vida bättre än just KP som gjorde samma saker för lika eller mindre pengar. Så tvärtemot vad du verkar snöat in dig på så handlar det inte om att rekommendera dyrare alternativ utan enbart bättre! Att det sedan finns en stege uppåt i pris/prestanda nivåer torde vara självklart för de flesta.

Finns ju tusen saker att kommentera men jag nöjer mig med en tredje sak som du skrev till Mackan.
Alla butiker och försäljningsställen jobbar olika och det står alla fritt att göra så, men för egen del går hela ditt resonemang bort och jag ska förklara varför.
Jag skulle aldrig någonsin ta in en produkt som jag inte tror på. Att ta in något för att visa att något annat är bättre ger en dubbel negativ effekt. 1. Du tappar förtroende från kunden som funderar på vem du säljer den där "skiten" till. 2. Du bränner all broar men leverantören som mycket väl kan ha andra saker i din portfölj som du vill jobba med.
Genom att bara ha produkter inne som du själv kan rekommendera så eliminerar du alla sådana scenarion. Du blir dessutom förbannat mycket trovärdigare!
Att sälja en produkt till en kund som du själv inte tror på leder (som du var inne på) tyvärr inte till en nöjdare kund som är mer benägen att vara återkommande. Utan faktiskt raka motsatsen.
Scenarioexepel. Kund vill ha en KP rullsula som du inte säljer för att du valt bort den för bristande kvalitet. Men för att göra kunden glad så tar du hem en till hen och genomför en försäljning. Efter 3 månader är kundens duk så vågig att ChampionsLeague ser ut som syndafloden i Noah. Bilden är dessutom oskarp och matt i färgerna och tydligt blåstick med en undermålig svärta. Kunden råkar göra gämförelsen med ett vitt A4 och ser själv skillnaden.
Är det mer eller mindre sannolikt att denna kund kommer tillbaka till dig och säger något i stil med:
Duken du sålde var försåtlig för mina behov, har du något bättre?
Eller:
Vilken skitduk dom sålde till mig, dit går jag aldrig mer!

Därför skulle killarna på TheRock aldrig sälja något som du själv inte valt i jämförelse med alternativ både i och utanförklassen så väl uppåt som nedåt i pris. Först då gör du ett medvetet val och som säljare kan jag vara trygg med att du valde det som var rätt för dig!
Inte var någon annan (säljare, kompis eller furumsnisse) tyckte att du skulle ha.

Nu måste jag hämta dotterns på dagis men jag kanske får tillfälle att återkomma.

Måste bara avsluta med att jag självklart förstår din poäng Jon - och den är absolut inte fel. Det är bara några slutsatser på vägen dit som blivit tokiga. Att TS ska ha en bra TT duk och ju fler tips desto bättre är helt rätt! Men lämna mina citat hämtade från annan tråd utanför är du snäll.
Ps det var oxå därför jag skrev en förklaring i den ursprungliga tråden för en massa år sedan och inte varit här förrän nu...

Bättre bild och häftigare upplevelser till alla!

Med vänlig hälsning, Jacob - TeamSportia

[Unregisterede7287fbc]

• 0

Fick erbjudande idag på en begagnad kp TAB-210,helt hyfsat pris,men läst igenom tråden här b.l.a å nu e jag inte alls övertygad det är värt ett köp! För lite mera har jag en 10 tum större duk,gråskalig, då mitt rum är ljust,men den är kinatillverkad,luxus om jag inte minns fel..kör lågbudget,men nån vänlig själ som kan hjälpa?
http://projektoritav...VK100-169-SMG-L sånhär btw,givetvis säkert inte världens kvalitet men duger säkert åt mig

[Unregistered706504e9]

• 1

Själv uppskattar jag inställningen man inte ska sälja saker man inte tror på. Själv jobbar jag med IT och en av våra kunder ville köpa en SAN-switch. Vi förordade två märken, men kunden ville köpa ett billigare. Även om jag givetvis också kan sälja det märket så tackade jag nej. Det slutade med att den andra leverantören sålde på kunden två switchar, men den ena ligger på hyllan som "cold standby" då den inte kan användas för att aggregera hastigheten.

 

Vem har nu mest trovärdighet. Jag eller den andra leverantören? Vilka tror ni är det som får göra jobbet nu när de ska skaffa "riktig" redundans? Nu handlade detta om ett helt annat ämne, men jag ville bara skriva att jag verkligen uppskattar säljare som inte kränger grejor de inte tror på.