Barcographics 808s

Startad av Unregisteredafe65710 , Nov 21 2005 23:20

259 svar till detta ämne

Föreg

Sida 3 av 6
1
2
3
4
5

Nästa
»

Vänligen logga in för att kunna svara

#101 Barcographics 808s: inlägg #101

Postad 03 April 2006 - 18:58

Unregistered595b73fd

Forumräv

698 inlägg

För att kunna räkna ut bandbredden exakt behöver man veta förutom den synliga delen av upplösningen både de vertikala och de horisontella fram- och ändstängningarna (front & back porches) samt synkroniseringsbredderna. Detta om man nu bortser från det som Arioch beskriver som "the third harmonic".

Om jag skulle ta standardupplösningen 1600x1200@60Hz/75kHz för mitt NVidia-kort som exempel.

H Framstängning: 64
H Ändstängning: 304
H Synk: 192
H Aktiv upplösning: 1600
H Totalt: 2160

V Framstängning: 1
V Ändstängning: 46
V Synk: 3
V Aktiv upplösning: 1200
V Totalt: 1250

2160 * 1250 * 60 = 162000000 (dvs 162 MHz)

Som kuriosa tar jag även med några av förklaringarna från NVidia:

Horisontell framstängning - Anger den vågräta släckningsperiod som inträffar mellan slutet av den aktiva perioden och början av synkroniseringskällans puls.

Horisontell synkroniseringsbredd - Anger bredden av den vågräta släckningsperiod under vilken synkroniseringskällans puls aktiverar vågrät återskanning.

Horisontell ändstängning - Anger släckningsperiod som inträffar mellan slutet av synkroniseringskällans puls och nästa aktiva period.

Vertikal framstängning - Anger den lodräta släckningsperiod som inträffar mellan slutet av den aktiva perioden och början av synkroniseringskällans puls.

Vertikal synkroniseringsbredd - Anger släckningsperioden under vilken synkroniseringskällans puls är aktiverad.

Vertikal ändstängning - Anger släckningsperiod som inträffar mellan slutet av synkroniseringskällans puls och nästa aktiva period.

Med hjälp av programmet Powerstrip eller via drivrutinernas avancerade tidsinställningar brukar man kunna se och ändra dessa värden.

Tillbaka upp

#102 Barcographics 808s: inlägg #102

Postad 05 April 2006 - 19:34

kingkalrot

Rookie

6 inlägg

Film: 139 filmer

Nån som vet ett bra sätt att avgöra vilken modell man har på projektorn...
Frågan står mellan BarcoGraphics 808/808s och Data 808/808s. Har för mig att det stog nånting nån annanstans om att graphics har scheimpflug och inte data. Där stod nog även att 808s har någon mer ingång.
Nån som vet?

Sen funderar jag över transporter.
Ska flytta snart och bettan ska följa med. Vad ska man tänka på under transporten? temp? fukt? vibrationer? finns det nån poäng i att plocka ur någonting under transporten?

Tillbaka upp

#103 Barcographics 808s: inlägg #103

Postad 05 April 2006 - 21:12

Unregistered5a85459e

Forumräv

794 inlägg

Adjust, Service, Identification.

Där får du den infon.

Tillbaka upp

#104 Barcographics 808s: inlägg #104

Postad 07 April 2006 - 16:57

Unregisteredaefc9833

Användare

211 inlägg

Det här med raster och bild storlek inom rastret och annat dravel...

Nu har jag meckat ganska mycket med min 808, och har lite funderingar kring det här med upplösningar och hur man utnyttjar så mycket raster som möjligt.

Projjen är speccad till 1600x1200 som max upplösning.

Men när jag kör 1600x1200@60 eller vad jag nu väljer kommer bilden INTE ända ut i kanten.
Det är säkert ett antal cm kvar.

Har fått lite olika svar och förklaringar, men jag vill veta mer.

Någon jäkla upplösning måste få bilden ända ut i kanterna, eller hur.
Även om man nu ska köra 640x480@100

Om nu någon säger att det inte går, Varför har man då en 8" rör när det hade gått bra med mindre?

Så vilken är denna magiska upplösning som får bilden ända ut i kanterna på rastret, och då helst utan att använda H/V-Size för att dra upp bilden (möjligt att man måste anväda dessa)

Jag vet ju att det interna test mönstret kör hela vägen, så det måste ju finnas ett svar.

Nästa fråga är, hur många linjer kan en 8" rita upp innan man överlappar ?
Har sett att ett bra rör klarar 960linjer

Hur många linjer finns det på ett MEC 8" rör ?

Om nu det går att använda 960linjer och man då räknar hela bildytan.
Hur kan man då rita upp 960linjer när man Inte använder hela ytan som jag undrar i frågan ovan.

Säg att skärmen är 10cm x 8cm och på dessa 8cm vertikalt går det att rita upp 960linjer

Men visar jag då en HDTV film i 1440x960 och att den effektiva ytan på skärmen är 6cm så kan det ju inte gå att rita upp 960 linjer utan det måste bli 720 linjer som är MAX..

Vad har ni för bra svar ?!

Tillbaka upp

#105 Barcographics 808s: inlägg #105

Postad 08 April 2006 - 05:52

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Du tänker i stort sett rätt, fix.
På min 9" CRT så fyller 1080p@60Hz ut fosforytan perfekt. 1080p@50Hz däremot gör det inte, utan då måste jag öka den horisontella upplösningen eller HTOTAL.

Tillbaka upp

#106 Barcographics 808s: inlägg #106

Postad 08 April 2006 - 07:28

Mars

Forumräv

752 inlägg

JAg har alltid använt H/Vsize för att dra ut/klämma ihop bilden (BD808). Just nu har jag klämt in 1280*720@75 Hz på en 16:9 duk där jag utnyttjar så mycket rasterbredd jag vågar, och jag ser inga scanlines med den upplösningen. Men om det beror på min inställning vet jag inte. På 576p ihopklämt på 16:9 syns de mycket tydligt.

Ett annat alternativ jag börjat mecka med är att försöka få till 1080i@50Hz. Jag får bild, men den är inte bra ovankant (översta 5%, felaktiga powerstrip inställningar?), ser ut som repat tyg... Annars ser den lovande ut om man ska döma efter hur datorskrivbordet ser ut.

Tillbaka upp

#107 Barcographics 808s: inlägg #107

Postad 08 April 2006 - 11:28

Unregisteredaefc9833

Användare

211 inlägg

1080p, 960p, 720p =

Y x 1080, Y x 960 , Y x 720 som inställning i Windows ?
typ 1280x1080

Ska prova de upplösningar ni kör, och se vad jag får för resultat.

Tillbaka upp

#108 Barcographics 808s: inlägg #108

Postad 08 April 2006 - 22:22

Unregistered5a85459e

Forumräv

794 inlägg

Mars: Testa 1440x1080 och ställ in dem för 4:3. Du komemr INTE bli besviken.

Tillbaka upp

#109 Barcographics 808s: inlägg #109

Postad 09 April 2006 - 12:48

Mars

Forumräv

752 inlägg

Kan tyvärr inte få till något vettigt i 4:3 eftersom jag sitter med den duken jag har. Jag kör inget HD pga att jag inte har några filmer. I nuläget kör jag endast DVD + FFDshow.

Tror du jag har något att vinna på 1440*1080 trots det?

Tillbaka upp

#110 Barcographics 808s: inlägg #110

Postad 09 April 2006 - 13:56

Unregistered5a85459e

Forumräv

794 inlägg

Nä 1440x960 eller 1440x1152 är de upplösnignar som gäller för dig i så fall.

Tillbaka upp

#111 Barcographics 808s: inlägg #111

Postad 12 April 2006 - 06:34

Unregisteredd960be9a

Amatör

69 inlägg

Mr King:
Nu har jag prövat köra 1440x960 MEN när jag ändrar från 50hz som är default på scalern till 60hz så blir det natt, ingen bild överhuvud taget. Är det bandbredden som saknas då jag har en BD808 ? Däremot fungerar 1080i @ 100hz...
f.ö. Det jag inte är riktigt nöjd med i nu läget tror jag beror på min gamla DVD spelare.

Tillbaka upp

#112 Barcographics 808s: inlägg #112

Postad 12 April 2006 - 10:38

Gäst_nin_*

Exakt varför skulle du vilja köra 100 Hz!!?? Det käkar bara massa bandbredd, kommer ge väldigt skumma ryckningar mm. Kör 1080i@60hz

Tillbaka upp

#113 Barcographics 808s: inlägg #113

Postad 12 April 2006 - 15:57

Unregistered595b73fd

Forumräv

698 inlägg

Exakt varför skulle du vilja köra 100 Hz!!?? Det käkar bara massa bandbredd, kommer ge väldigt skumma ryckningar mm. Kör 1080i@60hz
<{POST_SNAPBACK}>

Det kanske är PAL-material han skalar upp.

Optimala frekvenser för uppspelning av filmmaterial via CRT-projektor är annars 48 alternativt 50 Hz beroende på källmaterialets framerate. Står man inte ut med flimret är 72/75 Hz också bra alternativ, om nu scalern klarar att visa det.

Att använda 60 Hz för filmmaterial är långt ifrån optimalt med tanke på hur hackigt/ryckigt det blir.

Tillbaka upp

#114 Barcographics 808s: inlägg #114

Postad 12 April 2006 - 22:52

Gäst_nin_*

PAL matrial kör han väl ändå 50 HZ på lr scalar om det till 75 hz. 100 Hz är ju galet och lär döda massa detaljer eftersom han uttnyttjar bredbandet med onödig hz.

Tillbaka upp

#115 Barcographics 808s: inlägg #115

Postad 13 April 2006 - 10:35

Unregisteredaefc9833

Användare

211 inlägg

PAL matrial kör han väl ändå 50 HZ på lr scalar om det till 75 hz. 100 Hz är ju galet och lär döda massa detaljer eftersom han uttnyttjar bredbandet med onödig hz.

Man scalar väll inte 50Hz till 75Hz ?

Det ända som händer är att du visar "bilden" fler gånger per sekund. Istället för 50gånger, så är det 75gånger.

Vad jag vet så det ända som händer är att du får en stabilare bild med mindre flimmer ju högre svepfrekvens du använder.

Kan tänka mig att om man drar upp det så att projjen precis klarar det, är det möjligt att man faktiskt skulle kunna få en suddigbild pga. den inte hinner med ordentligt att rita upp bilden.

Men så länge man inte ser flimmer så är det väll ok..

Tillbaka upp

#116 Barcographics 808s: inlägg #116

Postad 13 April 2006 - 10:42

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Ja, det är givetvis anledningen till att vissa väljer att skala till 75 Hz. Det finns säkert de som prioriterar stabilitet framför fyllnadsgrad och alltså hellre t.ex. kör 576p@75Hz istället för t.ex. 864@50Hz...

Personligen tycker jag att 3D-känslan oftast blir lidande så fort man labbar med uppdateringsfrekvensen, så jag tar hellre lite flimmer...

Tillbaka upp

#117 Barcographics 808s: inlägg #117

Postad 14 April 2006 - 13:41

Unregisteredd960be9a

Amatör

69 inlägg

Just nu laborerar jag mest med olika upplösningar för att se vilken som jag gillar mest, då Conny som jag köpte projjen av redommenderade 1440x960@60 så skulle jag pröva det MEN när jag ändrar från 50 till 60 hz så får jag ingen bild och det var det jag undrade över. I manualen till scalern så rekommenderas 50,60,75 el 100 hz till CRT och då jag har prövar 1080i @ 100 och det fungerar så är jag lite förbryllad över misslyckandet med 1440x960@60. Just nu kör jag 1080i @60 vilket ger en trevlig bild från DVD. Jag har nästan bara PAL material så NTSC är inget jag funderar över.

Tillbaka upp

#118 Barcographics 808s: inlägg #118

Postad 14 April 2006 - 14:38

Unregisteredaefc9833

Användare

211 inlägg

Kan du inte prova att koppla den till datorn och se vad som händer...

Tillbaka upp

#119 Barcographics 808s: inlägg #119

Postad 04 June 2006 - 12:13

Unregisteredaefc9833

Användare

211 inlägg

Märks att det blivit sommar (fast vädret inte är perfekt), denna tråden bara dog ut..

Får vårt nya hus om 10dagar, så det ska bli intressant att försöka få till ett hemmabiorum.
Har en hel ovanvåning att leka med, men sen ska sambon godkänna det med :-)

Jag har iallafall förvarnat henne om att jag vill bygga ett biorum.

Tillbaka upp

#120 Barcographics 808s: inlägg #120

Postad 07 June 2006 - 19:47

Unregisteredaefc9833

Användare

211 inlägg

Vilken kontrast och brightness har ni andra inställt för att ni ska vara nöjda.
För att spara rören så ska man ju köra så lågt ner, men det kan ju alltid vara intressant att höra vad andra har.

Tillbaka upp

#121 Barcographics 808s: inlägg #121

Postad 08 June 2006 - 09:51

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

För gammans skull så kan det verkligen vara värt att sänka contrast en hel del och höja brightness lite extra. Svärtan blir oftast inte lidande ändå, ifall G2 är balanserad.
T.ex. kan, på min 1292Q, Brightness=50, Contrast=80 (som är default) ge en gamma på uppåt 3.5, vilket är på tok för högt.
Kör jag däremot Brightness=60, Contrast=70 så kan vips gamma:n ligga på ca 2.5-2.6, vilket är betydligt mer korrekt. Och dessutom sparar man ju då rören.
Då skall man dessutom veta att 1292:an är extremt sparsam med gain:en även med hög Contrast setting, så på en 808:a så kan jag tänka mig att ännu lägre kontrast kan behövas.
Dessutom blir bilden suddigare ju mer man höjer kontrasten, speciellt i väldigt ljusa partier.

Tillbaka upp

#122 Barcographics 808s: inlägg #122

Postad 08 June 2006 - 12:14

Unregisteredaefc9833

Användare

211 inlägg

Verkar som 50/50 är default på 808 ?

Satt och pillade lite igår och kom fram till att om man höjer upp lite så blir det ju betydligt bättre tryck i bilden, men jag vill ju inte bränna rören förtidigt.

Vad har Mr King att säga om detta ?

Tillbaka upp

#123 Barcographics 808s: inlägg #123

Postad 02 August 2006 - 07:58

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Fifflade länge, länge med min nya BG 808s igår kväll. Framåt 01:30 så hade jag lyckats luska ut att man kunde konvergera i små rutor och då framträdde en bild som faktiskt gick att titta på :-)

Har dock två frågor jag inte fått svar på genom att läsa den här tråden:

Det pratas mycket om rastret. Jag trodde att rastret var ett rutnät men hur jag än ställer kontrasten och ljusstyrkan så ser jag inget rutnät, bara en helt grön/blå/röd "yta"... är det rastret?
På min 808 så når den där ytan iaf exakt ut i kanten på fosforet... ett snäpp åt vänster så ser man en liten svart yta till höger, ett snäpp åt höger så ser man lite, lite svart till vänster. Ovanför och under så är det kanske 1cm som mest. Men i manualen så ser man en fin rektangel som raster, när jag tittar in i mina linser så är den där ytan helt böjd. Hörnen går ut mycket längre än mitten av överdelen och sidorna (om man skulle sett dem) ser ut så här: ) (
Om man nu ska ha 1cm från rastret ut till kanten på fosforet, var ställer man det? Och borde inte rastret vara fyrkantigt och inte ha )( - form?
Visserligen lyckades jag räta upp kanterna när jag konvergerade sen men hade rastret varit rakt från början så borde väl i rimlighetens namn bilden också haft raka kanter. Nu är det lite snett och vint tycker jag...

När man ska rikta in linserna på det där hårkorset (rött kryss på grönt kryss = gult kryss) i den mekaniska inställningen så är mitt röda kryss helt snett och hur jag än våldför mig på den röda linsen så vägrar den att bli vågrät. Det går liksom inte att rotera bilden några grader moturs. Det står ju "align crosshairs" på skärmen, då borde väl hårkorsen i rimlighetens namn kunna överlappa exakt? Eller ska man bara höfta in själva mitten av krysset och kompensera bort det röda senare med diverse inställningar?
Mitt blåa rör överlappar för övrigt perfekt med det gröna.
Jag tittade ner mellan rören och där verkar sitta någon form av metallstag som man skruvar de där långa yttre skruvarna igenom. Det konstiga är att stagen inte ligger på samma sätt.
Om linserna sitter röd grön blå och varje lins har ett stag under sig så ligger det mittersta staget under gröna linsen under det röda staget men över det blå.
Kan det vara det som gör att det röda röret blir snett? Det blir ju lite överdrivet något sånt här / / / så som stagen ligger nu och då borde det röda röret luta inåt lite (vilket det faktiskt gör).
Jag inbillar mig ju att det borde vara symmetriskt, antingen skulle det mittersta staget ligga ovanpå de båda yttre stagen eller under dem.

Nu har jag ingen aning om vad de där stagen gör för nytta så det kanske kvittar hur de sitter... men om de påverkar hur pass vågrätt en lins sitter så skulle jag ju gissa på att det här är orsaken till att det röda hårkorset "lutar" inåt...
Vore tacksam om någon annan med en 808 kunde kika mellan linserna och se hur era stag ligger, om det mittersta staget ligger ovanför eller under bägge de yttre stagen eller om det som hos mig ligger under det röda men över det blåa.

Redigerat av gusax, 02 August 2006 - 08:03.

Tillbaka upp

#124 Barcographics 808s: inlägg #124

Postad 03 August 2006 - 13:03

Unregisteredd960be9a

Amatör

69 inlägg

Dra ner "Contrast" och dra upp "Brightness" så kommer du se rastret när du tittar i tubena. Om du har ett snett kryss så går inte det att justera med optiken utan då får du vrida på magneten längst fram på resp tub. Dock bör du läsa på lite mer innan du sticker ner fingrarna där då det är HÖG spänning. Läs igenom manualen noga, kolla även på dessa sidor för installations tips:http://www.curtpalme.com/Barco808.shtm
Guy Kuo´s holy focus:http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=94477&highlight=hocus
Alternativt så kanske den som sålde pjäsen till dig kan komma med lite tips.

Tillbaka upp

#125 Barcographics 808s: inlägg #125

Postad 03 August 2006 - 13:18

Unregistered5a85459e

Forumräv

794 inlägg

Japp om det röda krysset är snett när du valt adjust, service, delete all blocks och även set to midposition och nollställt projektorn så är det magneterna som behöver justeras.
Som sagt kanske inte det första man ska pilla på i en 808 när man är nybörjare på dem.
Var bor du?

Tillbaka upp

#126 Barcographics 808s: inlägg #126

Postad 03 August 2006 - 18:56

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Tack för svaren, skönt att veta att våld inte lönar sig :-)
Jag tog bort alla block och körde midposition men jag vet inte om jag nollställde projektorn, hur gör man det?
@mr king: De där små metallstagen under linserna är inget att bry sig om alltså, jag måste rotera det sneda röda hårkorset genom att justera magneten?

Jag ska ringa killen som jag köpte projektorn av och se om han märkt att röda hårkorset var snett. Var det inte snett hos honom så uppstod det ju i flytten. Kan ju vara intressant att veta om inte annat.

Men det där rastret alltså, hur ser det ut egentligen? Jag drog ner contrast till 0 och ökade brightness tills jag inte klarade av att titta längre (>60 iaf) och det syntes inget rutnät ändå, bara en helt enfärgad yta som man kunde flytta runt lite. Är det rastret det?

@mrking: Du vet var jag bor, jag mailade dig och frågade om HD-144-linser :-) För närvarande så står projektorn på golvet och där får den förbli ett tag tills jag lärt mig den. Men maila mig gärna om vad du vill ha för att rätta till magneten.

Det måste ju tilläggas att jag faktiskt fick bild med helt ok konvergens framåt natten trots sned röd lins. Filmen var vågig i överkant, konvergensen ganska tattigt gjord och jag körde med s-video från dvdn... men bilden var ändå helvetiskt bra alltså :-)

Tillbaka upp

#127 Barcographics 808s: inlägg #127

Postad 03 August 2006 - 19:37

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Den där helfärgade ytan måste vara rastret helt enkelt. Hittade följande definion:
"Raster - The area of the tube phosphor that is painted by the electron beam."
och det var definitivt vad jag såg när jag tittade in i linsen. Men! Varken över, under eller sidorna är raka. Rastrets höger- och vänstersida ser ut som ) ( och precis på mitten är det nästan exakt lika brett som fosforet - ett snäpp åt höger visar en liten gnutta fosfor i mitten till vänster och tvärtom. Det innebär ju så klart att rastret definitivt går utanför fosforet i alla fyra hörnen vilket jag antar kan innebära olycka. Eller är det så man gör "när man kan projektorn" för att nyttja så mycket fosfor som möjligt?

Går det att räta upp rastret så det projicerar en fyrkant [ ] istället för nuvarande ) ( ? I manualen är ju rastret en fyrkant med raka sidor, antar att det var därför jag inte fattade att den nästan heltäckande ytan med böjda över och underkanter jag såg faktiskt var rastret.

Det där rutnätet man kan få fram (märkt med # i menyerna) är också böjt så det lär väl bero på rastret antar jag. När man projicerar ett rutnät på väggen så ser det ut som att man står på insidan av en ballong och tittar ut ungefär. Det borde väl i rimlighetens namn varit rakt om rastret hade visat en perfekt fyrkant?

Tillbaka upp

#128 Barcographics 808s: inlägg #128

Postad 04 August 2006 - 08:02

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Japp det finns justeringar för ) ( liksom för allt annat. :unsure:

Du måste lästa igenom manualens steg-för-steg-anvisningar för installation och göra allt i rätt ordning, om en inställning är felaktigt gjord så påverkar det oftast alla andra inställningar också i en CRT... Man kan t.ex. inte "snabbhoppa" fram till att justera konvergensen, man måste göra alla andra steg innan först.

Tillbaka upp

#129 Barcographics 808s: inlägg #129

Postad 04 August 2006 - 09:05

Unregisteredd960be9a

Amatör

69 inlägg

Viss är det rastret som du ser, inställningarna för att justera själva formatet på bilden hittar du under "Geometry" Mitt tips till dig är att gå igen den guidade installation som finns i meny systemet för att få ett grepp om hur dom olika inställningarna påverkar bilden. Läs på så mycket som möjligt, allt finns i användar & service manualerna.

Kommer du köra via htpc el. scaler ? att bara ta s-video från DVD´n kommer inte att ge den bästa bilden.

Tillbaka upp

#130 Barcographics 808s: inlägg #130

Postad 04 August 2006 - 09:14

Mars

Forumräv

752 inlägg

Precis, kör igenom guided i rätt ordning. Dels så lär du dig vilka inställningar som finns, dels så påverkar de varandra. När jag satte upp min körde jag igenom guided 2 ggr för att få det vettigt. Justeringarna är inte helt frikopplade så att senare större justeringar i efterföljande menyer kan påverka de tidigare en del. Ju fler gånger man kör igenom det, desto mindre blir ändringarna enligt min erfarenhet.

Nu kan jag gå in och punktvis korrigera om jag ser att det behövs, men då är korrigeringarna som regel så små att de inte påverkar andra inställningar som redan står "rätt.

Tillbaka upp

#131 Barcographics 808s: inlägg #131

Postad 04 August 2006 - 10:06

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Jag fick med "user manual" och "installation manual" till projektorn samt en "installation manual" till den interna linjedubblaren men jag har ingen servicemanual. Råkar ni sitta på en sådan till en BG808s så vore det schysst med ett PM :-)

Jag följde faktiskt installationsmanualen men när jag inte fattade vad som var rastret (eftersom det typ täcker hela fosforet och dessutom ser ut som ) ( och inte alls som manualens fina fyrkant med tydliga fosforkanter så fattade jag väl inte riktigt vad jag letade efter så jag började nog tycka runt lite i menyerna sedan tror jag.
Jag gick iaf igenom den guidade installationen när jag hittade den och lyckades rätta upp kanterna på bilden rätt bra faktiskt. Men som jag förstod det så justerade jag då enbart bilden som ligger inom rastrets yta. Jag hittade inga inställningar alls för att räta upp rastret vilket jag väl borde göra när det går så mycket utanför fosforet som det gör? Jag kan garanterat skifta rastret 1 cm åt höger innan det går helt fritt från vänsterkanten, så böjt är det utåt i hörnen. Så jag vill ju helst dra in hörnen om det går för att hålla mig på den säkra sidan.

Guys fokusguide var skitbra förresten, den tackar jag för. Ska prova att gå efter den lite när jag gör om allt i helgen.

Jag vet att s-video är kasst men ändå var bilden den bästa (mest begagliga) jag sett... :-)
Jag ska köra progressiv komponent från dvdn sedan men jag hade inga bnc-rca-adaptrar hemma så det fick bli svideo till en början. Scaler tänker jag nog inte skaffa. Datorn har jag bara tänkt använda till hdtv till en början.

Tillbaka upp

#132 Barcographics 808s: inlägg #132

Postad 04 August 2006 - 12:54

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Jo, det är både rastret och bilden som du justerar med i stort sett alla justeringar. De enda två geometriinställningarna som bara justerar den externa bildkällan är image shift/RGB shift och (om det finns på BG808s) image size/RGB size.

Alltså, om man justerar t.ex. "BOW" så justeras både rastret, det interna testmönstret och den externa bildkälla som är associerad till det aktuella bildminnet.

Tillbaka upp

#133 Barcographics 808s: inlägg #133

Postad 04 August 2006 - 13:07

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Jo, det är både rastret och bilden som du justerar med i stort sett alla justeringar. De enda två geometriinställningarna som bara justerar den externa bildkällan är image shift/RGB shift och (om det finns på BG808s) image size/RGB size.

Alltså, om man justerar t.ex. "BOW" så justeras både rastret, det interna testmönstret och den externa bildkälla som är associerad till det aktuella bildminnet.
<{POST_SNAPBACK}>

Ah, då är jag med, tack så mycket :-)

Det märks ju att man är lite grön på området he he

Tillbaka upp

#134 Barcographics 808s: inlägg #134

Postad 04 August 2006 - 15:25

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Bara att fråga på, men mest får du ut av att läsa manualerna från a till ö i lugn och ro och samtidigt testa de inställningar som beskrivs.

Tillbaka upp

#135 Barcographics 808s: inlägg #135

Postad 05 August 2006 - 22:05

Unregisteredd960be9a

Amatör

69 inlägg

Alla manualer finns på Curt Palmes hemsida. Å fråga på, det är väl det ett forum är till för !

Tillbaka upp

#136 Barcographics 808s: inlägg #136

Postad 08 August 2006 - 10:17

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Tack för tips (igen). Ska ladda ner manualer från Curtan.

Det blåa hårkorset kan jag genom att skifta rastret få att ligga nästan exakt på det gröna men det röda är snett. Dock verkar det inte spela nån större roll för jag kan konvergera bort det sedan så jag märker inget av det.

Håller på att flytta runt projektorn lite för att bestämma hur stor bild jag ska ha så jag börjar lära mig hur saker hänger ihop nu (eftersom minsta flytt innebär att jag får göra om allting).

Jag upptäckte två små problem igår.
- När jag ställde in 1920x1080i 60Hz på datorn så var överkanten på bilden ostadig, den liksom böjer av åt höger. Kanske 10 rader eller något (översta raden är mest högerställd). Man tänker inte på det när man ser på film men det syns rätt väl på datorskrivbordet.
- Färgerna var lite ostadiga. Det kändes som att någon av färgerna med jämna mellanrum blev svag så att den färgkomponenten bleknade. Sedan kom den tillbaka för att därefter försvinna igen... nästan som att det pulserade. Inte mycket men det var definitivt märkbart i mer upplysta scener.

Vad kan dessa två defekter bero på tror ni? Jag har inte noterat dem när jag körde 1280x768 60Hz tidigare, de uppträdde först nu när jag fick ingång 1080i. Å andra sidan kanske jag märkte dem först nu.
Jag använder port 3 (den vga-aktiga) och fick med en 15m(!) lång vgakabel (tjock och rejäl) som jag kopplat mellan datorn och barcon. Verkligt avstånd mellan de bägge maskinerna är 2 m.
Kan det vara den överdimensionerade kabeln som inte pallar 1080i? Den borde iofs i mitt tycke i så fall ballat ur på 1280x768 eftersom det kräver mer än 1080i...

Och en annan sak - om jag kör med component från dvdspelaren och växlar till progressivt läge (576p) så får jag stadig bild så länge jag visar dvdspelarens setup-meny. Men så fort jag sätter igång en film så börjar hela bilden flimra i nåt svartvitt mönster och jag får stänga av projektorn, stoppa filmen (så dvdspelarens meny syns) och starta projektorn igen. Först då blir bilden ordentlig. Men sätter jag igång filmen så börjas det igen...
Hur kan det komma sig att det funkar i dvdns meny men inte när jag kör igång filmen? Är projektorn känslig för macrovision eller nåt? Jag är helt säker på att jag slagit av macrovision nämligen.

Tillbaka upp

#137 Barcographics 808s: inlägg #137

Postad 08 August 2006 - 11:58

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Macrovision hade jag gissat på ifall det nu inte är avaktiverat.

Att de översta raderna är ostadiga på en input kan bero på att du helt enkelt ligger lite för långt åt det hållet med bildytan. En CRT behöver några linjerader på sig för att stabilisera svepet. Tricket är alltså att testa alla frekvenser du vill kunna köra och se till att du har en generell bildstorlek/placering utanför detta instabila område.
Färgskiftningarna kan bero på att du har sträckt ut bilden för långt i sidledd så att du går utanför fosforytan! Minska i så fall genast ned bredden, det kan vara mkt skadligt för bildröret att gå utanför fosforytan!
De kan också bero på felaktig "clamping", vet inte huruvida man kan ändra detta på en BG808s, men om det går kan du testa olika varianter där... Vet inte vad det kan tänkas heta i setupmenyn.
1080i@60 skall inte vara några som helst problem att köra, det funkar på betydligt enklare CRT:er än 808s.

Tillbaka upp

#138 Barcographics 808s: inlägg #138

Postad 08 August 2006 - 12:02

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Viktigt är att se till att alla tre rören har den projicerade bildytan så centrerad som möjligt på resp. raster och att du därefter justerar rörvinkeln så att mittpunkterna i ett externt testmönster konvergerar (de interna testmönstrena är ofta inte alls centrerade).
Alltså; när du har maxat alla bildytor (alla olika frekvenser du kommer att köra) så mkt det går i rören och sett till att resp. fosfor har en kant på minst ca 1 centimeter runtom bildytan (inte runt rastret), först då är du redo att placera projjen där du vill ha den och göra övriga inställningar.
Då:

1.
Försäkrar du dig om att använda så mkt av rasterytan som möjligt = högre upplösning.

...samtidigt som du:

2.
Försäkrar dig om att du inte projicerar utanför fosforytan, som kan vara mkt skadligt för rören.

Tillbaka upp

#139 Barcographics 808s: inlägg #139

Postad 08 August 2006 - 12:04

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Tänk också på att kolla bildytan på rastret efter att du har gjort geometri- och konvergensinställningar till ungefär det bildformatet som du skall köra. Först då ser du att du verkligen är på den säkra sidan då det gäller fosforn... En stor keystonejustering kan t.ex. orsaka att hörnen på bildytan plötsligt sticker ut utanför fosforytan...

Tillbaka upp

#140 Barcographics 808s: inlägg #140

Postad 09 August 2006 - 10:37

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Jag ska slå in macrovision-hacket i dvdspelaren igen, den kan ha tappat minnet efter att ha stått i garderoben faktiskt.
På tal om ingenting så fick jag bild både via 720p och 1080i via component från dvdspelaren (så länge jag stod i setupmenyn)... eller så vägrade den byta till högre än 576p.

Jag är skitnoga med att inte gå utanför fosforet. På gränsen till nojig. Minsta lilla justering så tittar jag in i rören :-)
Jag ligger absolut inte utanför fosforet i 1080i. Det är 0,5 cm kvar i överkant av bilden när jag kör testmönstret. Kanske 1,5cm i underkant. Projektorn står med framkanten högre än bakkanten plus att jag skiftat upp bilden så den ligger så högt det går på fosforet. Ganska mycket keystone också för att få kanterna raka på väggen. Projektorn står på golvet just nu men ska förhoppningsvis upp i taket sen, annars får jag inte bilden så högt från golvet som jag vill ha den.

Kan man "flytta ner" bilden inom rastret förresten? Jag kan flytta åt sidorna med h-phase (eller vaddetnuhette) men jag skulle behöva flytta ner 1080i så överkanten kommer bort från det ostabila området... annars får jag blanka bort det men då försvinner ju kanske 15 rader vilket är något irriterande eftersom den 15 rader höga Applemenyn (har mac) ligger överst i bild :-(

Clamping känner jag igen, det har jag sett nånstans. Ska prova det på 1080i (samt trippelkolla att bilden inte råkar gå utanför fosforet på nåt av rören när jag visar rörlig bild).

Jag ska testa att centrera bilden på alla tre fosforen och sedan vrida på rören för att sikta in dem, det var ju smart, tackar! Som det är nu så ligger grön hyfsat i mitten, röd ligger mer åt vänster och grön ligger mer åt höger... tänkte inte på att man ju kan centrera bilden på fosforet och sedan vrida på rören :-)

Jag kan visa alla möjliga testbilder från datorn så det borde väl räcka att välja ett intelligent rutmönster och sedan sikta efter det?
Då hamnar ju iofs hårkorsen från installationen snett men det kanske kvittar?

Tillbaka upp

#141 Barcographics 808s: inlägg #141

Postad 09 August 2006 - 12:17

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Japp, testmönster från datorn funkar, sålänge de är i samma frekvens som du har tänkt dig att använda. Ligger de centrerade så är allt frid o fröjd.

Det finns pottar (små skruvreglage under chassit) på barco för att justera rastren i höjdled tror jag, kolla på curtpalme.com!

Tillbaka upp

#142 Barcographics 808s: inlägg #142

Postad 09 August 2006 - 13:37

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Fifflade lite på lunchen.
Färgskiftningarna kunde jag knappt se pga att det var så ljust i rummet men hörnet på det blåa rastret låg visst precis på kanten av fosforet. Mycket möjligt att det tittat utanför då och då och orsakat konstiga färgeffekter. Jag skiftade in rastret lite så det fick mer spelrum.

Böjen ovantill verkar bara infinna sig om jag kör 1080i. Jag skiftade till 1080p och då var bilden stabil även i ovankant. Verkar som att jag ska hålla mig till progressiv bild. Jag såg iofs ändå ingen skillnad mellan i och p (trodde p skulle vara suddigare) så då kan jag ju likväl köra p.

Dvdspelaren verkade ha slagit på något HDCP-tjafs... slog in koden för att bli av med det och då fick jag bild även när jag spelade upp filmen i 576p. Testade inte att starta filmen i 720p eller 1080i men menyn funkar då i alla fall. Jag kanske har stöd för tri-level-synk då, det kan man säkert ha nytta av nån gång.

Ska roa mig med att centrera rastrena först och sedan ändra på rören i afton, tack för tipsen återigen :-)

Tillbaka upp

#143 Barcographics 808s: inlägg #143

Postad 13 August 2006 - 13:07

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Centrera rastrena och sedan vrida på linserna visade sig vara riktigt klipskt, det är ju mycket lättare att justera nu. Man kan ju gå nästan helt efter det gröna röret.

En liten kort summering av upplevelserna så långt:
- Färgskiftningarna är väck, det kan berott på att ena hörnet på blåa röret gick aningen utanför ibland. - Progressiv bild gör att det inte blir någon böj i överkant av bilden.
- Jag kan mata projektorn med alla upplösningar via component (576i, 576p, 720p, 1080i) vilket var en glad överraskning som jag inte räknat med... trodde bara den skulle klara 576p.
- Det funkar skitbra att koppla Barcon till min mac - jag har läst en massa om att man var tvungen att ha negativ synk för att få höga upplösningar men jag bara ställde in de upplösningar jag ville ha och det är inga som helst problem (förutom 1080i - men då kan man ju bara köra 1080p istället.) Hade ju inte varit så kul om man varit tvungen att skaffa en pc bara för Barcon ;-)

Jag har bara tre saker jag är missnöjd med:
- Storleken! Den är stoooor! Man får ju en chock första gången man ser den...
- Vikten! Håller taket? Jag vågar nog inte sätta den över soffan...
- Skärpan, eller snarare avsaknaden av skärpa. På standardtv och dvd så är det bara bra att bilden är oskarp. Dvd som såg så blaskigt ut innan ser skitbra ut nu. Hdtv däremot... den stora grejen med hdtv är ju att bilden är så skarp att man ser alla små detaljer. Alla sådana smådetaljer upplever jag går förlorade på Barcon, både i 720p och 1080i. Visst, man ser ju lite skillnad mellan dvd och HD-filmer men jag upplever inte skillnaden som tillräcklig för att motivera inköp av tex en BluRay-spelare framöver... jag har inte riktigt bestämt mig för om det är bra eller dåligt dock. Dvd ser verkligen fantastiskt bra ut nu... så rent monetärt finns det ju en klar fördel om jag upplever att dvd räcker - jag behöver inte stressa med att skaffa BluRay :-)
Jag kör dock fortfarande rakt på min orangeaktiga tapet också, kanske upplever jag skillnaden mellan HD och dvd som större med en vit duk... det får vi se.

Funderar på om man ska skriva nåt inlägg bara för att jämföra min gamla Sanyo Z2 med Barcon - men å andra sidan så lär det ju inte krävas nån Einstein för att klura ut vilken som skulle vinna den jämförelsen ;-)

Tillbaka upp

#144 Barcographics 808s: inlägg #144

Postad 13 August 2006 - 13:28

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

720p skall inte vara några bekymmer alls, inte heller 1080i. Oroa dig inte. Du har bara en del arbete kvar.

Det viktigaste för att få ut optimal skärpa ur en CRT:
Projektionsvinkeln skall vara så liten som möjligt!
Med 0 grader i projektionsvinkel så behöver man inte göra några elektroniska justeringar av geometrin alls nästan (förutom vertikal storlek ifall man skall köra 16:9 och horisontell ifall bilden inte blir rätt bredd från start).
Dessutom behöver man minska höjden mindre ju mindre vinkel man har, detta gör att man använder mer av rastrets höjd = högre upplösning på höjden och stabilare bild.
Att man inte behöver använda så mkt keystone gör att man får det mkt lättare att få jämn skärpa över hela bildytan.
Du har alltså en del mätande och räknande framför dig för att först komma fram till den optimala placeringen med ovanstående i beaktande.

Kan nämna att jag inte har ngn optimal vinkel i min setup just nu. Projicerar med ca 9 grader mot duken. Detta gör att jag t.ex. har keystone på drygt 90 av 255. Mittpunkten är 128 och jag skulle hamna nära den ifall jag justerade så att den kastar i noll grader istället. Detta skulle (om jag räknar rätt) även orsaka att jag kan öka vertikala RGB-size:n från ca 75 till drygt 110, en ökning med drygt 30% i använd fosforyta/upplösning!
(Har för övrigt planerat att göra detta så fort jag hinner, efter den senaste ombyggnaden så är det nu möjligt!)

Därefter skall man ställa in optisk fokus (skruva på linserna) och justera den elektroniska fokusen lite grovt.
Sedan bör man kolla så att astigmatism-magneterna på rörens nackar är korrekt inställda. Detta är en farlig manöver! Om man inte är försiktig kan man få 20-30000 volt genom sig!

Sedan kan man ställa in optisk fokus optimalt och även justera Scheimpflug (diagonal fokus).
Avslutningsvis gör man sina geometri-inställningar och justerar elektronisk fokus (även elektronisk astigmatism).
Det finns bra guider för allt detta, men börja med att hitta optimal placering!

Som sagt, på en frisk 808s är det inga som helst problem att få riktigt skarp 720p och 1080i.

Tillbaka upp

#145 Barcographics 808s: inlägg #145

Postad 15 August 2006 - 09:34

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Ja jag har faktiskt en kraftig lutning på projektorn... jag *vill* nämligen ha bilden ca 60 - 70 cm över golvet för att jag ska få plats med min "tv-bänk" jag har (finns bild från förra lgh i galleriet, bänken plus centerhögtalaren blir rätt höga tillsammans). Just nu så står projektorn på lite brädor för att komma upp från golvet och är lutad mer än vad lins-programmet tillåter iaf...
Vsize är så liten den kan bli och för att få rätt proportioner så har jag blankat bort en hel del på höger och vänstersidan av bilden. Äpplet och spotlight-ikonen på menyraden syns tex inte så det är kanske 30 - 40 rader som försvinner utanför bild på bägge sidor. (Jag antog för övrigt att blankad bildyta kan gå utanför fosforet eftersom den ändå inte ritas upp...)

480p och 576p har dock alldeles utmärkt skärpa, precis lagom skarpt - inget att klaga på där alls.

Jag får helt enkelt prova att ställa projektorn plant på någon lastpall en stund för att testa skillnaden i skärpa - eller menar du att jag ska ställa bakänden högre än framänden? Om projektorn står plant så är vinkeln 10,5° enligt lins-programmet... men då måste den ju sitta mitt i bilden vilket blir lite svårt om jag har frontprojektion :-/
Likaså så vill jag helst ha upp eländet i taket och då blir den nog tvungen att ha sina 10,5° annars trillar den väl ner med svår personolycka som följd ;-)

När jag väl "installerar" den för gott så har jag siktat på att ha projektorn ståendes/hängandes plant iaf men jag visste inte / tänkte inte på att projektionsvinkeln påverkar vsize... det kanske är det som linsprogrammet varnar för när den med röda bokstäver säger något liknande "max projection angle for this [resolution] is 14°!" :-)

Och jag har ju skärpan från min gamla LCD (1280x720p) som referens. Så bra skärpa lär jag ju aldrig få med barcon i 720p men bättre än vad jag har nu borde jag nog kunna få. Får testa lite mer helt enkelt!

Tillbaka upp

#146 Barcographics 808s: inlägg #146

Postad 15 August 2006 - 09:35

gusax

Beroende

1425 inlägg

Galleriet: 52 bilder

Förresten, med korrekt inställning, blir 1080i skarpare än 1080p då? Jag tycker det borde kvitta eftersom det ändå är 1080 linjer som ska ritas upp... överlappar 1080p så överlappar 1080i också - eller?

Tillbaka upp

#147 Barcographics 808s: inlägg #147

Postad 15 August 2006 - 10:45

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Jo, det skall inte vara några som helst problem med en 808s att få likvärdig äkta skärpa i 720p som med en 720p LCD-projje. Däremot så har man ju inte lika tydligt "raster" som bilden byggs upp av, en stor del av den upplevda skärpan hos en LCD-projje beror på detta raster. Alltså, mellanrummen mellan pixlarna... Dessutom är det mkt trixigt att få en LCD-projje att visa en bild utan att den lägger på ngt skärpefilter, vilket gör att den kan upplevas som ännu skarpare, men även det är en "falsk" skärpa som inte finns i källmaterialet. Enda sättet är att köra 1:1 pixelmappat och verkligen försäkra sig om att inga skärpefilter är på - då har man en LCD-bild som åtminstone är ren ifrån digital "skärpeförbättring".

Har du tryckt ihop bilden så mkt det går så använder du tyvärr bara ca 50-60% av den vertikala upplösningen på fosforn.

Ja jag har faktiskt en kraftig lutning på projektorn... jag *vill* nämligen ha bilden ca 60 - 70 cm över golvet för att jag ska få plats med min "tv-bänk" jag har (finns bild från förra lgh i galleriet, bänken plus centerhögtalaren blir rätt höga tillsammans). Just nu så står projektorn på lite brädor för att komma upp från golvet och är lutad mer än vad lins-programmet tillåter iaf...
Vsize är så liten den kan bli och för att få rätt proportioner så har jag blankat bort en hel del på höger och vänstersidan av bilden. Äpplet och spotlight-ikonen på menyraden syns tex inte så det är kanske 30 - 40 rader som försvinner utanför bild på bägge sidor. (Jag antog för övrigt att blankad bildyta kan gå utanför fosforet eftersom den ändå inte ritas upp...)

480p och 576p har dock alldeles utmärkt skärpa, precis lagom skarpt - inget att klaga på där alls.

Jag får helt enkelt prova att ställa projektorn plant på någon lastpall en stund för att testa skillnaden i skärpa - eller menar du att jag ska ställa bakänden högre än framänden? Om projektorn står plant så är vinkeln 10,5° enligt lins-programmet... men då måste den ju sitta mitt i bilden vilket blir lite svårt om jag har frontprojektion :-/
Likaså så vill jag helst ha upp eländet i taket och då blir den nog tvungen att ha sina 10,5° annars trillar den väl ner med svår personolycka som följd ;-)

När jag väl "installerar" den för gott så har jag siktat på att ha projektorn ståendes/hängandes plant iaf men jag visste inte / tänkte inte på att projektionsvinkeln påverkar vsize... det kanske är det som linsprogrammet varnar för när den med röda bokstäver säger något liknande "max projection angle for this [resolution] is 14°!" :-)

Och jag har ju skärpan från min gamla LCD (1280x720p) som referens. Så bra skärpa lär jag ju aldrig få med barcon i 720p men bättre än vad jag har nu borde jag nog kunna få. Får testa lite mer helt enkelt!
<{POST_SNAPBACK}>

Tillbaka upp

#148 Barcographics 808s: inlägg #148

Postad 15 August 2006 - 10:50

Unregistered59dcaef6

Guru

5025 inlägg

Det är mkt svårt att få 1080p väl definierat på de flesta 8-tums CRT:er.

Om man dock utgår ifrån att man har en projje som kan definiera 1080p lika bra som 1080i, så är ingetdera "skarpare" om övriga förutsättningar också är lika. Däremot är 1080p stabilare och fri från interlace-artifakter.

Däremot så är det inte så att om 1080p överlappar så gör 1080i det också. Du har nämligen ingen matris som bilden ritas upp inom, utan det är en elktronstråle som fokuserar och sveper över bildytan i resp. rör.
Det är mkt enklare för denna elektronstråle att svepa fram och skapa en 1080i-representation än en 1080p-representation. Både beroende på elektronik och fosforns fysiska storlek/egenskaper.
Fast givetvis kommer man närmre den oönskade överlappningen ju mer man trycker ihop bilden.

Förresten, med korrekt inställning, blir 1080i skarpare än 1080p då? Jag tycker det borde kvitta eftersom det ändå är 1080 linjer som ska ritas upp... överlappar 1080p så överlappar 1080i också - eller?
<{POST_SNAPBACK}>