Annorlunda högtalarproblem

Hej Jag har ett vad jag tycker är ett konstigt fenomen. Jag har ett rum på ca 18kvm(rektangulärt)
Jag har då placerat frontarna (Jamo D590) ca 4m från lyssningsposition, en HK 335 driver dem.

Problemet är att både kvaliteten på ljudet framför allt basen blir betydligt sämre när man sitter ner i soffan än när man står upp på samma avstånd!!

Nån som möjligen kan svara på varför? Jag har provat att flyttta högtalarna ut mer från från väggen men ingen skillnad.

Snälla hjälp mig! Hade inte detta problem när högtalarna stod på långväggen 2,5m från lyssningsposition (står på kortväggen nu)

Många tips tack!

Mvh Christian

Kan det inte vara så att du sitter längre ifrån nu? Kanske blir det bättre om du flyttar närmare med soffan eller flyttar högtalarna lite mer ifrån varandra?

Högtalarna står ca 3m ifrån varandra och jag vill inte flytta ut dem för det gör ingen skillnad.
Jag har ju möblerat om för att komma längre ifrån eftersom tv:n är så stor

Fattar inte varför det är sån skillnad när man står upp, basen nästan försvinner.

Men tack för din input

1 Jag har ju möblerat om för att komma längre ifrån eftersom tv:n är så stor
2 Fattar inte varför det är sån skillnad när man står upp, basen nästan försvinner

<{POST_SNAPBACK}>

1 Alltid kul med ironiska människor
2 Välkommen till verkligheten, bara att ta fram "hifi-snöret" och mäta in bästa placering. För om du inte lyckats med konststycket att fasvända ena högtalaren... är placeringen uppenbarligen fel, om du lyssnar ståendes

Parentes ( det är dumt att ha kvar möbleringen, om det blir uppenbart sämre )

Mvh
Passerati

Det där med att basen försvinner har jag också, fast det är mer en wow grej, ställer jag mig i min säng så blir det en jäkla massa bas mot när man står på golvet.
Dina problem borde ju ha med konstruktionen av rummet och möbleringen, alltså att ljudet studsar på något som funkar som absorbent eller liknande.

Riktigt skumt är det iallafall får väl kanske kolla med andra högtalare

Gärna fler synpunkter/förslag

Öhh? i första inlägget försvinner basen när du sitter ner, och blir bättre när du står upp. I det andra inlägget beskriver du problemet precis tvärt om, att basen försvinner när du står upp och är bra när du sitter ner.
Vad är problemet igentligen?

Det första inlägget är det riktiga problemet

Redigerat av Unregistered98ef0649, 28 March 2006 - 23:07.

Högtalarna står ca 3m ifrån varandra och jag vill inte flytta ut dem för det gör ingen skillnad.
Jag har ju möblerat om för att komma längre ifrån eftersom tv:n är så stor

Fattar inte varför det är sån skillnad när man står upp, basen nästan försvinner.

Men tack för din input 

<{POST_SNAPBACK}>

HAHA men det var inte menat så iaf

Testa att flytta ihop högtalarna, det brukar hjälpa... (3m är för mkt vid musiklyssning hursom helst, ca 1,8-2,2m brukar vara bra beroende på avstånd till burkarna.)

Har du testat att sitta på en stol närmare högtalarna -hur låter det då?

/L

Börjar bli desperat!! SNÄLLA HJÄLP MIG!!

Ska jag satsa på att köpa andra högtalare?

Se mina bilderså ser ni hur högtalarna är placerade nu!

Inte undra på att det låter som det gör, de står ju helt instängda. Ge dem lite utrymme att spela på så ska du se att det löser sig.

Provat de men det har ju inget med att basen försvinner när man sitter ner.

Har snackat med tele-hå (hi-fi experter) och de tycker det låterkonstigt men det är nog som vissa säger nämligen möbleringen så jag får helt enkelt leva med mindre bas.

De sa att man skulle ha högtlarna nära vägge när basporten är bak det blev lite bättre men faktum kvarstår

Har provat allt nu!

Nån som kan hjälpa mig plz

det har väl med spridningen av elementen dvs vissa högtalare har smal spridnings area, finns nog in te så mycket att göra om du vill ha både bra när du sitter och står det du kan göra är att sätta en kil under högtalaren så den lutar 20 grader då låter det bra när du står och ta bort den när du sitter.

Jag kan höja och sänka på mina spikes höjde de 2 bakre en hel del så högtlarna lutade framåt men det gjorde ingen skillnad. Om du tittar på mina bilder så till höger om sängen står min dator. när jag sitter vid den så är ljudet lika bra som det är man står upp vid soffan. samma är när man sitter i sängen testade även att flytta bak soffan ytterligare men ingen direkt skillnad visserlign bara ca halv meter.

Fattar ingenting alltså

Jag får hlet enkelt inte lyssna på musik i soffan utan sitta vid datorn eller stå upp

Du har kollat att du inte råkat fasvända ena högtalaren?
Blir det annorlunda om du riktar ut dom lite, så dom inte pekar rakt på platsen som ska vara sweetspot?
Vi antar att du stänger glasdörrarna när du spelar....

Jo, Tycker det ser ut som att din bas blir lite instängd, och letar sig upp i taket för att sen dala ner bakåt. Testa att sätta upp nån slags reflektor eller så bakom/ovandör högtalarna för att styra in basen lite. Vet inte om det funkar, men det borde kunna ge något.
Eventuellt nått dämpande material bakom/brevid högtalarna så basen inte studsar som en tok.

Bara mina nattliga gissningar.

Prova att ta bort bordet och lyssna sen!
Tror det kommer göra susen.

Tack för era tips

Jag ska testa men vad ska jag sätta upp för nånting ovanför bakom?

Jag har flyttat högtlana fram och tillbaka men samma fenomen

Det hjälpte tyvärr inte att flytta mattan & bordet. Gjorde ingen skillnad

Nån som har några fler förslag?

Tack än en gång för era "nattliga" tips

Ditt problem är utsläckningar.. Ett akustiskt fenomen som förekommer i alla rum. Storleken på rummet och material i väggar samt möblering är faktorer som påverkar fenomenet. Det finns shitloads med info på nätet, det är bara att plugga! Akustik är kul! Matte i praktiken! =)

Lämpliga sökord: Room modes, Small room acustics.

Lycka till!

/Alfredo

Just, ska bara tillägga att det inte har någon betydelse vilken högtalare du har. Då basspridningen i så låga frekvenser alltid är omnipolär. Det är alltså bara placeringen av ljudkällan som påverkar..

Redigerat av Alfredo, 01 May 2006 - 23:45.

Shit de va avancerat. Fattade ingenting!

Kan du inte bara titta på mina bilder och försöka lista ut vad som kan vara fel

bredd 3,40, höjd, 2.7, längd 5m, betongväggar

Tacksam för all hjälp

Om du går runt och lyssnar i rummet (detta gäller alltså även höjdledes) när du spelar en specifik baston, så kommer du att upptäcka att den kommer och går, på vissa platser kommer den att vara helt förvunnen (utsläckt) på andra platser förstärkt.
Det enda du kan göra är att antingen försöka påverka rummet genom akustikbehandling i form av absorbenter, alternativt hitta en placering i rummet som gör att du slipper utsläckningar i dom viktigaste områdena.

Peace!

/Alfredo

Jo det har jag märkt men vad för absorbenter menar du tyg lr vad?

Peace

Alfredo är helt rätt på det. Utsläckning är ett fenomen som är precis lika vanligt som resonanser. Faktum är att utsläckning är resonanser motsats och man kan inte ha resonanser utan att samtidigt ha utsläckningsfenomen. Problemet med resonanser brukar man ta itu med genom att använda diverse absorbenter. I vissa fall så kan även "diffusorer" hjälpa lite. En "diffusor" gör att ljud sprids lite mer och reflekteras av en vägg som om den vore en spegel, en absorbent "äter" ljud vid specifika toner (eller frekvensomfång).

Vilka toner man kan absorbera med en absorbent beror på absorbentens konstruktion.

Lite kort kan man väl säga som så att det är väldigt svårt att få bukt med problem i basområdet eftersom det kräver väldigt stora och tjocka absorbenter. I de flesta fall så går det att få mycket större ljudmässiga skillnader genom att möblera om ...

För att förstå en absorbents funktion så bör man inse att de toner som en absorbent dämpar är de som har en våglängd som överenstämmer med absorbentens tjocklek. Det funkar också (fast inte lika bra) om man räknar på en "halv-våg" och på en kvarts vågläng.

Tänker man på detta och konstaterar att man har ett ljudmässigt problem vid t.ex. 40Hz så får man räkna lite på ljudhastigheten (340m/s) och frekvensen. 40 Hz ton innebär att varje helvåg blir 8,5 meter lång (340/40), varje halv-våg blir 4,2 meter, varje kvartsvåg blir 2,1 meter, en åttondels våg blir 1,05 meter lång. En absorbent för tonen på 40 Hz är alltså som mest effektiv om dämpmaterialet är 8,5 meter tjockt!!! Dämpmaterialet dämpar fortfarande om det är tunnare men inte lika bra.

Som tur är så kan man fuska lite när man bygger absorbenter ...
Med en given täthet på ett dämpmaterial så kan det räcka med att man hänger upp dämpmaterialet med ett avstånd från väggen som ska dämpas, som är lika stort som den tjocklek man skulle vilja ha egentligen på absorbenten. Det betyder att om man skulle kunna bygga ett "lönnrum" med en fuskvägg bestående av dämpmaterial. Med ett avstånd till den riktiga väggen på t.ex. 1 meter så får man en viss dämpning vid 40 Hz, dubbelt så bra vid 80 Hz (halva våglängden ju).

Som du kanske förstår så blir det svårt att med hjälp av absorbenter göra något annat än att "ta udden" av ditt problem, såvida du inte har gott om plats för absorbenter i ditt rum. Det finns all anledning att fundera på att dämpa rummet lite ändå, men störst skillnad får du nog ändå genom en om-möblering.

Kom på en sak...

Det finns eventuellt en sak till som kan hjälpa dej...
En metod som bygger på en helt annan princip än de jag nämnt hittills. "Reflektorer"...
En vägg fungerar som en "reflektor" den låter ljudet studsa ut i rummet. Väggar är praktiskt taget alltid vinkelräta mot varandra (åtminstone mot tak och golv) vilket kan ge ganska markanta skillnader på ljudet i rummet. Det finns en metod som grundar sej på detta faktum och vänder lite på problemet. Man snedställer helt enkelt en vägg! Principen är den att om väggar och tak inte står helt symmetriskt så uppstår inte resonanser lika lätt (och därmed inte heller utsläckningsfenomen) och jag har hört talas om exempel där man har "byggt" en fuskvägg t.ex. bakom lyssnaren som dels lutar lite och dels är lite snedställd. Det handlar om en förskjutning på bara några cm och som nästan inte syns, men som ger klart hörbart resultat. Med en väldigt liten förskjutning så gissar jag på att ditt problem med ljudskillnaderna i rummet inte försvinner (även om det kanske blir lite mindre), men att du kan "flytta" problemet istället för att behöva flytta på högtalarna och möblemanget...

Det känns kanske som ett ganska stort ingrepp i rummet, men jag tror ändå det kan vara värt att fundera på lite. Det som behövs är ju i princip att luta några uppreglade gips-skivor mot en befintlig vägg. Tapetsera dom (eller måla dom) och sen är det klart!

Ett tips är att inte förankra fuskväggen förrän man har laborerat färdigt med lutning och snedställning ...

Skulle du ha möjligheten att kombinera flera av dessa åtgärder så tror jag faktiskt att du praktiskt taget kan eliminera ditt problem med rumsresonanserna. Lite diffusorer på rätt ställen, några välformade absorbenter, kanske t.o.m. komplettera med någon "tube-trap" (en lite speciell typ av absorbent) och en snedställd vägg som flyttar stället med utsläckning till något "okritiskt" ställe i rummet, kan mycket väl bli en både effektiv och elegant lösning på ditt problem.

Enda haken är att det blir rätt mycket jobb innan det blir bra...

Som sagt.
Alternativet är att möblera om igen eller börja använda elektroniska hjälpmedel som Equalizers som både hjälper och stjälper på en och samma gång...

Ojdå det var mycket grejer på en gång

Tack för tipsen men det låter lite avancerat tycker jag.

Jag har egentligen bara 2 alt. möblera om eller leva med det. Kanske kan få bukt med det i nästa lägenhet.

Tack allihopa för alla bra tips.

Har ni nåt mer att tillägga får ni gärna skicka ett pm

Ha de bra

Mvh Christian

Problemet är att både kvaliteten på ljudet framför allt basen blir betydligt sämre när man sitter ner i soffan än när man står upp på samma avstånd!!

Nån som möjligen kan svara på varför? Jag har provat att flyttta högtalarna ut mer från från väggen men ingen skillnad.

Mvh Christian

<{POST_SNAPBACK}>

Tråkigt när ljudet inte blir som man tänkt sig efter en ommöblering. Du har redan fått en himla massa ”matnyttig” information, men tror mig kunna hjälpa dig ytterligare. Absorbenter har nämnts, men jag tror inte att dessa är lösningen på problemet såvida du inte upplever dominans i övre delen av frekvensspektrat, varpå en nivå sänkning här skulle resultera i en relativ basökning.

När jag ser din bild över ditt system reagerar över hur nära väggen dina högtalare står. Du nämner att du flyttat dina högtalare i olika riktningar men utan resultat. Hur mkt har du då flyttad dessa? För om man har en nod (släckning) vid lyssningspositionen räcker det inte med ett par centimeters ändring av högtalarnas, eftersom våglängden runt 80Hz är omkring 4 meter (340/80). Förmodligen kan du inte flytta dina högtalare tillräckligt mycket (om det nu skall se någorlunda vettigt ut; inte så snyggt med högtalare som står alltför långt ut i vardagsrummet).

Följande åtgärder rekommenderas:

1. Testa utan bokhyllan. Placera högtalarna ca 40 cm från bakväggen och helst mer från sidoväggarna (en placering nära sidoväggen skall ha en större negativ inverkan på ljudet än en placering nära bakväggen).

Jag misstänker att ditt ljud kommer att bli mkt bättre om du får bort din bokhylla som antagligen är ”boven i dramat" (den omnipolära spridningen störs varpå ljudet sprids ofördelaktigt). Vanligen brukar man få alltför dominerande bas om högtalarna placeras nära bakväggen, så som du gjort enligt din bild. Bokhyllan måste ge upphov till någon mystisk reflektion…

Som jag ser har du en ingång vid din vänstra högtalare (vägg saknas). Detta gör att din basnivå i lyssningspositionen sänks en del, eftersom mkt utav ljudvågorna slinker ut genom detta ”hål”. Jag har själv placerat den ena utav mina frontar vid en liknade öppning, men jag upplever ändå inte att basnivån skulle vara för låg.


2. Om du inte kan/vill undvara bokhyllan bör du försöka dra ut högtalarna en bit från bakväggen (jag utgår ifrån din bild), samt flytta dom närmare bokhyllan och eventuellt med mindre toe in (fast detta kanske inte inverkar på basen; mer påverkan sker i diskantområdet eller i närvaron hos ljudet).


3. När du följd anvisningarna i punkt 1 eller 2 är det dags att flytta på soffan, framåt eller bakåt. Om jag utgår ifrån din bild hade jag flyttat den närmare tv:n (0.5m till 1 m).


4. Nästa steg är att byta ut högtalarkablarna och eventuellt digital- eller signalkabel. Jag ser inte vad du har för högtalarkablar men de ser ganska tunna ut, varför du bör satsa på ett par tjockare med mer bas. Jag kan rekommendera Supra Ply 3.4 gärna i dubbel uppsättning (bi-wire). Signalkabeln kanske inte inverkar lika mkt som högtalarkablarna men du bör kanske ändå testa ett par andra. Jag kör med signalkablar från Harmonic Technology (Truth Link och Precision-Link). Deras kablar har en mkt bra bas för sin prisklass. Jag tror att deras digitalkabel också har mkt bra basprestanda.

5. Efter att du gjort ovanstående stegen kan du fundera på vad du kan åstadkomma med hjälp av olika absorbenter eller diffusionspaneler. Absorbenter kan vara bra, men för mkt av det goda kan ge en något livlös återgivning.

6. Köp sub.

7. Om föregående ej hjälper kanske du bör byta ut förstärkaren. Eller testa bi-ampa dina frontar med ett HK- slutsteg.

8. Köp nya högtalare.

Redigerat av xray, 04 May 2006 - 22:47.

Tänkte bara meddela att du inte är ensam om detta problem. Jag har själv"mer" bas när jag står upp än när jag sitter i sweetspot. I mitt fall gäller det inte hela basområdet utan vissa frekvenser, som jag ännu inte kunnat fastställa. Har som du provat att flytta ut högtalarna utan resultat. Har även bytt ut både elektronik och högtalare ( inte av denna anledning) och inte heller detta har hjälpt. Tycker som du att det är riktigt frustrerande när man dessutom inte kan få grepp på orsaken. Mitt lyssningsrum är 7,20 X 3,55 och jag sitter och lyssnar ungefär i mitten av rummet.

Jag är väl själv inne på samma sak som någon skrivit tidigare att det är rummet som är problemet. Har bara inte orkat läsa på om frekvensvågor osv, men tror att det finns en del att hämta där. Man kan väl beräkna vilka frekvenser som kan vara problematiska med hjälp av rummets mått? Om någon har en någorlunda enkel förklaring tar jag tacksamt emot denna

//borka

Jupp, det går att beräkna men det är inte fullt så överskådligt som man kan hoppas på.
Kolla den här länken.

Tack allihopa nu har jag ännu mer att testa kanske kan få det här att lösa sig iaf

mer mer mer tips

Nu har min tråd äntligen vaknat ordentligt till liv

Jag har precis samma problem som dig. När jag ställer mig upp i lyssningspositionen så framhävs basen mer. Det hjälper även om jag flyttar mig bakåt och sätter mig i sängen (som är bakom soffan alltså).

Ruskigt irriterande, ska försöka följa de tips som jag fått i den här tråden och återkomma med resultat.

Platemail!

Det var tråkigt att höra att du har samma problem. Kommer du på nåt som kan hjälpa hör gärna av dig

Lägg gärna upp lite bilder på din setup så jag får se.

Ska gräva fram min digitalkamera och ta några bilder i helgen.

Tack till Krasse för länken till Excelfilen. Har kollat in den och justerat med mina rumsmått. Förstår dock inte riktigt hur jag läser ut vad som är "ettor och nollor", där man ska undvika att placera högtalare och lyssningsposition?
Finns det möjligtvis någon instruktion till programmet? Man får fram väldigt mycket olika siffror, frekvenser och mått...

borka

Inge konstigt att du har lite bas när du sitter i soffan eftersom soffan är placerad nästan mitt i rummet, eller i alla fall en bra bit ifrån väggen, sittpositionen vid karmen.

Mitt i rummet är utsläckningen av bas störst, GENERELLT, mest bas får man i hörnen ALLTID...och sen om man står/har soffan emot en vägg. Basen kan dock finnas på höjden i mitten av rummet, om basen studsar den vägen, därav orsaken att du har mer bas när du ställer dig upp.

Dessutom tar rutorna på väggen bakom bort en hel del bas...!

Samma sak med högtalarna...placerar men dem mitt i ett rum...eller en bra bit ifrån väggen...så får man mindre bas.

Så för att du ska få mer bas...flytta soffan BORT ifrån rummets mitt och mot en vägg...testa själv och ställ dig ett hörn, nära väggen och så mitt i rummet! Undvik dock att ställa soffan mot vägg med en fönster bakom efter ljudvågorna, särskilt de högre frekvenserna, där studsar för mycket emot den hårda rutan.

Sen bör du inte ha en stor bokhylla mellan högtalarna eftersom det innebär att högtalarna blir instängda, ljudet har svårt att ta sig i sidled emot mitt=dålig stereobild.

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 08 May 2006 - 21:38.

Jag var tidigare i vinter på besök hos Euphonic och han hade samma typ av bekymmer. Ställde man sig upp så kom genast basen i musiken.

Nu vet jag inte om han löst problemet eller ej men ni kan ju alltid kolla med honom om bra lösning på det.

Misstänkte att det var problemet JBså jag får nog leva med det tills jag köper en 2:a för jag gillar möbleringen men men vi får se vad som händer.

Tack iaf

Inge konstigt att du har lite bas när du sitter i soffan eftersom soffan är placerad nästan mitt i rummet, eller i alla fall en bra bit ifrån väggen, sittpositionen vid karmen.

Mitt i rummet är utsläckningen av bas störst, GENERELLT, mest bas får man i hörnen ALLTID...och sen om man står/har soffan emot en vägg. Basen kan dock finnas på höjden i mitten av rummet, om basen studsar den vägen, därav orsaken att du har mer bas när du ställer dig upp.

Dessutom tar rutorna på väggen bakom bort en hel del bas...!

Samma sak med högtalarna...placerar men dem mitt i ett rum...eller en bra bit ifrån väggen...så får man mindre bas.

Så för att du ska få mer bas...flytta soffan BORT ifrån rummets mitt och mot en vägg...testa själv och ställ dig ett hörn, nära väggen och så mitt i rummet! Undvik dock att ställa soffan mot vägg med en fönster bakom efter ljudvågorna, särskilt de högre frekvenserna, där studsar för mycket emot den hårda rutan.

Sen bör du inte ha en stor bokhylla mellan högtalarna eftersom det innebär att högtalarna blir instängda, ljudet har svårt att ta sig i sidled emot mitt=dålig stereobild.

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Ok, tänkte på det där att basen studsar och förstärks högt upp mot taket. Är det "direktljudet" framifrån högtalaren, eller kan även basfrekvenser från basreflexporten studsa på samma sätt?

borka

Hej!

Ommöblering löste problemet och blev dessutom snyggare!

Titta gärna in om döm själva!

Denna tråd kan någon moderator låsa om dom vill

Hej!

Ommöblering löste problemet och blev dessutom snyggare!

Titta gärna in om döm själva!

Denna tråd kan någon moderator låsa om dom vill

<{POST_SNAPBACK}>

Gratulerar till en mkt snyggare och med 100% säkerhet mer välljudande möblering...

Visst kom basen tebaks då du satte soffan/lyssningsplatserna mot väggen?

Dessutom fick du även bättre "stereobild" du högtalarna numera får stå öppet och spela som de bör...

Personligen tycker jag ej att denna tråd bör låsas eftersom den ger många andra bra tips på möblering...eller rättare sagt hur man inte bör möblera...och i den flesta fall behöver man inte krångla till saker och ting med en massa mätfakta och Excelfiler...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 24 May 2006 - 17:09.

När jag har testat lite olika möbleringar i mitt eget avlånga vardagsrum så har jag också dragit lite olika slutsatser...

Med högtalarna placerade längs rummets kortändar, en halv meter från sidoväggarna, en meter från kortväggen, så fick jag avsevärt bättre djupledsperspektiv i ljudet, bra sidleds-perspektiv och mindre djupbas. När jag sen flyttade möblemanget så att högtalarna placerades längs med rummets långvägg, så fick jag något bredare sidleds-perspektiv, avsevärt plattare djupledsperspektiv och mer bas.

Till att börja med så tyckte jag också att basen blev bättre, med lite roligare "klipp", men så här lite senare (läs: mycket senare) så anser jag att basen faktiskt inte blev bättre, snarare lite "boomig". Det som har hänt med bas-området är nämligen att rummets värsta egenresonans på ca 38Hz har förstärkts kraftigt!

38Hz ÄR djup bas, men basåtergivningen i mitt rum med nuvarande möblering är lååångt ifrån linjär.

När jag hade högtalarna placerade längs kortväggen så hade jag mindre bas, men den "rullade av" med en jämnare kurva med avsevärt lägre toppar runt de jobbiga rumsresonanserna...

Vore det inte för att vi inom några månader ska flytta till hus, så hade jag fortsatt mitt surround-högtalar bygge och därmed också vridit möbleringen tillbaka, så att frontarna hade hamnat längs med rummets kortvägg. Numera så har jag en subba som gott och väl kan kompensera för "avrullningen" i basen och därmed kan ge mej ett ljud som INTE är basfattigt och dessutom som förmodligen hade blivit mer "linjärt" än vad det är nu.

Sidledsperspektivet i ljudbilden blev bredare med högtalarna placerade längs med rummets långvägg, men jag tyckte ärligt talat inte att precisionen (focus) blev bättre, så enligt min mening så är alltså inte en placering av högtalare längs med rummets långvägg, den mest idealiska...

I vart fall inte enligt min smak.

Dessa erfarenheter har jag fått dels genom alla de försök till alternativa möblemang i mitt eget rum, dels genom de försök som jag och polarn ägnade oss åt för att få till ljudet hemma hos honom och dels ifrån den butik jag jobbade i, där vi hade högtalare både längs ett rums kortväggar och längs med rummets ena långvägg.

Faktum är att i butiken så kunde vi INTE placera stora kraftiga golv-högtalare med överflödig basåtergivning längs rummets långväggar. Det blev helt enkelt för mycket bas (och "boomig"). Så alla de större golvarna hamnade längs rummets kortväggar, medan de lite mer "basfattiga" mindre golvarna och stativ-högtalarna fick placeras längs med rummets långväggar i stället...

Till sist och syvende så är högtalarplaceringen i allra högsta grad något som var och en själv får välja. Eftersom olika personer ljudideal kan variera lite, men framförallt åsikter och smak när det gäller möblering i allra högsta grad också varierar...

Jag hoppas att alla är nöjda med sin möblering och om de inte är de, så rekommenderar jag att man testar lite olika placeringar av sin anläggning eftersom det ger ganska markanta skillnader på ljudet...

Tackar och bockar

Ok om det kan hjälpa flera så LÅS INTE DENNA TRÅD



Ha en bra helg

Testar att väcka liv i denna tråd igen då jag funderat på följande. Om jag fattat rätt kan vissa basfrekvenser släckas ut av reflexer i rummet, vilket jag tror är fallet hos mig. Jag får ju som jag skrivit tidigare mer bas om jag står upp än när jag sitter på samma avstånd från högtalarna.

Kan man säga något generellt om den utsläckande reflexen? Uppstår den direkt från högtalaren via reflex i golv och tak, eller har den även studsat i bakvägg innan den släcker ut frekvensen? Eller är det en kombination av alla reflexer som studsat i både golv, tak och bakvägg?

Är det reklekterande hel-frekvenser som utgör största problemet eller kan halv- och kvartsvågsfrekvenser vara lika störande? Finns det något alternativ till total ommöblering som testats ovan?

Hoppas att mina frågor inte är alltför förvirrande och ologiska, men jag har själv noll-koll och måste försöka få grepp på detta.
Ljudet i mitt rum känns lite splittrat eftersom det saknas något vid gissningsvis 40-50 hz...

Kan tillägga att mitt lyssningsrum är ca 3,55 x 7,20 och takhöjden ca 2,40.

hälsningar borka

Det där med rumsresonanser är ett ganska komplicerat problem, på sätt och vis. Ordet "reflexer" är en aning missvisande också dessutom. Detta eftersom de flesta förknippar reflexer med de ljusfenomen vi är så väl bekanta med när det gäller speglande ytor.

Men när vi pratar om ljud så är det inte längre några raka strålar som speglas och ger "akustiska solkatter" på olika ställen av rummet. Det är ljudvågor som i hög grad sprids som ringar på vatten, fast i 3 dimensioner samtidigt.

Orsaken till de flesta rumsrelaterade problem beror på summan av väldigt många ljudvågor i ett väldigt komplicerat mönster. De största bekymmerna finner vi på olika platser i rummet vid specifika frekvenser. Nämligen de frekvenser som har hela våglängder motsvarande rummets olika mått. Eftersom vågmönstret i ett rum är så otroligt komplicerat så brukar man bara angripa de värsta problemen när man försöker komma till rätta med rumsresonanser och då brukar det vara de stående vågorna man försöker råda bot på. Dessa är nämligen ganska enkla att definiera och beror som sagt på måtten mellan alla parallella väggar i rummet. Mellan tak och golv, mellan rummets "långväggar" och mellan rummets "kortväggar" (i rektangulära rum). Ett sätt att reducera problemen är att snedställa några väggar (inte så vanligt, men det funkar faktiskt skapligt). Ju mer "oparallella" ett par väggar är desto mindre problem med just stående vågor (vågor som studsar fram och tillbaka hela tiden)...

Ett annat sätt att försöka få bukt med dom värsta problemen är att dämpa bort dom. Genom att placera ut olika typer av "akustiska fällor" som är optimerade för att dämpa som mest vid problem-frekvenserna så kan man också förbättra situationen med rumsresonanser en hel del. Problemet är dock att våglängderna för de frekvenser som är till störst bekymmer oftast är ganska långa vilket innebär ganska skrymmande "akustiska fällor".

Ett tredje sätt att ta itu med den här typen av akustiska problem är att helt enkelt dämpa de problematiska frekvenserna redan innan de återges av högtalarna. T.ex. med olika slags Equalizers och processorer. Dämpar man just den frekvensen som förstärks på en plats i rummet, ungefär lika mycket som rummet förstärker frekvensen så kan man i slutändan få en ganska linjär ljudåtergivning. Den här metoden är dock inte en som jag gärna rekommenderar.
Den är simpel, men kräver ännu mer elektronik i signal-kedjan (inte bra) och går bara att optimera för en enda position i rummet. Allt annat blir bara mer eller mindre lyckade kompromisser.

Ooppss, nu gled jag nog ifrån frågan lite .

Är det reklekterande hel-frekvenser som utgör största problemet eller kan halv- och kvartsvågsfrekvenser vara lika störande? Finns det något alternativ till total ommöblering som testats ovan?

De största bekymmerna får man alltså av "hel-frekvenser". De toner där våglängden perfekt matchar rummets olika mått. Halv-vågorna kan också vara ett stort bekymmer, men är vanligtvis inte ett lika stort problem och påverkas dessutom väggarnas beskaffenhet. Vissa toner reflekteras av vissa väggar "ur fas", medan andra väggar reflekterar dom "I fas". Något som också har en viss betydelse.

Kvartsvågor och ännu mindre delar av en helvåg ger ännu mindre problem och är sällan orsaken till så markanta fenomen som utsläckning i basen.

Lösningarna är som jag tidigare nämnde Eq.'s, förändringar av högtalar-uppställningen, du vet ju redan vilken skillnad det blir när du själv flyttar dej några decimeter, samma förändringar kan man ibland uppnå genom att flytta högtalarna också...
Olika slags dämpning kan också bidra till förbättrad rums-akustik (om man t.ex. står ut med rejält stora helmholtz-resonatorer så går det att fixa även djupare basresonanser). En annan sak som också har stor betydelse på ungefär samma sätt som en Eq. är ett byte av högtalare. Det ljud som högtalare sänder ut är i väldigt hög grad också påverkat av högtalaren och ibland så låter vissa högtalare bättre än andra i ett specifikt rum, samtidigt som det också kan vara tvärtom i ett helt annat rum...

För alla hembiovänner så finns det ytterligare en möjlig lösning och det är att laborera lite med hur subban och de övriga högtalarna spelar ihop. Delningsfrekvens, nivåer och fas är några saker som man kan arbeta med för att minska problemen som rummet ger...

Okey, stort tack till dig Krasse för det svaret.

Intressant synpunkt att olika högtalare kan påverka rummet olika eller påverkas av rummet olika...Finns det något tips vad gäller högtalartyp, antal element, storlek på element, basreflex eller sluten låda, basreflex på fram -eller baksidan osv? Om man alltså vill få en så linjär återgivning som möjligt utifrån rummets förutsättningar?

Jag har tidigare funderat på elektronisk justering med eq som du är inne på, men skulle hellre se en annan lösning, och har väl inte riktigt förutsättningarna för att dämpa bort problemen...(WAF)

Intressant synpunkt att olika högtalare kan påverka rummet olika eller påverkas av rummet olika...Finns det något tips vad gäller högtalartyp, antal element, storlek på element, basreflex eller sluten låda, basreflex på fram -eller baksidan osv? Om man alltså vill få en så linjär återgivning som möjligt utifrån rummets förutsättningar?

He ...

Det var inte lite du ville att jag skulle gå igenom...

En bra regel är att vara skeptisk till generella tips. Det finns väldigt många faktorer som påverkar hur vi uppfattar ljudet ifrån våra anläggningar i slutändan. Du har redan nämnt en hel del, men det är ändå bara toppen på isberget om man är sugen på att fördjupa sej lite.

När det gäller högtalare så är deras uppgift att åstadkomma ljudvågor. Allra helst ljudvågor som när dom når våra öron, påminner så mycket som möjligt om de ljudvågor som mikrofonerna en gång snappade upp.

Hur väl de ljud vi till sist hör, liknar de ljud som en gång spelades in, brukar definieras på ett gäng olika punkter/parametrar. En av de mest kända parametrarna är frekvens-omfång, en annan är dynamik. En av de parametrarna jag prioriterar högt är högtalarnas förmåga att återge ett 3-dimensionellt ljudperspektiv, men det finns många fler och de flesta är inte ens mätbara...

Om man nu enbart skulle prata om en högtalares dynamiska förmåga i förhållande till hur distorsion (förvrängning) så är det ett faktum att ju längre en högtalar-kon rör sej ju mindre kommer ljudvågen som högtalarkonen alstrar att likna det ljud som mikrofonerna en gång snappade upp.

Orsaken är att ett vanligt högtalar-element är en mekanisk konstruktion. Den består dels av ett membran (eller en kon), dels en upphängning, en "spider", talspole och magnet med ett speciellt "magnet-gap". "spiderns" viktigaste uppgift är att dra tillbaka membranet/konen till utgångsläget så fort förstärkaren slutar "trycka på". Spidern är alltså en slags fjäder och som alla andra fjädrande grejer så har den också en egen resonans. Det är problem nummer ett, nästa problem är att spidern drar tillbaka konen med olika hastighet beroende på hur långt ut förstärkaren har "tryckt" konen. Inte vilken frekvens förstärkaren tryckte ut konen alltså...

Konrörelsen är alltså en sak som ger upphov till förvrängning, ju större konrörelse desto mer förvrängning. Det finns dock ett "område" där man brukar säga att konens rörelser är mer eller mindre "linjär", d.v.s. lik den vågrörelse man vill att den ska åstadkomma och detta område brukar kallas för "linjärt X-max" (har jag för mej). Ett metod för att åstadkomma renare ljud även vid större konrörelser är att konstruera om spidern, korgen och en del annat för att åstadkomma ett större "linjärt X-max".

Därav marknadsargumentet "långslagigt element". Men det finns fler metoder och den i särklass vanligaste är att helt enkelt låta konen vara större.

Ju större kon, desto mindre behöver konen röra sej för att åstadkomma ett specifikt ljudtryck. Extremt långslagiga element behövs m.a.o. i huvudsak när man krymper elementstorleken av olika anledningar.

Av detta så kan man ANA sej till att högtalare bestående av STORA element också är rätt duktiga på att prestera ett kraftfullt dynamiskt ljud.

Vips så har vi en generell tumregel som många tror på...

Naturligtvis så finns det nära nog lika många undantag ifrån denna regel så att värdet av en sådan tumregel är egentligen ganska litet.
Det går utmärkt att konstruera extremt trögdrivna element, även om de är stora! Jag har sett exempel på 12 tums element med känslighet lägre än vissa andra 5 tums element!

Jag kan dock sträcka mej till att påstå att om en högtalare består av många stora element så har den iallafall förutsättningarna för att ge ett kraftigt dynamiskt ljud.

Det är dock synd att påstå att ljudet ifrån en sådan högtalare nödvändigtvis kommer att låta bra!
Det finns ju fortfarande en hel uppsjö av andra parametrar som också är viktiga för ljudkvaliten och stora element medför andra problem enbart p.g.a. sin storlek.

Ett av dessa andra problem som direkt har med storleken att göra är att den rörliga massan hos elementet ökar vilket också ställer stora krav på förstärkarens förmåga att hålla konrörelsen under kontroll. Ett annat problem är att stora element ofta lider av "kon-upprytningar". D.v.s. det uppstår en slags våg i själva konen.

Tänk på en en vattenslag som ligger rak på marken. Så tar du tag i slangens ena ände och snärtar till. Då ser du hur en vågrörelse fortplantas längs med slangen.

Samma sak händer med konerna hos olika element. Ju större kon, desto svårare är det att minska detta problem. I det närmaste omöjligt utan att samtidigt öka konens vikt. Högre vikt innebär större rörlig massa, som i sin tur innebär att dels så minskar känsligheten och dels kraven på förstärkaren.

Stora element brukar sällan vara duktiga på att återge högre frekvenser och det innebär ett behov av delningsfilter.

Delningsfilter -> inte bra!

Många av de fas-svängningar och impedans-svängningar vi ser hos olika högtalare uppstår i deras filter. Ju större filter, fler element som ska delas av, desto större blir problemen. Problem som till viss del kan kompenseras med ännu mer komplicerade filter, men ju mer komplicerade filter man använder, desto sämre dynamisk förmåga och ju "trögare högtalare". Lägre känslighet igen...

Nu har jag skummat lite på ytan när det gäller högtalarkonstruktion med avseende på dynamisk förmåga i förhållande till distorsion...

Som sagt så finns det ett helt gäng andra parametrar till som också brukar vara viktiga för engagerade hifi-entusiaster...

Om någon verkligen orkade läsa igenom allt det här, så hoppas jag att det ni kommer ihåg är att ämnet är ganska komplicerat om man vill fördjupa sej.

För den som knappt orkade läsa igenom det jag skrev så finns det ändå en tröst...

Använd öronen!

Med ett par öron och lite koll på vad det är man gillar ljudmässigt, så behöver man faktiskt inte fördjupa sej. För att vara på den säkra sidan så bör man provlyssna högtalare i sitt eget hem tillsammans med resten av den anläggning man har tänkt använda med högtalarna...

Ett sådant test är möjligtvis lite bökigt att genomföra ibland, men resultatet är tio gånger mer värt än all världens teorier, rescensioner, tester, specar m.m....

Eftersom det går att fördjupa sej hur mycket som helst i detta ämne (min stora svaghet tror jag), så blir det mycket lättare att förklara saker om den som frågar tar sej en liten funderare och klurar ut lite mer i detalj vad det är han vill veta...

Det finns som sagt inte någon enkel, övergripande "sanning" om hur allt hänger ihop.

Scenariot i "liftarens guide till galaxen" med frågan -Vad är meningen med livet och allt? Då svaret till en början blev, -42!
...är väldigt frestande många gånger. Bara svara så rakt och simpelt som möjligt på en fråga som egentligen är otroligt komplex.

Precis som svaret på frågan i "liftarens guide till galaxen" blev ganska intetsägande för att inte tala om "förvirrande" så anser jag också att korta svar inom hifi kan bli ganska intetsägande och minst sagt förvirrande. För att slippa intetsägande svar och dessutom slippa otroligt långa svar (som detta) så vore det därför ganska bra om frågorna vore lite mer konkreta...

Jag svarar gärna, men det sorgliga är att jag är väl medveten om att det är ytterst få människor som orkar läsa allt det jag skriver, så ibland känns det tämligen meningslöst att ens försöka svara...

Ojdå !

Jag är nog lite trött nu ...

Återkommer när jag hjärnan har klarnat lite ...

Som sagt...oj

Måste säga att du Krasse verkar ha stor kunskap och mycket intresse för detta, grymt! Tack för det!Visserligen var jag tvungen att läsa ett par gånger, men det berodde inte på att det var ointressant och jobbigt utan att jag själv (uppenbarligen) är dåligt påläst.

Anledningen till att jag ställt "generella" frågor är mest för att jag ur ett själviskt perspektiv vill få så lite jobb som möjligt med att prova högtalare i hemmamiljö. För att ta ytterligheter, om jag huvudsakligen skulle titta efter två-vägs stativare eller stora golvare med inbyggd sub.

Nåväl så kanske även jag måste konstatera att "det finns inga genvägare till det perfekta ljudet", utan helt enkelt gå den långa vägen och prova mig fram. På sätt och vis är väl det en bra väg, som du Krasse skriver, eftersom det är mitt omdöme som slutligen måste avgöra.

hälsningar borka

Intresset är stort, men kunskapen är inte lika stor även om jag har lärt mej en del genom åren, tack för smickret ändå...

Jag tror att det vettigaste man kan göra till att börja med är att gå runt och provlyssna lite i butikerna först. Detta för att bilda sej en egen uppfattning om vad olika högtalare kan åstadkomma.

Nästa steg är att ta sej en REJÄL funderare på vilka ljudmässiga kvaliteer man själv prioriterar och även lite på vilken budget man har.

Vet man inte vad det är för ljud man föredrar så blir det väldigt svårt att hitta den "bästa" högtalaren.

Nu när du har läst allt det jag skrev i mitt förra inlägg så vågar jag generalisera lite mer. Att jag inte vågade det tidigare är för att jag anser det vara väldigt viktigt att man har ett hum om det jag skrev i förra inlägget, för annars är risken stor att man inte tar generaliseringar med tillräckligt stor nypa salt...

Något man måste m.a.o....

Har du ett stort rum (till volymen räknat) så och prioriterar tryck, "klipp", "pondus" och basförmåga så brukar det ändå vara så större högtalare presterar bättre på dessa parametrar. Stora lådor med antingen stora eller många element. Det man oftast får offra till fördel för dessa parametrar brukar vara stereo-skärpan och 3-dimensionaliteten. Ju mindre högtalare man man testar desto bättre brukar dessa prestera vad det gäller just stereo-skärpan och 3-dimensionaliteten, men då brukar man få offra en del när det gäller just den dynamiska förmågan, tryck, "klipp" och pondus...

Detta behöver dock inte att alla stativ-högtalare låter klent, det behöver inte heller behöva innebära att djupbasen försvinner helt, men förutsättningarna för att skapa ett kraftfullt dynamiskt ljud även långt ner i basen blir sämre med små högtalare.

Som du kanske förstår med mitt förra inlägg i åtanke så finns det en del undantag ifrån denna generalisering. Det är därför jag vill vara lite försiktig med att generalisera.
Rummets beskaffenhet (material i väggar och golv), möblering och exakta mått har också en stor betydelse och det är inte alls omöjligt att en liten stativare faktiskt kan prestera renare ljud med tillräckligt klipp i basen även i ett stort rum om man jämför med stora golvhögtalare.

Men sen är det så också att alla kanske inte gillar alldeles för hög renhet i basen. Smaken är ju som bekant olika och det finns ingen smak som är fel. Det är EN av anledningarna till att t.ex. Velodynes senaste basar i DD-serien har ställbar "servo-verkan". Med deras subbor så kan man alltså minska kontrollen av baselementet för att få ett ljud som är mer "orent" om man gillar det bättre än den lite mer analytiska basåtergivningen man får med hög servo-effekt...

Som sagt. En rejäl funderare på vad man är ute efter är av högsta prioritet när man ska leta efter högtalare...

Jag gillar stativare!

Men det är för att jag är snål (eller har fler intressen, men bara begränsad budget).
Enligt min personliga mening så får jag mer av de parametrarna som jag prioriterar genom att köra med stativare istället för golvare till en lägre kostnad.

Jag är en 3D-nisse och sitter och drömmer om den totala ljudmässiga illusionen. Möjligheten att färdas i både tid och rum, från inspelnings-plats till inspelningsplats, utan att behöva lyfta ändan ur soffan, tycker jag är helt fantastisk (jo, jag är nog lite bekväm också )...

De golvare jag har hunnit provlyssna har gett ett ljud som har varit avsevärt mycket mer "högtalar-orienterat" än vad motsvarande stativare har gett. För att skapa en ljudmässig illusion så är högtalar-orienterat ljud ett absolut -No, No....

Finns det ens en liten möljighet att kunna peka ut var högtalarna står enbart med hjälp av öronen så faller den ljudmässiga illusionen platt till marken. På denna punkten har jag märkt att stativare nästan alltid är bättre än golvare och om man måste ha golvare så bör man kolla efter golvare med så smal baffel som möjligt....

Jag har dock inte lyssna på all världens högtalare, bara ett 20-tal, så det finns säkert många högtalare som skulle kunna få mej att omvärdera mina erfarenheter.

Nåväl, det var lite om vad jag har upplevt...

Men sen är det så också att alla kanske inte gillar alldeles för hög renhet i basen. Smaken är ju som bekant olika och det finns ingen smak som är fel. Det är EN av anledningarna till att t.ex. Velodynes senaste basar i DD-serien har ställbar "servo-verkan". Med deras subbor så kan man alltså minska kontrollen av baselementet för att få ett ljud som är mer "orent" om man gillar det bättre än den lite mer analytiska basåtergivningen man får med hög servo-effekt...

Jag hade samma problem som trådskaparen och löste det med en DD-18 från Velodyne! (Obs: mina galleribilder är inte uppdaterade på ett tag så subben finns dessvärre inte på bild än).