Ino Audio vållar debatt, Varför?

Starka ord från alla. Jag är inte sämre än att jag skulle kunna byta ut mina Vienna mot tex ett par Pi60(s) om dom nu lät så mycket bättre. Problemet är att jag nog inte orkar åka hem till Öhman för att lyssna 

Att det är så att man måste varit hemma hos honom och lyssnat bygger ju på kulten kring Ino rätt rejält. Låt folk få beställa så mycket dom vill istället tycker jag

<{POST_SNAPBACK}>

En liten anledning til detta är väl att han inte vill sälja för mycket högtalare. Detta skulle innebära väldigt långa leveranstider. Han driver ju så vitt jag vet InoAudio vid sidan om sitt andra jobb. Det kanske är därför han gör det svårt för "oss" att köpa hans högtalare .

MVH Kribban

En liten anledning til detta är väl att han inte vill sälja för mycket högtalare. Detta skulle innebära väldigt långa leveranstider. Han driver ju så vitt jag vet InoAudio vid sidan om sitt andra jobb. Det kanske är därför han gör det svårt för "oss" att köpa hans högtalare   .

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

Mmm jo jag vet ju hur det ligger till, hänger ju en del på "det andra forumet" också som du vet .

Dock tycker jag det är en lite larvigt. Anställ lite folk som sköter allting och sprid välljudet över sverige! Att man inte vill sälja sina högtalare tycker jag är en rätt konstig inställning

Men då blir det ju dyrare

Men då blir det ju dyrare

<{POST_SNAPBACK}>

Tror tvärtom - storskalig tillverkning skulle säkerligen kunna halvera kostnaderna.

Observera att det bara är en uppskattning från min sida, då jag inte vet hur stor tillverkningen är idag. Men utifrån det jag läst verkar hela affärsidén vara allt annat än kostnadseffektiv. Så det går säkert att reducera kostnaderna ännu mer.

Hur många högtalare säljer Ino om året?

Kan någon som är "ino-kritiker" och som har lyssnat på hans högtalare säga att de inte håller måttet eller är det bara en allmän negativ inställning till hans koncept, sätt och produkter som ligger till grund för kritiken utan konkreta fakta?

Kan någon som är "ino-kritiker" och som har lyssnat på hans högtalare säga att de inte håller måttet eller är det bara en allmän negativ inställning till hans koncept, sätt och produkter som ligger till grund för kritiken utan konkreta fakta?

<{POST_SNAPBACK}>

Vilken kritik?

Föregå gärna med gott exempel och konkretisera.

Men då blir det ju dyrare

<{POST_SNAPBACK}>

Tror tvärtom - storskalig tillverkning skulle säkerligen kunna halvera kostnaderna.

Observera att det bara är en uppskattning från min sida, då jag inte vet hur stor tillverkningen är idag. Men utifrån det jag läst verkar hela affärsidén vara allt annat än kostnadseffektiv. Så det går säkert att reducera kostnaderna ännu mer.

Hur många högtalare säljer Ino om året?

<{POST_SNAPBACK}>

Att anställa folk i Sverige är väl relativt dyrt och jag tror inte att det skulle bli billigare. Skulle InoAudio börja tillverka storskaligt så innebär väl det att man måste ha ett lager med färdiga högtalare och det kostar en hel del att binda kapital på det viset. Idag tillverkas så vitt jag vet endast högtalarna mot kundorder. Marknadsföringsbiten gör väl inte högtalarna direkt billigare heller. Ska det sedan till återförsäljare så blir det en mellanhand som ska tjäna pengar och konsekvensen av det blir högre priser.

Summan av detta som jag ser det är att det blir en dyrare produkt som i sig inte är direkt billig i färdigt utförande idag.

Att driva ett eget företag i Sverige idag är inte direkt billigt och jag kan säga detta för frugan driver ett eget företag och hon lägger c:a 60-65 % av sina intäkter i skatt .

MVH Kribban

Hur tror du att tillverkare som Proson & Co klarar att hålla så låga priser?

Inte för att de skall jämföras ljudmässigt, men den affärsmodellen ger i mitt tycke otroligt prisvärda högtalare med ett högt "realvärde" (om man nu kan säga så om högtalare).

Vad tror du skulle hända med tillverkningskostnaden för Inos produkter om exempelvis Proson skulle ta över verksamheten?

Hur tror du att tillverkare som Proson & Co klarar att hålla så låga priser?

Inte för att de skall jämföras ljudmässigt, men den affärsmodellen ger i mitt tycke otroligt prisvärda högtalare med ett högt "realvärde" (om man nu kan säga så om högtalare).

Vad tror du skulle hända med tillverkningskostnaden för Inos produkter om exempelvis Proson skulle ta över verksamheten?

<{POST_SNAPBACK}>

Lådorna kanske skulle bli billigare men förmodligen inte elementen för IÖ ställer öerhört höga krav på sina element. Sedan så snackar vi nog helt andra volymer när det gäller Proson. Hur många Svenssons köper högtalare (ett par) för över 10 000 kr?

För övrigt om Proson skulle ta över verksamheten så blir det väl som med QLN. Bra högtalre fortfarande men enligt många mycket bättre för. De skulle väl helt enkelt använda namnet för att sälja så mycket som möjligt. InoAudio är inte ute efter att sälja så många högtalare som möjligt, det är den uppfattningen jag har fått i alla fall.

MVH Kribban

InoAudio är inte ute efter att sälja så många högtalare som möjligt, det är den uppfattningen jag har fått i alla fall.

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

Den uppfattningen delar jag. Har du något hum om hur många högtalare Ino säljer om året?

Ville bara belysa att Inos affärsmodell medför att "realvärdet" blir mycket lågt jämfört med om tillverkningen skulle skalas upp. Att köpa in 200 element jämfört med 2000 element lär göra en hel del även på elementkostnaden.

intressant läsning detta

jag ser att Studio Blue(där monitorsystem från Ino Audi finns) håller till i enskede där jag bor.Är det någon som varit där o lyssnat?

Hur tror du att tillverkare som Proson & Co klarar att hålla så låga priser?

Inte för att de skall jämföras ljudmässigt, men den affärsmodellen ger i mitt tycke otroligt prisvärda högtalare med ett högt "realvärde" (om man nu kan säga så om högtalare).

Vad tror du skulle hända med tillverkningskostnaden för Inos produkter om exempelvis Proson skulle ta över verksamheten?

<{POST_SNAPBACK}>

Lådorna kanske skulle bli billigare men förmodligen inte elementen för IÖ ställer öerhört höga krav på sina element. Sedan så snackar vi nog helt andra volymer när det gäller Proson. Hur många Svenssons köper högtalare (ett par) för över 10 000 kr?

För övrigt om Proson skulle ta över verksamheten så blir det väl som med QLN. Bra högtalre fortfarande men enligt många mycket bättre för. De skulle väl helt enkelt använda namnet för att sälja så mycket som möjligt. InoAudio är inte ute efter att sälja så många högtalare som möjligt, det är den uppfattningen jag har fått i alla fall.

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

Sedan hör det ju till saken att Prosons högtalare designas i Sverige men tillverkas i Kina. Kanske en av orsakerna till att dom är billiga. Kan tänka mej att detsamma gäller för Dynavoice och kanske även QLN.

Hade ju varit lite svårt om man skulle åka till Kina för att lyssna på Ino

Redigerat av Unregistered03603e68, 22 July 2006 - 13:47.

intressant läsning detta 

jag ser att Studio Blue(där monitorsystem från Ino Audi finns) håller till i enskede där jag bor.Är det någon som varit där o lyssnat?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har varit där, finns en tråd på hififorum om vårat besök där.

edit
här är den HifiForum på Studio Blue

Redigerat av ryst, 22 July 2006 - 13:52.

hej

Kanske har missat det i tråden någonstans, vilka element används i inos högisar ?=


/Johan

Kanske har missat det i tråden någonstans, vilka element används i inos högisar ?=

<{POST_SNAPBACK}>

pi60: Bas/mellanregister: Vifa; Diskant: Dynaudio D21

piP: B/m: Vifa; Diskant: Audax

Alla modifierade efter IÖ's design så högtalarna kan inte klonas. Någon kanske har mer specifik information?

En liten anledning til detta är väl att han inte vill sälja för mycket högtalare. Detta skulle innebära väldigt långa leveranstider. Han driver ju så vitt jag vet InoAudio vid sidan om sitt andra jobb. Det kanske är därför han gör det svårt för "oss" att köpa hans högtalare   .

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

Mmm jo jag vet ju hur det ligger till, hänger ju en del på "det andra forumet" också som du vet .

Dock tycker jag det är en lite larvigt. Anställ lite folk som sköter allting och sprid välljudet över sverige! Att man inte vill sälja sina högtalare tycker jag är en rätt konstig inställning

<{POST_SNAPBACK}>

Kanske det finns en önskan/mening från konstruktören att i samband med en försäljning få delge köparen "filosofin"/meningen bakom högtalarna.
Vidare kan köparen få lite tips m.m vid köpet. I förebyggande syfte slipper I.Ö. då i efterhand kanske svara på den och den frågan ochså.

hej

Kanske har missat det i tråden någonstans, vilka element används i inos högisar ?=


/Johan

<{POST_SNAPBACK}>

Ofta tillverkar Vifa hans element (sätter ihop).
Dock kommer de ingående delarna från rätt många olika ställen.
Ett tag vet jag att exempelvis Seas gjorde "dammkåporna" medan membranet kom från England
chassi från Vifa...

Smedjebacken: Jag trodde att du hade lyssnat på piP eftersom du i en tråd sade att du hade ett par
hemma som du tyckte lät så illa att du slängde dem...

Martin: Såg att du kommer från Örebro. Vill du lyssna på Ino så finns jag i Karlskoga. Nu finns piP,
i28 samt Profundus X-4 (använder dock endast X-2 för tillfället) hemma och i skick för att spela på.
Så du behöver inte åka hela vägen till Lahäll för att provlyssna om du inte vill

Det var ett tag sedan jag skrev i den här tråden (3 sidor har gått sedan sist) och det verkar
fortfarande som om några inte förstått meningen med basstödet BS60 till pi60 och pi60s.
Varken pi60 eller pi60s behöver något stöd i basområdet då de är väldigt kapabla till att spela djup
bas med högt tryck. BS60 är till för att råda bot mot rum som är besvärliga i basområdet (typ de
allra flesta). Detta genom att man undertrycker stående vågor i rum om man fördelar ut ljudspridningen
via fler spridningskällor.
Detta för med sig att man får en mer artikulerad bas eftersom rummet inte maskerar ljudet lika
mycket som med färre spridningsskällor (mindre undertryckning av stående vågor).

Märker själv av att jag har en del dalar och toppar i vårt vardagsrum och matsal när jag spelar med
i28 och profundus X-2 (X lådorna är avstämda vid 17 Hz) vid vissa frekvenser i basområdet.
Ibland får elementen jobba riktigt hårt för att man ska höra ljudet, dock så skakar ändå golvet i
takt med att baselementen rör sig. Får jag bara lov att ställa upp ytterligare 2 X-lådor i matsalen
(där de står just nu) så blir det med största säkerhet mycket bättre på den punkten.
Ljudtrycksmässigt så räcker X-2 till gott och väl...
Problemen med rummet (som ju inte är mitt lyssningsrum, det står ju under ombyggnad) gör sig
mindre påminda om man endast spelar med piP eftersom de ju inte går alls lika djupt som X-lådorna
(X-lådorna går ju faktiskt en dryg oktav djupare).

Angående det här med kult och myt.
Jag tror knappast att Ingvar Öhman (IÖ) gör något för att skapa en myt eller kult kring sig själv
eller sina högtalare.
Under den tid (3-4 år) jag varit bekant med honom har han då aldrig av mig uppfattats för att vara
en sådan person som vill skapa en myt i kring sig.
Han har alltid varit rak och framstått som ärlig om det han uttalat sig om. Att han är mycket sakkunnig
inom mycket (mycket förutom återgivning etc) gör det trevligt att prata med honom tycker jag.

Anledningen till (som jag förstått IÖ) att Ino Audio ser ut som det gör är följande.

1. Tidigare har högtalare skickats med diverse fraktfirmor till kunder. Det har resulterat i rätt många
förstörda högtalare pga av oaktsamhet från fraktfirmorna. Det skapar irritation hos kunden, det
skapar kostnader för tillverkaren (han måste få fram nya högtalare, fraktfirmorna gör sig ofta inte
mycket besvär i form av att ge ersättning, det tar tid med tråkiga diskussioner) och i fallet med
Ino Audio så var högtalartillverkningen endast en hobby på sidan av IÖ:s "riktiga" jobb.
Han hade då inte tid att krångla med fraktfirmor, därför beslutade han sig för att ge fanken i dem
och endast sälja högtalarna till dem som gjorde sig besväret att komma och hämta dem.

Idag jobbar dock Ingvar till 100% med Ino Audio (då han sade upp sig från sin förra arbetsplats
för 1,5-2 år sedan) och livnär sig väl egentligen mest på akustikkonsultation. Hans beslut om frakt-
firmor står dock fast, och jag förstår honom. På mitt jobb har vi ofta liknande problem med att
våra produkter tar skada i transporter, det är irriterande, tar tid (=pengar) och kan ibland resultera
i att kunder inte kommer tillbaka. Dock tillverkar vi produkter som måste transporteras av frakt-
firmor pga av storlek eller vikt.

2. Att inte sälja högtalare utan demo. Jättebra tycker jag! Ingvar är lite som mig på en del punkter.
Jag vill inte att min eventuella kund ska köpa något som han/hon inte är helt införstådd i.
Jag vill gärna förklara för min kund om hur en produkt fungerar, vad den har för fördelar respektive
nackdelar etc. Allt för att kunden ska få sig en uppfattning om ifall produkten passar honom/henne
eller ej. Jag vill ha en nöjd kund och inte en irriterad kund som i efterhand kommer tillbaka och är
grinig endast för att han/hon inte förstår hur produkten är konstruerad och hur den är tänkt att
fungera. Det resulterar ju bara i att kunden förmodligen aldrig kommer tillbaka igen och kanske i
värsta fall talar illa om mina produkter eller mig för andra människor.
Jag tror att Ingvar har ungefär samma uppfattning.

3. Högtalarna är mycket dyrare att köpa färdiga (därför köper jag dem i monteringssatser) pga att
IÖ inte har så mycket tid till att lägga ner på att bygga ihop högtalare.
Det tar väldigt mycket tid i anspråk att sköta ett företag, akustikkonsultationen tar mycket tid
(resa, arbete på plats, resa hem) och utveckling av högtalare tar mycket tid.
Det är nog rätt få människor som faktiskt jobbar lika mycket som IÖ gör.
Senaste tiden har jag konverserat i telefon med IÖ kanske 3-4 ggr i veckan. Oavsett när jag ringt,
vilket tid på dygnet jag ringt så har han jobbat, oavsett om det är helg eller ej.
Sen så går det inte att montera ihop en högtalare på en halvtimme. Det tar tid att löda ihop filter,
montera element, montera dämpmaterial, mäta upp filtret för att försäkra sig om att det är korrekt
ihopsatt, mäta upp högtalarna för att försäkra sig om att de fungerar som de ska etc.
Mina i28:or enbart har nog tagit mig runt 15-16 timmar att montera ihop.
Först ska det förborras en massa hål för element infästningar.
För att det ska bli rätt måste först elementen monteras dit lösa och mätas in så att de sitter centrerade.
Hålplacering ska märkas upp, sedan ska elementen av igen och hålen försiktigt borras så att de blir
vinkelräta mot skivan.
Efter det ska internkablage mätas upp i rätt längder och dras i högtalaren.
Genomföringar för kablage ska efter det tätas (i fall som i28 som innehåller flera kaviteter som inte
ska vara förbunda med varandra).
Sedan ska dämpmaterial i lådorna.
Filterkomponenter ska placeras på avsedd plats och limmas fast.
De ska lödas ihop och efterkontrolleras så att det sitter som det ska.
Filtren ska i lådorna och lödas ihop med internkablage (trångt och svårt att komma åt ibland).
Sedan ska det hela skruvas ihop.
Det tar tid.

Niklas: Låter nicket "Strauss" bekant? Det är jag Så nog vill jag komma och lyssna

Kan någon som är "ino-kritiker" och som har lyssnat på hans högtalare säga att de inte håller måttet eller är det bara en allmän negativ inställning till hans koncept, sätt och produkter som ligger till grund för kritiken utan konkreta fakta?

<{POST_SNAPBACK}>

Att säga att jag är Ino-kritiker vore att ta i å det grövsta, men jag har hört högtalarna och har mina åsikter. Jag var länge väldigt nyfiken på dessa högtalare (hur kan man inte vara det efter allt man har läst på diverse forum) och fick för ett tag sedan möjlighet att lyssna på ett par piP. Det var i mina öron en ganska stor besvikelse. Nu var placeringen inte optimal, men jag fick en god bild av grundklangen. De lät platt, tråkigt och orealistiskt. Röster lät särskilt onaturliga och platta. Det fanns inte en chans att jag skulle kunna föreställa mig Chris Jones stå framför mig och sjunga i rummet. Det lät högtalare helt enkelt, och inte naturligt. Basen var däremot bra, både i volym och definition.

För att dra en jämförelse mellan Ino och B&W (vilket verkar vara populärt) så anser jag att B&W Nautilus 805 är en bra mycket bättre högtalare än piP, även om piP vinner basronden.

Avslutningsvis kan jag säga att jag absolut inte har något emot IÖ eller hans koncept. För en tid sedan funderade jag själv på att skaffa ett par av hans högtalare, men det föll då på grund av tillgängligheten (eller bristen på sådan) samt delvis också utseendet (detta var alltså innan jag hade hört dem).

Redigerat av Unregisteredded9597d, 23 July 2006 - 14:22.

Smedjebacken: Jag trodde att du hade lyssnat på piP eftersom du i en tråd sade att du hade ett par hemma som du tyckte lät så illa att du slängde dem...

Och vad är poängen?
Niklas nu för du nog förklara dig lite granna och i vilket sammanhang syftar du på fattar nada

Smedjebacken: Jag trodde att du hade lyssnat på piP eftersom du i en tråd sade att du hade ett par hemma som du tyckte lät så illa att du slängde dem...

Och vad är poängen?
Niklas nu för du nog förklara dig lite granna och i vilket sammanhang syftar du på fattar nada

<{POST_SNAPBACK}>

Han syftar på det här, som jag också reagerade över

Har precis köpt ett par InoAudio´s piP av en bekant men vad kan jag blev så d###### besviken på dem
mina DynaudioAudience 42 låter mycket bättre, Dynaudiorna har mer bas samt renare diskant och mellan register har och har en helt annan djup än InoAudio´s piP.

Det är ju nästan så att mina infinity alpha 10 låter än bättre InoAudio´s piP.
Så med andra ord så skulle jag ha dem till min speldator så d###### dåligt låter dem så mina InoAudio´s piP åker i soporna
det borde finnas en lag som förbjuder försäljning av såna har skit högtalare

och sen

Kanske man ska ta sig en semester tripp till Täby och hör IÖ med egna örn för folk har en omedveten förmåga att spä på lite för att det ska låta intressantare Det är vetenskapligt bevista

Fast jag förstår inte riktigt om du syftar på att du skulle lyssna på IÖ eller hans högtalare.

Bara därför man tycker ett par högtalare låter skräp så ska man inte döma ut alla högtalare från den tillvärkaren.
Men jag kanske har fel?
Även höra IÖ Med egna öron för det går ju så mycket sagor och skrönor om han på olika forum
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Okey jag erkänner att det var ganska klumpigt och onödigt att jag skriva detta

Det är ju nästan så att mina infinity alpha 10 låter än bättre InoAudio´s piP.
Så med andra ord så skulle jag ha dem till min speldator så d###### dåligt låter dem så mina InoAudio´s piP åker i soporna
det borde finnas en lag som förbjuder försäljning av såna har skit högtalare

Redigerat av smedjebacken, 24 July 2006 - 07:13.

Smedjebacken: Jag uppfattade ditt senare inlägg som om du var sugen på att åka till Lahäll och höra
IÖ:s högtalare, alltså som om du inte hört dem tidigare. Därför jag reagerade.

P.S. Helgen den 18:e augusti (om jag minns rätt) blir det att åka ut på Barken o fiska kräftor D.S.

Niklas: Låter nicket "Strauss" bekant?  Det är jag     Så nog vill jag komma och lyssna

<{POST_SNAPBACK}>

Aha är det den Martin

Du är självklart välkommen över!
Jag har förresten rätt precis (i torsdags) fått riktig ordning på mina X-4 basmoduler pga av att IÖ
inte hade fått leverans av rätt dämpmaterial till dem då jag hämtade lådorna, men nu är de up and
running...

Har sedan i torsdags spelat med i28 och X-2, men igår blev jag helt klar med ytterligare ett par moduler
så nu spelar X-4 tillsammans med i28...
Det blev ett enormt lyft i basregistret att spela med 4 st basmoduler jämfört med 2 st.
Det blir mindre resonanser (bättre artikulation) samt att det spelar mycket obesvärat vid höga ljud-
nivåer.

Infected Mushroom är rätt skoj att lyssna på...

Fick mig en rejäl Ino-snyting idag. Om någon, någonsin klagat på piP:arnas bas så borde ni smiskas tills ni blöder alternativt lära er ett och annat om hifi och akustikbehandla era rum. 21Hz... Det kändes. Små jädra 4"... 21Hz! Trodde soffan skulle braka sönder. Underbar upplevelse. Det blir nog ett par piP:ar snart, väldigt snart får jag hoppas.

Att två 4"-are kan ge känslan av att få en soffa att braka ihop finns inte ens på min karta...

Det är en snyting jag också gärna skulle vilja få innan jag kan ta den till mig.

piP går ner till 34hz ifall den är korrekt placerad.
piPs går ner till 33hz...

Har själv precis skaffat ett par (crt variant) i monteringssats. Ska lackeras först och sedan skruvas ihop.

piP går ner till 34hz ifall den är korrekt placerad.
piPs går ner till 33hz...

Har själv precis skaffat ett par (crt variant) i monteringssats. Ska lackeras först och sedan skruvas ihop. 

<{POST_SNAPBACK}>

Specifikationer är en sak, att faktiskt mäta upp det... En helt annan.

Då tycker jag att känslan att soffan brakar ihop smäller högre än både specifikationer och mätningar...

piP går ner till 34hz ifall den är korrekt placerad.
piPs går ner till 33hz...

Har själv precis skaffat ett par (crt variant) i monteringssats. Ska lackeras först och sedan skruvas ihop. 

<{POST_SNAPBACK}>

Specifikationer är en sak, att faktiskt mäta upp det... En helt annan.

<{POST_SNAPBACK}>

Så du menar att ni mätte upp pIP till 21Hz utan någon form av basstöd ?
Nog för att de kan spela bra bas men 21Hz, jag är mycket skeptisk.

Det går säkert att mäta upp något vid 21 Hz, frågan är väl om det är vid -20 dB eller -3 dB.

Mätningar utan närmare beskrivning hur de är gjorda är inget att bry sig om.

piP går ner till 34hz ifall den är korrekt placerad.
piPs går ner till 33hz...

Har själv precis skaffat ett par (crt variant) i monteringssats. Ska lackeras först och sedan skruvas ihop. 

<{POST_SNAPBACK}>

Specifikationer är en sak, att faktiskt mäta upp det... En helt annan.

<{POST_SNAPBACK}>

Siffrorna är tagna från "manifestet".
"piP: 34 - 21 000 Hz / ±2,5 dB)
"piPs: 33 - 21 000 Hz / ±2,5 dB)

Går de till 21hz så har de borde de ha kompletterats med något, t.ex Ino's basmoduler (Profundus X-2 går ner till 19hz)

Hej på er

Tonkurva -3dB/typ.linj:

piP

34 - 21 000 Hz / ±2,5 dB

piPs

33 - 21 000 Hz / ±2,5 dB

Detta innebär ju inte att högtalaren i sig inte kan spela 21 hz. Det kan den men den faller av och den kan inte spela 21 hz inom +-2,5 dB.

Jag kan mycket väl förstå att man känner av basen i piP för jag har själv upplevt det när jag spelar utan mina basmoduler . Det är mycket imponernade av detta lilla element att leverera så mycket bas

MVH Kribban

opps Kaleid var snabbare

Jag kan mycket väl förstå att man känner av basen i piP för jag har själv upplevt det när jag spelar utan mina basmoduler . Det är mycket imponernade av detta lilla element att leverera så mycket bas

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

OK, man kan man få känslan av att soffan håller på att rämna (eller hur det nu uttrycktes) med dom?
För det är något jag tvivlar mycket starkt på.

Men man kanske inte ska diskutera "känslor"...

Små jädra 4"... 21Hz!

<{POST_SNAPBACK}>

4” blir de om man mäter effektiv konarea, 6½” om man mäter som alla andra tillverkare! Så 6½” tycker jag är mer korrekt för jämförelse skull!

Trodde soffan skulle braka sönder. Underbar upplevelse.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har hört piP i IÖ:s demorum (rummet är i och för sig stort) och inte var det några märkvärdiga vibrationer i soffan då inte, absolut inget tryck mot kroppen! Jag tycker btw att de nivåer som piP klarar av att spela i den djupare basen känns riktigt konstigt då man är hos IÖ, en sån liten plutt borde inte kunna leverera såna ljudtryck vid så pass låg frekvenser! Men inte upplevde jag det som att soffan skulle braka sönder. Det kanske var någon bisittare som la av en rejäl brakare då lyssnade på dem

Det blir nog ett par piP:ar snart, väldigt snart får jag hoppas.

<{POST_SNAPBACK}>

Hoppas också att du får ett par såna för de är riktigt bra!

VH micke

Han kanske hade monterat in ett par buttkickers i soffan... den förklaringen skulle jag kunna köpa.

Å andra sidan tror jag att synteslizers inlägg bara vara en provokation.

Jag kan mycket väl förstå att man känner av basen i piP för jag har själv upplevt det när jag spelar utan mina basmoduler . Det är mycket imponernade av detta lilla element att leverera så mycket bas

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

OK, man kan man få känslan av att soffan håller på att rämna (eller hur det nu uttrycktes) med dom?
För det är något jag tvivlar mycket starkt på.

Men man kanske inte ska diskutera "känslor"...

<{POST_SNAPBACK}>

Min soffa håller inte på att rämna i alla fall Men en luftpuff kan man känna av ibland

istället för att säga att allt e omöjligt så lyssna på dom =)

vissa gillar dom andra hatar dom, o ja älskar dom =)

istället för att säga att allt e omöjligt så lyssna på dom =)

vissa gillar dom andra hatar dom, o ja älskar dom =)

<{POST_SNAPBACK}>

Tror ingen hatar Ino-högtalarna... ....men kanske andra faktorer...

Mvh JB

Inte spelar lilla piP så att soffan
rämnar sönder, men de spelar rent
förunderligt högt.

Fast adderar man prof. X-2 så spelar
de grymt högt och rent...

Byt ut piP mot ett par i28 och addera
ytterligare ett par x-2 (X-4) så har
man ett system som spelar grymt
oansträngt vid ljudnivåer som är
mer än onyttiga...

Grymt nöjd med mitt system...
(i28 + pX-4)
trots att det bara är provisoriskt
uppställt.

Nä nu ska jag återvända till att
dricka pilsner (är på Jylland på
semester

En sak jag funderat på lite är att Ino vållar debatt men det gör INTE B&W, Klipsch, Monitor Audio mfl  som rekommenderas i 99% av trådarna. Om någon säger: ”Jag skulle vilja rekommendera dig att lyssna på B&W DM602 S3 som kostar 4696:-, det är den absolut bästa stativaren jag hört i den prisklassen!” Då är det ingen som höjer på ögonbrynen och det är ju så det ska vara! Men är det någon som rekommenderar piP eller något annat från Ino Audio så kallas det kampanj, tjat, reklam, sekt mm. Varför är det så? 

Av de som köpt Ino –högtalare och vistas på nätet så kan man kanske hitta 0.5% som INTE har varit nöjda och bytt märke (jag har hittat 2st varav en av dem idag i en tråd här på forumet), det borde väl göra att produkterna i all dess högsta grad är värda att rekommendera. Eller är det inte bra nog? 

En annan sak som jag aldrig upphörs att förvåna mig över är designfrågan, det är sällan som att det är trådskaparen som säger: ”nä, Ino är INTE intressanta för de är så fula!” utan det är de som alltid klankar på de som rekommenderar Ino som tar upp designfrågan?! Är inte detta lite väl löjligt? Eller vad tycker ni? För min egen del så tycker INTE jag att det är så otroligt kul att i varenda tråd ha med folk som säger att ens högtalare ser ut som skit och det är det enda de bidrar med, har man inget bättre att säga så kan man lika gärna vara tyst, eller har jag helt fel? 

Kanske är det på något vis hotande att det är så många som har hittat vad de sökt då snubblat över Ino:s produkter att man måste bli irriterade bara därför att man själv ännu inte har hittat rätt? Vi som äger Ino:s produkter och uppenbarligen är nöjda med dem måste väl få rekommendera det märke som gjort att vi nuförtiden lyssnar på musiken istället för att leta felen. Eller får vi inte det av någon bisarr anledning?


VH micke

<{POST_SNAPBACK}>

Ino Audio är svårtillgängliga och det är en ganska liten grupp som rekommenderar dem. Nästan samtliga i denna grupp tycks ha mött konstruktören och i många timmar i dennes källare fått lyssna till hans ord.

Detta räcker nog ofta för att väcka misstanken att anhängarna har en ovanligt stark känslomässig lojalitet till produkterna och konstruktören och att detta kan färga deras utsagor om grejerna.

Denna misstanke förstärks av att man sällan hittar anhängare som medger någon som helst svaghet hos Ino Audio.

Om något låter för bra för att vara sant är det ju ofta det.

Ino Audio är svårtillgängliga och det är en ganska liten grupp som rekommenderar dem. Nästan samtliga i denna grupp tycks ha mött konstruktören och i många timmar i dennes källare fått lyssna till hans ord.

<{POST_SNAPBACK}>

Helt sant!

Detta räcker nog ofta för att väcka misstanken att anhängarna har en ovanligt stark känslomässig lojalitet till produkterna och konstruktören och att detta kan färga deras utsagor om grejerna.

<{POST_SNAPBACK}>

Förutsatt att vi är lättmanipulerade viljelösa outbildade puckon ! Många brukar säga att första intrycket är det som ligger till grund för den uppfattning man kommer att ha om en sak. I detta fall så råkar det vara så att IÖ gärna börjar med att spela musik (första intrycket), sen om man har frågor så kan han prata på i timmar, men jag tror inte att någon som först har lyssnat och tyckt att det låtit dåligt sedan bytt åsikt pga av något IÖ sagt. Han har inga som helst magiska krafter och kan inte kontrollera andras tankar!

Denna misstanke förstärks av att man sällan hittar anhängare som medger någon som helst svaghet hos Ino Audio.

<{POST_SNAPBACK}>

Förstår att det väcker misstankar om det är så, för min egen del så tycker jag att det finns svagheter även med Ino Audios system. Men om jag jämför med andra högtalare så finns det för mig inga som helst svagheter, klart överlägsna!

Om något låter för bra för att vara sant är det ju ofta det.

<{POST_SNAPBACK}>

Sunt och bra resonemang! Förstår helt och klart dina invändningar! Bästa inlägget på länge!

VH micke

Men om jag jämför med andra högtalare så finns det för mig inga som helst svagheter, klart överlägsna!

Om något låter för bra för att vara sant är det ju ofta det.

<{POST_SNAPBACK}>

Sunt och bra resonemang! Förstår helt och klart dina invändningar! Bästa inlägget på länge!

VH micke

<{POST_SNAPBACK}>

Det sista kan jag hålla med om micke....

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 18 August 2006 - 20:09.

Jag tycker mig ha märkt att många av de som är kritiska till Ino-högtalare faktiskt aldrig har lyssnat på dem. De köper inte heller argumenten för varför de skulle vara bra, vilket inte är så konstigt när det endast ligger en persons forskning bakom konstruktionen.

Många försöker sätta sig in i nämnda konstruktion men få förstår. Det jag tycker är synd är att en del inte ser Ino-högtalare som ett alternativ. Visst, många är känsliga för designen, men de som främst bryr sig om ljudet har väl bara att vinna på att provlyssna? Låter det inte som man vill är det bara att gå vidare, marknaden är övermättad av alternativ.

Det finns två saker som är särskilt roligt med Ino-högtalare, det ena är att konstruktionen är helt svensk, något som är väldigt ovanligt. Det andra är att reklamen kommer från ägarna, inte från företaget bakom. Gå in på vilken hifitillverkares hemsida du vill och du kommer hitta skäl till varför just deras konstruktioner presterar bäst. IÖ har insett vad få andra gjort, en bra produkt säljer.

Men detta är inte enbart positivt då högtalarna i princip bara existerar på våra forum men och därför blir överexponerade här. Intresset för högtalare är stort, men inte bara för Inos högtalare. Det blir helt enkelt enformigt att alltid få tipset Ino när man frågar efter lämpliga högtalare, oberoende av prisklass.

Det finns helt enkelt väldigt få ställen att komma i kontakt med Ino-högtalare. Är du intresserad blir det till att diskutera här och vill du provlyssna måste du kontakta antingen någon ägare eller IÖ själv. Det finns många andra märken som det ofta tipsas om på forumen men dess kvaliteter kan man hänvisa till tester. Jag har dock aldrig sett en objektiv bedömning av en Ino-högtalare, kanske kan hittas någonstans men jag tror att det är det många saknar. De flesta konsumenter är beroende av andras åsikter och då framförallt tidningsrecensioner. Visst är det tråkigt men det handlar om stora investeringar och skall man lita på sina öron krävs det nästan att man har några års erfarenhet.

Slutligen så har jag fått intrycket av att långt ifrån alla Ino-ägare har lyssnat på så mycket annat heller. Att man vågar satsa på en ovanlig högtalare gör ju en inte till proffs, det krävs ju att man verkligen vänt uppochner på marknaden och tagit sig tid att lyssna på alla tänkbara(och otänkbara)alternativ. Sådana hifirävar hade jag mycket väl kunnat lyssna på men folk som är inne på sin tredje anläggning och då skaffar Ino är lite svårare att ta på allvar.

Jag har aldrig lyssnat på någon av dessa högtalare och kan därför inte uttala mig om dess kvaliteter. Jag är dock inte främmande för det utan snarare väldigt nyfiken på hur de låter.
Däremot är det ju lätt att bygga en uppfattning på hur ägarna beter sig och jag tror det är vad många gör. De som är Pro-Ino kanske skulle tona ner sin eufori lite samtidigt som de som är ute efter nya högtalare gott kan ge Ino en lika stor chans som någon annan. Att tipsen kommer beror ju bara på välvilja.

Men det är ju bara min uppfattning...

Mvh Erik

Gå in på vilken hifitillverkares hemsida du vill och du kommer hitta skäl till varför just deras konstruktioner presterar bäst. IÖ har insett vad få andra gjort, en bra produkt säljer.

Mvh Erik

<{POST_SNAPBACK}>

Köper det mesta i din analys, men jag skulle gärna vilja att du/någon annan för den delen också, visade mig en hemsida där en tillverkare själv skriver att deras Hifiprodukter är bäst. (*Linn undantaget)
Det är ju detta tillverkarna använder testresultat till, (för det blir alltid något positivt att lyfta fram) ta upp positiva användarreferat och t o m skapar egna tävlingar (typ EISA) för att få utmärkelser att kunna skryta med...för det är alltid trovärdigare om någon annan påstår detta....

EISA på bilspråk=Årets Bil...och inte är det väl den bästa bilen oavsett vad/för alla användare som vinner varje år? Men det väger tyngre än om "tillverkaren" själv sagt detta....

Det är enligt min åsikt skillnad på att säga att produkten är bra och att den är bäst alla kategorier och bäst för alla...i stort sett oavsett prislapp...

Och för 123:e gången...jag tycker att Ino låter bra...men det finns gränser även för Inos förträfflighet för även Ino har sina brister, även för sitt pris och sannerligen emot klart dyrare grejer...vilket dock inte alla Inoanvändare håller med om ...och det är väl en huvudorsak till att det blir så mkt debatt om just Ino...

*Linn bygger sitt varumärke på just sin tes/filosofi att avgöra vad som är bra ljud vilket också skapat en "rörelse" med övertygade som aldrig kan tänka sig något annat märke än just Linn. Någon som hört detta med "att musiken ska svänga, man ska kunna stampa takten och höra att musikerna spelar MED varandra, inte spela utspritt var för sig?
Visst låter Linn bra om man prioriterar Linns grundfilosofi...och i den större hifivärlden (även utanför detta forum) är det lika heta debatter om Linns förträfflighet eller inte...och på den andra sidan står då oftast de som prioriterar luftighet, kanalseparation, transparens och en stereobild där man kan blunda och ändå placera ut alla musiker på led både i sidled och på djupet...av Linnare hävdade vara LJUD-lyssnare och inte lyssnare på själva musiken...

Sätter inget = mellan Linn & Ino...bara att tillverkare/användare som hävdar att deras grejer/filosofi är bäst, nästan oavsett vad, får räkna med lite mothugg...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 18 August 2006 - 21:35.

Många brukar säga att första intrycket är det som ligger till grund för den uppfattning man kommer att ha om en sak. I detta fall så råkar det vara så att IÖ gärna börjar med att spela musik (första intrycket), sen om man har frågor så kan han prata på i timmar, men jag tror inte att någon som först har lyssnat och tyckt att det låtit dåligt sedan bytt åsikt pga av något IÖ sagt. Han har inga som helst magiska krafter och kan inte kontrollera andras tankar!

Jag håller med om att det är bra att I.Ö börjar med att spela en hel del musik. Då kan man ju avgöra om man gillar vad man hör, utan behöva känna känna sig övertalad på något sätt.

Det blir alltid en hel del diskussion om hans högtalare och åsikter. Jag tyckte själv att det kändes lite överdrivet med allt snack om hur bra högtalarna skulle vara, men jag ville inte döma ut något som jag inte själv hade erfarenhet av - så jag ringde helt enkelt I.Ö och fick komma på en demokväll.

Därefter har jag inte varit särskilt skeptisk Förutom att lyssna på hans högtalare är det dessutom riktigt intressant när han berättar om sina forskningsresultat samt om högtalardesign.

Var lite illa uttryckt, är ytterst få som hävdar att de har bättre lösningar än någon annan. Däremot kan man ofta hitta en konstruktionsfilosofi där företaget klargör tydligt och klart att de satsar allt krut på så bra återgivning som möjligt. Det står ju inte svart på vitt men budskapet de vill få fram är att deras produkter är VÄLDIGT konkurrenskraftiga, och inget konstigt i det. Hade jag haft ett företag hade jag ju inte strävat efter att framställa mig som sämre än mina konkurrenter. Jag tolkar kanske fel men jag tog mig tillfälle att på måfå söka fram 2 exempel, OBS! Det är endast slumpmässigt, jag satt o bläddrade i en hifitidning och dessa 2 kom fram. Avgör själv.


Exempel 1:
http://www.marantz.c...&cont=eu&bus=hf

Exempel 2:
http://www.musicalfi...commercial.html

Bra du ifrågasätter förresten, som jag nämnt ovan så uttryckte jag mig fel. Man ska passa sig för att generalisera, man vet ju aldrig på vems tå man råkar trampa.

Du har en insiktsfull poäng på slutet med, känns som en stor del av problemet cirkulerar kring det. Att Linn-konflikter lyser med sin frånvaro på forumet beror väl mest på att de inte är så etablerade just här, alternativt är "Linnisterna" väldigt tysta på detta forum .



Mvh Erik

Redigerat av Unregisteredd2fbf89a, 18 August 2006 - 21:53.

Jag tycker mig ha märkt att många av de som är kritiska till Ino-högtalare faktiskt aldrig har lyssnat på dem. De köper inte heller argumenten för varför de skulle vara bra, vilket inte är så konstigt när det endast ligger en persons forskning bakom konstruktionen.

Många försöker sätta sig in i nämnda konstruktion men få förstår. Det jag tycker är synd är att en del inte ser Ino-högtalare som ett alternativ. Visst, många är känsliga för designen, men de som främst bryr sig om ljudet har väl bara att vinna på att provlyssna? Låter det inte som man vill är det bara att gå vidare, marknaden är övermättad av alternativ.

Det finns två saker som är särskilt roligt med Ino-högtalare, det ena är att konstruktionen är helt svensk, något som är väldigt ovanligt. Det andra är att reklamen kommer från ägarna, inte från företaget bakom. Gå in på vilken hifitillverkares hemsida du vill och du kommer hitta skäl till varför just deras konstruktioner presterar bäst. IÖ har insett vad få andra gjort, en bra produkt säljer.

Men detta är inte enbart positivt då högtalarna i princip bara existerar på våra forum men och därför blir överexponerade här. Intresset för högtalare är stort, men inte bara för Inos högtalare. Det blir helt enkelt enformigt att alltid få tipset Ino när man frågar efter lämpliga högtalare, oberoende av prisklass.

Det finns helt enkelt väldigt få ställen att komma i kontakt med Ino-högtalare. Är du intresserad blir det till att diskutera här och vill du provlyssna måste du kontakta antingen någon ägare eller IÖ själv. Det finns många andra märken som det ofta tipsas om på forumen men dess kvaliteter kan man hänvisa till tester. Jag har dock aldrig sett en objektiv bedömning av en Ino-högtalare, kanske kan hittas någonstans men jag tror att det är det många saknar. De flesta konsumenter är beroende av andras åsikter och då framförallt tidningsrecensioner. Visst är det tråkigt men det handlar om stora investeringar och skall man lita på sina öron krävs det nästan att man har några års erfarenhet.

Slutligen så har jag fått intrycket av att långt ifrån alla Ino-ägare har lyssnat på så mycket annat heller. Att man vågar satsa på en ovanlig högtalare gör ju en inte till proffs, det krävs ju att man verkligen vänt uppochner på marknaden och tagit sig tid att lyssna på alla tänkbara(och otänkbara)alternativ. Sådana hifirävar hade jag mycket väl kunnat lyssna på men folk som är inne på sin tredje anläggning och då skaffar Ino är lite svårare att ta på allvar.

Jag har aldrig lyssnat på någon av dessa högtalare och kan därför inte uttala mig om dess kvaliteter. Jag är dock inte främmande för det utan snarare väldigt nyfiken på hur de låter.
Däremot är det ju lätt att bygga en uppfattning på hur ägarna beter sig och jag tror det är vad många gör. De som är Pro-Ino kanske skulle tona ner sin eufori lite samtidigt som de som är ute efter nya högtalare gott kan ge Ino en lika stor chans som någon annan. Att tipsen kommer beror ju bara på välvilja.

Men det är ju bara min uppfattning...

Mvh Erik

<{POST_SNAPBACK}>

Kan inte mer än hålla med Mycket bra inlägg

Var lite illa uttryckt, är ytterst få som hävdar att de har bättre lösningar än någon annan. Däremot kan man ofta hitta en konstruktionsfilosofi där företaget klargör tydligt och klart att de satsar allt krut på så bra återgivning som möjligt. Det står ju inte svart på vitt men budskapet de vill få fram är att deras produkter är VÄLDIGT konkurrenskraftiga, och inget konstigt i det. Hade jag haft ett företag hade jag ju inte strävat efter att framställa mig som sämre än mina konkurrenter. Jag tolkar kanske fel men jag tog mig tillfälle att på måfå söka fram 2 exempel, OBS! Det är endast slumpmässigt, jag satt o bläddrade i en hifitidning och dessa 2 kom fram. Avgör själv.


Exempel 1:
http://www.marantz.c...&cont=eu&bus=hf

Exempel 2:
http://www.musicalfi...commercial.html

Bra du ifrågasätter förresten, som jag nämnt ovan så uttryckte jag mig fel. Man ska passa sig för att generalisera, man vet ju aldrig på vems tå man råkar trampa.

Du har en insiktsfull poäng på slutet med, känns som en stor del av problemet cirkulerar kring det. Att Linn-konflikter lyser med sin frånvaro på forumet beror väl mest på att de inte är så etablerade just här, alternativt är "Linnisterna" väldigt tysta på detta forum .



Mvh Erik

<{POST_SNAPBACK}>

Instämmer även här Mycket av Marantz filosofi tycker jag överenstämmer med IÖ´s. i alla fall i texten som länkas till här.

MVH Kribban

Jag tolkar kanske fel men jag tog mig tillfälle att på måfå söka fram 2 exempel, OBS! Det är endast slumpmässigt, jag satt o bläddrade i en hifitidning och dessa 2 kom fram. Avgör själv.


Exempel 1:
http://www.marantz.c...&cont=eu&bus=hf

Exempel 2:
http://www.musicalfi...commercial.html


Du har en insiktsfull poäng på slutet med, känns som en stor del av problemet cirkulerar kring det. Att Linn-konflikter lyser med sin frånvaro på forumet beror väl mest på att de inte är så etablerade just här, alternativt är "Linnisterna" väldigt tysta på detta forum .



Mvh Erik

<{POST_SNAPBACK}>

Håller faktiskt inte med om att varken Marantz eller Musical Fidelity i dina exempel hävdar att de är BÄST...och att deras produkt för typ 6 000 skulle låta bättre än 10 ggr så dyra grejer...som Ino, eller rättare sagt I.Ö. med de allra flesta anhängare gör....(även Linnare)...vilket är vad som skapar mothugg/debatter och en skepsis bland andra.

I dina exempel hävdar istället både Marantz och Musical Fidelity att de har som MÅL/filosofi att skapa ett så bra ljud och naturtroget som möjligt till ett så bra pris som möjligt...en mkt generellt mål som nästan alla kör med och som i alla fall jag kan acceptera...sen hur de lyckas med detta är en annan fråga...

Exempel ifrån Musical Fidelitys hemsida...

Our philosophy is simple: we want our products to offer true, state-of-the-art high end sound quality, excellent aesthetics and excellent build quality, all at extremely competitive prices.

We want är en milsvid skillnad jämfört med we KNOW ....i alla fall enligt min åsikt.

Det är denna skillnad jag syftar på....och om du finner detta jag syftar på i dina exempel får du gärna ta ut det avsnittet, även Kribban...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 19 August 2006 - 00:06.