Kosttillskott till träning?

Ok, tränar på gym 5gg i veckan och har en mycket hög ämnesomstättning. Vilket kortfattat betyder att jag kan äta hur mycket som hälls och vad som hällst utan att gå upp i vikt. Är 18år och väger 65kg, tränar innebandy på hög nivå och spelade fotboll fråm jag var 5-15år.

Nu är det dock så att jag har ett mysigt jobb och har inte de bästa tiderna så jag sover, jobbar och tränar på gym. Dock så behöver jag tips på billiga protein tillskott för att hindra att mitt muskel protein bryts ner. Vilket gör att jag går ner i vikt. Hitils så ser min dag ut så här:

Frukost: Havregrynsgört och ett glas nyponsoppa.

Åker till jobbet och börjar vid 11:00

Lunch 14:00 Varierad kost med mycket kolhydrater

Jobbar vidare

Mellanmål 16-17:00 Banan och diverse annan frukt

jobbar vidare

Middag 18-19:00 Diverse pasta rätter

Jobbar vidare tills 20-22:00

Efter det så är det träning på gymmet som gäller och har hitils kört gainomax recovery + en burk tonfisk. Är dock inte det billigaste och godaste. Så ett bra protein tillskot som jag kan blanda med mjölk sökes. Ska dock ha ett ok pris och inte vara hutlöst dyrt och ta slut efter 2veckor.

Intressant tråd till mig också som ska börja styrketräna.

Träningsbutiken har en del eller Fitness4net

Edit: Glömde länka...

Redigerat av Drem, 06 July 2006 - 09:02.

Ok, kan ge ut schemat jag kör efter:

Måndag:Bröst (mage)
Tisdag:Rygg
Onsdag:Ben
Torsdag:Axlar (mage)
Fredag:Armar

Dock så kör jag inte mage p.g.a. jag vill gå upp i vikt inte ner i vikt, samt att jag redan har en bra muskulatur i magen. Detta p.g.a. magsäcken behöver blod för att kunna smälta & ta upp alla viktiga näringsämnen. Kör jag magmusklerna så hindras det ännu mer och kroppen får inte ut allt ur min diet.

FAIRING RECOVERY GAINER 1,5 kg
Recovery är ett utmärkt bastillskott för dig som vill gå upp i vikt och lägga på dig muskelmassa.

Den höga proteinhalten tillsammans med snabba kolhydrater ger kroppen de bästa förutsättningarna för muskelbygge i direkt anslutning till styrketräningspassen.

   
  Mer info 
   
Recovery är ett utmärkt bastillskott för dig som vill gå upp i vikt och lägga på dig muskelmassa.

Den höga proteinhalten tillsammans med snabba kolhydrater ger kroppen de bästa förutsättningarna för muskelbygge i direkt anslutning till styrketräningspassen.

Som du säkert vet bryter träning ner kroppen medan kost och vila bygger upp musklerna igen. Muskelnedbrytningen efter ett träningspass håller på tills du får upp kroppens insulinnivåer och får ut aminosyror i blodet.

Det innebär att du bör tillföra kolhydrater och protein direkt efter ett träningspass för att få igång återhämtningen och muskeluppbyggnaden så snart som möjligt. Fairings Recovery är en så kallad ”gainer” vars syfte är att ge dig ordentligt med muskelbyggande näringsämnen direkt efter träningspasset på ett snabbt, enkelt, gott och billigt sätt. Det är också viktigt att kolhydraterna och proteinet är lätt för kroppen att ta upp vilket gör Recovery överlägset vanlig mat direkt efter ett träningspass.

Recovery har en hög proteinhalt bestående av tre olika typer av mjölkprotein. Det ger proteinet högsta kvalité samtidigt som de olika proteinerna tas upp olika fort och därför kompletterar varandra på ett bra sätt.

Recovery ger ungefär dubbelt så mycket kolhydrater som protein vilket har visat sig vara en mycket bra fördelning för dig som har svårt att lägga på dig muskelmassa. Kolhydraterna är till största delen av mycket snabb karaktär vilket lämpar sig bäst i direkt anslutning till träningspassen.

Det här gör Recovery till ett mycket bra grundtillskott för dig som vill öka i vikt och lägga på dig muskelmassa. Den har dessutom en mycket god smak och är lättblandad.

Innehåll:
Mjölkprotein (Kalciumkaseinat, WPC, WPH),
dextros,
fruktos,
maltodetrin,
rödbetspulver (jordgubb), kakao (choklad),
aromer

Övrigt:
Näringsvärde/100 g
Protein 27g
Kolhydrater 64g
Fett 1,4g
Laktos max 0,5g
Fibrer 1g
Mineraler 1,3g

Forskning har visat att protein och kolhydrater direkt innan passet har en mycket positiv effekt på muskeltillväxten. Protein och kolhydrater direkt efter träningen bygger upp musklerna och snabbar på återhämtning och påfyllning av kroppens energilager till nästa pass. Ta därför gärna en portion Recovery omedelbart innan och en portion omedelbart efter träningen.

Detta verkar vara det som jag söker. 1.5kg kostar 160:- och hur länge tror ni att det räcker?

Gymgrossisten

Tycker jag har bra grejer. Star Nutrition är prisvärt och framförallt gott.

Frågan är ju då vad jag behöver som ska gå ner i vikt???

Frågan är ju då vad jag behöver som ska gå ner i vikt???

<{POST_SNAPBACK}>

Mindre av det goda såsom filmkvällar å öl samt mer rörlig aktivitet

Jag som varit elitidrottare kan väl rekommendera dig att gå till en dietist istället för att ta massa tillskott. Mer grönsaker, kött och fisk skulle jag tro rekommenderas. Vid tester som gjordes på oss aktiva så gjorde inte tillskotten något, de ända tillskott vi tog var vitaminer.

För mig är alltså tillskott det samma som att lägga pengarna på fel plats, flytta över den kostnaden till rätt mat istället.

Ät mer protein, runt 2-3g per kilo kroppsvikt.
Bra och billigt kosttillskott finner du här kolozzeum.

LsdBoy

Det finns en övertro på tillskott inom gymvärlden och stora intag av kosttillskott i olika former ger stora resultat. Det absolut bästa du kan göra är att äta en blandad kost för detta kommer att dig en ett mångsidigt näringsintag vilket inte tillskott ger dig.

Så jag tycker att du ska spara dina pengar som du tänkte lägga på tillskott och göra några andra förändringar i din kost. Se till att få ett mål till i dig och mellanmålet där du bara äter banan eller något så borde du få i dig något mer.

Det finns många intressen i gymvärlden som säger att man behöver tillskott, nästan så inrotat att man kan säga att det är en kultur

Här finns rapporter om vad Sveriges olympiska kommitté säger om kost http://www.sok.se/pu...2800012107.html

En god vän till mig är kostrådgivare och tävlar i styrkelyft, hon säger själv att det inte finns någon anledning att ta kosttillskott.

För att ytterliggare understryka hur lite det behövs kosttillskott kan jag säga. Vid din ålder så tränade jag ca 10pass i veckan både fotboll, handboll mm. Eftersom detta var på så hög nivå hade vi egna kostrådgivare och ingen av dessa menade på att vi behövde kosttillskott.

Så mitt tips till dig är att gå igenom din kost och fixa till den. Enda anledningen till att ta kosttillskott är att om det inte finns möjligheter att ersätta den energin du lägger på fotboll med normal kost och då får du träna minst den dubbla mängden, kanske den trippla mängden för att komma upp i det.

I gårdagens aftonbladet online fanns det handfasta tips på hur man går upp i vikt, se här :

http://www.aftonblad...,852523,00.html

Kosttillskott i sig räcker inte utan man skall se det som ett komplement till den dagliga maten.
Så här ser mitt mat intag ut (varierar det så mycket som möjligt)
Frukost: mackor med pålägg/gröt/gårdagens mat
Fika: fralla/gainers fuel/gainomax kanske.
Lunch: hemlagad mat eller det som känns bäst, i denna värme har jag ingen större lust till varm mat tex.
Fika igen gainers fuel/fralla/hamburgare/ alt nåt annat.
Middag: mat
Kvälls mål (inte alltid, men sover bäst på mätt mage)

Därutöver är det bra om man äter nötter, tex pistache, jordnötter,solrosfrön, cashew nötter är bland dom bästa mm, frukt (avokado har toppen bra fett i sig), mackor, undvik godis o glass istället för ovan nämnda. Men det betyder inte att godis o glass är förbjudet
Saken är den att magen ska ha nåt att bränna så att man inte knatar runt med tom mage.

De dagar jag tränar (3 dar i veckan) så tar jag en extra gainers fuel/hamburgare(sibylla) eller vanlig mat några timmar innan träning och efter träningen tar jag en till för att ge kroppen näringen den förbrukat under träning, MEN obs att det inte behöver vara just gainers eller annat kost tillskott utan det kan vara en pizza, hamburgare eller en vanlig måltid, alt efter behag, bara kroppen får en boost innan o efter träning. Men just en gainer har i sig olika saker kroppen behöver vilket en pizza eller hamburgare inte har. Tvivlare kan ta o läsa på en gainer burk vad den innehåller

Gainers fuel finns i dessa smaker : Jordgubb, Banan, Vanilj och choklad, blanda det med kall mjölk en varm dag och den slinker ner fint...
Man skulle ju kunna tro att jag säljer joxet

Redigerat av Unregistered592cec63, 06 July 2006 - 10:44.

Tvivlare kan ta o läsa på en gainer burk vad den innehåller

Jo vist finns det prepparat som kan behövas i extrema fall, dock mycket extrema.
Tyvärr hittade jag inte länken jag sparade för ett tag sen där man analyserat innehållet i ett antal olika "tillskot" så som kost och vitamin, bara 7% innehöll vad som stod på förpackning. Vet dock inte om ovannämda var med i den testen.
Äträtt så behövs så är sanolikheten mycket liten att du behöver tillskott.

Köp proteintillskott också eftersom kostillskotten har oftast för lite protein i sig. Sen äre bara att äta som ett djur

MikaelJ
Som jag skrev ovan så kan det användas som ett komplement till vanliga måltider och om du tittar efter en gång till så ser du att jag även nämner vanlig mat.
Det är inte meningen att man lever på denna kostpulver.
Kroppen behöve rätt mat och näring och trådskaparen frågade också efter kostpulver...

Sen är mer än sannolikt att vissa kostpulvers innehåll kanske inte håller vad dom lovar, jag svär inte heller att denna gör det, men den funkar för mig o många andra.

Äggvita innehåller annars mycket protein om man nu vill vara extrem Själv hoppar jag över.

Redigerat av Unregistered592cec63, 06 July 2006 - 11:21.

HuxFlux jag kanske uttryckte mig tokigt, men jag emotsatte mig inte det du skrev.

Vi är överens om att maten är det viktigaste.

köp whey80 på gymgrossisten. det som flest köper och det som är bäst och billigast.

jordgubb gillar jag.

MikaelJ : Det är lugnt, kan hända att jag missförstod din text.
Mvh Johan

Frågan är ju då vad jag behöver som ska gå ner i vikt???

<{POST_SNAPBACK}>

Mindre av det goda såsom filmkvällar å öl samt mer rörlig aktivitet

<{POST_SNAPBACK}>

Jo det förstår vem som helst. Jag har redan gått ner 40kg.

Det var inte lite, bra jobbat Aztecface

Det var inte lite, bra jobbat  Aztecface

<{POST_SNAPBACK}>

Tack så mycket men problemet jag har är att kroppen är mer eller mindre inte lika vältränad som när jag var yngre och jag vill inte se ut som en säck när jag har gått ner till min idealvikt. Just därför jag behöver börja styrketräna.

jag har hört flera elitidrottare som tar tillskott, då är det framförallt kreatin som rekomenderas!
men jag tycker även att protein är ett bra tillskott, speciellt om man är vegeterian, man måste äta som en häst för att få i sig tillräckligt med spjälkade proteiner och aminosyror om man inte använder sig av tillskott. många som tränar tycker att det räcker att man lägger mkt tid på träningen o orkar inte ta tag i dieten o då kan det vara utmärkt med tillskott!!

personligen tycker jag det funkar utmärkt, använder whey-80 och carboflex från gymgrossisten.com

Det var inte lite, bra jobbat  Aztecface

<{POST_SNAPBACK}>

Tack så mycket men problemet jag har är att kroppen är mer eller mindre inte lika vältränad som när jag var yngre och jag vill inte se ut som en säck när jag har gått ner till min idealvikt. Just därför jag behöver börja styrketräna.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tror att om man ska gå ner eller upp i vikt så är det träning i kompination med mat som är bästa sättet. Sen kan jag bara önska dig lycka till och hoppas för din skull att motivationen till styrketräning ska infinna sig

Good Luck Mikael J (Y)

Dock så kör jag inte mage p.g.a. jag vill gå upp i vikt inte ner i vikt, samt att jag redan har en bra muskulatur i magen. Detta p.g.a. magsäcken behöver blod för att kunna smälta & ta upp alla viktiga näringsämnen. Kör jag magmusklerna så hindras det ännu mer och kroppen får inte ut allt ur min diet.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har så mycket magmuskler att det suger upp allt blod från magen ) Tror inte ens Arnold i sina dagar skulle dra en sådan även om han sagt mycket roligt "Every time I train its like I am coming..."

Måste säga att detta är bland de värsta gym-myterna jag hört och jag har tränat aktivt i 10 år

Du kan vara lugn gå och träna magen och glöm inte att spänna den för att avlasta ryggen när du kör marklyft och andra stående styrkeövningar så minskar du risken att få ryggskott avsevärt

jag har hört flera elitidrottare som tar tillskott, då är det framförallt kreatin som rekomenderas!
men jag tycker även att protein är ett bra tillskott, speciellt om man är vegeterian, man måste äta som en häst för att få i sig tillräckligt med spjälkade proteiner och aminosyror om man inte använder sig av tillskott. många som tränar tycker att det räcker att man lägger mkt tid på träningen o orkar inte ta tag i dieten o då kan det vara utmärkt med tillskott!!

personligen tycker jag det funkar utmärkt, använder whey-80 och carboflex från gymgrossisten.com

<{POST_SNAPBACK}>

Kreatin är en av de få legala tillskott som har bevisligen effekt på träningen! Och dessutom relativt stor effekt för många.

Vad man köper för protein hänger ofta samman med vad ens mage accepterar. De som vet vad jag pratar vet om "protein-fjärtar" Gymgrossistens Whey-80 funkar för de flesta och är prisvärt. Vill du ha gainer blanda i druvsocker. Ta gainer endast direkt efter träning annars bidrar det nästan enbart till lullull kring dina jättemagmuskler som suger allt blod från magsäcken Ursäkta för sista kommentaren kunde inte bara låta bli

Kreatin har en anabolisk effekt! That's the shiet!

Ok, bara så vi har det avklarat så är jag inget kost n00b eller vad man nu ska kalla det. Äter en bra och mångsidig kost samt mycket av det som jag behöver. Grönsaker ger mig egentligen inget mer än vitaminer & mineraler. Det är sånt som jag får via frukten jag äter, som t.ex. bananer, vindruvor, äpplen, passionsfrukter, melon mm. Äter dock ialla fall grönsaker men i mindre mängder p.g.a. min kropp behöver mer protein & kolhydrater. Har gratis frukt på jobbet så vi har det mesta och det är gratis.

Saken är att efter som jag vill gå upp i vikt och har en mycket hög ämnesomsättning så behöver min kropp det där lilla extra tillägget som kosttillskottet ger. Annars ligger jag och svajar på +- 1kg typ. Kört med gainomax recovery i 2veckor och har nästan gått upp 1,5kg och ser resultat i att jag har fått större muskler. Dock så är det inte försvarbart att betala 150:- för 10dagar. Behöver därför ett bra vanligt tillskott.

Gainomax är bara skit. Det var först till för att mata personer som inte kan käka själv. De gick sedan över att lägga sörjan i fina blå kartonger och kalla det för "gainomax". Har inget att göra med denna tråd men skitsamma.

Du ska vräka i dig mat. Ät tills du är mätt sen äter du ännu mer. När jag började träna ville jag gå upp i vikt och började dricka det här:

2 bananer
3 äggvitor
4dl mjölk
1 msk oboy

Ät mat tills du blir mätt sen dricker du upp det där. Sen får du sitta ned ett tag för att det inte ska komma upp igen

Sen kan du även käka kostillskott eftersom det gjorde jag också. Det står dock på förpackningen att man ska käka det varje dag men jag tog det bara efter jag tränade. Min vikt ökade från 77 till 88 på något år och det var muskler, inte fett.

Redigerat av Guwwic, 07 July 2006 - 11:35.

Gainomax är bara skit. Det var först till för att mata personer som inte kan käka själv. De gick sedan över att lägga sörjan i fina blå kartonger och kalla det för "gainomax". Har inget att göra med denna tråd men skitsamma.

Du ska vräka i dig mat. Ät tills du är mätt sen äter du ännu mer. När jag började träna ville jag gå upp i vikt och började dricka det här:

2 bananer
3 äggvitor
4dl mjölk
1 msk oboy

Ät mat tills du blir mätt sen dricker du upp det där. Sen får du sitta ned ett tag för att det inte ska komma upp igen

Sen kan du även käka kostillskott eftersom det gjorde jag också. Det står dock på förpackningen att man ska käka det varje dag men jag tog det bara efter jag tränade. Min vikt ökade från 77 till 88 på något år och det var muskler, inte fett.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo, vet det. Maten under dagen har jag inga problem med då jag äter tills jag storknar och lite till samt bra mat. Dock så är det efter träningen som jag behöver protein. Det tar ca 1,5h för mig att ta mig hem efter träningen och då är det försent för mig att fylla på proteinet som kroppen vill ha direkt efter träningen. Därför är ett kosttilskott som komplement till min vanliga kost perfekt.

Gainomax är bara skit. Det var först till för att mata personer som inte kan käka själv. De gick sedan över att lägga sörjan i fina blå kartonger och kalla det för "gainomax". Har inget att göra med denna tråd men skitsamma.

Du ska vräka i dig mat. Ät tills du är mätt sen äter du ännu mer. När jag började träna ville jag gå upp i vikt och började dricka det här:

2 bananer
3 äggvitor
4dl mjölk
1 msk oboy

Ät mat tills du blir mätt sen dricker du upp det där. Sen får du sitta ned ett tag för att det inte ska komma upp igen

Sen kan du även käka kostillskott eftersom det gjorde jag också. Det står dock på förpackningen att man ska käka det varje dag men jag tog det bara efter jag tränade. Min vikt ökade från 77 till 88 på något år och det var muskler, inte fett.

<{POST_SNAPBACK}>

1. "Gainomax är bara skit"
Gainomax är inte skit. Gainomax är ett utmärkt kosttillskott direkt innan/efter träning. Gainomax innehåller maltodextrin (supersnabba kolhydrater) och protein. Flytande återhämtningsenergi med andra ord. Väldigt praktiskt att ha med sig i väskan innan/efter man tränar.

2. "Du ska vräka i dig mat. Ät tills du är mätt sen äter du ännu mer"
Ett kraftigt energiöverskott leder inte till mer muskelökning än ett måttligt överskott. Det enda som händer är att fettet lägger sig runt midjan!

3. "Min vikt ökade från 77 till 88 på något år och det var muskler, inte fett."
Tillåt mig att skratta. Ingen! Och då menar jag inte ens någon som tar anabola steorider ala Ronnie Coleman ökar 11kg ren muskelmassa på ett år!

Gainomax är bara skit. Det var först till för att mata personer som inte kan käka själv. De gick sedan över att lägga sörjan i fina blå kartonger och kalla det för "gainomax". Har inget att göra med denna tråd men skitsamma.

Du ska vräka i dig mat. Ät tills du är mätt sen äter du ännu mer. När jag började träna ville jag gå upp i vikt och började dricka det här:

2 bananer
3 äggvitor
4dl mjölk
1 msk oboy

Ät mat tills du blir mätt sen dricker du upp det där. Sen får du sitta ned ett tag för att det inte ska komma upp igen

Sen kan du även käka kostillskott eftersom det gjorde jag också. Det står dock på förpackningen att man ska käka det varje dag men jag tog det bara efter jag tränade. Min vikt ökade från 77 till 88 på något år och det var muskler, inte fett.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo, vet det. Maten under dagen har jag inga problem med då jag äter tills jag storknar och lite till samt bra mat. Dock så är det efter träningen som jag behöver protein. Det tar ca 1,5h för mig att ta mig hem efter träningen och då är det försent för mig att fylla på proteinet som kroppen vill ha direkt efter träningen. Därför är ett kosttilskott som komplement till min vanliga kost perfekt.

<{POST_SNAPBACK}>

Tänk på att intag av protien direkt innan träning stimulerar proteinsyntesen mycket mer än vad intag av protein efter styrketräning gör.

Vem har sagt att det är "ren" muskelmassa?

EDIT:

Och eftersom personen som vill ha hjälp säger att han inte kan gå upp i vikt även fast han vräker i sig mat så finns det inte så mycket annat att göra än att äta mer än man orkar. Så ja, han ska vräka i sig mat men inte "onyttig" mat...

Redigerat av Guwwic, 08 July 2006 - 21:20.

Såja, nu tar vi ett djupt andetag o räknar till tio

Vem har sagt att det är "ren" muskelmassa?

EDIT:

Och eftersom personen som vill ha hjälp säger att han inte kan gå upp i vikt även fast han vräker i sig mat så finns det inte så mycket annat att göra än att äta mer än man orkar. Så ja, han ska vräka i sig mat men inte "onyttig" mat...

<{POST_SNAPBACK}>

Faktum kvarstår. Du skriver att din viktuppgång på 11kg inte innefattar fett.

Under de allra mest gynnsamma förhållanden kan man öka kring 4 kg ren muskelmassa på ungefär ett år. Till det kommer bindväv, fett, vätska etc - men just muskulaturen kan bara nybildas i en takt som medger ungefär 4 kg på 12 månader (gäller givetvis medellängdsmänniskan). Men med det andra kommer man nog upp i tjugo kilo, och det är min själ inte illa på ett år.

Det är en vanlig myt att "jag kan äta hur mycket som helst utan att gå upp i vikt". Det skiljer inte mycket mellan en frisk person med hög respektive låg ämnesomsättning. Jag föreslår trådskaparen att räkna ut hur mycket energi du gör av med under en dag. Samtidigt räknar du ut hur mycket energi du får i dig. Energiöverskott = du går upp i vikt. Energiunderskott=du går ner i vikt. Svårare än så är det inte.

Till trådskaparen:

Prata med en kostrådgivare till att börja med som kan ge dig bra tips på hur du ska äta för att gå upp i vikt när du samtidigt styrketränar.

Ett enkelt sätt som nog borde passa dig är att äta en heldel nötter. Mycket protein samt dessutom mycket energi i form av bra fetter. Som någon sa, kanske den enskilt bästa råvaran som finns för kroppen. Detta om man nu inte är nötallergiker såklart. Då SKA man alltså bortse från detta tips, även om man bara är lite allergisk då man riskerar utveckla sin allergi om man utsätter sig för det allergen man inte tål.

Det finns säkert aber med att äta för mycket protein, som till exempel njurproblem (krävs kraftig överdoserin) samt att undersökningar tyder på samband mellan extra proteinintag( då menar jag inte nötter utan mer via kosttillskott, dvs mer mängd) och depression. Dessutom, om det stämmer, ska denna påverkan vara permanent alltså inte något som går tillbaka sedan man slutat äta extra mycket protein. Anledningen sägs vara att kroppen är oförmögen att väga mängden aminosyror, alltså om kroppen får en rad aminosyror via tillskott registreras detta som att det finns hur mycket olika aminosyror som helst att ta av och detta ska i sin tur störa kroppens egna produktion av vissa ämnen och deras samverkan. Dopamin bl.a. Jaja. Sök runt på internet och granska kritiskt.

Kreatin rekomenderar även jag. Har upplevt viss effekt då jag provat det. Bättre uthållighet och återhämtning samt lite snabbare styrkeökning vilket ju medför snabbare tillväxt om man gör allting rätt. Inget mirakelmedel men en hjälp på vägen enligt min högst personliga uppfattning. Tänk dock på att träna ungefär ett år innan du börjar "trimma" din kropp med exempelvis kreatin. Detta för att se till att dina muskelfästen och leder hinner med i utvecklingen och för att du och din kropp ska få in övningar i "muskelminnet" så du helt enkelt utför dem korrekt och har viktvana. Bättre upptäcka att du utför en övning lite fel i förhållande till hur just du är konstruerad genom lite verk än efter hårdare belastning åka på en riktig skada. Alla övningar passar inte alla kroppar. Man får helt enkelt lära sig med tiden.

Gainers:
Vill du ha kvalitativ Gainer ska du packa dig iväg till närmaste apotek! Där hittar du Meritene. Fungerar ypperligt och är helt ofarligt så länge du inte äter upp dig till rejäl fetma d.v.s. Dyrt är det om du inte lyckas få recept på det (ca 100kr för 400g) men det är bra. Ett sätt att få i sig lite extra energi är att dels dricka en portion efter träning och dessutom ta en dubbel portion eller mer direkt efter måltid (alltså får man i sig 3-4 måltider utan att explodera). Detta är ju bra om ingen mat hjälper dig att gå upp.

Försök att undvika alltför onyttig mat i mängd för att gå upp då även om vågen står stilla dess fett mycket väl kan lagras i dina blodådror utan att du vet detta förrän det visar sig i form av tråkiga sjukdommar längre fram i livet. Detta gäller ju oss alla i och för sig.

Nä. Först och främst. Fråga någon som bevisligen kan det här med kost om råd och ät nyttigt för att "lära" kroppen att ta upp näringsämnen. Det behöver alltså inte vara så att din oförmåga att gå upp i vikt enbart beror på hög ämnesomsättning (detta kan vitrockarna mäta så du får svart på vitt om du verkligen har hög ämnesomsättning eller om din oförmåga på att gå upp i vikt beror på något annat). Det kan alltså även vara så att dina tarmar inte tar upp näring så bra som de borde.
Inget ont i att kolla upp det.

Men den troligaste anledningen är följande:
Att gå upp eller ner i vikt är egentligen hur enkelt som helst så länge kroppen fungerar som den ska. Och det gör den för de allra flesta. Nämligen:
Om du äter mer, får i dig mer energi, än du gör av med så går du upp i vikt.
Om du äter lika mycket, får i dig lika mycket energi som du gör av med,håller du din vikt.
Om du äter ,får i dig mindre energi, än du gör av med minskar du i vikt.

Lär dig mer om kost. För dagbok ett tag för att se vad du faktiskt får i dig under en period på nån vecka. Ofta blir man förvånad över resultatet och ofta kan man direkt se varför allt är som det är.
Se till att hålla mattider, d.v.s. ät rejäl och bra frukost, lunch och middag. Mellan dessa måltider kan du med fördel fylla på med mellanmål men se till att dessa inte är dåliga sockerbomber eller fettbomber. Frukt som du var inne på är kanon. Banan extra bra för dig då dessa innehåller mycket kolhydrater vilket är energi vilket i sintur hjälper dig öka din vikt.

Fett behöver kroppen, men välj rätt fett och inga överdrivna mängder.
Protein och kolhydrater innehåller exakt samma energimängd. Alltså: Allt överskott av protein kan användas och används av kroppen som energi mot den andra delen protein som istället spjälkas av kroppen till aminosyror som används bl.a. till att bygga upp dina muskler. Denna spjälkningsprocess tillhör de mer energikrävande i kroppen så därav kan kolhydrater, långsamma, hjälpa dig bättre att gå upp i vikt. Mindre omständigt för kroppen att använda som energi. Proteiner behöver du givetvis en mängd av ändå om du vill överleva.

edit: Kan vara bra att ha i bakhuvudet vad en muskel består av: ca 74% vatten 21% protein resten är lite av varje bl.a. lite kolhydrater och kreatin m.m.


En annat problem som du "drabbas" av tack vare att du styrketränar är att, till skillnad från exempelvis löpträning, din förbränning efter styrketräning håller i sig en bra stund efter ditt träningspass. Upp till 36 timmar efter ett styrkepass har man förhöjd förbränning. Dessutom sker all förbränning i kroppen i musklerna. Och vad får man mer av när man styrke tränar För att lägga ytterligare "last" på din börda innebär mer muskelmassa dessutom högre viloförbränning bara genom det faktum att muskler kräver en del energi i underhåll så att säga. Men fortsätt styrketräna! Bara äta mer än du förbränner så...

Svårare än så är det faktiskt inte. Det svåra är att tänka på vad man stoppar i sig och att veta vad det man äter faktiskt innehåller.

Redigerat av Donmeta, 09 July 2006 - 09:48.

Kreatin citrus + gainer är min melodi

Ger bra effekt!

Här kan du hitta de svaren du söker.
http://forum.body.se/

Rekommenderar Kolozzeum starkt! Mycket kunniga personer där.

Ok, lite sent nu kanske men kan säga att jag köpte ett neutralt kosttilskott och är noga med vad jag äter, dricker ingen alcohol mm. Har hitils gått mycket bra, är piggare, orkar mer och går upp i vikt fast det tar tid. Dock så smaka det neutrala protein tillskottet skit fast jag blandar det med oboy... Ska testa något annat nästa gång.

Sen är det kul när man ser resultatet av sin träning samt vad man slitit för. Ska forksa lite mer på den perfekta kosten/träningen, många förespråkar ett lättare kolhydrats intag under träingen för att man ska orka mer.

Kollozeum är bra, läst en massa där och fått en bra uppfattning om vad som är bra och dåligt.

Ät några ägg oxå..

11kg muskler på ett år om man är nybörjare (inte har så mycket muskler) och kille (med en tendens att öka muskelmassa dvs mesomorph kroppsfysik) och tränar som om någon höll en magnum44 mot tinningen är det inte omöjligt.

Redigerat av Der Wiking, 30 July 2006 - 22:43.

Se till att inte äta äggulan även om det är den goda delen

Ok det har sagts en del saker i denna tråd här är lite av mina erfarenheter och kunskaper.

Börjar direkt med ovannämnda post om att inte äta äggulor, finns ingen som helst anledning att peta bort äggulor om det nu inte är 10+ ägg om dagen då kanske kolesterolet i äggulan bör räknas in. Man skall också komma ihåg att åtaliga studier har visat att kolesterolet som finns i äggulan och kopplingen till höjt kolesterol är ganska så överdrivet. Man kan alltså lugnt äta 1-2 äggulor om dagen utan att behöva tänka på kolesterolet, detta förutsätter givetvis att man följer en god kost i övrigt.

Att äggulan innehåller fett är sant men det är faktiskt en sammansättning av ganska bra fetter och under en diet kan faktiskt äggulan användas som en av fettkällorna.

Sedan innehåller äggulan massor med vitaminer och är nästan som ett vitaminpiller. Hur som helst 1-2 äggulor per dag är helt ok.

Nu över till tillskott, man skall vara medveten om att kosttillskotts branschen är gigantiskt och tjänar massor med pengar oftast på produkter som är helt onödiga. Av alla tillskott som säger sig ha den och den effekten så är nog Kreatin ett av de få som faktiskt håller i praktiken och i studier.

Kreatin kan ge en ökning av både styrka och uthållighet samt även reducera återhämtningen något, dock kommer man att lägga på sig ett antal kilo ganska så snabbt i vatten vikt, eftersom det är en av huvudegenskaperna hos Kreatin.

Vassle protein eller "Whey" är nästan ett måste då det är svårt att få i sig tillräckligt med proteiner ur kosten om man tränar seriöst och har jobb/skola. Det är inte lätt att förbereda 6 måltider varje dag. Vassle är det snabbaste av alla proteiner när det är i pulver form vilket lämpar sig bra direkt efter träning tillsammans med snabba kolhydrater (dextros eller maltosdextrin) tillsammans ger detta en stark insulin "kick" vilket motverkar den catabolska (nedbrytning) processen vilket är mycket viktigt direkt efter träningen.

Äter du en bra och balanserad kost med rätta kolhydrater så behöver du inte dricka en "kolhydrats dryck" under träningen då man har tillräckligt lagrat för ca 90min intensiv träning, längre än ca 90min kräver dock påfyllning.

Man behöver inte äta som en häst för att bygga muskler, man kan komma undan med det första året men sedan så funkar det inte längre och man börjar lägga på sig en hel del fett. Det är en total myt att man måste äta gigantiska mängder med mat. Det räcker att ligga ca 500kal över "basnivån" för att bygga. Man bör altså ligga på plussidan d.v.s mer kalorier än vad man gör av med men absolut inte jätte mycket över som så många verkar tro.

Finns studier som visar att intag av vassle protein direkt innan (15min) träning har vissa fördelar så även detta kan göras. Fast snabba kolhydrater innan träning skall UNDIVKAS eftersom man kan miss tajma insulin kicken och träningen kan hamna i "droppet" d.v.s. när insulinet sjunker till en lägre nivå en det var innan vilket händer när man äter snabba kolhydrater. Detta gör att man blir trött och hängning. Så sista måltiden innan träning skall ätas ca 2h-90min innan och bestå av relativt långsamma kolhydrater sedan kan man dricka vassle protein direkt innan om man vill.

Man skall även sikta på att få i sig ca 2ggr kroppsvikten i proteiner varje dag (för 70 kg är det 140g) fördelat på ca 6 måltider. Finns såååå många olika påståenden om detta men 2ggr kroppsvikten är ett bra mål för det flesta. Innan man går och lägger sig eller sista måltiden på dagen skall bestå av ett långsamt protein (kesin) som återfinns i t.ex. keso, mjölk m.m. kom även ihåg att blanda vassle med mjölk gör det långsammare än vatten därför är vatten att föredra att blanda proteinpulvret med efter träningen.

Så det enda tillskotten jag kan rekommendera är Vassle protein och Kreatin. Kreatin kan man prova och se vad man tycker om det. Bara Vassle och god kost räcker långt.

Nu till själva träningen.

Jag säger detta då det tåls att sägas 10000gr för alla dom som inte fattar, TRÄNA BENEN FÖR F*N var inte en av dom som säger "jag behöver inte träna benen jag springer mycket" eller "jag har redan stora ben"

Benen skall tränas lika hårt som allt annat och knäböj är ett måste, och då snackar jag inte om knäböj där man går ner 2cm utan ATG knäböj (Ass to the Grass), börja med lätta vikter och öva in tekniken och öka allt eftersom, formen är mycket viktigare än vikten.

Det roliga är att nästan ingen på mitt gym (stort gym) gör knäböj då folk inte gillar att anstränga sig och göra svåra lyft. Det dom gör är bensparkar som är värdelösa jämfört med knäböj. Alla benträning skall grundas på knäböj.

Två till lyft som MÅSTE vara med i träningen är marklyft och bänkpress, snälla glöm inte marklyft. Var inte rädd för denna övning då den rätt utförd kommer att bygga en grymt stark rygg.

Marklyft och knäböj aktiverar nästan alla muskler i kroppen och detta vid ett enda lyft, så ni kan gissa vilka fördelar de har för att bygga storlek och styrka.

Så all träning skall byggas kring marklyft, knäböj och bänkpress. Sedan börjar man lägga till andra övningar. Nedan följer några filmklipp som man bör kolla på då de är MYCKET bra.

Bröst

Länk

Ben
Fokus framsida
Länk
Fokus baksida
Länk


Biceps
Länk

Axlar
Standard träning
Länk
Fokus på styrka, detta är brutalt
Länk

Rygg
Del 1
Länk
Del 2
Länk

Antal sets, reps etc. får ni själva prova och se vad som funkar bäst för er, man bör variera mellan tungt 4-6 och "standard" 8-12. Prova också variera volymen av träningen (antal set per pass), vissa ser bättre resultat med hög volym och andra med låg, men även detta skall varieras.

Man bör även satsa på planerad överträning (även känt som dual factor), d.v.s. träna stenhårt och då menar jag verkligen stenhårt i ett antal veckor och sedan köra deconditioning en vecka, deconditioning betyder träning med väldigt låg volym och intensitet, inte avstå helt från träning men nästan.

Det är mycket snack om överträning men faktum är att nästan alla som ni ser träna på gymmen tränar så infrekvent och med så låg intensitet och använder sig inte av många basövning (övningar som innefattar mer än en led t.ex. bänkpress) att dom inte kommer att överträna.

Ändå får dom höra att, nä du bör bara träna 2-3ggr i veckan annars riskerar du att överträna.

Överträning är ett faktum och planerad överträning är IMO (och många andra) det bästa sättet att träna. När du tränar så ackumuleras både ”trötthet” (fatigue) och fitness, fitness (själva framstegen) varar upp till 9ggr så långe som trötthet. Så när du tar tid för deconditioning så försvinner tröttheten och dina framsteg kommer fram.

Det är på detta sätt som nästan alla atleter tränar inför stora tävlingar, det handlar om att hitta toppen av formen, och den kommer endast fram när tröttheten försvinner.

Så när du tränar oavsett träning så är periodvis planerad överträning det bästa sättet IMO.

Så när folk känner att dom är trötta och sega efter hård träning så är det ackumulerandet av "trötthet" och oftast inte överträning. För att hamna i ett stadium av riktig överträning så krävs väldigt hård träning under väldigt lång period, och det kan ta flera veckor (ibland månader) för att ta sig ur ett riktigt stadium av överträning.

Sedan var det snacket om 11kg muskler, första året med rätt träning (läs hård) och rätt kost så är det inte alls omöjligt att lägga på sig 11kg i vikt vid samma fettandel. det betyder inte att det är ren muskelmassa, självklart är det vatten och annat.

Men sedan så är en viktuppgång vid samma fettandel på ca 2-3kg per år en bra bedrift och det man får räkna med.

Jag har sett så många "personliga tränare" som har gått någon kurs och sedan står och predikar massa sk**t till de som tror att allt som kommer ur en personlig tränares mun är sanning. Det finns många väldigt bra som man kan fråga om råd men av min erfarenhet av att bara lyssna på vad dom säger så är många helt kassa. Men det passar självklart bra för dem som går till gymmet för att prata istället för att träna, som står och kör bara isolations övningar och ockuperar alla maskiner.

Sedan har vi CNS (centrala nerv systemet) som är mycket viktigt vid tränining. När du utför en övning så skickar CNS signaler för att styra muskeln, om du använder en vikt som du kan köra 4-6ggr så kommer alla muskel fibrer att användas tillsammans från starten. Om du använder en lite enklare vikt kommer fibrerna att cyklas vid de första repetionerna men sedan allt eftersom du närmar dig failure (när du inte orkar mer) så kommer fler och fler och till slut används alla fibrer på en gång.

När du närmar dig failure d.v.s. när du inte klarar av att utföra en enda rep till så börjar CNS pumpa ut signlarer i panik och detta kan vara väldigt krävande för ditt CNS. Om du går fullt ut på varje set tills du verkligen inte orkar lyfta mer så belastar du CNS enormt. Även tunga lyft 4-6 belastar CNS mycket.

Det är viktigt med tunga lyft för att stärka CNS men det är även viktigt att inte överbelasta CNS. Mycket av tröttheten och annat beror på överbelasnting av CNS och inte muskeln i sig. I teorin är muskeln redo efter ca 48h dock så kan CNS ta längre tid på sig om man belastar det för hårt.

Detta är en av anledningar till varför många av styrkelyftarna är mindre än andra men kan lyfta mycket mer, dom satsar mycket på ett starkt CNS.

Styrka och storlek är inte linjärt samband, man kan öka i styrka utan i att öka i storlek och vice versa. MEN det finns ett samband, du kommer bli större ju starkare du blir. Sä länge du utför övningarna med rätt form så är ökning av styrka en bra indikation på storleksökningar. T.ex. om du ökar din bänkpress med 20kg så kommer du även att ha blivit större.

Det jag ville säga här är att bränn inte ut ditt CNS med åtaliga sets till failure utan oftast ger det samma resultat om man stannar en rep innan failure. Givetvis skall man gå till failure också men inte hela tiden som många gör.

Sen har vi kommentaren som man hör ständigt i de flesta gymmen.

"Jag vill inte bli för stor"
det är inte lätt att blir "stor" det kräver så mycket arbete att folk inte fattar, så ta det lungt du kommer inte bli för stor av mistag.

Till sist här har ni ett citat från Ronnie Coleman som säger en hel del.

"Everybody wants to be a bodybuilder but nobody wants to lift no heavy ass weights"

Om nått är oklart eller om ni har frågor, ask away

Redigerat av ZoomAir, 31 July 2006 - 16:58.

Härligt inlägg Zommair!!
Håller med dig till 100%

Cheers
Wik

Intressant läsning!

Tackar och kul att ni finner det intressant

Det cirkulerar så mycket sk*t gällande "bodybuilding" att det nästan är lite roligt.

Mycket kommer från s.k. bodybuilding tidningar som har ett enda syfte och det är att främja kosttillskotts branchen, ibland listat helt löjliga program som endast folk på steroider kan följa.

Många frågar mig alltid, vad gör du när du når ett stopp, d.v.s. man verkar fastna på en vikt och ökar inte i styrka eller storlek.

Till alla som frågar, frågar jag först, tränar du benen och hur gör du det. Oftast är det skrattretande hur folk tränar sina ben.

Kom ihåg att kroppen gillar att växa symetriskt och således skall benen tränas precis som allt annat. Sedan så är benen en av kroppens största muskler och hård träning av benen främjar hela kroppen. Man brukar säga lite skämtsamt att bästa träningen för stora armar är att träna benen och det ligger en hel del i det.

Dock vill folk snabbt ha s.k. skrytmuskler d.v.s. brösten och armarna och det man ser oftast är att folk kör bänkpress och biceps, och ibland är det roligt hur mycket fokus folk lägger på armar med åtaliga curls och triceps extensions.

KOM IHÅG, kroppen vill växa symetriskt och tränar man efter det kommer man få de bästa resultaten.

Sedan får jag alltid frågor på hur jag tränar o.s.v. och jag berättar och förklarar, sedan efter ett tag kommer samma personer och säger "det funkar inte" och jag har fastnat. Jaha säger jag och frågar hur dom tränar. Jag har t.o.m. tränat med massa kompisar och ser exakt hur folk som inte får resultat tränar.

Exakt så här är det i alla fall.

Vecka 1
Dom tränar hårt och bra och följer programmet.

Vecka 2
"Jag kan inte komma imorgon jag skall bla bla bla, jag tar igen det på fredag istället"
Tränar dock resten av veckan hyfsat bra.

Vecka 3
"Jag hoppar träningen idag, orkar inte"
"Jag tar igen idag imorgon istället"

Vecka 4
Jag tränar själv nästan hela veckan
"Jag har fryst kortet ett tag, men jag börjar snart igen, det är mycket i skolan nu"

MAN KAN INTE TA IGEN ETT MISSAT PASS, ett missat pass är ett missat pass och inget mer. Resultat nås som preicis allt annat med hårt arbete och hängivenhet. Resultat nås endast med ihållande träning månad ut och månad in.

Jag kanske tjatar men jag stör mig på folk som inte fattar att hårt arbete är den enda vägen, det är samma personer som köper allt sk*t från TV shop, det är samma personeer som tror att man kan punktförbränna fett på magen och tror att vägen till platt mage är situps.

Det är folk som kallar en träningsnarkoman och besatt, till alla dom säger jag.

"OBSESSED" is the word LAZY people use to describe the "DEDICATED."

Jag kan lova er att hängivenhet i träningen kommer resultera i diciplin i allt annat ni gör, skola, jobb etc.

Jag får även frågan massa gånger av tjejer speciellt som bara vill gå ner i vikt eller andra som vill gå ner i vikt, jag förklarar och samma sak igen, "det funkar inte", klart att det inte funkar när du inte är villig att arbete för det.

Vet ni hur mycket media och företag tjänar på folk som vill gå ner i vikt, folk som kör på nutrillette sk*t och provar massa sk*t dieter. Om folk bara visste hur lätt det är att gå ner i vikt och man bara är villig att fatta hur kost fungerar. Men som vanligt vill alla ha den enkla vägen.

Jag har en polare som alltid försökt att gå ner i vikt och har provat det mesta och inget har funkat, nu går han på nån nutrillette sk*t som kostar massa pengar och innebär att han dricker nån dryck blandning 5ggr per dag och det är nästan allt.

Jag kollade på deras hemsida och läste detta

"Fem påsar innehåller totalt 550 kcal och motsvarar allt du behöver för att må bra under en hel dag, Till män rekommenderas 6 påsar per dag"

Sånt här är så mycket sk*t snack att man blir sur, tror dom på fullaste allvar att en vuxen man bara skall få i sig ca 800kcal per dag och dessutom från en pulver blandning, DETTA ÄR PÅ TOK FÖR LITE FÖR DE FLESTA.

Enda riktlinjen som är bra är 500kcal mindre än vad man gör av med per dag, detta kommer resultera i ca 0,5-1kg i viktminskning per vecka. Och det skall vara 6 måltider varav minst 5 från riktig mat, en eller två kan man ersätta med nått pulver. Tillskott är och skall alltid vara TILLSKOTT och inget mer.

T.ex. en person som är ca 183cm lång och väger 90kg och tränar måttligt, ligger på en basnivå på ca 2500kcal per dag, detta är intaget för att behålla nuvarande vikt. Man skall altså minska detta med 500 och ligga på ca 2000kcal per dag för att gå ner ca 1kg per vecka. Denna minskning skall komma från både mat och träning.

Men men nu har jag bablat och är ganska OT, men det är som sagt mycket sk*t som cirkulerar och alla som vill ha en enkel lösning matar dessa idioter med pengar.

Här för ni ett citat som ALLA bör tänka på innan man börjar något, spelar ingen roll om det är träning, jobb, pluggande o.s.v.

"The only time success comes before work is in the dictionary"

Redigerat av ZoomAir, 31 July 2006 - 21:59.

själv kör jag med whey-80 från gymgrossisten, choklad är godast enligt mig... köper man storpack (>2 burkar) blir det relativt billigt.

man kan även blanda i maltodextrin för att få med snabba kolhydrater, köpes billigt i typ partybutiken eller liknande då det även behövs vid öltillverkning

det var min kosttillskottstipps.

Ok, kan ärligt just nu säga att jag inte behöver träna ben då jag löper samt att min arbetsdag bara består av tunga marklyft i minus 26c. Allt från 10kg pommesfrittes till entrecot, oxfile mm. Kör dock benlyft som du nämnder. Dock så byggs inte mina muskler i benen i samma volym som armarn. Är dock propertionerligt mot varandra. Inge kul med stora armar och spinkiga ben...

Kan hålla med. De som inte har tränat marklyft - gör det! Jag har hållit mig undan från den övningen då man kanske inte vill sticka ut så mycket på gymmet och smälla med vikter men den övningen ger grymma resultat! Träningsverkan jag fick efter några set med den övningen värkte i hela kroppen och det kändes grymt gött! Så lägg verkligen in det i passet!

Ok, kan ärligt just nu säga att jag inte behöver träna ben då jag löper samt att min arbetsdag bara består av tunga marklyft i minus 26c. Allt från 10kg pommesfrittes till entrecot, oxfile mm. Kör dock benlyft som du nämnder. Dock så  byggs inte mina muskler i benen i samma volym som armarn. Är dock propertionerligt mot varandra. Inge kul med stora armar och spinkiga ben...

<{POST_SNAPBACK}>

Vill du bygga ben så ska du köra knäböj, antingen med fri stång eller i smithmaskinen. Knäböj är den absolut bästa övningen för benen. Marklyft är främst en övning för rygg och baksida men tar även den i hela kroppen.

Men som vanligt när det gäller träning finns det många åsikter i ämnet...

Kan hålla med. De som inte har tränat marklyft - gör det! Jag har hållit mig undan från den övningen då man kanske inte vill sticka ut så mycket på gymmet och smälla med vikter men den övningen ger grymma resultat! Träningsverkan jag fick efter några set med den övningen värkte i hela kroppen och det kändes grymt gött! Så lägg verkligen in det i passet!

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe, jo många tänker väl så och avstår från tunga och jobbiga lyft, tyvärr på många gym idag så pågår det mer socialt pratande än tränade. Hur många gånger har man inte blivit irriterad på två pers som använder en utrustning och pratar 5min mellan varje set, och ibland pratar dom medans dom utför övningen

Ok, kan ärligt just nu säga att jag inte behöver träna ben då jag löper samt att min arbetsdag bara består av tunga marklyft i minus 26c. Allt från 10kg pommesfrittes till entrecot, oxfile mm. Kör dock benlyft som du nämnder. Dock så  byggs inte mina muskler i benen i samma volym som armarn. Är dock propertionerligt mot varandra. Inge kul med stora armar och spinkiga ben...

<{POST_SNAPBACK}>

Vill du bygga ben så ska du köra knäböj, antingen med fri stång eller i smithmaskinen. Knäböj är den absolut bästa övningen för benen. Marklyft är främst en övning för rygg och baksida men tar även den i hela kroppen.

Men som vanligt när det gäller träning finns det många åsikter i ämnet...

<{POST_SNAPBACK}>

Så sant som det är sagt, marklyft om man skall se det från bensynpunkt så är det baksida lår som får jobba mest.

Benen i sig får ingen jätte träning av marklyft eller liknande lyft av något slag t.ex. lagerarbete, utan det krävs regelrätta benövningar och kungen av dom är knäböj.

Mitt tips är att hålla sig långt borta från smith maskinen eftersom den kommer att sätta dig i en fördefinierad och oftast onaturlig rörelse banan. Så länge man börjar med lätta vikter och övar in tekniken så skall det funka fint med fria vikter på knäböj.

Redigerat av ZoomAir, 01 August 2006 - 09:59.