Kommer dessa högtalare vara mer lättdrivna?

Hej!
Detta är mitt första inlägg i detta forum så var snälla

Äger just nu en Denon 3801 reciever samt ett par CV-högtalare, rättare sagt Cerwin Vega V12-F.
Känsligheten på dessa högtalare ligger på 98 dB/Watt.
Min recievers effekt per kanal ligger på 105 Watt.

Till saken är nu att dessa högtalare känns mkt mkt mer trögdrivna =/
En kompis till mig har ett par Infinity Kappa 90 och de låter så otroligt grymt.
Iofs så kör han med en Denon AVC A1.

Kommer dessa högtalare kännas mer trögdrivna än de jag har nu?
Är inte Så hajj på just hembio-kopplingar, så vad behöver jag mer köpa för att få ut ett bra tryck ur Kappa högtalarna?

väldigt väldigt tacksam för svar. //Jojje

hehe.. jasså... jag som trodde CV var Hifi... det står ju på hifiklubbens hemsida (Det har en kompis sagt )

Den äldsta kappa-serien tillsammans med Renaissance-högtalarna sägs väl vara några av de besvärligaste lasterna som finns. Kappa 90 som tillhör modellserien i mitten av kappaseriens existens må vara lite snällare... Men att säga att det är en snäll last - är nog att gå för långt. Jag tror din denon kommer gå på knäna om du hänger på ett par kappa 90 på den, tyvärr. Annars är det riktigt fina högtalare.

//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 06 August 2006 - 17:05.

hehe.. jasså... jag som trodde CV var Hifi... det står ju på hifiklubbens hemsida (Det har en kompis sagt )

Den äldsta kappa-serien tillsammans med Renaissance-högtalarna sägs väl vara några av de besvärligaste lasterna som finns. Kappa 90 som tillhör modellserien i mitten av kappaseriens existens må vara lite snällare... Men att säga att det är en snäll last - är nog att gå för långt. Jag tror din denon kommer gå på knäna om du hänger på ett par kappa 90 på den, tyvärr. Annars är det riktigt fina högtalare.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Man tackar för svaret! =)
Vad rekommenderar du för frontar annars då?
Har hört väldigt fina ord om Dali Ikon serien. Nåt du vet om min stärkare pallar driva? =)

Jo just ja. angående CV högtalarna på hifiklubbens hemsida håller jag med om, en polare till mig sa samma sak.

CV är inte så mycket hifi enligt mig.. Jag var lite ironisk i mitt tidigare inlägg angående detta. Vi har en snubbe på forumet som håller hårt för sina cerwin vega och vägrar tillåta att något kan spela bättre.

Högtalare till din Denon. hmm. jao det beror ju på vad du vill åt och vilken budget du har. Berätta detta så skall vi nog kunna hitta alternativ som spelar ifrån dina cerwin Vega på alla punkter utan en.

//Loofy

CV är inte så mycket hifi enligt mig.. Jag var lite ironisk i mitt tidigare inlägg angående detta. Vi har en snubbe på forumet som håller hårt för sina cerwin vega och vägrar tillåta att något kan spela bättre.

Högtalare till din Denon. hmm. jao det beror ju på vad du vill åt och vilken budget du har. Berätta detta så skall vi nog kunna hitta alternativ som spelar ifrån dina cerwin Vega på alla punkter utan en.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Loofy, jag läste helt fel i ditt föregående inlägg när du skrev om CV som hifi-högtalare.
Jag läste lite för fort och fick för mig att din kompis skrev att dom var hifi-högtalare och att du inte höll med.
Just därför höll jag med dig

Jag hade tänkt mig kunna lägga ut runt 10.000:- för ett par frontar. =/ Är det för mkt/lite?
Jag lyssnar på allt möjligt inom musik, så någon speciell genre är det inte tal om.


Tack för svaren btw.

Att jämföra olika högtalare på olika platser och med olika förstärkare är som att jämföra äpplen med päron. Börja med att jämföra högtalarna med din anläggning och hemma hos dig så får du en ärligare jämförelse. Det är säkert inte bara högtalarna som gör skillnaden.

Från det ena till det andra - jag vet inte riktigt vad du menar med lättdrivna högtalare.
Om du vill hitta högtalare som låter högre än dina V12-F med din nuvarande förstärkare så är det i stort sett bara liknande högtalare att välja på. Vill du ha ett bättre hifiljud så finns det betydligt mer att välja på, men dessa högtalare brukar också vara mer tungdrivna. Då får man skaffa ett slutsteg eller en kraftigare förstärkare om man samtidigt vill spela riktigt högt och kraftfullt.

/Heron

Att jämföra olika högtalare på olika platser och med olika förstärkare är som att jämföra äpplen med päron. Börja med att jämföra högtalarna med din anläggning och hemma hos dig så får du en ärligare jämförelse. Det är säkert inte bara högtalarna som gör skillnaden.

Från det ena till det andra - jag vet inte riktigt vad du menar med lättdrivna högtalare.
Om du vill hitta högtalare som låter högre än dina V12-F med din nuvarande förstärkare så är det i stort sett bara liknande högtalare att välja på. Vill du ha ett bättre hifiljud så finns det betydligt mer att välja på, men dessa högtalare brukar också vara mer tungdrivna. Då får man skaffa ett slutsteg eller en kraftigare förstärkare om man samtidigt vill spela riktigt högt och kraftfullt.

/Heron

<{POST_SNAPBACK}>

Hej Heron!
En sak jag undrar över då.. om jag ska köpa ett slutsteg, och ska spela musik på Stereo och kolla på film på 5.1 ljud... Ska jag då köpa ett slutsteg på 2 kanaler? För att kunna dra på när jag lyssnar på musik t.ex?

Och det är mer hifiljud jag är ute efter förresten.

Hej för att kunna koppla in ett slutsteg måste du ha pre-out kanaler till frontarna på din reciever. Sen om du köper ett 2 kanaligt slutsteg så används det både vid musik och vid film (5.1).
Man kan också köpa slutsteg med flera kanaler med då får man betala mer och din reciever klarar la av att driva en center och 2 surround högtalare? =). Men som alltid är det en penga fråga. Nad c272 är ett bra 2 kanaligt slutsteg men har o andra sidan inget att jämnföra med. Rotel har också massa fina steg men tycker NAD verkar ha bättre slutsteg i 5000-6000kr klassen vilket jag tycker är lagom för att driva 2 frontar.

Äger just nu en Denon 3801 reciever samt ett par CV-högtalare, rättare sagt Cerwin Vega V12-F.
Känsligheten på dessa högtalare ligger på 98  dB/Watt.
Min recievers effekt per kanal ligger på  105  Watt.

Till saken är nu att dessa högtalare känns mkt mkt mer trögdrivna =/
En kompis till mig har ett par Infinity Kappa 90 och de låter så otroligt grymt.
Iofs så kör han med en Denon AVC A1.

<{POST_SNAPBACK}>

För det första så är dessa CV inte bra på djupbas, de ger som mest bas runt 50-100Hz, dvs
discobas. Inte konstigt att Infinity-högtalarna låter kraftfullare / bättre med andra ord
Sen är ju inte 3801 jämförbar med A1, det blir lite som att jämföra en nissan micra 1.1 med en
skyline, eller en volvo 240 dl med en T5. Hade du kopplat på Kappa till 3801 så hade den nog
tackat för sin tid i hifibänken

Det finns en hel del högtalare att välja på i 10000kr klassen, men glöm inte ett slutsteg.

https://www.prisjakt...dukt.php?p=3397
https://www.prisjakt...ukt.php?p=16694
https://www.prisjakt...ukt.php?p=64045
https://www.prisjakt...ukt.php?p=32561
https://www.prisjakt...ukt.php?p=15107
https://www.prisjakt...ukt.php?p=94645

Hoppsan, blev visst lite över 10k

Redigerat av Ageve, 06 August 2006 - 21:37.

CV är inte så mycket hifi enligt mig.. Jag var lite ironisk i mitt tidigare inlägg angående detta. Vi har en snubbe på forumet som håller hårt för sina cerwin vega och vägrar tillåta att något kan spela bättre.

Högtalare till din Denon. hmm. jao det beror ju på vad du vill åt och vilken budget du har. Berätta detta så skall vi nog kunna hitta alternativ som spelar ifrån dina cerwin Vega på alla punkter utan en.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Nae finns bara en hifi, cerwin vega serie och de är den finaste AL-serien som Cerwin vega har satsat på med bland annat Vifa element osv. Men men de är inte hifi för dej loofy de vet jag om men bryr mig inte om de, inte lönt att lära gamla hundar att sitta hahaha Sollerön försökte också ett tag, men han fick inte hunden att sitta han iheller haha

Nae men skämt och sido, alla tycker vi olika jag rekodomenderar denon och cerwin vega precis lika mycket som du rekodomenderar rotel osv.

Ageve har rätt i sin jämförelse.......de är sån skillnad

MVH

Hej!

celander-´s svar var mkt mkt bra.
Även Ageve´s tips på högtalare lät mkt mkt bra =)

Nu till en sak jag tänkte på.
OM jag köper Kappa högtalarna. (har fått ett bra erbjudande av en kompis kompis..)
och jag köper ett slutsteg i form av Nad c272, kommer kraften att räcka för att få ut ett bra ljud med mkt tryck ur Kapporna?

ledsen om ni tycker man är tjatig men är inte experten på just hifi =/

Skulle jag köpt Kappa 90 skulle jag nog sett till att ha ett slutsteg som kan leverera höga strömmar
vid låga impedanser

Nästan alla större Infinity högtalare som gjordes under 90-talet är rätt jobbiga förstärkarlaster.
Kappa 90 mfl är ju dock lite snällare än de tidigare Kapporna, men fortfarande inte direkt snälla
förstärkarlaster.

Vet inte alls hur mycket du tänkt att lägga på slutsteg men här är i alla fall några rekomendationer
som du kan hitta till vettiga priser (främst på begagnat marknaden då).

Rotel 1080, 991
NAD 208, 218
Adcom´s större slutsteg
Electrocompaniet, strömstarka slutsteg som är stabila vid låga impedanser.

Finns ju även en del Krell steg begagnade som gått ner en del i pris.
Dynamic Precision slutsteg går också att hitta ibland till vettiga priser, men de växer inte på träd direkt

Funderar i och för sig på att sälja mitt äldre Dynamic steg till förmån för ett nyare lite kraftigare,
alternativt skaffa en trave NAD 208:or. Skulle behöva lite lite mer effekt till att driva basmoduler.
Som det är kopplat idag så har jag ca. 2x400 Wrms till basmodulerna, lite till skulle inte skada.
Fast det är just nu bara funderingar, kommer inte att sälja det förren lyssningsrummet/bion är
färdigbyggd.

Ja det tror jag absolut NAD gör bra saker och c272 ger 2*150watt kontunerligt och 2*220 watt dynamiskt. Sen går det i framtid köpa ett likadant slutsteg och då kan man köra 1 slutsteg till vänster fronthögtalare och slutsteg till höger fronthögtalare fast så mycket kraft känns onödigt. Men som alltid har man pengar så. Då ger varje slutsteg 1*350watt. (Så tror jag ialf man kan göra, upfattat det så)

Men jag är tror aboslut att det kommer räcka med ett slutsteg.

Redigerat av Unregisterede74beff4, 07 August 2006 - 10:52.

Ja det tror jag absolut NAD gör bra saker och c272 ger 2*150watt kontunerligt och 2*220 watt dynamiskt. Sen går det i framtid köpa ett likadant slutsteg och då kan man köra 1 slutsteg till vänster fronthögtalare och slutsteg till höger fronthögtalare fast så mycket kraft känns onödigt. Men som alltid har man pengar så. Då ger varje slutsteg 1*350watt. (Så tror jag ialf man kan göra, upfattat det så)

Men jag är tror aboslut att det kommer räcka med ett slutsteg.

<{POST_SNAPBACK}>

Detta låter i mina öron mkt mkt bra isåfall.
Har tänkt mig detta nu: Sälja mina CV, köpa kapporna inkl center i samma serie, sedan köpa mig NAD slutsteget. Och så snart som möjligt köpa in ett par bakhögtalare.

Håller fler med om att ett NAD C272 skulle räcka för att driva ett par Kappa 90 som frontar?
=)

tack för inlägget och tipsen på slutsteg innan Niklas H!

Redigerat av Unregistered49577949, 07 August 2006 - 11:59.

Borde inte vara några som helst problem Nad har bra med kraft.

Borde inte vara några som helst problem Nad har bra med kraft.

<{POST_SNAPBACK}>

Låter hur bra som helst!
Tack för alla svaren!

Ja det tror jag absolut NAD gör bra saker och c272 ger 2*150watt kontunerligt och 2*220 watt dynamiskt. Sen går det i framtid köpa ett likadant slutsteg och då kan man köra 1 slutsteg till vänster fronthögtalare och slutsteg till höger fronthögtalare fast så mycket kraft känns onödigt. Men som alltid har man pengar så. Då ger varje slutsteg 1*350watt. (Så tror jag ialf man kan göra, upfattat det så)

Men jag är tror aboslut att det kommer räcka med ett slutsteg.

<{POST_SNAPBACK}>

Detta låter i mina öron mkt mkt bra isåfall.
Har tänkt mig detta nu: Sälja mina CV, köpa kapporna inkl center i samma serie, sedan köpa mig NAD slutsteget. Och så snart som möjligt köpa in ett par bakhögtalare.

Håller fler med om att ett NAD C272 skulle räcka för att driva ett par Kappa 90 som frontar?
=)

tack för inlägget och tipsen på slutsteg innan Niklas H!

<{POST_SNAPBACK}>

En liten fråga bara...ska du verkligen bara ha Denonreciverns inbyggda slutsteg för att drivna Kappa-centern? Det blir nog ingen höjdare om du samtidigt kör NAD-steget till frontarna.

Centern är ju den högtalare som spelar klart mest ljud i en surroundanläggning, ca 60-70%, bland annat det viktiga talet, och där kommer Denonens slutsteg att knäa mkt tidigt, särskilt med tanke på att Kappa-centern också är mycket tung att driva...

Mitt tips är att du kollar på detta beggade femkanaliga slutsteg Rotel RB-985 ....eller detta beggade och ännu kraftigare och nyare 5-kanaligaRotel RMB1075 ...eller detta 6-kanaliga budgetalternativ...Rotel RB976 ....som går att brygga till 3x150 watt/8ohm...då har du effekt tillräckligt till såväl frontar och center. Surrounderna behöver inte lika mkt effekt...

Svårare att finna prisvärda NAD flerkanalsslutsteg...

Observera att du även bör finna en gammal Kappa-center med tillägget B som ljudmässigt matchar Kappa 90 exakt...de nyare Kappa-serierna (sedan Harman Kardon köpte Infinity), typ 200/400/600 med tillhörande Kappacenter som går att köpa ny än idag låter delvis sämre, men framförallt klart annorlunda än Kappa-serien 80/90 och Center B ifrån 1990-talet...

Angående skillnader/likheter NAD & Rotel. Effektmässigt är Rotels watt minst lika starka, kanske t o m lite starkare...sen ljudkaraktärsmässigt låter Rotel lite renare/detaljrikare än NAD, men också något lite mer klininiskt/ljusare än NAD, som har ett torrare sound, vissar tycker det låter mer behagligt.

(OBS!! Tvingad till en hyfsad generalisering Rotel/NAD som dock stämmer rätt väl)

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 07 August 2006 - 21:14.

Jag själv har fått för mig att många "ratar" kapporna tillsammans med Rotel. Iallafall den äldsta och näst äldsta serien. Detta är för att Rotel levererar ett relativt kallt ljud och att Kapporna i sig är väldigt transparanta och ljusa i sin framtoning.
Detta bygger dock på det jag läst och inte på något jag själv upplevt. Däremot så vet jag att Metallo kör sina Renaissance 90 (som förvisso är lite annorlunda än Kappa 90 Men ändå) tillsammans med Rotelelektronik, senast jag hörde så tyckte han att hans RMB-1075:a är ganska mycket i underkant av vad dem där frontarna kräver.

Tänkte bara flika in... Att det förmodligen inte blir någon höjdare att bryggkoppla 976:an. (eller något annat slutsteg heller för den delen). Jag har inte siffran nu på rak arm.. men har för mig att kapporna tar sig hyffsat nära kortslutning i vissa frekvenser, och lågimpedansegenskaper är sällan något som gagnas när man bryggkopplar slutsteg.
Mackii däremot kör sina Kappa90 med ett signatursteg från Harman Kardon. Kanske detta blir bättre? Har dock ingen större koll på vad dessa kostar på begagnatmarknaden.

//Loofy

Jag själv har fått för mig att många "ratar" kapporna tillsammans med Rotel. Iallafall den äldsta och näst äldsta serien. Detta är för att Rotel levererar ett relativt kallt ljud och att Kapporna i sig är väldigt transparanta och ljusa i sin framtoning.
Detta bygger dock på det jag läst och inte på något jag själv upplevt. Däremot så vet jag att Metallo kör sina Renaissance 90 (som förvisso är lite annorlunda än Kappa 90 Men ändå) tillsammans med Rotelelektronik, senast jag hörde så tyckte han att hans RMB-1075:a är ganska mycket i underkant av vad dem där frontarna kräver.

Tänkte bara flika in... Att det förmodligen inte blir någon höjdare att bryggkoppla 976:an. (eller något annat slutsteg heller för den delen). Jag har inte siffran nu på rak arm.. men har för mig att kapporna tar sig hyffsat nära kortslutning i vissa frekvenser, och lågimpedansegenskaper är sällan något som gagnas när man bryggkopplar slutsteg.
Mackii däremot kör sina Kappa90 med ett signatursteg från Harman Kardon. Kanske detta blir bättre? Har dock ingen större koll på vad dessa kostar på begagnatmarknaden.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Oki...ingen aning dock hur Rotel låter ihop med Kappa 90....om det passar bra/dålig? Mitt tanke var främst att tipsa om att köpa flerkanalsslutsteg....ett trekanals räcker....

Mvh JB

Jag själv har fått för mig att många "ratar" kapporna tillsammans med Rotel. Iallafall den äldsta och näst äldsta serien. Detta är för att Rotel levererar ett relativt kallt ljud och att Kapporna i sig är väldigt transparanta och ljusa i sin framtoning.
Detta bygger dock på det jag läst och inte på något jag själv upplevt. Däremot så vet jag att Metallo kör sina Renaissance 90 (som förvisso är lite annorlunda än Kappa 90 Men ändå) tillsammans med Rotelelektronik, senast jag hörde så tyckte han att hans RMB-1075:a är ganska mycket i underkant av vad dem där frontarna kräver.

Tänkte bara flika in... Att det förmodligen inte blir någon höjdare att bryggkoppla 976:an. (eller något annat slutsteg heller för den delen). Jag har inte siffran nu på rak arm.. men har för mig att kapporna tar sig hyffsat nära kortslutning i vissa frekvenser, och lågimpedansegenskaper är sällan något som gagnas när man bryggkopplar slutsteg.
Mackii däremot kör sina Kappa90 med ett signatursteg från Harman Kardon. Kanske detta blir bättre? Har dock ingen större koll på vad dessa kostar på begagnatmarknaden.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Oki...ingen aning dock hur Rotel låter ihop med Kappa 90....om det passar bra/dålig? Mitt tanke var främst att tipsa om att köpa flerkanalsslutsteg....ett trekanals räcker....

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för tipset isåfall!
Hade ingen aning om att centern skulle kunna vara Så trögdiven.
Blir o kolla upp olika slutsteg för Kappa 90 har många sagt att det är underbara högtalare.

Håller med Loofy där!

Kör INTE med bryggade slutsteg till Kappa 90!

Varför dårå kan man ju undra... Jo därför att:

När ett slutsteg bryggkopplas så kopplas förstärkarstegen som så att matningsspänning + på ena
förstärkardelen kopplas ihop med matningspänning - på den andra samtidigt som ingången till det
ena förstärkarstegetet inverteras (så att den ena förstärkarstegen jobbar i motfas till den andra).
Vi får en virtuell "flytande" jordpunkt mitt emellan förstärkarstegen.
Utgången till lasten kopplas mellan förstärkarstegens "positiva" utgångar.
Genom att göra så får man en dubbelt så stor svingspänning mellan utgångarna jämfört med hur
förstärkarstegen var kopplade innan. Det blir precis samma sak som att seriekoppla 2 st batterier.

P = U^2 / R

Och när U (spänningen) fördubblas så blir effekten fyrdubblad (teoretiskt)!

Exempel U = 10 V R = 4 ohm: P = 10^2 /4 = 25 W

U = 20 V R = 4 ohm: P = 20^2 /4 = 100 W

Det som dock inte är bra med en bryggkoppling är vardera förstärkare i bryggkopplingen nu
endast ser lastens halva impedans!
Det betyder att kopplar du på en last på 4 ohm så kommer vardera förstärkare i bryggkopplingen
att jobba med en last på 2 ohm! Rätt nära kortslutning alltså.

Och att koppla på ett par Kappa 90 som säkert dippar neråt 2-3 ohm impedans vid vissa frekvenser
ger alltså att de bryggkopplade förstärkarna ser 1-1,5 ohm!
Är de inte stabila vid de låga impedanserna kommer de att brinna upp, trist.

Jag själv har fått för mig att många "ratar" kapporna tillsammans med Rotel. Iallafall den äldsta och näst äldsta serien. Detta är för att Rotel levererar ett relativt kallt ljud och att Kapporna i sig är väldigt transparanta och ljusa i sin framtoning.
Detta bygger dock på det jag läst och inte på något jag själv upplevt. Däremot så vet jag att Metallo kör sina Renaissance 90 (som förvisso är lite annorlunda än Kappa 90 Men ändå) tillsammans med Rotelelektronik, senast jag hörde så tyckte han att hans RMB-1075:a är ganska mycket i underkant av vad dem där frontarna kräver.

Tänkte bara flika in... Att det förmodligen inte blir någon höjdare att bryggkoppla 976:an. (eller något annat slutsteg heller för den delen). Jag har inte siffran nu på rak arm.. men har för mig att kapporna tar sig hyffsat nära kortslutning i vissa frekvenser, och lågimpedansegenskaper är sällan något som gagnas när man bryggkopplar slutsteg.
Mackii däremot kör sina Kappa90 med ett signatursteg från Harman Kardon. Kanske detta blir bättre? Har dock ingen större koll på vad dessa kostar på begagnatmarknaden.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Testade mina kappa 90 med ett rotel steg,har för mig att det var ett RB-985.Blev för kallt ljud för min smak ialla fall och kapporna hängde inte med på lite högre volymer, har också testat med ett Harman kardon PA 2400 Signature. Det steget kan man få för runt 3 tkr på begagnat marknaden, det är iof 2-kanals men det leverar mkt ström till kapporna.Sålde inte det för att jag tyckte det inte höll måttet utan för att jag fick mitt signature till ett bra pris så jag bytte och jag var nyfiken hur det lät om man körde bi-ampat.
Till kappa b centern så kör jag min H/K AVR 7000. Kappa serien tycker jag låter bäst om man kör slutsteg eller förstärkare med lite varmare klang

Har haft cerwin vega ett antal modeller men jag tycker att kappa serien slår den på nästan alla punkter.

Hoppas att det var till någon hjälp

Redigerat av Unregistered8cacec98, 08 August 2006 - 12:37.