Korrekt bild, är det viktigt?

Hoppas verkligen nån mod går in och rensar denna tråd från alla inlägg som har att göra med huruvida tryckfelsnisse var framme i ett nummer av WSR eller inte.
Det är en mycket intressant tråd som blir fruktansvärt svåröverblickad iom dessa sidospår. 

Kan ju dessutom tillägga att det lilla jag visste om D65/6500K har ni lyckats sudda ut från mitt begränsade kunnande med alla resor fram och tillbaka.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag är ledsen för allt detta, jag tyckte bara det var lågt och onödigt att dra fram gammal surdeg och hänvisa till nått i WSR som inte har någon betydelse alls, och som dessutom inte var fel.

Ursäkta att jag började det hela, men som ni kanske vet så har denna disskusion tagits i en annan tråd varvid jag tyckte det var mycket onödigt att ta upp gammal surdeg igen.

Men för att kanske få fig tillbaka på spår Tysken så kan jag säga så här.

Du har säkert hört 6500K som en angivelse och som används när man pratar kalibrering. Nu är det så att när du mäter och gör en kalibrering så kan din mätare läsa av tempraturen och den kan visa 6500K, betyder det att du nått ditt mål, nej.

Det vi vill nå är punkten D65 (D6500 whatever) som är en specifik koordinat i CIE diagrammet, d.v.s. en plats vi vill till.

6500K kan liknas en linje och på denna linje finns andra punkter som inte är D65, d.v.s. du kan ha 6500K på mätaren och ändå vara ganska långt från D65 punkten.

Därför kalibrerar man inte efter temperatur utan efter dE (Delta E) som är ett mått på hur långt från punkten du är. DE är altså en mycket bättre och mer korrekt "mått".

Arioch trodde till en början att D65 = 6500K vilket senare visade sig vara fel, vi kom även fram till att visst det kanske är lite förvirrande med beteckningar som D6500 o.s.v. men det klarades upp i den gamla tråden.

Nu tog han upp det igen som en pik vilket jag tyckte var onödigt och dessutom så hade dom inte skrivit fel. Kanske nån kan se varför jag blev lite irriterad.

Nåväl hoppas du fått lite klarhet i denna soppa.

Det vi vill nå är punkten D65 (D6500 whatever) som är en specifik koordinat i CIE diagrammet, d.v.s. en plats vi vill till.

<{POST_SNAPBACK}>

Detta är fortfarande arabiska för mig, jag behöver kanske lära mig det hela mer från grunden men iom att jag inte vet vad ett CIE-diagram är så förstår jag heller inte hur olika "platser" i det förhåller sig till varandra eller hur man gör för att få dom dit man vill.

Det vi vill nå är punkten D65 (D6500 whatever) som är en specifik koordinat i CIE diagrammet, d.v.s. en plats vi vill till.

<{POST_SNAPBACK}>

Detta är fortfarande arabiska för mig, jag behöver kanske lära mig det hela mer från grunden men iom att jag inte vet vad ett CIE-diagram är så förstår jag heller inte hur olika "platser" i det förhåller sig till varandra eller hur man gör för att få dom dit man vill.

<{POST_SNAPBACK}>

Detta är CIE



Ser du den svarta linjen, den kallas black-body curve, du ser även temperatur angivelserna. Standarden är satt så att en punkt i detta CIE diagram är korrekt.

D65 kommer från 6500K då vi är i dom trakterna, d.v.s. punkten D65 finns inte i närheten av 8000K utan den finns "omkring" 6500K.

Så om du hittar 6500K på skalan så vet du ungefär vart du skall.

Tänk att du är i rymden och skall till Göteborg, du vet att Göteborg ligger i Sverige, så du åker dit.

Ok så det är därifrån förvirringen kommer, Arioch (dock tror han inte det längre) och säkert många andra trodde att 6500K och D65 var samma sak. D.v.s. så länge du kommer till Sverige så har du kommit rätt.

Nu är det inte så simpelt utan D65 är en koordinat och 6500K kan liknas en linje. Precis som Sverige har andra städer så finns det andra koordinater på 6500K.

Låt säga att du i rymden har en mätare som kan mäta olika saker, en av dessa är att den kan säga dig vilket land du befinner dig i, den kan även säga dig hur långt ifrån Göteborg (ditt mål) du är i meter.

D.v.s. det kan säga "du är 3000 meter från Göteborg"

Om du nu bara följer det första måttet d.v.s. det som säger dig i vilket land du är, så kommer du att hitta till Sverige men du kanske hamnar i Malmö. Visst du är inte i USA så helt åt skogen är du inte men du är ändå duktigt fel. Tänk om du hade hamnat i Stockholm *huga*

Om du nu har hamnar i Malmö kan du använda dig av ditt andra vertyg som säger hur långt ifrån Göteborg du är samt att du har en kompass som visar hur du skall gå.

T.ex. "gå norr" o.s.v.

Med detta instrument kan du hitta Göteborg.

Och samma gäller kalibrering, med dE kan du hitta D65, visst kan du kalibrera efter temp (länder) men du kommer inte vara i närheten av den nogrannhet som dE erbjuder, därför kalibrerar ingen efter temp.

Kanske det är lite klarare nu varför 6500K inte är samma sak som D65.

Redigerat av ZoomAir, 25 August 2006 - 01:19.

Är böjd och hålla med om att det spårade ur rätt bra.

Ska gå ut på lite hal is här och säga att kalibrerad bild där man utgår från standarderna gör underverk för en bildvisare. När vi kalibrerar in tex projektorer efter standarden så har i princip alla projektorer vuxit ordentligt, även de olika TV vi gjort det på har blivit bättre. Har vi tex en kalibrerad brevid en icke så frågar de flesta varför den okalibrerade "drar mot xxx (tex grönt)"

Det förbättrar hela upplevelsen och de mesta faller på plats när man kalibrerar bilden till att vara sån nära standard som möjligt, för det är samma sak de gör i produktionsledet.

Notera att jag undviker ordvalet korrekt bild (då detta ord blivit huvudpoängen för konflikten här), för det vi gör när vi kalibrerar är just att försöka ta en bildvisare så nära den standard som är definerad som det är möjligt, vilket självklart skiljer på varje enskild set-up. Så 100% korrekt blir det sällan, är så gott som bara Samsungs projektor som når extremt nära det.

Det handlar inte bara om om gamma och D65, utan även hur pass bra en bildvisare kan hantera tex färgskalan i de olika standarderna. Sen kan man kalibrera fel också och det är väl kanske det detta handlar om egentligen, man kan få en bildvisare att mäta "korrekt" utan att man uppnått dens största potential. För om man tex tar ner färgerna för mycket i kalibrering istället för att maxa ut dom så får man betydligt mindre tryck i bilden, även om den mäter bra.

Så erfarenhet av kalibrering, samt kunskap om hur standarderna ser ut är viktigt för att slutresultatet ska bli bra och det är något man blir bättre och bättre på över tiden och därför något man borde få ta betalt för.

Prissättningen är inte alltid några 4500kr heller, köper man tex något av oss (ursäkta reklamen, gillar inte det egentligen) så kostar vanligtvis en kalibrering 2 500kr. Vissa av produkterna ingår det till och med om man bor i Stockholmsområdet, då det vore en skam och köpa de utan att få de rätt inställda (tex Samsungprojektorn vi pratat så mycket om.) Om man lägger ner bortåt en 50 000kr på en hel set-up med produkter (inte alls ovanligt hos oss) så är inte 2500kr en speciellt stor summa relativt det för att få all den utrustningen att fungera optimalt!

Redigerat av Unregistered47efd78c, 25 August 2006 - 07:39.

Det tråkiga för de "seriösa" satsande butikerna är nog den geografiska spridningen på klientelet för kalibrering. Hade jag köpt en skärm av tex The Rock som varit på tapeten tidigare hade det varit en sak att använd deras tjänst, men med en högre pristariff och minst 100 mil dit så blir det lite tyngre .

Det positiva med all form av utveckling i denna riktning är att vi konsumenter blir vinnare både i beslutsvåndan före köpet men även efter då vi kan få hjälp att maximera vår upplevelse utan att besitta spetskompetens inom bildvisare.

Däremot tycker jag som jag skrev tidigare att branschen med producenterna i spetsen borde hjälpa butikerna för att stärka den lokala handelns position i framtiden. Man tycker att det borde finnas utrymme att få hjälp med kalibreringen när man köper en dyr skärm eller en projje och då är det upp till branschen att se vem som har marginaler att stå för kostnaden. Då det förmodligen inte är butiken så får man kanske kliva upp ett led och som i mitt fall få hjälpen av Pioneer.

Tänker jag helt fel eller?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, jag tycker nog att du har flera poänger

Däremot är ju skyddandet av marginaler något som det "hetsas" emot på detta forum (och säkert flera andra!) - Jag vet inte hur många trådar det finns där det spys galla över olika leverantörers begränsningar av import, klagomål på tillverkares policies vad gäller reklamationer och "svartlistning" av butiker som försöker bibehålla marginaler för att kunna ge en bra lokal service och en support som räcker längre än att överlämna en box!

Jag tror (hoppas) att vi i framtiden kommer att få en uppdelning av vilka produkter som säljs över internet, och vilka som säljs med en högre service över disk.

När marknaden har mognat så tror jag personligen att vi kommer att få se en svängning mot att få valuta för pengarna, inte bara produkter. Vad jag menar där är i linje med vad Zoomair skrev på annat ställe:

Projektor: 15 000
Duk: 7 500
Källa: 3 000
Kablar: 1 000
Att få se filmen med korrekt bild: ovärderligt

mvh

/Pär

<{POST_SNAPBACK}>

Jag citerar mig själv från första sidan i denna tråd då det bara var perra1 som tyckte till om den "butikdiskussion" jag försökte få till. Iom havocsi och andra butiksägare/arbetare finns här på forumet och i tråden så vore det intressant att höra om ni på kurserna har diskuterat dessa frågor.
Det största problemet för oss här uppe i norr blir då vi gynnar vår lokala handlare som nu inte hoppat på detta tåg, även om de är mkt seriösa, att våra möjligheter till kalibrering i denna form är i princip obefintliga. Även om jag förstår er prisättning Havocsi så tror jag att du förstår mig att det blir lite väl häftigt om vi snackar den prislappen per ingång+ flyg+omkostnader+lite go´dricka åt oss, då man inte är ngt proffs.
Skulle däremot vara intressant om någon av er experter skulje vilja dela med sig av lite inställlningar till mig från era kalibrerade pioneer 436 skärmar så att jag kan jämföra med de som jag kör på idag.......Även om det inte blir lika bra som det kan bli så kanske det hjälper mig att pressa ut mer än efter min inställning efter editmandiscen. Tar tacksamt emot pm

Jag fick som svar i Isf-kurstråden på Component att det var ngn från Östersund och sundsvall som skulle vara med, var det butiker eller privatpersoner?

Ha en förtrollande dag i skyttegravarna

Redigerat av kalvbräss, 25 August 2006 - 08:13.

Du har säkert hört 6500K som en angivelse och som används när man pratar kalibrering. Nu är det så att när du mäter och gör en kalibrering så kan din mätare läsa av tempraturen och den kan visa 6500K, betyder det att du nått ditt mål, nej.

<{POST_SNAPBACK}>

Finns det mätare som rapporterar resultatet på detta vis?!? Det är ju helt förkastligt i så fall om det inte kommer tillsammans med kordinater!

Nu är det inte så simpelt utan D65 är en koordinat och 6500K kan liknas en linje. Precis som Sverige har andra städer så finns det andra koordinater på 6500K.

<{POST_SNAPBACK}>

Bra att köra analogin med geografi. Väldigt förenklat som att ange longitud utan latitud. Slängde ihop nedan väldigt förenklade skiss.

 D65_analogi.gif   3.27K   0 Antal nerladdningar

Anta att bilden vid ett visst output av vitt säg 100% är vid punkten A. Vad vi har för kordinater vid A låter jag vara osagt. Vi vill hur som helst korrigera så att vi hamnar vid punkten D65. Observera att det endast är en förenklad skiss. Egentligen är det 3 dimensioner, och 6500K- "linjen" borde betecknas som en form av yta.

Analogt med tex bilkörning kan man säga att du startar vid punkten A. Kör du rakt österut (höger), så kommer du så småningom hamna vid linjen 6500K, men du har inte nått Göteborg som du ville, utan i stället hamnar du i Alingsås.

Man vill till Göteborg, för det är där det händer, för det har VI bestämt, och NI har gått med på det. Visst kan ni roa er i Alingsås åxå, men inte på det sätt som det var bestämt från början!

Ps.
Ang att 6500K är en Yta. long-lat-mässigt kan du vara på avenyn, men om du är nere i katakomberna under gatan, eller i en luftballong ovanför så är du inte PÅ Avenyn.
Ds.

// Lyckman

Redigerat av Lyckman, 25 August 2006 - 09:03.

(något du fick lära dig i en annan tråd plus att det även tagits upp i denna tråd - vilket är bra, då många tror att det alltid är samma sak)

Detta är alltså inte den första tråden ni har spammat sönder och samman? Jag hakade på den här tråden för att jag trodde att jag skulle kunna lära mig lite... Men allt skitsnack och dagisdadd har ju sabbat allt...

"okej nu lägger vi ner det här, men det var HAN som började"
"NÄHÄ, jag tycker att vi lägger ner det här nu, men ALLT är HANS fel"

Trodde att Lyckman faktiskt lyckades styra upp allt, men vad tog det? tio minuter?? innan det var tillbaka på samma ställe...

Vore trevligt om en moderator kunde kopiera över alla meningsfulla inlägg (läs LYCKMANS) i en ny tråd och sedan kan ni andra bolla runt här i evigheters evigheter och falla i glömska hos alla andra.

Have Phun
/a

Intressant inlägg Lyckman. Och skön spartansk men effektiv skiss.

Ps.
Ang att 6500K är en Yta. long-lat-mässigt kan du vara på avenyn, men om du är nere i katakomberna under gatan, eller i en luftballong ovanför så är du inte PÅ Avenyn.
Ds.

Blandar man in en tredje dimension så blir tempen en yta ja, D65 blir föresten då en linje.

Men iaf, det är fortfarande Avenyn(D65), skillnaden är att det är mörkast nere i katakomberna, lite ljusare i baren och ännu ljusare uppe i luftbalongen.

Dvs det inbördes förhållandet mellan färgerna är detsamma (vi hänger fortfarande på Avenyn), däremot är "mängden" färg olika beroende på om man befinner sig under jord, vid jord eller i luften. Håller du med?

Intressant inlägg Lyckman. Och skön spartansk men effektiv skiss. 

Ps.
Ang att 6500K är en Yta. long-lat-mässigt kan du vara på avenyn, men om du är nere i katakomberna under gatan, eller i en luftballong ovanför så är du inte PÅ Avenyn.
Ds.

Blandar man in en tredje dimension så blir tempen en yta ja, D65 blir föresten då en linje.

Men iaf, det är fortfarande Avenyn(D65), skillnaden är att det är mörkast nere i katakomberna, lite ljusare i baren och ännu ljusare uppe i luftbalongen.

Dvs det inbördes förhållandet mellan färgerna är detsamma (vi hänger fortfarande på Avenyn), däremot är "mängden" färg olika beroende på om man befinner sig under jord, vid jord eller i luften. Håller du med?

<{POST_SNAPBACK}>

hmmm, inte som jag tänker det, men du kanske har en annan tredje dimension än jag har i åtanke.
Den tredje dimensionen är för mig z, alltså (normaliserat) blått, och D65 är fortfarande en punkt, fast då med explicit angivelse i z-led. (Det har den i vanliga vall underförstått iom att xy ger z).

I min tankegång ser de tre dimensionerna (axlarna) som normaliserade ZYX-värden, alltså xyz, och varje axel går mellan 0-1. Skall du sätta ut D65 i det diagrammet så behöver du alla 3 kordinater. Min poäng är egentligen att ändrar du z, så ändras även x och y, och då frångår du D65.

Med xy kan man räkna ut färgtemp enligt formeln:

v = (x - 0.332) / (0.1858 - y)
FärgtempK = 437 * v ^ 3 + 3601 * v ^ 2 + 6831 * v + 5517

Konstanterna är det någon snubbe som heter McCamy som kommit på har jag för mig.

Jag kände rent instinktivt att det borde kunna plottas som en yta (alltså inte som ett plan), men jag kan ha fel på den punkten. Jag ser dock inte hur D65 vara något annat än en punkt.

// Lyckman

Nu har ju faktiskt Lyckman styr in det på en nivå som gör att man som glad kalibrerings amatör kan förstå vad ni menar!

Sedan kommer Paccis och ger ytterliggare info med "Baren" osv. Där kände jag att jag fattat vad ni pratar om.

Har alltid velat flyga luftballong men nu förstår jag att många vill hålla till på Avenyn (6500K), och någon enstaka person kanske möjligen även baren (D65).
(Men vissa verkar även hålla till i katakomberna...)

OBS: Viss humor ingår i detta inlägg.

Redigerat av thetias, 25 August 2006 - 10:37.

Lyckman>> Aha, du tänkte så. Ja, allt har sin "början" i 3 koordinater (X,Y,Z). Då är jag med. Ok då menade vi INTE samma sak.

Får inte riktigt ihop tanken om temp-ytan, måste fundera lite...
edit: I see, tänkt färdigt nu. Ja i X,Y,Z blir det en yta ja. Tror jag.

Imponerade att du satt dig in i matematiken, i de fall program kan göra det åt mig så brukar jag skippa det. Med det sagt så är det nog smart att göra det, hajjar man matten hajjar man än mer om teorin rent allmänt.

Vad jag fiskade efter är att CIE är ett två-dimensionell presentation (trots att dess grund bestämms av 3 variabler) som beskriver våglängder av ljus, blandingar mellan dem och deras inbördes relation till varandra (hmm, ja ungefär - feel free to justera). Vad det inte beskriver är intensiteten av färgerna och att intensiteten kan ses som en 3:e dimension som skär vinkelrätt genom den 2D ytan som utgör CIE-diagramet. Det var det jag fiskade efter.

Redigerat av pacman, 25 August 2006 - 11:02.

Nån kanske undra om dessa X,Y,Z och kopplingen till de CIE som visats tidigare. X,Y,Z är, lite hårddraget, inget annat än responsen för de tre receptorerna vi har i ögat som registerar olika våglängder av ljus. Olika respons beoroende på olika våglängder av ljus, dvs olika våglängder ger olika X,Y,Z värden. Ok, låt oss plotta allt detta i en 3D-graf:

Nu är det bara ett matematiskt trick att mappa Z på X och Y axlarna och vips, vi har vårt kära CIE. (ja man kan vara HUR avancerad som helst i en förklaring om detta, jag försökte hålla mig på lägsta möjliga nivå, hoppas jag inte förenkla FÖR mkt)

Vad jag vill säga är, förväxla inte den "intensitets-axel" (olika mkt ljus över och under jord, remember?) som skär genom CIE (som jag prata om), med t.ex. Z (som Lyckman bland annat talar om).

Jag har inte framställt dig orättvist nu Lyckman?

LOL@Thetias

pacman: Orättvist? hehe, kan jag inte tänka mig, men jag tror du lyckats förenkla det så mycket så att jag inte förstår

Edit:
Tror jag fattar vad du menar. Jag har inte tagit med "total light output" (kallas det total luminans?) i beräkningarna då det inte har med D65 att göra. Om man knuffar in en D65-punkt i din CIE-pyramid kommer den mycket riktigt producera en rak linje mot Z-Axeln (Som inte skall förväxlas med Z som i blått)
/Edit.

Hursomhelst så sträcker sig inte mina kunskaper om excel såpass långt att jag lyckades få det att prestera ett 3D-Diagram där varje mätpunkt tolkades som en kordinat. Dock skapade jag lite slumpvis data som ger 6500K om någon annan vill prova

Edit: Datan gör sig nog bättre i ett excel-ark

 6500K_Data.zip   3.08K   5 Antal nerladdningar

// Lyckman

Redigerat av Lyckman, 25 August 2006 - 11:58.

Ja en soppa blev det, men nu är vi på rätt väg igen, kul att min geografi liknelse gick att förstå

Vill be om ursäkt för min ton och för att jag drev disskusionen framåt, men så är det i disskusionens hetta, tror att många av er varit med om det förut.

Lyckman---> Colorfacts kan visa bara temp om man vill och det var det jag menade med ett instrument som bara visar vilket land du är i.

För alla andra så är det viktiga i denna soppa att när man kalibrerar så är det väldigt viktigt att veta att det är två olika saker.

T.ex. så kan du ha en temp som är närmare 6500K men har ett störe dE (fel), hade man då trott att 6500K är samma sak då hade man troligtvis varit nöjd, så det är verkligen en av grundpelarna när man kalibrerar.

Jag kommer fortsättningsvis att använda ordet korrekt, vilket är ett ord som många inte verkar gilla, kanske att det har lite arrogans i sig.

Men det betyder inte att man inte kan kompromissa för det måste man nästan alltid göra om man inte heter Joe Kane.

När jag frågade honom hur han skulle kompromissa med auto-iris projjar fick jag en WTF blick, vadå kompromissa, stäng av skiten

Som sagt korrekt för mig betyder att man eftersträvar det, man måste även kolla på slutresultatet, jag har själv bara kalibrerat efter siffror. D.v.s. jag har bara haft Peter Finzel i och fått "perfekt" data och tänkt "oh yeah nu är bilden grym" sedan stoppat i en film för att se "huh, vad hände"

Jag var och kalibrerade drems H79 och ville man ha den helt korrekt upp till 100IRE ja då förlorade man massor med ljus då den är så svag i den röda färgen, jag frågade han hur han ville ha det och han sa at han kompromissar 90-100IRE för att få ut mer ljus.

Men jag skulle även vilja säga att om nu projjen från början var byggd kring att visa korrekt bild som t.ex. Samsungen ja då blir den bäst om man inte kompromissar.

Så det är inte så att man vill kompromissa det är så att våra produkter idag inte har byggts med korrekt bild som huvudtanke, hoppas fler och fler tillverkare ser vad Joe har gjort med Samsungen och tar efter.

Redigerat av ZoomAir, 25 August 2006 - 11:34.

Målgamma är inget vi ska diskutera eller?
Om målet med en reproduktion är att träffa ganska exakt på t.ex. gamma x.zy och man därigenom får den bästa tänkbara återskapelsen av ursprungsmaterialet - skall man då inte sträva efter att mäta upp och korrigera till just x.zy istället för t.ex. x.yz?
Vi bortser alltså, för resonemangets skull, ifrån exakt vilken målgamma som eventuellt är den rådande standarden och även ifrån ifall det finns en sådan rådande standard eller inte.
Borde då inte det optimala vara att så långt som möjligt försöka kalibrera till just x.zy?
...och:
Skall man inte i ärlighetens namn då också säga att det (om ovanstående stämmer) är så att man under vissa förhållanden, med viss displayteknologi (läs: projje i ett alldeles för ljust rum) egentligen inte kan göra displayteknologin som man har till handa rättvisa utan snarare behöver göra modifikationer på rummet än i displayens inställningar (läs: dra ner gardinerna och måla rummet svart)?

Om det jag skriver i första stycket inte stämmer så kan såklart inte det jag skriver i det andra heller stämma, fast jag tycker att det verkar konstigt om man inte har en viss målgamma i åtanke generellt sett i industrin...

Vill f.ö. också be om ursäkt för att jag blev "carried away", men sh*t happens...

PUST OCH STÖN!!

Nu har jag rensat upp lite i denna tråden. Hoppas på en bättre fortsättning i denna tråden. Går den åt pipan igen så sätter iaf inte jag mig och tar bort inlägg en gång till. Då låser jag tråden istället.

Imponerade att du satt dig in i matematiken, i de fall program kan göra det åt mig så brukar jag skippa det.  Med det sagt så är det nog smart att göra det, hajjar man matten hajjar man än mer om teorin rent allmänt.

Har man inte tillgång till colorfacts eller liknande och ändå vill få ett vettigt resultat så blir man så illa tvungen!

Ämnesområden som beskriver saker liknande hur ögat uppfattar ljus vid olika våglängder, är alldeles för "mjuka" för mig.
Jag litar mao mer till att de standarder som satts upp applicerats i den hårdvara för mätning som finns att tillgå, och att man kan lita till hårdavaran enligt de specifikationer som uppges. (Inom rimliga toleranser.)

Kvar finns då endast... *drumroll*

Lyckman---> Colorfacts kan visa bara temp om man vill och det var det jag menade med ett instrument som bara visar vilket land du är i.

<{POST_SNAPBACK}>

Ok!

Nu tänker jag smita in på ett annat spår här..
Ang colorfacts, så är det vad jag förstått något av en branchstandard att andvända det. Jag har ofta sett uttalanden liknande "WOW, den var kalibrerad med colorfacts, bilden var helt GRYYYM!", eller "Det krävs colorfacts för att få till en bra kalibrering.". Jag påstår inte på något vis att "deltagarna" i denna tråd uttalat liknande saker, eller är av den uppfattningnen, utan jag vill bara ta tillfället i akt att avdramatisera (vad som nästan kan anses vara ett begrepp nu för tiden), Colorfacts, för de som fortfarande tror att det är någon form av magi.

Colorfacts är ett verktyg. Colorfacts är ett user interface som ger tillgång till en mängd matematiska formler man har nytta av vid kalibrering av displayer. Formlerna har lyfts ner på en nivå där man slipper tänka på dem. COLORFACTS ÄR INTE MER EXAKT än något annat verktyg, däremot ger det mer information än de flesta andra verktyg för detta ändamål (ändamålet mätning av XYZ).

Det enda som colorfacts i grunden kan, i likhet med andra liknande verktyg, är att hämta XYZ-Data från en spectrometer eller colorimeter.

De som köper/håller med om ovan förstår även att det krävs något helt annat än colorfacts för att få en korrekt bild. Man kan mycket väl använda colorfacts för att samla in datan, men det hänger till 100% på att förstå och bearbeta den data man får in, och agera enligt den.

Så jag hoppas innerligt, att det är det är det senare man får lära sig på isf-kursen. Alltså att förstå och bearbeta mätdata på ett korrekt vis.

Jag tar mer en gärna en diskussion om ovan!

// Lyckman

Redigerat av Lyckman, 25 August 2006 - 12:46.

Imponerade att du satt dig in i matematiken, i de fall program kan göra det åt mig så brukar jag skippa det.  Med det sagt så är det nog smart att göra det, hajjar man matten hajjar man än mer om teorin rent allmänt.

Har man inte tillgång till colorfacts eller liknande och ändå vill få ett vettigt resultat så blir man så illa tvungen!

Ämnesområden som beskriver saker liknande hur ögat uppfattar ljus vid olika våglängder, är alldeles för "mjuka" för mig.
Jag litar mao mer till att de standarder som satts upp applicerats i den hårdvara för mätning som finns att tillgå, och att man kan lita till hårdavaran enligt de specifikationer som uppges. (Inom rimliga toleranser.)

Kvar finns då endast... *drumroll*

» Klicka här för att visa spoiler - Klicka en gång till för att dölja den... «

Matematik!

Lyckman---> Colorfacts kan visa bara temp om man vill och det var det jag menade med ett instrument som bara visar vilket land du är i.

<{POST_SNAPBACK}>

Ok!

Nu tänker jag smita in på ett annat spår här..
Ang colorfacts, så är det vad jag förstått något av en branchstandard att andvända det. Jag har ofta sett uttalanden liknande "WOW, den var kalibrerad med colorfacts, bilden var helt GRYYYM!", eller "Det krävs colorfacts för att få till en bra kalibrering.". Jag påstår inte på något vis att "deltagarna" i denna tråd uttalat liknande saker, eller är av den uppfattningnen, utan jag vill bara ta tillfället i akt att avdramatisera (vad som nästan kan anses vara ett begrepp nu för tiden), Colorfacts, för de som fortfarande tror att det är någon form av magi.

Colorfacts är ett verktyg. Colorfacts är ett user interface som ger tillgång till en mängd matematiska formler man har nytta av vid kalibrering av displayer. Formlerna har lyfts ner på en nivå där man slipper tänka på dem. COLORFACTS ÄR INTE MER EXAKT än något annat verktyg, däremot ger det mer information än de flesta andra verktyg för detta ändamål (ändamålet mätning av XYZ).

Det enda som colorfacts i grunden kan, i likhet med andra liknande verktyg, är att hämta XYZ-Data från en spectrometer eller colorimeter.

De som köper/håller med om ovan förstår även att det krävs något helt annat än colorfacts för att få en korrekt bild. Man kan mycket väl använda colorfacts för att samla in datan, men det hänger till 100% på att förstå och bearbeta den data man får in, och agera enligt den.

Så jag hoppas innerligt, att det är det är det senare man får lära sig på isf-kursen. Alltså att förstå och bearbeta mätdata på ett korrekt vis.

Jag tar mer en gärna en diskussion om ovan!

// Lyckman

<{POST_SNAPBACK}>

Of course är det så, Colorfacts är ett program som bearbetar data som vilket annat, så jag hoppas att ingen tror att Colorfacts gör kalibreringen åt en och att det är det enda sättet.

Colorfacts är dock ett väldigt bra program och underlättar och man kan plotta fina grafer och se massa andra coola saker

Nej ingen matematik på den nivån du disskuterar lärdes ut vid ISF kursen, men målet var självklart att lära ut grunden. Man får komma ihåg att det var två dagar och som Tom sa att detta är bara insteg nu får alla själva gå ut och kalibrera vidare och lära sig mer för att hålla kvaliten uppe,

Bara för att man gått två dagar ISF betyder det inte att man den tredje dagen är redo att kalibrera folks produkter.

Att kalibrera är ganska så simpelt men ändå svårt. Att lära sig att använda Colofacts och titta på dE och mixra med gain/bias tar inte lång tid att lära sig.

Det som tar tid är att förstå vad som händer och hur man skall anpassa sig till projjen/rummet/källan o.s.v. Och det kan man endast göra när man förstår hur bitarna hänger ihop.

Redigerat av ZoomAir, 25 August 2006 - 13:15.

Ämnesområden som beskriver saker liknande hur ögat uppfattar ljus vid olika våglängder, är alldeles för "mjuka" för mig.

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe, inget fel med det.
Anledningen till att jag undviker att prata om matematik utan istället, om möjligt, förklara saker mer "bildligt" är med hänsyn till övriga läsare. Tror formler är alldeles för abstrakt för att nån "nyinkommen" ska hänga med i huvudtaget. Med andra ord tror inte jag på att förklara t.ex. D65 med matematik även om det naturligtvis oxå går. Vad ska vi säga nu? Men var och en till sitt!

pacman: Orättvist? hehe, kan jag inte tänka mig, men jag tror du lyckats förenkla det så mycket så att jag inte förstår

Ahh, ville bara kolla så att jag inte missförstått dig.

Bra förtydligande om Colorfacts. Bara ett verktyg som sagt.

Och så hade jag skrivit en del annat...men såg nu att Zoom sa samma sak så jag tar bort det.

PUST OCH STÖN!!

Nu har jag rensat upp lite i denna tråden. Hoppas på en bättre fortsättning i denna tråden. Går den åt pipan igen så sätter iaf inte jag mig och tar bort inlägg en gång till. Då låser jag tråden istället.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, varför har du rensat MITT inlägg!??`?

har ingen koll på det här med inställningar, har precis fått hem min panasonic 900 som jag komer köra mot en tupplur till att börja med.
min 3 år gamla toshiba dvd har jag kopplat med s.vhs kabel just nu så förutsättningarna är inte dom bästa .
så frågan är om det är någon ide att hålla på och joxa innan jag köpt en ny dvd och kopplat den med hdmi istället, jag antar att bilden kommer bli lite bättre då.

PUST OCH STÖN!!

Nu har jag rensat upp lite i denna tråden. Hoppas på en bättre fortsättning i denna tråden. Går den åt pipan igen så sätter iaf inte jag mig och tar bort inlägg en gång till. Då låser jag tråden istället.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, varför har du rensat MITT inlägg!??`?

<{POST_SNAPBACK}>

Aldrig hört talas om "mobbing" NIN?

mattek>> Iom att en seriös kalibrering bör ske "per ingång och källa", så är det nog bäst att vänta tills du bestämt dig för vad du vill köra med ett tag. Om det inte är så att du vill börja laborera själv med ngn colorimeter, då är det ju bara bra att testa så mkt man bara hinner och orkar antar jag...

Ja, varför togs NINs inlägg bort? Kan nog räkna till över tio av mina som hellre skulle ha tagits bort men som är kvar.
Inte lätt att vara moderator alla gånger antar jag...

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 25 August 2006 - 14:55.

Anledningen? Ja, för att det citeras som aldrig förr i denna tråd! Svårt att hänga med för den som läser tråden för första gången om inlägg som citeras är borta.

nin: När man måste sitta och radera en stor del av en tråd så blir alltid någon trampad på tårna. Sådana inlägg som inte gjorde att tråden fortlöpte tog jag bort. Och det var inte bara inlägg från dig - det var även Pacman och Arioch som fick några inlägg raderade. Sen var det två andra som jag glömt namnen på.

Får ursäkta om jag trampade dig på tårna nin. Vi kan prata via PM om du vill det.

Inte riktat åt någon, men jag börjar bli (rent ut sagt) trött på att sitta och radera sådana här trådar på senaste tiden. Nyss var det Sony VPL-VW50tråden som blev en "CRT vs. SXRD-tråd" och nu denna. Därmed har jag INTE pekat ut några specifika personer. Tog bara bort vissa inlägg. Vilka som skrev vad skrev jag inte direkt ner om man säger så.

Som sagt, hoppas på det bästa i denna trådens fortsättning.

Ingen som hade lust att diskutera det jag skrev ang. butikernas syn hur man ska nå ut till folket??
Det är kanske viktigare med en kaotisk D65 diskussionen än faktumet hur man gör det tillgängligt för den breda massa ...... den svåraste delen i den "quest" som perra1 snackade om är nog inte av kalibreringsteknikkaraktär.

kalvbräss>> DET är en VÄLDIGT bra fråga!

Har några idéer men tar dem imorgon, är halv-zoombie nu och ta mig tusan om ölen inte påverka lite för mkt...

Rekommenderar övriga att fundera på frågan med. Typ den viktigaste frågeställningen på år och dar...

kalvbräss>> DET är en VÄLDIGT bra fråga!

Har några idéer men tar dem imorgon, är halv-zoombie nu och ta mig tusan om ölen inte påverka lite för mkt... 

Rekommenderar övriga att fundera på frågan med. Typ den viktigaste frågeställningen på år och dar...

<{POST_SNAPBACK}>

Vissa kanske skulle säga att världssvälten kommer ett pinnhåll före men roligt att du nappade på frågeställningen Pacman .

Tycker det är konstigt att ingen velat prata om detta då tråden ändå haft några av sveriges vassaste butiker som läsare och skribenter. Det vore intressant att höra er och eran bransch åsikter om detta. Har ni idag ett aktivt sammarbete eller kör alla sitt eget race?

Pacman- skriv ned dina briljanta idéer så att inte ölen snor dem under natten

Jag har sett din kastade hanske betydligt längre bak i denna tråden och kommer deffenitivt att ge dig min syn på det hela. Dock kom det lite anat groll emellan här men nu tutar och kör vi.

Ge mig några timmars sömn så ska försöka svara så gott jag kan på alla praktiska frågor runt kalibreringen. På återseeende imorgon!


Sleep tight!


MVh
/Jakob

Sleep is for babies

Min syn på det hela är att först och främst utbilda branschfolket, och då menar jag inte bara ge dom en ISF stämpel, utan att dom aktivt själva lär sig grunden och även i praktiken lär sig att kalibrera med allt vad det innebär.

Nästa steg är att nå ut till kunden, här finns det massor med strategier, men det man vill göra är att få kunden att inse vad det kan göra för bilden. Jag har än inte stött på nån som klagat på priset när dom väl sett vad det kan göra.

Detta kräver, bra showroom, bra och kunnig personal med intresset att visa kunden.

Sedan hur man säljer själva tjänsten kan man disskutera men det bästa sättet är att lägga in det som paket med projjen.

Jag hoppas inte att det blir nått i stil med "köp denna så slänger vi med kalibrering" för då är jag säker på att kvaliten på kalibreringen kommer sjunka som en sten. Utan kunden skall se att det faktiskt kostar en del och tjänsten skall ha ett värde.

Jag vill inte ge mig in på priser, men The Rocks priser tycker jag är bra riktvärden d.v.s. ca 2500kr om man köper produkten där.

Sedan är det viktigt att just kalibreringen inte blir ett konkurrensmedel mellan butiker för återigen rikseras att kvaliten på tjänsten sjunker.

Kundens ansvar är att faktiskt inse att det inte är ett Siba eller Elgiganten dom handlar från och ha i baktanke att ok priserna kommer inte vara dom jag såg på nätet från digitalo.de. Jag säger inte att det är fel att jaga billiga priser men gå inte in med mentaliteten att bara kolla på pris.

Dock måste vi också nå ut till "mainstream" som köper TX200 och Z4 och är lite mer prismedvetna, jag tror dock inte att det är nått problem när man utbildar och visar kunden vad skillnaderna ligger. Jag har fått många kalibreringsförfrågningar av folk med just "billiga" modeller.

Forum är en annan bra kanal att nå ut till folk så även där skall man jobba på att lyfta fram korrekt bild.

Ju mer vi når till själva slutkunden, ju högre kommer kraven från kunden att vara på tillverkaren och vi kommer få se mer "Joe Kane" produkter som Samsungen och ni som sett den vet vad korrekt bildhatering kan göra.

Se bara på vilka produkter som har de bästa inställningsmöjligheterna, det är projjar, detta beror delvis på att projjar köps "oftast" av lite mer bildmetvetna kunder medans TV apparater är mycket mer mainstream. Ni ser att vi får mer och mer inställningsmöjligheter i projjar idag och det börjar bli lite av ett säljargument. Titta bara vad man kan ställa in med billiga modeller som TX200, Z4, TW600 och massa andra budget modeller.

På TV apparater ser vi nästan inget, så ni ser att tillverkarna kommer att lyssna om fler och fler blir medvetna.

Så det handlar inte bara om att nå ut till kunden från butikerna, det handlar också om att nå ut till tillverkarna och dom kommer endast lyssna om dom kan se det som ett försäljnings argument, och idag gör dom inte det, därav alla galet inställda TV-apparater där ute.

På projj sidan är det inte lika dåligt, men det är återigen för att det är en lite mer nischad marknad där tillverkare är närmare slutkund.

Så det finns mycket man kan göra för att få tillbaka bilden till dit den var innan cirkusen drog igång, tänk vad roligt att folk sitter hemma och accepterar att tillverkaren helt och hållet förvränger bilden från regissören.

Jag kan lova att folk inte hade accepterat att Selmas böcker mer eller mindre "skrivs om" eller att den som trycker böckerna ändrar lite hur som helst i texten innan ni köper den.

För i slutändan är det det som händer när ni får en TV apparat som vissar 12000K med superboost colors och DNIe, ni får en omskriven bok.

Redigerat av ZoomAir, 26 August 2006 - 03:24.

Peter M., Det jag skrev i mitt inlägg var bara att ordet "korrekt" ljud inte är bra att använda eftersom man aldrig (sällan) kan få helt korrekt utan man måste göra vissa komprimisser. Därför anser jag det vore bättre med ordet "optimal" bild. Så kanske vi hade slupit 3-4 sidor med trams.

Då så kalvbräss, då kör vi!

Denna diskussion kommer kanske halta lite eftersom jag bara är villig att diskutera sådant som rör mig. Andra privatpersoner, butiker, distrubutörer, tillverkare och övriga inblandade får ge sin egna syn på det hela då jag varken kan eller vill tala för dem.

I Sverige idag så finns det distar som jobbar mer eller mindre mot vikten av standarder och korrekt bild. En av de som jobbar mest aktivt med så väl produkter som know how inom video standarder är Wiktors. Detta har det senaste året märkts i form av så väl närväron och uppvisandet av korrekt kalibrerad bild i form av TX200 på CC-mässan, träffen med Joe Kane i Maj, och nu senast ISF-kursen, samt en produktportfölj med produkter som Stewart Filmscreens, Lumagen scalers och inte minst Samsung H710. Wiktors är även svensk ditrubutör för Colorfacts vilket väl talar sitt tydliga språk. De satsar helt enkelt på att föra ut vikten av att jobba efter de standarder som filmskaparna jobbar efter och såklart vinsten rent bildmässigt av det.
Wiktors har en tydlig vision av att nå ut med sitt koncept i HELA Sverige, varför oxå flera norrländska butiker har varit inbjudna till årets "träffar". Självklart är det upp till butikerna om de vill nappa på konceptet och jobba mer aktivt mot en bättre bild och ta ett större ansvar mot kunderna. Här går teori och praktik inte alltid hand i hand. Alla butiker vill inte eller kan inte av en eller annan orsak jobba riktigt på det sättet, vilket är deras fulla rätt och ingen skugga ska falla på dem för det! Detta orsakar ju dock problem för slutkonsumenterna som du och jag. Man blir alltså lidande för ett problem som man har väldigt liten chans att påverka. Du var tidigare inne på stöd av den lokala handeln vilket är ett första steg att gynna främjandet av konceptet, för utan våra fysiska butiker finns det såklart inte någonstans att se produkterna på och då blir 'quest'en om att nå ut med vad en färgkorrekt bild kan göra för dig, förlorad.

På samma sätt som Wiktors (om än i lite mindre skala) har Pioneer gått ut med ett koncept till sina skämar där man med hjälp av specialgjord mjukvara kan kalibrera Pioneers plasmor mycket bättre och mer kontrollerat än andra konkurrenter. Återigen var butiker från hela landet inbjudna men återigen är det upp till handlarna om de vill följa upp utbildningen med praktiska erbjudanden. Det ligger alltså inte i allas intresse att jobba så aktivt med denna typen av tjänster av orsaker som var och en får förklara för sig själv.
Kontentan är iaf att distrubutörer försöker täcka så mycket av Sverige som möjligt men alla handlare är inte lika intresserade. Vi kan alltså lokalisera "problemet" för slutkunden till butiken. Nu blir jag lite personlig och kommer in på saker som jag tycker är viktigt för en butik. Jag tycker att om man säljer bild så har man antagit sig att ge kunden möjligheter till rättvisa jämförelser. Detta kan vara allt ifrån att visa displayer med samma källa till att ha likadana rummsförutsätningar för jämförelseobjekten, men allt detta kommer secundärt till att ha kalibrerat alla bildvisare till att prestera sitt bästa! Butiken har ANSVAR att ge kunden rätt beslutsunderlag.
Vill man inte ta det ansvaret så tycker jag man visar en dålig attityd mot sina kunder. Ansvaret kan dock likaväl vara att informera om bristen av kalibrering så länge man ger en bredare bas för kunden att fatta sitt beslut från. Nog om detta. Nu till problematiken och vad man kan göra åt den...

Vi på The Rock insåg snabbt att vi fick förfrågningar från hela vårt avlånga land angående kalibrering av projjar och skärmar. Därför satte vi oss ner och diskuterade fram en hållbar förhållning såväl ekonomiskt som praktiskt. I klartext innebär den att om fem eller fler efterfrågningar från samma geografiska område trillar in så åker vi dit och kalibrerar. Detta var och är dock en nödlösning då vi mycket hellre ser att den lokala butiken kan hantera efterfrågan. Vi har ingen önskan att klampa in på deras område, än mindre utföra tjänster åt deras kunder. Men nöden kräver ingen lag...

Just därför har jag pratat om Augusti som en vändpunkt. Detta pga att flera butiker deltog i den i Wiktors regi, anordnade ISF-kursen, vilket ger exposionsartat fler kalibreringsaktörer på marknaden och därmed även bättre geografisk täckning. Denna kursen kommer följas upp och tanken är att vi inom en relativt kort period kommer ha kunniga kalibrerare över stora delar av landet. Dessa kan sedan jobba fritt som de vill och jg ser en framtid där såväl butiker som privatpersoner använder sig av tjänsterna och där vissa kalibrerare förmodligen kommer jobba lite som konsulter. Detta kommer såklart ta lite tid men planen är glasklar och vägen dit utstakad, nu är det bara resan kvar. Med kontiuitet i seminarier och fortsatt vidareutbildning så kommer säkerligen lilla Sverige ha stora möjligheter att erbjuda konsumenterna förstaklassig kalibrering och en bild "to die for", vilket kommer höja nivå på bildkunskap i hela landet.


Rent praktisk hur tjänsten ska gå till har ju Zoom delgivit sin syn på det hela. Jag håller med honom i stort och ser ingen mening i att repetera det han sagt utan nöjer mig så.

Blev ganska övergripande men om jag fattat dig rätt Kalvbräss så var det hur tjänsten skulle nå ut som var din hjärtefråga. Jag hoppas ha besvarat hur vissa aktörer på marknaden tänkt iaf... Hur det sedan blir i realliteten återstår ju att se. Det viktiga IMO är att snöbollen börjat rulla!


MVH
/Jakob

Ingen som hade lust att diskutera det jag skrev ang. butikernas syn hur man ska nå ut till folket??

<{POST_SNAPBACK}>

IMHO så finns det ingen annan väg än att låta bilden tala sitt tydliga språk. Vet man inte vad man missar saknar man det sällan.

Ställ fabriksinställd, vs DVE-inställd vs toppkalibrerad mot varandra. Låter sig göras om 3 minnen finns att tillgå iaf. Jag förstår att det är orimmligt att ha denna setup på alla produkter men ett exempel per butik borde gå att ordna. Och att fippla mellan kalibrerat och fabriksläge går ju alltid. Poängen är: visa vad det handlar om.

Den mer "seriösa våg" som nu tagit fart handlar faktiskt inte bara kalibrering. Näe, handlare måste vara duktiga på att identifiera goda egenskaper i produkter och därefter påvisa detta för konsumenten. Peka på hur en gammakurva (man behöver inte vara teknisk för att påvisa detta) ger mer detaljer och större djup än en annan gammakurva t.ex. Påvisa skillnader i olika deinterlacer lösningar, är ett annat exempel. Det är lätt, jag har gjort det flera gånger för mina nollstälda polare (och försäljare...) utan att använda ett enda tekniskt ord. Reaktionen är dock alltid "det va som f*n". Poängen är: lär konsumenten vad som är bra eller dåligt. För, nä, de har ingen aning.

Det är rätt lustigt. Man ser ofta på det här forumet folk som vill ha uppskalad den här, 1080p på sin 32 tummare sittande 4 meter ifrån, hdmi 1.3 går inte att vara utan, siffra A är ett måste för att inte tala om siffra B. Vad man ofta ser är att folk inte riktigt vet varför de vill ha det. Men de betalar gärna för det. Jag hade en bekant som skulle ha en LCD-tv till sovrummet, den skulle matas med trådlös analog-tv. Hans första synpunkt var att "upplösningen måste vara HD" Folk måste bli utbildade i hur de ska prioritera...

För grejjen är: folk är inte helt ovilliga att lägga pengar på prylar. Kalibrering däremot är en tjänst! En tjänst som handlar om en sån mjuk sak som programvara. Det är ett rätt stort steg i jämförelse med den "hårda" prylmani som faktiskt finns idag, även bland "svensson".

Men ska man betala för sånt? Men betalar väl bara för sånt som jag kan ta på?

Jag tror det lite hänger ihop med att folk inte riktigt hajjar hur viktigt det är med programvara. Det är programvaran som i slutändan kommer bestämma hur bilden kommer se ut. Den hårdvara som ligger bakom sätter bara de fysiska begränsningarna, inget annat. Samma hårdvara kan alltså uppvisa extrema variationer (så ja, lägg ner snacket om att: "ohh A har ju samma panel som B, de är nog lika bra")

Inser man det, inser man det viktiga i att programvaran får arbeta så optimerat som möjligt (läs: kalibrerat)! Poäng: Få folk att inse att mjuka luddiga bitar som programvara och kalibrering ofta kommer göra MINST lika mkt för bilden som den eller den prylen/hårdvaran. Rätt svår bit att banka in det här tror jag...

Själv ligger denna fråga mig rätt nära av inte minst egoistiska skäl. Jag vill kunna gå till en butik och faktiskt se hur en display presterar. Det går inte i 99% av dagens butiker. Om man ska hårddra lite...i vilket fall som helst så kan det bli MYCKET bättre. Det kommer leda till mer intresserade och kunnigare kunder och ja, kanske kan man få några procent att inse att prislappen (och den där siffran i specen) inte är ALLT vid ett inköp. Däremot är det nog ingen som sagt att det kommer bli lätt.

Redigerat av pacman, 28 August 2006 - 11:23.

Upprepa, upprepa, upprepa...använder man ordet kalibrering som ett mantra, kommer folk så småningom att komma ihåg det - allteftersom hemmabioprojektorer blir vanligare. Så kommer naturligtvis en del oseriösa firmor dyka upp och erbjuda kalibrering, utan att faktiskt ha vare sig utrustning eller kunskapen om'et - men det är ofrånkomligt (nytt mantra ISF-Certifierad-ISF-Certifierad...).

Rent konkret bör man låta folk (gemene man) själva se skillnaden; smäll upp en kalibrerad och en icke-kalibrerad projektor (av samma modell) på MÄSSOR och VISA skillnaden (samma rum och förhållanden, naturligtvis). Kanske helst under icke-optimala förhållanden (inte fullt mörklagt, t.ex.) för att man faktiskt skall kunna se skillnaden.

Se till att man blir omskriven i tidningar, hemma-hosreportage, TV-program om Hemmabio, osv, osv...det hela måste MARKNADSFÖRAS...

Jag hör och lyder!

Skämt å sido så har det sedan länge varit bestämt att en kalibrerad vs ickekalibrerad bild kommer visas på Arken mässan. I mitt fall kommer jag stå och hjälpa till att visa Samsung H710 på en färgkorrekt duk från Stewart (Studiotek 130) där man enkelt genom två knapptryckningar kan växla mellan olika "mode". Ska bli intressant att höra kommentarerna.

MVH
/Jakob

Jag hör och lyder! 

Skämt å sido så har det sedan länge varit bestämt att en kalibrerad vs ickekalibrerad bild kommer visas på Arken mässan. I mitt fall kommer jag stå och hjälpa till att visa Samsung H710 på en färgkorrekt duk från Stewart (Studiotek 130) där man enkelt genom två knapptryckningar kan växla mellan olika "mode". Ska bli intressant att höra kommentarerna. 

MVH
/Jakob

<{POST_SNAPBACK}>

I den miljön och med sammyn kommer det nog tyvärr (för er kalibrerare) att bli endast subtila skillnader. (Om du jämför med fabriks-mode1)

Hade jag varit ute efter att sälja kalibreringstjänst, hade jag absolut INTE VISAT sammyn!:

// Lyckman

Hmmm...intressant...synd att man missar Arken.
Är iofs av samma åsikt som Lyckman, men antagligen av (delvis) andra orsaker än han;

1) Jag tror att sub 20k-klassen är (och kommer att utgöra) det populäraste prissegmentet bland "vanliga konsumenter", dvs de som kommer att vara minst insatta i problematiken (för att de inte plöjer igenom nutton trådar på fem diskusionsfora).

2) Projektorer i detta prissegment följaktligen att vara de mest sålda projektorerna även på onoffgigantsiba-stormarknaderna, där man dessutom inte ens kan se dem demade.

3) (Lyckman tänkte visst på detta) Samsungen är väl fö. en av de projektorer som har det bästa utgångsläget vad beträffar färgåtergivning, osv...den är helt enkelt "för bra" för en dylik shootout...

Visa istället någon populär D5a el förmå¨nlig DLP under ljusa(re) förhållanden.

Hahehe...
Kul att ni är engagerade.

För det fösta: Sammyn gällde i mitt fall. Mig veterligen kommer iaf tre utställare till kalibrera upp sina bildvisare i D65, och därmed ha möjligheten till att visa på skillnader. Jag kommer står vid Sammyn och visa den.
För det andra: Miljön för sammyn kommer att bli något utöver vanlig mässmiljö. Jag vill inte förstöra överaskningen men jag kan säga så mycket som att vi ställer oss inte och visar en 50kkr proj vars absolut största fördel är möjligheterna till att komma galet nära standarderna, i en upplyst mässlokal.
För det tredje: Sammyns extrema korrekta bild och framför allt servicemeny-kalibreringen som ligger bakom gör det såklart svårt att visa hur stora skillnaderna generellt är, men jag tor vi kommit runt det problemet oxå. Hur kommer avslöjas på mässan.

För det fjärde: Vi visar INTE sammyn för att sälja kalibreringar. Det klarar den utmärkt själv efter en butiksdemo. Vi visar Sammyn för att den är den mest korrekta bildvisare vi någonsin stött på och därför ett utmärkt tillfälle att visa "allmänheten" vad strävan efter att efterleva standarden kan göra för bilden! Jag tror flera kommer att få en "aha-upplevelse" efter en titt på H710 med studioteken.

Det absolut STÖRSTA anledningen till att vi överhuvudtaget är där, är för att visa BRA bild och BRA ljud och förhoppningsvis kunna ge besökarna en upplevelse utöver det vanliga! Det är ju vad hemmabio i all sin enkelhet handlar om.


MVH
/Jakob

Jag böjer mig för överheten!

Jag förstår verkligen att du inte kommer att vissa Sammy i ON/OFF-mässmiljö, det var därför jag föreslog en annan. Sammyn är väl närmast självsäljande till dem som har en budget utöver ovanciterade 20.000,-...har dock bara sett den en gång, okalibrerad hos Havocsi, men jag skulle ta'n om jag hade råd.

Jag argumenterade för hur man övertygar dem som kanske tänkte köpa sig en första bildslunga, eller kanske redan har gjort det och tycker att "dä va väl bottkastadä laxar...så blekfisig bild ha' väl int' ens mormors 24-tummare" på en maskin som ligger närmast deras plånbok...

Klart jag förstår hur du menade...

Det är självklart en problematisk frågeställning: Hur når man ut till sub 20kkr kunden med budskapet?
Jag tror Pac besvarade det i sitt inlägg, det gäller att sätta press på butikerna så att de inser varför man bör följa standarderna. När butikerna tar ansvar för sina kunder, så kommer kunderna per automatik att bli mer kunniga. Det handlar lite om att utbilda sina kunder, hur dumt det nu än låter.

Ett första steg mot en bättre bild är att komma ifrån tänket att den som har störst siffror är bäst. Nästa steg vore kanske att förstå att screenshots inte säger ett jota! (Det är precis samma sak som att lyssna på en 20kkr ljudanläggning över telefon, och sedan grunda sitt köpbeslut på det) Korkat är bara förnamnet.

INGET utbildar bättre än praktik!
Visa kunden skillnaderna mellan olika tekniker, modeller och inställningar så är de direkt med på noterna. Prata om det i två timmar och du har förmodligen inte lämnat ruta ett.


Så kom igen alla butiker. Ge kunden en anledning att komma till er annat än för att ni flyttar lådorna mellan distrubutören och slutkunden!
...och ja, det finns fler anledningar än lägsta priset.

MVH
/Jakob

(Det är precis samma sak som att lyssna på en 20kkr ljudanläggning över telefon, och sedan grunda sitt köpbeslut på det) Korkat är bara förnamnet. 

<{POST_SNAPBACK}>

Off topic, men jag har varit med om det på riktigt!
Tog hur som helst hem en sample på produkten i fråga. (Av ren nyfikenhet, kostade inget), men den lät nästan bättre över telefon!

// Lyckman

Edit: handlade inte om en anläggning för ~20K dock
/Edit

Redigerat av Lyckman, 28 August 2006 - 14:28.

Det finns det fler som gjort Lyckman:

http://www.component...indpost&p=17842

Det var en anläggning i halvmille-klassen, men det handlade dock inte om något köp.

Sorry för OT.


MVH
/Jakob

Vill bara tacka för hur tråden har utvecklat sig sedan sist jag var inne och läste. Riktigt intressant läsning och tråden har vänt till något riktigt positivt igen! Tackar för det! Kan bara instämma med ovan nämnda talare (pacman, colamannen m.fl.). Bättre bild åt folket! He he. Kanske en slogan för The Rock....?

Vi ses på Arken!

PS. nin: Ahh! Okey, då förstår jag. No hard feeling hoppas jag. DS.

Godkväll Colamannen och alla andra!

Tackar för trevliga och genomtänkta svar

Nu hade jag iof gissat ganska bra om hur det ser ut men jag håller med dig till fullo att det är butikerna som måste ta sitt sitt ansvar, med hjälp av producenter och generalagenter.

Jag tycker att fler borde inse vikten av detta som Wiktors har gjort och ordna möjligheterna till bra utbildningar och utvecklingsträffar. Om man ser till hur "teknik- och kalibrerings"-snacket har utvecklats på forumet det senaste halvåret så talar det sitt tydliga språk, ändå har det bara smygstartat. Med "relativt" enkla medel har Wiktors (med bra hjälp) på detta sätt fört ut sin tanke om "korrekt" bild, men även skapat en högt intresse för de produkter som de saluför.Inget ont i detta då det är en grundpelare för alla företag att tänka marknadsmässigt, men fler borde haka på. Det man kan hoppas på är att fler tillverkare inser detta och börjar arbeta för att skynda på denna utvecklingen. Att de anpassar sig efter de standards som finns med användarvänliga inställningsmöjligheter som gör det möjligt att nå ända fram......är kanske inte att begära för mkt.

Jag tycker att det är synd att landsbygdens butiker inte ser möjlighterna att utveckla sin bransch och sina möjligheter att ge sina kunder full-service. Då ISF-kursen som gick inte kan räknas som speciellt dyr måste det kanske till andra lösningar för att kunna nå ut till fler butiker- som i sin tur kan leda till mervärde för konsument. Visst tilkommer det en betydligt högre kostnad för utrustning men vill man hänga med i framtidens handel får man nog ta den avskrivning i beräkningarna och hoppas att man med bättre skärmar och projjar kan locka fler till köp. Skulle kanske vara ett bra tillfälle att visa vinningen av kalibrering på alla butiksmässor runt om i landet där tillverkare som tex wiktors och Pioneer kan samarbeta med kompetent folk (valla dem genom landet) och sälja kalibreringar på orterna.

Jag tycker att ni på The Rock har en sund inställning till vad ni gör - synd bara att ni inte fler, det hade varit så mycket lättare då.

Hade du ngn koll Colamannen om personerna från Östersund och Sundsvall på ISF-träffen var från butiker eller var det privatpersoner?

Vem kommer att bli den förste kringresande kalibreraren

<{POST_SNAPBACK}>

Vem kommer att bli den förste kringresande kalibreraren 

"The Calibrator - Coming soon to a theatre near you"

(Kunde inte låta bli)

// Lyckman

Redigerat av Lyckman, 28 August 2006 - 22:37.

Håller med Peter, detta blev ju riktigt intressant till slut. Jag tror att någon polett ramlade ner hos mig till slut. Om jag har fattat det rätt:

Man strävar efter att få D65 (vitt?) for 0,10,...100 % signal (vilken skall gå från svart till vitt) och att alla dessa ska vara synliga och kunna separeras ifrån varandra, det vill säga inom projektorns kontrastomfång. Gammakurvan är då bara en beskrivning av den ljusmängd som kommer ut ur projektorn från signal på 0,10.. 100. I detta läge begriper jag att en autoiris måste vara en j%¤¤a plåga.

Likaså gäller det ju att ha lämpliga testbilder eftersom en helvit skärm räcker för att lysa upp hela rummet och definitivt skulle störa mätningen. Är dessa också standardiserade?

Sorry om detta var korkat.

Edit: Lyckman, klart att tempen blir en yta över xy planet! Det man ser också är ju att ljusstyrka i sig inte finns med i ekvationen, utan endast blandningen mellan färgerna. Eller har jag missat nåt?

Redigerat av Mars, 29 August 2006 - 06:15.

Håller med Peter, detta blev ju riktigt intressant till slut. Jag tror att någon polett ramlade ner hos mig till slut. Om jag har fattat det rätt:

Man strävar efter att få D65 (vitt?) for 0,10,...100 % signal (vilken skall gå från svart till vitt) och att alla dessa ska vara synliga och kunna separeras ifrån varandra, det vill säga inom projektorns kontrastomfång. Gammakurvan är då bara en beskrivning av den ljusmängd som kommer ut ur projektorn från signal på 0,10.. 100.

Det är korrekt uppfattat.

Likaså gäller det ju att ha lämpliga testbilder eftersom en helvit skärm räcker för att lysa upp hela rummet och definitivt skulle störa mätningen. Är dessa också standardiserade?

Med testbilder avsedda för att mäta gråskala så är poängen är att man skall mäta en helskärmsbild. Du =vill= ha med rummets påverkan i mätningen. Lite som att göra rumskorrigering för ljud.

Edit: Lyckman, klart att tempen blir en yta över xy planet!

Jag är inte helt säker på att det blir en yta, iaf inte om man tänker sig ytan som "linjär". När jag försökte plotta skiten i excel så blev det ett "scatter". Men jag fattar inte riktigt hur excel funkar med diagrammen..

Det man ser också är ju att ljusstyrka i sig inte finns med i ekvationen, utan endast blandningen mellan färgerna. Eller har jag missat nåt?

<{POST_SNAPBACK}>

Precis! Normaliserar man XYZ så tar man bort ljusstyrkan ur ekvationen. Vi snackar ist om ett förhållande, en punkt, vilken man normalt vill skall vara enligt definitionen av D65. Ljusstyrkan tar man endast i beaktning när man tar flera mätningar vid olika % luminans. Och då för att räkna ut gamman.

// Lyckman