Peerless subbygge

Jag har kommit över ett zachary DSW-400 så nu hade jag tänkt bygga en sub.
Har har inte riktigt betsämt mig vad jag ska använda för element men det blir nog peerless xls 10" eller 12" med slavbas såklart.

Jag har googlat lite och kollat runt på forum.
Jag har hittat många konstruktioner vissa riktigt seriösa och en del lite mindre bra.

Jag har därför lite frågor!
Hur mycket måste man egentligen staga?
Och om man sätter in skivor med borrade hål i som stag, hur påverkar det ljudet?
Vilket är bäst att ha slavbasen neråt eller mittemot det aktiva elementet?
Ska man ha substeget i en separat kammare eller kan man ha den i samma kammare som elementen?

Hoppas det finns nån som har tips och kunskaper!

Insåg att det blev visst svart baklänges... Hoppas ombytet förnöjde

Den sista av dina frågor är lättas: Ja, du måste ha separat kammare.

Jag skulle inte satt slaven nedåt. Dels för att du behöver ha höga fötter. Dels för att golvet/botten på subben kommer att agera som en resonanskrets med en viss avstämning som bör vara korrekt... Dvs. har du otur kan den ge ett oönskat ljud (bidrag eller utsläckning). (detta gäller om du inte har väldigt stora fötter). Sen kommer den vara olinjär pga. att gravitationen drar slaven nedåt (den är ganska tung ca 400g). Nackdelen med att ha den på baksidan är att du kan inte sätta subben mot en vägg.

Hålen måste vara stora annars kommer de att fungera som en helmholtresonator och ge problem.

Om stagning behövs eller inte beror på storleken på lådan och tjocklek (tyngd) på godset... Stora ytor behöver ofta stagning. Jag brukar rekommedera ett stag som ser ut som ett fönster. En ram runt om hela högtalaren och ett korts i mitten. Dvs. 4 stora hål. Jag rekommenderar också att man rundar av alla hörnen med en avrundningsfräs.

Man måste staga lagom Se tidigare svar...

Okey, tack för infon.

Tyckte bara att denna snubben hade gjort en grym konstruktion, men det kanske inte funkar så bra med den.
http://www.vikash.info/audio/xls10/

Förresten kan du beskriva ljudet i dina xls, jag har inte bestämt mig om jag ska 10" eller 12", ja ringde till hifikit och hörde vad skilnaden är och på dom lät det som att ljudet var det samma bara att 12" hade mer tryck.

Japp jag kan intyga att det låter lika. Det är en fråga om hur stort rum du har och hur högt du vill spela... Mina kollegor har byggt med XXLS12 plus slav och jag med XLS10" med slav. Det är samma karaktär på ljudet. Mycket effekt i steget är inte heller fel... Blir härligt dynamiskt då...

Kan inte beskriva ljudet eftersom det bara blir fel... det är en bra bas. Den har en låg distortion... (i subbappliktaionen...)

Jag skulle inte bygga som han.

1: Tätning är allt! Hans låda läcker som ett såll genom steget. I alla fall har inte jag hittat ett steg som är lufttätt. Luftläckage förstör ljudet. (det snor inte bara effekt)
2: Hålen är sannorlikt för små. De kommer att påverka trycket i lådan... Jag hade sågat upp istället för att ta en hålsåg. och rundat kanten... (så som han gjorde på utsidan). Stagningen får inte störa mer än nödvändigt. Man måste avväga hur mycket stagning och hur mycket plats man kan offra. Luften SKALL flöda utan dämpning/strypning mellan ABR och bas. (I basreflexfallet är det mellan bas och rör)

Han borde fundera lite på sina mätningar av T/S parameterar... Att Le och Qms skulle skillja så mycket gör att man misstror resten... Men visserligen är de ganska lika Peerless i övrigt... Men skulle inte använda hans i alla fall...

Tyvärr har han fel med Le... En långslagig bas behöver den ÄNNU mera för att man skall kunna simulera den korrekt... Men tyvärr stödjer inte de flesta lite enklare programen denna typ av simulering. Så i praktiken har han rätt. Det hade inte hjälpt honom om han hade mätt upp en korrekt Le...

Redigerat av GrodanB, 09 November 2006 - 16:02.

Härligt att man får lära sig av nån som kan.

Nu till den stora frågan, vad ska jag välja 10" eller 12" mitt rum är mellan 25 och 30kvm?

Är det bäst att bygga med mdf? Och om jag kör med ex 22mm eller tjockare runt 30- 40mm måste jag staga då?

Härligt att man får lära sig av nån som kan.

Nu till den stora frågan, vad ska jag välja 10" eller 12" mitt rum är mellan 25 och 30kvm?

Är det bäst att bygga med mdf? Och om jag kör med ex 22mm eller tjockare runt 30- 40mm måste jag staga då?

<{POST_SNAPBACK}>

välj 12an om du skall köra med mdf så finns det 25mm att få tag i men staga ordentligt för mdfen har en hög egenresonans

Jag slänger in en egen fundering, hoppas det är ok..

Finns det någon vinning med att ha 2 slavar i lådan? Jag tänkte om de sitter mitt emot varandra så undviker man att subben rör på sig vid hög volym. Har läst om att vissa haft det problemet.

Om man nu vill ha 2 slavar. Hur blir det med volym och slavviktning?

Edit: Varför kan man inte ha stål som stagning? Jag tänker främst på gängstång t.ex. MKt styvare än MDF och tar minimal plats.

Redigerat av Supernaut77, 09 November 2006 - 16:59.

Jag slänger in en egen fundering, hoppas det är ok..

Finns det någon vinning med att ha 2 slavar i lådan? Jag tänkte om de sitter mitt emot varandra så undviker man att subben rör på sig vid hög volym. Har läst om att vissa haft det problemet.

Om man nu vill ha 2 slavar. Hur blir det med volym och slavviktning?

Edit: Varför kan man inte ha stål som stagning? Jag tänker främst på gängstång t.ex. MKt styvare än MDF och tar minimal plats.

<{POST_SNAPBACK}>

en del slavar går ej att vikta mera än vad den levereas med då kan det vara en fördel att köra med 2 st då man för dubblar mms värdet och att man kan krypa ner i f3 värdet.
gäng stången den dämpar på en liten yta men om man ´har mdf eller spån och gör ett fönster så dämpar den en mycket större yta och sen brukar det röra sig om nån liter med ett fönster.

gäng stången den dämpar på en liten yta men om man ´har mdf eller spån och gör ett fönster så dämpar den en mycket större yta och sen brukar det röra sig om nån liter med ett fönster.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag gjorde lite snabb FEM-beräkning på en kub som trycksatts inifrån. I båda fallen måste man se till att sprida ut krafterna från "mitt-korset". Att gå från MDF till stål fås en mkt styv låda redan vid små metalldimensioner. Inte konstigt då ståls E-modul är på 200GPa medan den är runt 3GPa för MDF.

Tyvärr missar man MDF:ens interna dämpning. Vet inte hur mkt det spelar roll då det ändå är mkt MDF i en låda.

gäng stången den dämpar på en liten yta men om man ´har mdf eller spån och gör ett fönster så dämpar den en mycket större yta och sen brukar det röra sig om nån liter med ett fönster.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag gjorde lite snabb FEM-beräkning på en kub som trycksatts inifrån. I båda fallen måste man se till att sprida ut krafterna från "mitt-korset". Att gå från MDF till stål fås en mkt styv låda redan vid små metalldimensioner. Inte konstigt då ståls E-modul är på 200GPa medan den är runt 3GPa för MDF.

Tyvärr missar man MDF:ens interna dämpning. Vet inte hur mkt det spelar roll då det ändå är mkt MDF i en låda.

<{POST_SNAPBACK}>

jp trycksättningen inne i lådan det är där för man stajar en låda för att den inte skall bågna
och det blir bättre med en intern stagning med mdf eller spån sen kan man staga på lite olika sätt en del kör med ett fönster i lådan jag föredrar att staga alla väggar i lådan då blir den garanterat stum
har provat med gängstång under min activa period som crankare och det blir inte stumt lådan bågnade
sen finns det ett sätt till att få en låda stum och det är det grisiga sättet plasta den invändigt.

Nu ska jag lägga till mina två öre.

Materialvalet bör definitivt vara spånskiva och inte mdf. Jag har läst runt på en del forum, diverse tidningar och allt fler säger just spån istället för mdf. Det ska ha att göra med egenresonansen hos materialet.
Även inspelningsstudior byggs tydligen med spånskivor och inte mdf just pga samma egenresonans.

Jag länkar till Hobens DIY subwoofer, kolla igenom den och även hans första försök.

Är det bättre att använda spån?
Men om den har en egenresonans på 14hz och mdf en egenresonans på 400hz ligger ju spån närmare subbfrekvenser så att säga, bara en tanke.

Ja som tänkte att för en gång skull bygga med mdf för att lyxa till det, men i och för sig har jag aldrig misslyckats med nån bygge i spånskiva.

Är det bättre att använda spån?
Men om den har en egenresonans på 14hz och mdf en egenresonans på 400hz ligger ju spån närmare subbfrekvenser så att säga, bara en tanke.

Ja som tänkte att för en gång skull bygga med mdf för att lyxa till det, men i och för sig har jag aldrig misslyckats med nån bygge i spånskiva.

<{POST_SNAPBACK}>

spån är bättre i resonans synpunkt än vad mdf är mdfen måste stagas riktigtigt ordentilgt och nästan över dämpas för att inte låta hård har bygg ett antal i mdf och gillar inte resonansen i dom .

Ska jag ha 50liters låda eller? Någon som kan räkna ut vad det ska vara för lådvolym till peerless xls 12" + slav såklart!

Ska jag ha 50liters låda eller? Någon som kan räkna ut vad det ska vara för lådvolym till peerless xls 12" + slav såklart!

<{POST_SNAPBACK}>

vilken slav skall andvändas finns i lite olika vikt klasser
och hur djupt skall den gå

Redigerat av Unregistered1022, 11 November 2006 - 14:54.

Ja jag hade tänkt att den skulle gå ner till 20hz, storlek på slav vet jag ja inte antingen 425g eller 625g. Vet inte vad som blir bäst men jag hade tänkt hålla mig till standardvikterna som peerless har, inte börja vikta själv om nu inte nån har en riktigt bra variant på det som man blir sugen på.

Ja jag hade tänkt att den skulle gå ner till 20hz, storlek på slav vet jag ja inte antingen 425g eller 625g. Vet inte vad som blir bäst men jag hade tänkt hålla mig till standardvikterna som peerless har, inte börja vikta själv om nu inte nån har en riktigt bra variant på det som man blir sugen på.

<{POST_SNAPBACK}>

leta efter en annan bas den genererar skitkurvor med en slav om du inte vill ha en låda på 20 liter men ger för dåligt db värde vid f3
ett alternativ är att köra den i en sluten volym på 90 liter

Redigerat av Unregistered1022, 11 November 2006 - 17:15.

Jaha men hur kan ljudia och hifikit föreslå en låda som ligger runt 50l för att kunna spela linjärt ner till 20hz?
Visst kommer väl kurvan att dala ner i db men ska väl inte vara mycket.
Peerless själva föreslår en låda på 40liter, och det finns ju många som byggt med dessa elementen och det har ju funkat för dom.

Kan du förklara lite mer varför det inte går.

Jaha men hur kan ljudia och hifikit föreslå en låda som ligger runt 50l för att kunna spela linjärt ner till 20hz?
Visst kommer väl kurvan att dala ner i db men ska väl inte vara mycket.
Peerless själva föreslår en låda på 40liter, och det finns ju många som byggt med dessa elementen och det har ju funkat för dom.

Kan du förklara lite mer varför det inte går.

<{POST_SNAPBACK}>

på bild 1 så äe den oranga linjen xls12 +slav425g den ljus gröna är adire+ slav pch det är på 50liter netto.
på bild 2 så har jag ädrat till 100liter på adiren men ligger kvar på 50 liter på xls+slav då ser du hur den oranga ser ut mot den nästan helt linjära på adiren
på bild 3 så har jag gått upp till 100 liter på xls+slav som du ser så har den oranga endast fkyttat sig lite mot 5hz markeringen.
har även simulerat med 625g slaven och det är inga större förändringar i kurvan mot 425g slaven.
och beräkningen är baserad på hur det skulle låta om suben skulle mätas utomhus.

Redigerat av Unregistered1022, 11 November 2006 - 19:37.

men det blir ju också annorlunda inomhus, rummet kommer hjälpa en del frekvenser beroende på storlek och var man ställer subben, är den perfekt linjär vid en utomhusmätning så kommer den inte vara det inomhus, i ett normalt rum. sen är 100l inte att rekomendera till xls då basen kommer fladdra väldigt...

men det blir ju också annorlunda inomhus, rummet kommer hjälpa en del frekvenser beroende på storlek och var man ställer subben, är den perfekt linjär vid en utomhusmätning så kommer den inte vara det inomhus, i ett normalt rum. sen är 100l inte att rekomendera till xls då basen kommer fladdra väldigt...

<{POST_SNAPBACK}>

om du läste klokt i tråden så skrev jag 20 liter och vad jag gjorde var lite jämförelse kurvor en sub blir ärligare vid utomhusmätning.
men xls 12 blir riktigt trevlig med 2st slavar på 425g i en 50 liters låda

Redigerat av Unregistered1022, 12 November 2006 - 10:06.

Har själv 12" med samma steg som du, nöjd med både ljud och tryck, dock klarar frontarna sig såpass bra själv att suben sällan känns nödvändig vid musiklyssnande.
Suben har betydligt mer att ge än jag behöver i detta rummet, har 23kvm har en Yamaha RXV 795-RDS, till denna står subben på knappa 1/4 volym.. Men alltid skönt att ha lite extra att kompensera med.
Min låda är byggd enligt Ljudias rekomendationer.

Redigerat av Frisk, 12 November 2006 - 20:03.

X-12: Vet inte om jag missat nått men vilket adire element jämnför du med? Vilken slav använder du?
Gärna med länk till tillverkaren...

Redigerat av GrodanB, 12 November 2006 - 21:03.

X-12: Vet inte om jag missat nått men vilket adire element jämnför du med? Vilken slav använder du?
Gärna med länk till tillverkaren...

<{POST_SNAPBACK}>

adire dpl12 adire pr15 slav dom finns inte längrehos adire då dom har gått ur sortimentet men dom har andra mycket trevliga basar