Ino Audio vållar debatt, Varför?

MaVeRiC...tycker du sitter inne med ruggigt bra analytiska kunskaper....

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Tackar

Om det är så
Så är det väl den förmågan och min hörsel jag får leva på
i detta forum.

MaVeRiC

<{POST_SNAPBACK}>

eller din fantastiska känsla för placebo

<{POST_SNAPBACK}>

Vad har du känsla för

Förutom de känslor du hyser för IÖ

Kan det inte vara så att hela Inno och EKK konceptet som du
köpt rakt av kan vara ett enda stort PLACEBO
Du hör det du läst dig till för att det står i texten att det är så
och därför hör du också det så... Kan ju vara så

Jag skämtar inte

MaVeRiC

Redigerat av Unregistered1103, 22 November 2006 - 20:25.

Även jag som numera är ägare till ett par piP lyssnade naturligtvis innan jag köpte.

De högtalare som jag lyssnade på innan jag provade piP var:
B&W 603 S3
Monitor Audio RS6
Kef iq7
Audiovector mi3 avantgarde (fast dessa var lite dyrare än 10K..)

<{POST_SNAPBACK}>

Lyssnades dessa i samma lyssningsrum?

Även jag som numera är ägare till ett par piP lyssnade naturligtvis innan jag köpte.

De högtalare som jag lyssnade på innan jag provade piP var:
B&W 603 S3
Monitor Audio RS6
Kef iq7
Audiovector mi3 avantgarde (fast dessa var lite dyrare än 10K..)

<{POST_SNAPBACK}>

Lyssnades dessa i samma lyssningsrum?

<{POST_SNAPBACK}>

Och vilka lät bättre eller sämre än Inno

MaVeRiC

[/quote]
För mig är inte mätresultat i form av kurvor och diagram något jag skulle
fråga efter vid ett inköp.

Av två andledningar.
1. Jag skulle inte förstå deras innebörd
2. Jag lyssnar mig fram.

Vid köp av högtalare ställer jag upp de högtalare jag är intresserad
av tillsammans med elektronik likvärd den jag har hemma.
Urvalet görs efter Pris, utseende och storlek
Valet görs efter hur de låter.

[/quote]

Mycket bra sammanfattat Maveric. Kurvor o diagram...??

Om vi bortser ifrån MÄTRESULTAT på TONKURVOR....

OK, men varför?

Menar du alltså på fullt allvar att du inte hör någon skillnad när du sitter eller reser dig upp...eller om vi säger med en höjdskillnad på typ 2m trots att Ino skulle vara så placeringskänsliga i höjdled som Nattlorden påstodde?

Jag kan inte höra någon som helst skillnad på tonkurvan på varken piP eller i28 oavsett om jag
står upp eller sitter ner, speciellt inte för frekvenser ovan 200 Hz.
Basresonanser i ett rum kan förstås göra att det blir skillnad i basregionen, men det har ingenting
med högtalaren i sig själv att göra.
Detta för att högtalarna har en tonkurva som inte avviker mer än +- 0,5 dB inom ett vertikalt
fönster på ca. 0 till 15 grader (uppåt), om jag minns nuffrorna rätt från LTS F1 alltså.

Och nej jag tycker inte de är så våldsamt placeringskänsliga i höjd heller, men varför frångå
det som är absolut mest optimalt?

Oj, vad unikt med Ino?  Så detta gäller alltså inte för andra högtalare? Att man får en instruktion hur höjdförhållandet mellan  t ex diskantelement och lyssninsgöra bör vara...?
Men självklart, tillsammans med dina 1) 2) & 3) låter det självklart mkt märkvärdigt...dessutom kan man faktiskt LYSSNA sig till den ultimata höjden...måste inte MÄTAS fram.... ...men visst kan man mäta fram denna exakta/maximala höjd även på andra högtalare...för det krävs ju trots allt en extra mätning i hemmet eftersom rummet självklart inte har samma förutsättningar som vid IÖ:s...

Den optimala höjden till golvet kan aldrig bli annorlunda, oavsett rum, för den påverkas inte
av exempelvis närhet till väggar eller närhet till tak (om det inte är extremt lågt då) eftersom
de i alla fall i Inos fall har kontrollerad spridning i vertikalled.
Basic stuff.
Kräver heller ingen mätning i hemmet om man väl fått uppgifterna direkt från leverantören,
vilket man förstås får från andra leverantörer också.
Alltså inget unik för Ino.

Tillåt mig gapskratta....detta är ju lekstadienivå....  

Jepp jag håller med, dina inlägg (och kunskap vad det verkar) är på lekstadienivå.

Nä där har du fel igen.
Ino högtalare behöver inte mer akustikreglering än någon annan högtalare för att låta bra.
Mängden som krävs har helt och hållet att göra med vilket rum man ska spela i.

Vadå fel igen...det var ju du som skrev att din "Carlssonkompis" ansåg detta plus Nattlorden + du oxå...att Ino ÄR är svårare att få att placera/låta optimalt... Det var ju UNIKT med Ino att den i o m att man placerade den rätt HÖJDE sig ljudkvalitetsmässigt mer än andra högtalare...

Att Ino högtalare skulle behöva extremt mycket akustikreglering för att låta bra som du skrev
i ditt inlägg? Det anser jag vara helt fel.
De låter mycket bra helt utan akustikåtgärder, lika bra som Carlsson minst (tycker jag).
Det Carlssonfanatikern menade var att det inte krävs lika mycket akustisk dämpning i ett rum
för att få ett par Carlsson att låta så bra de förmår, Stig konstruerade ju högtalarna till stort
för att användas i helt akustikobehandlade rum. Det gör inte IÖ. De anpassade förvisso att låta
riktigt bra i rum, men vill man åt det där sista så lär man göra något åt lyssningsrummet.
Visst gäller det för alla högtalare, men kanske Carlsson allra minst.

Och....? Det är ju därför man MÄTER de akutiska försutsättningarna i RUMMET för att få fram de åtgärder som passar rummet + högtalarna (oavsett märke).....bäst....nästan inget rum är det andra likt och inte ens alla studios är lika akustiskt dämpade...

Läs vad du skrev från början och jag kommenterade till.
Du var fashinerad över att Ino ägare tyckte så bra om de högtalarna som du påstar skulle ha så
stora brister att man måste bygga om lyssningsrummet helt för att få dem att låta bra.
Urbota dumt sagt eftersom du inte har några som helt belägg eller fakta för att de har brister.

Men alla vanliga rum går att dämpa lika ultimat som en studio....och japp, har sett ultimata rum som INTE ser ut som en studio...

Sluta med ditt rena skitsnack....säg vem som är urbota dum....

Jag tycker fortfarande att du verkar rätt korkad. Faktiskt. Du verkar ha ungefär noll koll.
Fast du verkar rätt bra på en sak... Jag skulle då aldrig kunna "se" ett optimalt rum för ljudåtergivning,
däremot om jag var där och lyssnade i det... Förresten ultimat är inget synonym för optimalt...

Tack för att du verkligen inte vill läsa/vill inse vad jag skriver.... Hur hjärntvättade är ni egentligen....

T ex att man måste göra om så mkt i rummet/kompensera så mkt för att högtalarna ska låta bra....

Alla Inoägare säger ju dessutom att Ino ÄR unika på ALLA sätt=därför de är så himla bra....och t o m bättre än högtalare för 400 tkr vilket borde anses som unikt för en högtalare i denna prisklass...eller?

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Jo jag läste precis vad du skrev, och frågade också efter vilka "bak o fram" unikheter som påpekats.
Hjärntvättad? Inte alls. Ingen tvingade mig att lyssna på IÖ:s högtalare, det gjorde av egen
nyfikenhet. Att jag sedan tyckte att de lät jäkligt bra är knappast samma sak som att vara hjärntvättad.
Att man dessutom har lite koll (bara lite dock) på hur det funkar och försöker förklara det, betyder
det att man är hjärntvättad? Eller betyder det att den som läser inlägget känner sig bortdribblad
och därför pga dåligt ego måste börja klanka ner på den andre?

Och ja jag håller med om att IÖ:s högtalare är unika på några sätt. Men visst har vissa av modellerna
sina tillkortakommanden. piP till exempel tycker jag inte kan spela alls så starkt som jag vill utan
att låta ansträngda. De spelar heller inte tillräckligt djupt i basen för mig.
Därför har ju jag ett bra mycket större system.
När jag sade att jag sonderade terrängen på högtalare i de höga prisklasserna så menade jag per
automatik inte att jag jämförde dem mot lilla pi-plutt. Jag har ett högtalarsystem från Ino som
kostar i runda slängar 73000 kr (i28 + X-4).
Kom ändå undan bra mycket billigare än 200-400 kkr och har definitivt bra mycket mer välljud.

Redigerat av Unregisteredff90150f, 23 November 2006 - 07:18.

Detta är en rätt underlig tråd.

För en del är Inos högtalare guds gåva till mänskligheten, för andra har anti-inosekten blivit någon form av Jihad.

Tror jag aldrig hört någon säga "De var väl sisådär" om Inohögtalare.
Av eller på. Allt eller inget.

Detta är en rätt underlig tråd. 

För en del är Inos högtalare guds gåva till mänskligheten, för andra har anti-inosekten blivit någon form av Jihad.

Tror jag aldrig hört någon säga "De var väl sisådär" om Inohögtalare.
Av eller på. Allt eller inget. 

<{POST_SNAPBACK}>

Det roliga är att dom flesta som kommenterar inte ens har lyssnat

Lyssna först, såga sen.

Detta är en rätt underlig tråd. 

För en del är Inos högtalare guds gåva till mänskligheten, för andra har anti-inosekten blivit någon form av Jihad.

Tror jag aldrig hört någon säga "De var väl sisådär" om Inohögtalare.
Av eller på. Allt eller inget. 

<{POST_SNAPBACK}>

Det roliga är att dom flesta som kommenterar inte ens har lyssnat

Lyssna först, såga sen.

<{POST_SNAPBACK}>

Vem har sågat högtalarna...?

Mvh JB

Det undrar jag med

Rätta mig om jag har fel, men jag har inte läst ett enda inlägg som
sågar Inno högtalarna. Men jag har läst minst ett som sågar andras.

MaVeRiC

Ps. niklas när du skriver så långa inlägg, är det ok om du använder
QUOTE på rätt sätt. Det är både svårt att läsa samt se vem som skrivit vad

Redigerat av Unregistered1103, 22 November 2006 - 23:02.

MaVeRiC...tycker du sitter inne med ruggigt bra analytiska kunskaper....

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Tackar

Om det är så
Så är det väl den förmågan och min hörsel jag får leva på
i detta forum.

MaVeRiC

<{POST_SNAPBACK}>

eller din fantastiska känsla för placebo

<{POST_SNAPBACK}>

Vad har du känsla för

Förutom de känslor du hyser för IÖ

Kan det inte vara så att hela Inno och EKK konceptet som du
köpt rakt av kan vara ett enda stort PLACEBO
Du hör det du läst dig till för att det står i texten att det är så
och därför hör du också det så... Kan ju vara så

Jag skämtar inte

MaVeRiC

<{POST_SNAPBACK}>

Kanske Bra låter det i alla fall

För sista gången så köpte jag mina högtalare på lyssningsintryck. Jag blev nyfiken på vad det var för något pga dessa debatter och jag föll in i Ino-träsket. Inget jag ångrar idag precis.

Men ni som inte har hört dem kan ju fortsätta att skriva vad ni tycker om dem så vi håller debatten vid liv

MVH Kribban

Det undrar jag med 

Rätta mig om jag har fel, men jag har inte läst ett enda inlägg som
sågar Inno högtalarna. Men jag har läst minst ett som sågar andras.

MaVeRiC

Ps. niklas när du skriver så långa inlägg, är det ok om du använder
QUOTE på rätt sätt. Det är både svårt att läsa samt se vem som skrivit vad

<{POST_SNAPBACK}>

Vi diskuterar inte Inno

Jag trodde att du undvek att läsa inläggen

Kribban

Nu är du nere på en så låg nivå att jag har svårt att hänga med

Är det inte dax att krypa till kojs nu, innan det blir för tramsigt

MaVeRiC

Tack för att du verkligen inte vill läsa/vill inse vad jag skriver.... Hur hjärntvättade är ni egentligen....

T ex att man måste göra om så mkt i rummet/kompensera så mkt för att högtalarna ska låta bra....

<{POST_SNAPBACK}>

Du ställer sig själv i sämre dager för varje inlägg… Du verkar vilja missförstå allt som sägs. Jag tror inte att du har missat det mest elementära med ljudåtergivning, ändå så ställer du frågor som en riktig rookie. Nog vet väl du att oavsett högtalaretillverkare så måste man ta bort en viss mängd reflektioner och efterklang i rummet för att högtalarna skall ha en chans att prestera bra återgivning! Hi Fi, High Fidelity, Hög Trohet innebär att man eftersträvar hög trohet mot originalet. Naturligtvis så går det inte att uppnå hög trohet mot originalet med ett obehandlat rum. Ett obehandla rum har alltför livlig akustik och därför ett allt för stort energitillskott, man lyssnar alltså inte på inspelningen utan till största del på de fel som rummet bidrar med.

Alla Inoägare säger ju dessutom att Ino ÄR unika på ALLA sätt=därför de är så himla bra....och t o m bättre än högtalare för 400 tkr vilket borde anses som unikt för en högtalare i denna prisklass...eller?

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tycker att Ino är unik, ja, det gör jag! Då piP är uppställda i det berömda demorummet så håller de en högre klass än nästan allt annat jag hört. Låt säga att demorummets akustik står för 50% av upplevelsen, gör det då konceptet Ino Audio sämre bara för den sakens skull? Jag tycker inte det! Anledningen till att jag tycker så har att göra med att konstruktören är helt öppen med att tala om att rummet är bra för hans högtalare! Än bättre, han kan föreslå vilka åtgärder man skall vidta där hemma för att komma en bit på vägen.
Personligen ser jag Ino Audio som en helhetslösning, inte bara som ett högtalarmärke. Man kan från Ino Audio köpa ett par högtalare för under 10.000:- och samtidigt få tips om enkla akustik åtgärderna för under 10.000:- och sedan få ett ljud där hemma som vida överträffar det man möts av i landets Hi Fi butiker där personalen inte ens kan stava till akustik. Den butikspersonal jag mött går hellre och klämmer på kablar och talar om vilket fantasiskt ljud man kan få om man kombinerar dyrkabel med deras dyra högtalare och dyra elektronik, detta trots att det inte ens låter bra i butiken…
Jag kan bara spekulera i anledningen till att det är på detta vis, och jag tror att det har att göra med att man skrämmer bort presumtiva köpare om man föreslår alltför besvärliga åtgärder. Det är ju både enklare för säljare och köpare om man kan ordna alla rumsliga problem med hjälp av olika elektronik kombinationer och diverse kablar än att man skall behöva övertyga kunden att de ska skaffa heltäckningsmatta och en dämpvägg bakom högtalarna!

PS. Nu ska jag fortsätta att bygga på mitt rum och sedan ska jag ner och se Maiden i globen, så nu har jag inte tid med detta något mer!

Jag
Ställer mig mycket tveksam till att Lilla Inno, skulle köra över alla de tillverkare
som finns idag. När det gäller utveckling och framtagande av
nya bättre produkter.

Tlllverkare som tex B&W och andra på samma nivå, skulle aldrig missa, att ta en
produkt till sig, om den visade sig vara bättre än deras egen. De skulle granska
den och använda dess fördelar för att utveckla egna minst lika bra produkter.
Inno är ju inte ny, så de skulle ha hunnit göra samma sak, flera gånger om.

Produktutvecklingsavdelningarna på dessa större företag, har alla resurser att tillgå
och skulle utan tvekan kunna finna ut, vad som är bästa lösningen, för att ge oss
konsumenter bästa möjliga ljud.

Att de sedan har olika smak för hur ljudet skall låta, är en helt annan sak.

Men att komma dragandes med att Inno skulle vara unika och besitta någon kunskap
som inte de andra skulle ha eller skulle kunna ta reda på, är helt befängt och mycket
ologiskt och varför inte helt osannolikt.

När det gäller produktutveckling, vet jag vad jag talar om, då detta är min mammas gata.

Så ... Jag skulle vilja vända på det. Det är mer sannolikt och logiskt, att IÖ har plockat isär
en eller flera högtalare, för att ta reda på hur de andra har löst det. Sedan har han byggt
en egen med billigare komponenter och utifrån detta kallat det sin lösning ocjh fått andra
till att tro att det är så. Ingen har påstått att han är dum. Han har ju tom fått vissa till
att tro att det är han som ligger bakom Lucas sound, THX och allt vad man svamlar om.
Att han sedan besitter en viss kompetens vad gäller fysik och dyligt, betvivlar jag inte,
men hade han varit någon guru, hade han suttit på en "fetstol" i något av de större företagen
som sysslar med ljudåtergivning.

Det är vad jag tror ( Vet )

MaVeRiC
 dance.gif   60.08K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Unregistered1103, 23 November 2006 - 00:46.

Maveric:

Mycket bra skrivet inlägg. Rör mig själv inom produktutvecklings-"branschen", så därför känner jag verkligen igen det du skriver om.

Fortsätter med spänning att läsa denna intressant tråd! Med ett "öppnare" sinne, så kan man faktiskt ta till sig en hel del av "båda sidor".



mvh
multimedia

Redigerat av Unregistered52a88696, 23 November 2006 - 00:54.

Hög Trohet innebär att man eftersträvar hög trohet mot originalet.

<{POST_SNAPBACK}>

ja men inte var du eller ino med i studion när musiken spelades in eller mastrades för att nämna några avstick från linjen "hög trohet".
sen har du nåt ingen kan räkna med och det är den totala signal förvrängningen som finns från skivan till ljudvågen som lämna högtalaren.
många bland inoisterna hänvisar till bl a puls mätningen på exempelvis pi60 ( din avatar också om jag inte misstar mej ) och visst, ni har det svart på vitt att högtalaren är korrekt gentemot sin källa.
men vilken källa är det för det är klart inte rummet där inspelningen ägde rum?

så just benämningen "hur det låter" med utgångspunkt "hög trohet" och att man är inoist, det går inte ihop.
allt handlar ju om mätningar, man mäter sej till det bra ljudet och man gölmmer att lyssna, om det låter som källan?
spelar ingen roll, ino mäter ju innan han färdigställer eller hur? det mäter ju lixom...
bra...

Vem har sågat högtalarna...?

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Det undrar jag med 

Rätta mig om jag har fel, men jag har inte läst ett enda inlägg som
sågar Inno högtalarna. Men jag har läst minst ett som sågar andras.

MaVeRiC

<{POST_SNAPBACK}>

Ooookej.. tycker varenda inlägg är otroligt negativt. Men fortsätt ni, tycker tråden är väldigt underhållande

Förstår fortfarande hur vissa (inte alla) kan sitta och prata om något som dom inte hört?! Helt bizzart.
Men tycker man det är skoj, ja varsågoda

Niklas H jag tro att den här länken kan vara någonting för dig
http://homepage.mac....ones/index.html

Sen tycker jag det här börjar mer likna hets mot inogrupp

Martin

Vi talar inte om hur Inno låter, utan hur mycket Inoitern hörs  toot.gif   7.05K   0 Antal nerladdningar

Vad de säger och vad de påstår ..  rifle.gif   3.53K   0 Antal nerladdningar

Hur de "mäter" sitt ljud och hur de förkastar upplevelsen av annat
ljud, än det som kommer ur en Inno. ( inte alla )

Jag tycker att Innoiterna är ganska trevliga att samtala med.
 gathering.gif   3.56K   0 Antal nerladdningar
De skulle bara behöva en liten "omprogramering"

MaVeRiC  afro.gif   1.31K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Unregistered1103, 23 November 2006 - 01:30.

När det gäller produktutveckling, vet jag vad jag talar om, då detta är min mammas gata

Vad produktutvecklar din mamma på sin gata då om man får fråga

När det gäller produktutveckling, vet jag vad jag talar om, då detta är min mammas gata

Vad produktutvecklar din mamma på sin gata då om man får fråga

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det får du inte här Men min mamma produktutvecklar inte

Här är en länk till dig

Svenska Talesätt

MaVeRiC

Redigerat av Unregistered1103, 23 November 2006 - 01:45.

Mäta högtalarna ... ja det bör man ju göra oavsett vilket märke man har. Hur ska man annars veta vad som ska fixas med i rummet akustikmässigt
Skiter man i att fixa rummet, ja då missar man otroligt mycket av sina högtalares potenial.

Sen piP som exempel då har ju specificerat vilken höjd dom ska stå på för bästa möjliga återgivning, vad är dåligt med det? Det borde väl alla tillverkare tillhandahålla, den rätta höjden för maximal prestanda.

Jag tror varken Inoägare eller andra högtalarägare sitter och mäter speciellt mycket efter att rummet är intrimmat, rätta mig om jag har fel.

Om vi nu struntar i vad som står i diverse manifest och forum, vi lär nog ändå aldrig få reda på hur det hela ska kunna fungera... En enkel fråga bara:

Kan du med gott samvete påstå att du inte upplever någon ljudskillnad mellan då du sitter ner eller står upp framför dina högtalare?

Japp! Inga kantringar av frekvensgången här inte. Prova själv!

Vadå fel igen...det var ju du som skrev att din "Carlssonkompis" ansåg detta plus Nattlorden + du oxå...att Ino ÄR är svårare att få att placera/låta optimalt... Det var ju UNIKT med Ino att den i o m att man placerade den rätt HÖJDE sig ljudkvalitetsmässigt mer än andra högtalare...

Alltså... det är inte speciellt svårt, det är mer begränsat. I princip är det ju mycket enklare än med en vanlig högtalare:

* Dämpa väggen bakom
* Upp med piP på 50cm stativ
* Upp med stativen mot väggen
* Välj lyssningsavstånd ungefär rätt
* Se till att högtalaren har bredden mellan sig som svarar mot angiven vinkel
* Vinkla in bafflarna enl. instruktion.

Klart!

Inte en massa lyssnande och flyttande. Väldigt enkelt. Men noga. Skall du prova dig fram till ovanstående utan att veta om det... ja då är det väldigt svårt att få rätt, det var det som menades.

Ps. niklas när du skriver så långa inlägg, är det ok om du använder
QUOTE på rätt sätt. Det är både svårt att läsa samt se vem som skrivit vad

<{POST_SNAPBACK}>

Så, fixade det. Ett quote som råkade bli felstavat

Niklas H jag tro att den här länken kan vara någonting för dig
http://homepage.mac....ones/index.html

Sen tycker jag det här börjar mer likna hets mot inogrupp

<{POST_SNAPBACK}>

Ser ut att vara ett intressant bygge.
Designen är dock rätt rippad från Avalon

Undrar varför de använt sig av Thiel element... De är liksom rätt kända för att vara resonanta (vilket
de ju upptäckte såg jag)

Skumt bara att de inte visade några mätningar på hela högtalaren i sig, utan endast på elementen
för sig (läste inte jättenoga pga tidsbrist just nu, men var baffeln med i mätningarna?).

Låter säkert hyggligt den högtalaren, men nog hade den en hel del dippar och toppar som låg en sådär
+- 5 dB... (mätskalan var 10 dB per vertikalt sträck om jag såg rätt).

Hets mot inofolket?
Nej då de är bara avundsjuka!

Nej pojkar innan ni dömer ut en produkt kanske ni borde provlyssna dem!
De som har varit hem till mig slås alla av hur bra de (pi60) spelar.
Inte ovanligt med kommentarer om att det är det bästa de har hört!
Jag har INTE gjort en enda ändring i mitt rum akustiskt. Utan rummet är precis som det har varit med de senaste två högtalarna innan pi60.
pi60 spelar sjukt bra för det!
Sen måsta jag erkänna att de spelar bättre nu sedan jag följde "instruktionen" om avståndet tilll lyssningspositionen.

Rummet är INTE bra akustiskt.

Så släpp prestigen och svälj stoltheten pojkar!
Ut och provlyssna era fegisar!


Mvh Magnus Eriksson

Vadå fel igen...det var ju du som skrev att din "Carlssonkompis" ansåg detta plus Nattlorden + du oxå...att Ino ÄR är svårare att få att placera/låta optimalt... Det var ju UNIKT med Ino att den i o m att man placerade den rätt HÖJDE sig ljudkvalitetsmässigt mer än andra högtalare...

Alltså... det är inte speciellt svårt, det är mer begränsat. I princip är det ju mycket enklare än med en vanlig högtalare:

* Dämpa väggen bakom
* Upp med piP på 50cm stativ
* Upp med stativen mot väggen
* Välj lyssningsavstånd ungefär rätt
* Se till att högtalaren har bredden mellan sig som svarar mot angiven vinkel
* Vinkla in bafflarna enl. instruktion.

Klart!

Inte en massa lyssnande och flyttande. Väldigt enkelt. Men noga. Skall du prova dig fram till ovanstående utan att veta om det... ja då är det väldigt svårt att få rätt, det var det som menades.

<{POST_SNAPBACK}>

Och var är detta för skillnad jämfört med ALLA andra högtalare?

Finns väl instruktioner om rekommenderad höjd med t ex diskantelementet gentemot lyssningsörat, dvs höjden på stativen borde väl VARIERA beroende på hur lång man är...?

T ex välj lyssningsavstånd ungefär rätt...vanligast är väl att rummets bredd, eller var soffan står avgörande för detta...?

Se till att högtalaren har bredden mellan sig som svarar mot angiven vinkel...? Finns väl instruktioner till många andra högtalare av lite klass också...?

Vinkla in bafflar enligt instruktion...faktiskt mycket lätt att istället lyssna sig till detta...

Men slutligen...detta skulle alltså vara en standardrekommendation för ALLA rum....?

Då är det definitivt inget som säger att just dessa vinklar, höjder m.m. skulle ge den ultimata placeringen om nu allt bygger på mätningar av IÖ på helt andra platser?

Fattar bara inte vad allt detta skulle vara så unikt för Ino...att de skulle höja sig mer ändra högtalare om man placerar dem rätt/dämpar bakom...det är ju en allmän rekommendation för ALLA högtalare...? Och vad är det för farligt att istället lyssna sig till bästa placering?
Då får man ju dessutom optimal placering OAVSETT rum?

Återigen...ingen har DÖMT Ino...men det komiska är att alla Inoägare ständigt dömer ut alla andra högtalare...och då med dessa mätresultat, klyschor och annat som IÖ berättar och för vad Inoägare verkar tro UNIKA saker för just Ino...

Inte ens byggsatsförfarandet är unikt för Ino...går att köpa byggsatser på Hifikit oxå...

MÅSTE JAG SKRIVA DET ÄNNU EN GÅNG....JAG HAR LYSSNAT PÅ INO. DOCK INTE I IÖ:S KÄLLARE OCH INTE HELLER I ETT ANNAT OPTIMERAT RUM....OCH VISST LÅTER DE BRA OCH MYCKET BRA FÖR SINA PENGAR JUST I FRÅGA OM TANSPARENS MEN DET FINNS BRISTER OCH DESSA BRISTER HAR ISTÄLLET IÖ LYCKATS VÄNDA TILL NÅGOT POSITIVT GENOM ATT VARA NOGA MED ATT INSTRUERA FOLK HUR DE SKA ÅTGÄRDA DESSA. BRISTERNA BESTÅR ENLIGT MIN ANALYS AV EN BEGRÄNSAD SPRIDNINGSFÖRMÅGA AV ELEMENTEN PÅ VISSA PLAN EFTERSOM DESSA ÄR AV BILLIGARE/ENKLARE TYP FÖR ATT HÖGTALARNA INTE SKA BLI FÖR DYRA ATT TILLVERKA...
INO LÅTER INTE PÅ NÅGOT PLAN SÅÅÅÅÅÅ EXTREMT BRA SOM INOITERNA FÖRSÖKER ÖVERTYGA ALLA OM VIA DIVERSE FANTASTISKA MENINGAR OCH MÄTNING SOM BARA FÖRKLARAR ENKLA HIFITERMER PÅ ETT SVÅRARE SÄTT ÄN NÖDVÄNDIGT...DET ÄR ORSAKEN TILL ATT INO VÅLLAR DEBATT....SER NI DENNA TEXT NU...?

För allvarligt Nattlorden...vad är det för faktiskt skillnad på ditt sätt att skriva..."maximal effekt av optimeringen för frekvensgången i höjdled" med "maximerat stereoperspektiv i höjdled/vertikalplanet" eller "rätt höjd på sweetspot/stereobilden"?

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 23 November 2006 - 09:32.

Vadå fel igen...det var ju du som skrev att din "Carlssonkompis" ansåg detta plus Nattlorden + du oxå...att Ino ÄR är svårare att få att placera/låta optimalt... Det var ju UNIKT med Ino att den i o m att man placerade den rätt HÖJDE sig ljudkvalitetsmässigt mer än andra högtalare...

Alltså... det är inte speciellt svårt, det är mer begränsat. I princip är det ju mycket enklare än med en vanlig högtalare:

* Dämpa väggen bakom
* Upp med piP på 50cm stativ
* Upp med stativen mot väggen
* Välj lyssningsavstånd ungefär rätt
* Se till att högtalaren har bredden mellan sig som svarar mot angiven vinkel
* Vinkla in bafflarna enl. instruktion.

Klart!

Inte en massa lyssnande och flyttande. Väldigt enkelt. Men noga. Skall du prova dig fram till ovanstående utan att veta om det... ja då är det väldigt svårt att få rätt, det var det som menades.

<{POST_SNAPBACK}>

Och var är detta för skillnad jämfört med ALLA andra högtalare?

Ingen större skillnad mot andra högtalare tycker jag. Förutom då kanske att tillverkaren verkligen
anger vad som är mest optimalt. Att föreslå exempelvis dämpning bakom en högtalare för att den
ska komma till sin absoluta rätt är det ju inte många som gör (för att inte riskera att sälja mindre
högtalare?) trots att många säger att deras högtalare är optimerade för att inte behöva stå så
långt ut i rummet (dämpar man inte bakväggen om man ställer högtalarna nära bakväggen så
kommer man ju få en massa tidiga reflexer med hög amplitud som grötar till ljudet).

T ex välj lyssningsavstånd ungefär rätt...det måste man ju LYSSNA sig till...men vanligast är ju att rummets bredd, eller var soffan står avgörande.

Njaee, det är olika "optimala" lyssningsavstånd som gäller för olika högtalare.
Det har ju med hur högtalaren sprider att göra. Lyssnar man exempelvis på en stor högtalare som
i56 (den som är typ 170 cm hög eller dyl) på för nära avstånd så "hinner" inte ljudvågorna få rätt
"utseende" förren en bit ifrån högtalaren (eftersom ljudvågorna från de olika elemeneten måste
komma "i takt"). Lyssnar man på för kort avstånd kommer det inte att låta optimalt.
Comprende?

Se till att högtalaren har bredden mellan sig som svarar mot angiven vinkel...? Finns väl instruktioner till många andra högtalare av lite klass också...

Finns det alldeles säkert. Dali vet jag angav hur deras högtalare skulle stå i alla fall (ägde ett par
dali 909 för många år sedan).

Men slutligen...detta skulle alltså vara en standardrekommendation för ALLA rum....?

Ja vissa saker av det Kribban skrev är ju standard för alla rum. Exempelvis höjden de ska stå på.
Att bakväggen ska vara dämpad (men hur mycket dämpning som krävs varierar från rum till rum).
Välja lyssningsavstånd (det är förstås ett intervall) eftersom den parametern sätts av högtalarens
konstruktion och inte rummet.
Att få till en vinkel på +- 22,5 till 23 grader är ju inte säkert att man kan då, men det är definitivt
mest optimalt.
Vinkla in högtalarna ska alltid göras. Står de parallellt med sidoväggarna och 23 grader isär så
lyssnar man väldigt mycket off-axis... De ska vinklas in minst så att fronten ligger 90 grader mot
23-graders linjen (alltså titta direkt på lyssnaren). Beroende på rum får man kanske vinkla in
något mer ändå (så att mittlinjen från högtalarna strålar ihop något framför lyssnaren).
Men dessa ovanstående saker är ju helt generella oavsett rum.

Fattar bara inte vad allt detta skulle vara så unikt för Ino...att de skulle höja sig mer ändra högtalare om man placerar dem rätt/dämpar bakom...det är ju en allmän rekommendation för ALLA högtalare...?

Försöker förklara såhär: Ino högtalarna (förutom piP) är både fashomogena och faslinjära. Långt
ifrån alla högtalare på marknaden är faslinjära (nästan ingen annans som jag sett faktiskt).
Vill man behålla de egenskaperna i rummet ska de förstås vara ställda så optimalt som möjligt.
En annan sak som jag inte upptäckt med andra högtalare än Ino´s är att de kan skapa holofoniska
ljudbilder (holofonisk = akustikvärldens ord för holografisk). Det kräver förstås enormt bra inspelningar
där mycket av rumsinformationen är bevarad (och man använt en viss inspelningsmetod, som jag
inte minns namnet på).
Det skojsiga är att med en sådan inspelning så får man känslan av att musikerna står på golvet
framför en och man kan knalla runt dem i rummet. Alltså om jag flyttar mig runt i rummet så
står ändå alltid musikerna kvar på samma plats i rummet. Råfräckt.

Återigen...ingen har DÖMT Ino...men det komiska är att alla Inoägare ständigt dömer ut alla andra högtalare...och då med dessa mätresultat, klyschor och annat som IÖ berättar och för vad Inoägare verkar tro UNIKA saker för just Ino...

Inte riktigt rättvisst tycker jag att dra alla Inoiter över en kam. Jag har aldrig dömt ut andra
högtalare, endast kanske pekat på de punkter jag inte gillat med dem.
Smedjebacken förresten var rätt duktig på att dömma ut Ino... De piP som han sa att han hade
hemma sa han verkligen lät kattpiss, jag sa att det förmodligen är något fel på hans exemplar
eftersom de aldrig kan låta så illa att de låter så (inte för någon med något sånär normal hörsel
i alla fall). Erbjöd min hjälp att komma över och kolla upp dem åt han eftersom jag hade vägarna
förbi Smedjebacken, men då sa han att han hade slaktat dem.
Där har du i alla fall ett exempel på något som verkligen dömt ut Ino

MÅSTE JAG SKRIVA DET ÄNNU EN GÅNG....JAG HAR LYSSNAT PÅ INO. DOCK INTE I IÖ:S KÄLLARE OCH INTE HELLER I ETT ANNAT OPTIMERAT RUM....OCH VISST LÅTER DE BRA OCH MYCKET BRA FÖR SINA PENGAR...MEN INTE SÅÅÅÅÅÅ EXTREMT BRA SOM INOITERNA FÖRSÖKER ÖVERTYGA ALLA OM VIA DIVERSE FANTASTISKA MENINGAR SOM BARA FÖRKLARAR ENKLA HIFITERMER PÅ ETT SVÅRARE SÄTT ÄN NÖDVÄNDIGT...DET ÄR ORSAKEN TILL ATT INO VÅLLAR DEBATT....SER NI DENNA TEXT NU...?

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Jodå det är läsbart, men det har all din text varit tidigare också
Vad är då enkla hifitermer? Subjektiva beskrivningar och liknelser?
Sen tycker jag inte att Ino vållar debatt, men kanske Inoiterna gör det. Men beror det verkligen på
att många av oss försöker förklara den tekniska bakgrunden?
Återgivning är ju ändå inget annat än just vetenskap (mycket matematik, elektronik och fysik).

Hej,intressant tråd.Skulle va kul att jämföra dessa ino högtalare mot lite andra högt i samma rum med opartiska personer.säger inte att ino är dåliga nu för jag har aldrig hört dom men tycker det är otroligt att dom kan låta så bra med förhållandevis enkla element(framförallt diskanten(pip)mvh.

Hej,intressant tråd.Skulle va kul att jämföra dessa ino högtalare mot lite andra högt i samma rum med opartiska personer.säger inte att ino är dåliga nu för jag har aldrig hört dom men tycker det är otroligt att dom kan låta så bra med förhållandevis enkla element(framförallt diskanten(pip)mvh.

<{POST_SNAPBACK}>

Tjena sollerön...bor du i närheten av Stockholm? I så fall får du gärna hänga med...jag ÄR faktiskt opartiskt...

Känns som jag stångar huvudet i väggen om jag åker dit, och gör en recension på egen hand, särskilt om den nu (spekulativt) inte skulle vara extremt positiv för Ino...?

Mvh JB

Hej,intressant tråd.Skulle va kul att jämföra dessa ino högtalare mot lite andra högt i samma rum med opartiska personer.säger inte att ino är dåliga nu för jag har aldrig hört dom men tycker det är otroligt att dom kan låta så bra med förhållandevis enkla element(framförallt diskanten(pip)mvh.

<{POST_SNAPBACK}>

Tjena sollerön...bor du i närheten av Stockholm? I så fall får du gärna hänga med...jag ÄR faktiskt opartiskt...

Känns som jag stångar huvudet i väggen om jag åker dit, och gör en recension på egen hand, särskilt om den nu (spekulativt) inte skulle vara extremt positiv för Ino...?

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

Hej,tyvärr 30 mil bort.Men få se till sommaren om jag tar en tur ock besöker denna man ock lyssnar lite(mkt nyfiken faktiskt)mvh.

Jodå det är läsbart, men det har all din text varit tidigare också 
Vad är då enkla hifitermer? Subjektiva beskrivningar och liknelser?
Sen tycker jag inte att Ino vållar debatt, men kanske Inoiterna gör det. Men beror det verkligen på
att många av oss försöker förklara den tekniska bakgrunden?
Återgivning är ju ändå inget annat än just vetenskap (mycket matematik, elektronik och fysik). 

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry...slutade skriva med VERSALER så du måste ha missat detta?

För allvarligt Nattlorden eller NiklasH i detta fallet...vad är det för faktiskt skillnad på ditt sätt att skriva..."maximal effekt av optimeringen för frekvensgången i höjdled" med "maximerat stereoperspektiv i höjdled/vertikalplanet" eller "rätt höjd på sweetspot/stereobilden"?

ps...ditt förra inlägg var mycket nyanserat och förståbard...thanks...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 23 November 2006 - 09:49.

Svarar på Ino Audio vållar debatt, Varför?
Kodknappar

Nu kanske jag blir skinnflådd här

Vi hade en relativt lugn debatt här inne angående varför det alltid blir debatt. Men sedan vissa personer gav sig in i detta och började diskutera dessa högtalare så har det som vanligt spårat ur . Det är inte alla som uppskattar ironi och förlöjligande av att man är Inoit

Varför kan vi inte försöka hålla denna diskussion på en normal anständig nivå. Det fungerade innan!

Jag trillade själv dit och skrev några väldigt onödiga inlägg som jag nu ber om ursäkt för (förlåt Maveric) men man blir lite sur ibland .

Tycker det är dags att vi blir lite ödmjuka igen, vad tycker ni?

MVH Kribban

För allvarligt Nattlorden eller NiklasH i detta fallet...vad är det för faktiskt skillnad på ditt sätt att skriva..."maximal effekt av optimeringen för frekvensgången i höjdled" med "maximerat stereoperspektiv i höjdled/vertikalplanet" eller "rätt höjd på sweetspot/stereobilden"?

Du menar att du inte förstår att det är skillnad på frekvensgång och stereoperspektiv?

Då får vi ta lite exempel då:

Stereoperspektiv... vi har lite instrument utplacerade här och där i ljudbilden... säg nån trummis som spelar cymbal så och då och kanske en trumpet nån annan stans... vi säger att vi har en frekvensgång som är rätt (det är ett exempel, så vi lämnar därhän hur den ser ut och varför, utan vi bara definierar det så).

Om vi pratar att stereoperspektivet bibehålls när man reser sig upp så betyder det att instrumenten stannar kvar på sina platser, inte börjar t.ex. krypa ihop mot mitten. Vad som händer med frekvensgången är inte kopplat till detta... det kan t.ex. hända att bettet i cymbalerna och trumpeten tappar stinget för att diskanten rullar av.

Om vi pratar frekvensgång, så bibehålls klangen på instrumenten. (Med reservationer för de fysikaliska förändringar som ett rum kan ge på de ställen som stående vågor finns. Inget som en högtalare kan kompensera för då rummets form är okänd för konstruktören)

ok?

Stereoperspektiv... vi har lite instrument utplacerade här och där i ljudbilden... säg nån trummis som spelar cymbal så och då och kanske en trumpet nån annan stans...  vi säger att vi har en frekvensgång som är rätt (det är ett exempel, så vi lämnar därhän hur den ser ut och varför, utan vi bara definierar det så).

Om vi pratar att stereoperspektivet bibehålls när man reser sig upp så betyder det att instrumenten stannar kvar på sina platser, inte börjar t.ex. krypa ihop mot mitten.  Vad som händer med frekvensgången är inte kopplat till detta... det kan t.ex. hända att bettet i cymbalerna och trumpeten tappar stinget för att diskanten rullar av.

Om vi pratar frekvensgång, så bibehålls klangen på instrumenten. (Med reservationer för de fysikaliska förändringar som ett rum kan ge på de ställen som stående vågor finns. Inget som en högtalare kan kompensera för då rummets form är okänd för konstruktören)

ok?

<{POST_SNAPBACK}>

Skrev lite fel denna gång, sorry...det ska inte vara optimal stereperspektiv utan optimal stereobild=helheten...dessutom är sweetspot exakt samma sak som frekvensgången...dvs om man vinklar högtalarna helt galet tappas bettet i cymblaerna, trumpeten tappar stinget, dvs klangen på instrumenten ändras...när inte frekvensgången är optimerad mot vårt lyssningsorgan...örat...

OK?

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 23 November 2006 - 10:46.

Skrev lite fel denna gång, sorry...det ska inte vara optimal stereperspektiv utan optimal stereobild=helheten...dessutom är sweetspot exakt samma sak som frekvensgången...dvs om man vinklar högtalarna helt galet tappas bettet i cymblaerna, trumpeten tappar stinget, dvs klangen på instrumenten ändras...när inte frekvensgången är optimerad mot vårt lyssningsorgan...örat...

OK?

Nej, det är det inte. Jag kan gå med på att sweetspot är den plats där frekvensgången är bra.

I vilka vinklar som spridningen ger en korrekt frekvensgång är designberoende.

Skall jag alltså uttrycka mig såhär för att du skall vara med på noterna: "en korrekt placerad piP har en i höjdled väl utsträckt sweetspot" ?

Och: Placeras inte högtalaren 50cm över marken (osv) så krymper denna tillbaka mot hur högtalare brukar bete sig i vertikalled.

Där har du i alla fall ett exempel på något som verkligen dömt ut Ino

Niklas nu måste jag protestera lite granna jag har inte dömt ut hela ino sortimentet utan det var just pip modellen som jag inte gillade

Svarar på Ino Audio vållar debatt, Varför?
Kodknappar

Nu kanske jag blir skinnflådd här

Vi hade en relativt lugn debatt här inne angående varför det alltid blir debatt. Men sedan vissa personer gav sig in i detta och började diskutera dessa högtalare så har det som vanligt spårat ur . Det är inte alla som uppskattar ironi och förlöjligande av att man är Inoit

Varför kan vi inte försöka hålla denna diskussion på en normal anständig nivå. Det fungerade innan!

Jag trillade själv dit och skrev några väldigt onödiga inlägg som jag nu ber om ursäkt för (förlåt Maveric) men man blir lite sur ibland .

Tycker det är dags att vi blir lite ödmjuka igen, vad tycker ni?

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

Du kan vara lugn Kribban

Ingen har tagit illa upp för något du skrivit..

I alla fall ingen, som kan svara för sig..

Ha en fortsatt bra dag och skriv vad du tycker, för din åsikt är lika viktig som min
och alla andras. Det är av oliktänkandet som vi utvecklas och går framåt.

MaVeRiC

Dali hade iaf till sin blå serie både rekomendationer om uppställning och ritningar på hur man fick till det bäst, om de fortsatt den traditionen vet jag itne!

ni säger att det bara är att ge sig ut o lyssna!? men det finns inga ställen där man kan lyssna på dessa förutom IÖs källare som känns mer partisk än vilken hifibutik som helst, och om man inte vill pallra sig hem till ngn opartisk ägare , då kan man itne låna hem för att testa heller.

så säga vad man vill om IÖs opasrtiska okomersiella ställningstagande men det nästintill omöjligör lyssningstest/provlyssning för de flesta! detta i kombination att inoiter alltid förespråkar dem och säger "lyssna på dem så förstår du...", men var ska jag göra det?
det hade varit enklare att smälta alla mätresultat mm. och se det som en rekomendation, när högtalarna te x nämns i trådarna, om man själv hade kunnat förhålla sig till dem men det kan man itne pga otillgängligheten!! o detta kommer att vara inoiternas största problem när de försöker övertyga massan om dess utmärkta egenskaper!

för de kanske är jättebra, vad vet jag? jag är ju bara en skånepåg utan intresse av att resa till sthlm!
däremot så är det jätte enkelt att rekomendera produkter, tycker jag, som folk kan gå ut o lyssna på vilken dag som helst o kanske till och med låna hem!!!

ni säger att det bara är att ge sig ut o lyssna!? men det finns inga ställen där man kan lyssna på dessa förutom IÖs källare som känns mer partisk än vilken hifibutik som helst, och om man inte vill pallra sig hem till ngn opartisk ägare , då kan man itne låna hem för att testa heller.

Det fanns tidigare en studioutrustningsfirma som licenstillverkade studiovarianten av piP (pr10?), men jag vet inte om den finns kvar - jag lyckades inte med min sökning nu i alla fall.

Partisk? Visst kan man säga det. Vilket som sedan är värst, att få riktiga fakta och svar på alla frågor man ställer eller att behöva hålla god min när en relativt okunnig säljare drar säljarvalsen.

En privatperson är troligtvis väldigt glad i sina högtalare, det gäller väl alla - inte bara "Inoiter"?
De har dock inget personligt ekonomiskt intresse i om du köper eller ej, men kanske kan vara lite översvallande i sin välvilja. Fast det skulle säkert kunna gå att hålla foderluckan stängd och bara mata plattor för en besökare även om det vore trist...

Finns nog några få som kan tänka sig att ta med sina piP hem till dig också om det skulle knipa.

det hade varit enklare att smälta alla mätresultat mm. och se det som en rekomendation, när högtalarna te x nämns i trådarna, om man själv hade kunnat förhålla sig till dem men det kan man itne pga otillgängligheten!! o detta kommer att vara inoiternas största problem när de försöker övertyga massan om dess utmärkta egenskaper!

Tja, i princip det enda övertygande som önskas är väl att massan slutar komma med en massa besynnerliga påståenden som man behöver korrigera. Hade varit roligare att prata musik...
Vill ju inte att hur många som helst skall ställa sig före i kön till ett par i32s när jag väl sparat ihop till dem, t.ex.

för de kanske är jättebra, vad vet jag? jag är ju bara en skånepåg utan intresse av att resa till sthlm!

Förstår dig, jag är också skånepåg, men jag har aldrig varit hos IÖ - jag fann mig en "hälare".

däremot så är det jätte enkelt att rekomendera produkter, tycker jag, som folk kan gå ut o lyssna på vilken dag som helst o kanske till och med låna hem!!!

Ja, tänk om det vore så enkelt. Visst kan jag rekommendera produkter som finns där ute om man har andra ambitioner och vill spendera mer pengar... Det är ju upp till var och en. B&W Nautilus 802 kan ju vara ett alternativ t.ex.

Där har du i alla fall ett exempel på något som verkligen dömt ut Ino

Niklas nu måste jag protestera lite granna jag har inte dömt ut hela ino sortimentet utan det var just pip modellen som jag inte gillade

<{POST_SNAPBACK}>

Ahh OK, sorry. Du har rätt det var endast piP vi talade om vid det tillfället.

Förresten, om du har vägarna förbi neråt så titta in vettja (det är inte mer än 16,5 mil från Smedjebacken)

Dali hade iaf till sin blå serie både rekomendationer om uppställning och ritningar på hur man fick till det bäst, om de fortsatt den traditionen vet jag itne!

ni säger att det bara är att ge sig ut o lyssna!? men det finns inga ställen där man kan lyssna på dessa förutom IÖs källare som känns mer partisk än vilken hifibutik som helst, och om man inte vill pallra sig hem till ngn opartisk ägare , då kan man itne låna hem för att testa heller.

så säga vad man vill om IÖs opasrtiska okomersiella ställningstagande men det nästintill omöjligör lyssningstest/provlyssning för de flesta! detta i kombination att inoiter alltid förespråkar dem och säger "lyssna på dem så förstår du...", men var ska jag göra det?
det hade varit enklare att smälta alla mätresultat mm. och se det som en rekomendation, när högtalarna te x nämns i trådarna, om man själv hade kunnat förhålla sig till dem men det kan man itne pga otillgängligheten!! o detta kommer att vara inoiternas största problem när de försöker övertyga massan om dess utmärkta egenskaper!

för de kanske är jättebra, vad vet jag? jag är ju bara en skånepåg utan intresse av att resa till sthlm!
däremot så är det jätte enkelt att rekomendera produkter, tycker jag, som folk kan gå ut o lyssna på vilken dag som helst o kanske till och med låna hem!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Ähh i Skåne så växer ju Ino högtalare som svampar i skogen. Kan iof vara svåra att hitta ibland...
Alltså både svamparna och högtalarna.

Kommer förresten (snart förhoppningsvis) finnas en hemma biograf modell större (med balkong
o allt) nere i Skåne där det spelas på Ino högtalare. Ingvar är det som varit där o designat bygget.
Har för mig att det är i en f.d. pingstkyrka som den byggs (en kille som köpt en gammal pingstkyrka
alltså) och bygger biografen i den gamla kyrksalen...
Hade tänkt mig att besöka den nästa gång jag är på en tripp till Skåne i alla fall.

Nattlorden skrev:

Förstår dig, jag är också skånepåg, men jag har aldrig varit hos IÖ - jag fann mig en "hälare"

Visst är det bra med hälare . En kollega till mig hämtade dem i Stockholm. Jag ska förska planera in en resa till Täby för se den där lilla källaren Man blir ju lite nyfiken

MVH Kribban

ja men inte var du eller ino med i studion när musiken spelades in eller mastrades för att nämna några avstick från linjen "hög trohet".

Det är sant (i de fall man själv inte varit på konserten alltså när det spelades in).
Däremot har ju faktiskt IÖ varit med på flertalet konserter (och gjort inspelningar, han är en
duktig på inspelningsteknik) och mastringar (dessutom så designar han ju faktiskt studios).
Och sen är det inte så jäkla svårt att bedömma med öronen om något låter naturligt eller inte,
tycker inte jag i alla fall. Såpass mycket akustisk musik har man hört live i alla fall så att man vet
hur olika instrument klingar. Har själv spelat bas sedan jag var 13-14 år.

sen har du nåt ingen kan räkna med och det är den totala signal förvrängningen som finns från skivan till ljudvågen som lämna högtalaren.

??? Det är väl plättlätt att räkna med kedjan från inspelning (alltså CD eller Vinyl eller DVD skivan)
och fram till högtalaren.
Det är ju den enklaste biten av allt (dessutom inte speciellt svårt att mäta sina prylars olinjäriteter
etc. på ett väldigt korrekt sätt). Du behöver i princip ett oscilloskop som kan FFT och helst
även har en loggning så man får ut det i en datafil.
Sen så finns en väldigt bra teknisk förening i Sverige som utför tester och mätningar på elektronik.


Vill man summera ihop distorsionen exempelvis i alla led så är det speciellt krångligt heller.
Antingen mäter man insignalen (datat på skivan) och utsignalen före högtalaren. Där har du det
totala distorsionbidraget i hela anläggningen, eller så mäter man apparaterna för sig och summerar
ihop distorsionskomponenterna (med deras faslägen givetvis).

många bland inoisterna hänvisar till bl a puls mätningen på exempelvis pi60 ( din avatar också om jag inte misstar mej ) och visst, ni har det svart på vitt att högtalaren är korrekt gentemot sin källa.
men vilken källa är det för det är klart inte rummet där inspelningen ägde rum?

Den oscilloskopsbilden visar den elektriska insignalen (en sin^2 signal) till högtalaren och
den via en mikrofon upptagna utsignalen från högtalaren, som omvandlas till en elektrisk signal
igen (i mikrofonen, det är ju det mikrofoner gör).
Klarar en högtalare av att koda av en pulssignal korrekt med korrekt fasläge och signalform så kan
du ge dig fanken på att den klarar av att korrekt koda av de allra flesta signalformer som finns
på ett korrekt sätt.
Det hela går ju ut på att påverka den inspelade signal så lite som bara möjligt.

så just benämningen "hur det låter" med utgångspunkt "hög trohet" och att man är inoist, det går inte ihop.
allt handlar ju om mätningar, man mäter sej till det bra ljudet och man gölmmer att lyssna, om det låter som källan?
spelar ingen roll, ino mäter ju innan han färdigställer eller hur? det mäter ju lixom...
bra...

<{POST_SNAPBACK}>

Att något mäter bra (alltså vidarebefodrar en signal utan förvanskning) är ju ett måste för att man
ska kunna återge något (spelar ingen roll vad) med hög naturtrogenhet.
Och ja det är väl klart som 17 att IÖ mäter medan han konstruerar sina högtalare, det gör alla förutom
kanske Kalle i garaget som snickrar ihop ett par lådor fast han inte vet ett dyft om hur saker ska
göras.
Finns mig veterligen inte en enda seriös högtalartillverkare som inte mäter sina byggen under
konstruktionen, att inte göra det och få ett bra resultat (eller ens ett måttligt resultat) är ungefär
lika svårt som att köra STCC med blindbundna ögon. Kan liksom bara gå åt ett håll, käpprätt åt
****.
Sen måste en konstruktör förstås lyssna på det han konstruerar för att kunna upptäcka saker som
han kanske missat att mäta upp (som exempelvis att en diskant sprider för mycket mot mellanregistret,
eller tvärtom).
Det går betydligt snabbare på det viset, det tar tid att mäta upp 1000-tals grejjer, speciellt om man
inte har ett hum om vad man ska gå på att mäta om man inte känner till vad det är som låter
konstigt.
Tror inte det finns någon som "glömmer att lyssna".
Förstår inte vartifrån du fått dessa dumheter ifrån.

Kommer förresten (snart förhoppningsvis) finnas en hemma biograf modell större (med balkong
o allt) nere i Skåne där det spelas på Ino högtalare. Ingvar är det som varit där o designat bygget.
Har för mig att det är i en f.d. pingstkyrka som den byggs (en kille som köpt en gammal pingstkyrka
alltså) och bygger biografen i den gamla kyrksalen... 
Hade tänkt mig att besöka den nästa gång jag är på en tripp till Skåne i alla fall. 

<{POST_SNAPBACK}>

Även om det är en tillfällighet att det just är en pingstkyrka, så fick jag vissa
vibbar när jag läste det

Ta't som ett skämt

En helt annan sak..
Om man kallar sig för Inoit eller blir kallad för det, utan att protestera.
Tolkar jag det som att man accepterat att stanna i detta fack.
Själv äger jag Dali men vill inte bli kallad "Dalist" Detta för att jag kommer
i framtiden söka mig till annat märke, i mitt sökande eller nyfikenhet på ljudet.
Jag har ett öppet sinne.. kanske tom blir Inno

MaVeRiC

Redigerat av Unregistered1103, 23 November 2006 - 14:40.

Även om det är en tillfällighet att det just är en pingstkyrka, så fick jag vissa
vibbar när jag läste det 

Ta't som ett skämt 

Hehe.
Killen är förvisso inte pingstvän (även om han kanske är vän med någon sådan, det vet jag inte) men
av något skäl så bor han i en gammal pingskyrka i alla fall.

Ska bli riktigt tufft att se det bygget när det är klart.
Vet att det var en jäkla massa igång i sommras, men hur det har gått vette tusan (längesen jag
hörde något om det).

Om man kallar sig för Inoit eller blir kallad för det, utan att protestera.
Tolkar jag det som att man accepterat att stanna i detta fack.

Hur många år skall man skrika sig hes över att man inte uppskattar detta?
Inoit, svans, sektmedlem och allt vad man blivit kallad...

Det är INTE ok och kommer aldrig att bli det. I princip borde de som använder det bli varnad av admin eller så. Eftersom vi tveksamt är någon folkgrupp, så kan det inte bli hets mot det...

Men man blir tyvärr trött av att hålla på att säga ifrån och ingen verkar bry sig över att jag/vi tar illa vid mig/oss. Så det blir att man suckar och blundar istället.

Förresten, om du har vägarna förbi neråt så titta in vettja

Inte helt omöjligt för det vore mycket intressant att höra profundus X-4 för jag är jakt efter en eller 2 bra subbar efter som jag tycker det fattas det dära lila extra när jag ser på film

Hör av mig i god tid om jag har vägarna förbi
För det är mycket jobb för tillfället så får bli någon nästa år
nä fyfan jag tror jag emigrerar till Sahara i Afrika då slipper jag jobba för där finns det inga roliga saker att köpa

PS Niklas H skulle du villa pm lite info om profundus X-4 när du får tid och lust vill säga
Mvh Mikael

Försöker förklara såhär: Ino högtalarna (förutom piP) är både fashomogena och faslinjära. Långt
ifrån alla högtalare på marknaden är faslinjära (nästan ingen annans som jag sett faktiskt).
Vill man behålla de egenskaperna i rummet ska de förstås vara ställda så optimalt som möjligt.
En annan sak som jag inte upptäckt med andra högtalare än Ino´s är att de kan skapa holofoniska
ljudbilder (holofonisk = akustikvärldens ord för holografisk). Det kräver förstås enormt bra inspelningar
där mycket av rumsinformationen är bevarad (och man använt en viss inspelningsmetod, som jag
inte minns namnet på).
Det skojsiga är att med en sådan inspelning så får man känslan av att musikerna står på golvet
framför en och man kan knalla runt dem i rummet. Alltså om jag flyttar mig runt i rummet så
står ändå alltid musikerna kvar på samma plats i rummet. Råfräckt.

Detta citat är från ett av Niklas H's alla inlägg och jag har även läst något liknande från Nattlorden, men jag får inte poletten att ramla ner.

Jag har funderat på detta och kommit fram till följande:
När man hör ett ljud med exakt samma fas och ljudnivånivå (mono) på respektive öra så luras hjärnan att ljudet kommer från 1 ljudkälla rakt framifrån även fast det i verkligheten kommer från 2 högtalare. Med dessa två parametrar kan man lura örat att det finns flera olika ljudkällor (t.ex. instrument) på lite olika platser framför sig. När man sedan förflyttar sig i rummet så uppfattar örat en ändring av både fas och ljudnivå mellan frontarna inbördes sett pga ändrade avstånd till respektive högtalare.

Hur kan då dessa instrument verka stå kvar på samma plats när man själv har förflyttat sig i rummet???

/Heron

Redigerat av Heron, 24 November 2006 - 08:26.