Sub till enbart musik

Startad av endallas , Jan 09 2007 10:34

Vänligen logga in för att kunna svara

Postad 09 January 2007 - 10:34

endallas

Lärjunge

340 inlägg

Galleriet: 23 bilder

Tänkte byta min nuvarande sub till en musikalisk sådan. Prioriteten är enbart musik!

Har lite funderingar över hur djupt en sub egentligen behöver kunna spela. Läste någonstans att modern musik sällan underskrider 60 Hz och att 40 Hz var det absolut lägsta en elbas kunde spela. Hörde också att i klassisk musik kunde basen gå ned till ca 30 Hz, vilket de allra flesta subar klarar av att spela, aight?

Så det leder fram till, rätta mig om jag har fel, att det som krävs av en bra musiksubb är att den är tillräckligt snabb, "låter bra" (kan man säga det om en subb??), och har lagom med kräm.

Då skulle jag vilja ha lite tips på en musikalisk subb för ca 4000-5000 eller där under.
Begagnat är ett hett alternativ.

Redigerat av endallas, 09 January 2007 - 10:34.

Tillbaka upp

Postad 09 January 2007 - 12:15

jonsod76

Beroende

1105 inlägg

Galleriet: 36 bilder

Först tänker jag citera ett av mina tidigare inlägg i en annan tråd.

"För det första så måste man känna till att subbar tillverkas till två olika ändamål, det finns alltså två typer av subbar.

- Hifi subbar, dessa spelar oerhört exakt och rappt. Dessa har kortare slaglängd och ger inte några urdjupa dån och flyttar inte heller mångder av luft i rummet. Ett exempel på en sådan sub som har rosats av hela hifi världen är B&W:s PV1, en liten sub med dubbla 10" aluminium membran. Den spelar all musik, och då menar jag all musik - från klassisk musik + jazz till rock och techno under fullständigt kontroll. Ren njutning alltså att lyssna på till just musik, denna typ av sub fungerar bara som en förlängning av den vanliga basen i golvhögtalarna. De slår inte sönder musiken utan den musikaliska eliten kan höra allt från högsta till den lägsta tonen. Dessa skall alltså återge så exakt som möjligt den djupbas som faktiskt spelades in vid inspelningen av CD:n eller LP:n, varken mer eller mindre.
Att dessa subbar inte är "jätteroliga" till en action film har ni nog redan listat ut.

- Effekt subbar, dessa subbar har längre slaglängd och spelar oerhört djupt med stor kraft. De är lite av hifi subbarnas motsats. Dessa subbar flyttar mängder av luft i rummet och ger en känslan av att vara i händelsernas centrum. De upplevs mer oslipade och betydligt brutalare. De har inte heller samma behov av exakthet eller finkänslighet. Dessa subbar är perfekta till film, TV-spel etc. De som påstår att dessa låter bra till musik vet faktiskt inte hur en sub till musik skall låta. Missförstå mig inte, smaken är personlig och visst kan man tycka att "dunket" är skönt, men det här är subbar som finsmakarna ryser till när de spelas med musik."

Ok, tyvär är det oftast inte solklart vilka subbar som är vad. Inte ovanligt att försäljarna inte ens vet detta. Det gör inte det hela lättare att producenterna/försäljarna gör reklam för att subben passar utmärkt till både musik och film. Detta kan de ju göra för att få mer produkter sålda. Målgruppen blir ju större om man säljer sin sub till både film- och musikälskare. Och visst, man kan använda alla subbar till musik och film, men dom är alltid att föredra till det ena framför det andra.

Mitt tips till dig är att kika på subbar som tillverkas av hifimärken som är kända för sin musikalitet. Oftast är deras subbar även de av hifimodeller. Dessa finns i olika prisklasser och prestanda. Hifisubbar kräver inte några mega förstärkare pga de kortare slaglängderna så stirra dig inte blind på effekter. Vad gäller hur låg frekvens den bör spela skulle jag rekomendera högst 30 Hz. En del musik når ner till dessa frekvenser och ibland, dock ytterst sällan, även under det. Att köpa bra begagnat är smart, om du finner något. Då får du ju mer för pengarna. Undvik storkedjorna utan gå till din närmaste hifibutik och provlyssna.

Hoppas du hittar något som passar dig.

Jonsod

Redigerat av jonsod76, 09 January 2007 - 13:37.

Tillbaka upp

Postad 09 January 2007 - 16:09

Unregistered1064

Forumräv

756 inlägg

Det ena behöver inte utesluta det andra. Det finns med andra ord subbar som
klarar båda uppgifterna: film och hifi.

Exempel är REL i allmänhet och den gamla klassikern Infinty Kappa.

Lyssnar man tex på klassisk musik och/eller elektronisk musik som tex Yello,
uppskattar men en sub som går ner mot 20Hz.

Jag har en fönsterbräda som skorrade till kraftigt vid 25 - 26Hz. Den är nu dämpad,
men jag kan lova att det är mycket i skivsamlingen som fick fönsterbrädan att darra
till i vissa stycken.

Min åsikt är dock är att man får vara beredd att betala lite mer för att få en både rapp
och djupspelande subba. Snåla inte!

Tillbaka upp

Postad 09 January 2007 - 16:42

jonsod76

Beroende

1105 inlägg

Galleriet: 36 bilder

Jag håller med Karla2 om att det kan vara värt att lägga lite mer pengar och verkligen få något riktigt bra för pengarna, något som du i längden blir nöjd med.

Och det där med att det ena inte behöver utesluta det andra (musik/film) är också sant.
Ber om ursäkt om mitt tidigare inlägg tolkades så. Det finns idag mycket bra effektsubbar som klarar av att spela musik väldigt bra, ofta tack vare väldigt stor effekt på förstärkaren så den orkar med att vara tillräckligt snabb och exakt trotts sin långa slaglängd. Ex velodynes dd-serie.

Men om man vill åt den sanna musikförmedlaren (och är ointresserad av film) vad gäller sub så bör subbar med långa slaglängder väljas bort framför kortslagiga hifisubbar.

Här är faktiskt en sprillans ny pv1:a till salu på forumet, bättre musikförmedlare för dom pengarna hittar du antagligen inte, den är tyvär inte inom den prisklassen du satte ramarna för.

https://www.minhembi...n/marknad/91347

B&W PV1 blev vald till årets sub 2005/2006 och fick priset EISA AWARDS.
What Hifi gav den betyget 5+/5 till musik men bara 3/5 till film.

Hälsningar
Jonsod

Redigerat av jonsod76, 09 January 2007 - 16:55.

Tillbaka upp

Postad 09 January 2007 - 16:56

Unregistered1064

Forumräv

756 inlägg

Jonsod: Cool sak den där "Åskbollen" du har!

En ren musiksubb kan vara JMLAB/Focal Chorus. Hade en sådan.
Mkt musikalisk, men rullade av lite väl tidigt som filmförmedlare.

Idealet vore två st snabba musikaliska subbar i fronten.

Tillbaka upp

Postad 09 January 2007 - 17:04

endallas

Lärjunge

340 inlägg

Galleriet: 23 bilder

har läst lite på forumet och xtz 99 w10.16 eller xtz 99 w12 verkar som ganska heta alternativ i denna prisklassen. 10.16 kanske det hetaste då den har mindre element men samma förstärkare.

en sak till,, är högnivå att föredra om man vill ha snabbast möjliga bas?

Redigerat av endallas, 09 January 2007 - 17:59.

Tillbaka upp

Postad 09 January 2007 - 20:28

endallas

Lärjunge

340 inlägg

Galleriet: 23 bilder

Förresten är det någon som jämfört Infinity Kappa Sub med de nämnda xtz 99 w10.16 eller xtz 99 w12?

Tillbaka upp

Postad 10 January 2007 - 08:51

Unregistered1064

Forumräv

756 inlägg

Har inte testat XTC. Men får du tag i en begagnad Kappa Sub, så tycker jag du ska slå till.
Du blir inte besviken.

Tillbaka upp

Postad 10 January 2007 - 15:32

endallas

Lärjunge

340 inlägg

Galleriet: 23 bilder

verkar som Infinityn ligger bäst till om jag kan hitta en sådan. Ett annat hett alternativ kanske är Rel Quake II. Vad tros om dessa två jämförelsevis?

Redigerat av endallas, 10 January 2007 - 15:32.

Tillbaka upp

#10 Sub till enbart musik: inlägg #10

Postad 10 January 2007 - 15:40

Unregistereded94f3cc

Forumräv

910 inlägg

Kappa suben brukar få dålig kritik för film, men riktigt bra kritik för musik.

Tillbaka upp

#11 Sub till enbart musik: inlägg #11

Postad 10 January 2007 - 17:01

endallas

Lärjunge

340 inlägg

Galleriet: 23 bilder

som sagt film är inte alls prioriterat.
vilken musiksub som helst lär ju vara bättre än ingen alls, även till film..

Tillbaka upp

#12 Sub till enbart musik: inlägg #12

Postad 10 January 2007 - 17:31

jonsod76

Beroende

1105 inlägg

Galleriet: 36 bilder

Kan instämma med att infinity kappa har rosats för sin musikalitet.

Jonsod

Tillbaka upp

#13 Sub till enbart musik: inlägg #13

Postad 10 January 2007 - 22:47

Unregisteredb38af287

Veteran

2416 inlägg

Sedan det där med "effektsub" och "musiksub" och att det ena inte utesluter det andra - en BRA sub klarar både och galant. Men man brukar få betala för det. Nu har subbor med denna breda kompetens blivit både lite vanligare och lite billigare men man behöver nog testa sig fram om man har starka krav på det ena eller andra...

XTZ 10:an har jag 2st av. Fina subbor med bra kräm och musikalisk ådra, men med ett par frågetecken kring kvalitén på slutstegssidan. Eller snarare tillslag (remote) av subborna. Högnivå funkar prima på mina. Ska testa låg också inom närmsta dagarna.
Ska även mäta upp riggen med en Behringer ECM-8000 och få en översikt över hur frontar, sub och rum spelar tillsammans. Spännande!

Tillbaka upp

#14 Sub till enbart musik: inlägg #14

Postad 11 January 2007 - 14:49

Heron

Veteran

1800 inlägg

Galleriet: 112 bilder
Film: 84 filmer

Vill man ha perfekt bas så tycker jag en parametrisk eq är lika viktig som själva subban, om man nu inte har ett perfekt rum akustiskt sett utan stående vågor eller en sub med inbyggd peq.

Jag har en BK Monolith sub som jag tycker fungerar mycket bra till både musik och film, men när jag kopplade in min peq och dämpade de stående vågorna så blev ljudet klart bättre.

/Heron

Edit: nu är detta lite över din budget, men det jag försöker fömedla är att även en bra sub kan låta dåligt om man har otur med rumsakustiken samt ingenting åtgärdat mot detta.

Redigerat av Heron, 11 January 2007 - 15:04.

Tillbaka upp

#15 Sub till enbart musik: inlägg #15

Postad 11 January 2007 - 15:02

Unregisteredb38af287

Veteran

2416 inlägg

Får bli en Behringer till mina, kan ju integrera den fint i signalkedjan med balanserat osv. Borde ge ett lyft, och så är det roligt att "optimera" också! (dvs pilla med manicker...)

Tillbaka upp

#16 Sub till enbart musik: inlägg #16

Postad 11 January 2007 - 15:07

Heron

Veteran

1800 inlägg

Galleriet: 112 bilder
Film: 84 filmer

Min Behringer peq är för 2 kanaler så det passar ferfekt om man har 2 subbar.
Mer valuta för pengerna blir det också

Tillbaka upp

#17 Sub till enbart musik: inlägg #17

Postad 11 January 2007 - 15:21

jonsod76

Beroende

1105 inlägg

Galleriet: 36 bilder

Heron: även en bra sub kan låta dåligt om man har otur med rumsakustiken samt ingenting åtgärdat mot detta.

Detta håller jag fullkomligt med om! Tyvär har jag god erfarenhet av detta...

Jonsod

Redigerat av jonsod76, 11 January 2007 - 15:22.

Tillbaka upp

#18 Sub till enbart musik: inlägg #18

Postad 11 January 2007 - 15:26

endallas

Lärjunge

340 inlägg

Galleriet: 23 bilder

verkade mycket intressant med en Behringer peq. är det värt pengarna om man ser vilken bättre sub man kunde köpa istället för en sådan (eftersom jag har en ganska stram budget)? då måste man skaffa en ljudmätare också eller?

Har inte Infinitys kappa sub en sådan eq inbyggt?

Förresten har du några bilder på mätningarna före och efter justeringen men Behringern, Heron?

Redigerat av endallas, 11 January 2007 - 15:30.

Tillbaka upp

#19 Sub till enbart musik: inlägg #19

Postad 11 January 2007 - 16:06

Warlokk

Veteran

2160 inlägg

Kappan har inbyggd rumskorrigering - ja
Hade jag varit som du hade jag försökt få tag på en beggad Rel Q150E som i mitt tycke spelar mycket bra till musik.

Annars kan du ju höra med den här snubben om han har kvar sin:
http://www.hifimagas...?annonsID=10061

Redigerat av Warlokk, 11 January 2007 - 16:08.

Tillbaka upp

#20 Sub till enbart musik: inlägg #20

Postad 11 January 2007 - 16:22

Heron

Veteran

1800 inlägg

Galleriet: 112 bilder
Film: 84 filmer

verkade mycket intressant med en Behringer peq. är det värt pengarna om man ser vilken bättre sub man kunde köpa istället för en sådan (eftersom jag har en ganska stram budget)? då måste man skaffa en ljudmätare också eller?

Har inte Infinitys kappa sub en sådan eq inbyggt?

Förresten har du några bilder på mätningarna före och efter justeringen men Behringern, Heron?
<{POST_SNAPBACK}>

Jag har endast sparat en bild efter justeringen och då är kurvan spikrak från ca 100 Hz till 22 Hz. Pga subbens placering kontra sweet spot så faller kurvan ganska brant vid 22 Hz. Ställer man sig på andra sidan rummet så kan man höra lägre frekvenser med bibelållen ljudnivå.
Utan justering så hade jag en topp på ca +10 dB vid 63 Hz och en på ca +10 dB vid 32 Hz samt några andra små ojämnheter.

Behringern används endast till subban och det funkar även med RCA-kontakter om man köper en kontakt med övergång till RCA.

En ljudmätare är ett måste samt ett excelprogram som finns att hämta på nätet.
När jag köpte min sub så fick jag med en ljudmätare.

Tillbaka upp

#21 Sub till enbart musik: inlägg #21

Postad 11 January 2007 - 23:34

endallas

Lärjunge

340 inlägg

Galleriet: 23 bilder

Måste låta ganska mycket bättre med Behringern? Låter som det får bli nästa projekt..
Varr får man tag på en ljudmätare till en rimlig penning?

Tillbaka upp

#22 Sub till enbart musik: inlägg #22

Postad 12 January 2007 - 01:36

Unregisteredb38af287

Veteran

2416 inlägg

Du använder datorn och ett gratis program tillsammans med Behringers EQ och mic - ECM8000 som inte är blodiga i inköp men fantastiskt prisvärda och mycket användbara. Läs lite om saken så ser du massor av möjligheter att förbättra grundförutsättningarna för ditt ljud. Stående vågor i rummet, resonanser och efterklang är bara några saker som du kan göra något åt när du väl har verktygen. För att inte nämna optimering av subben i rummet med en EQ och micen då.

Tillbaka upp

#23 Sub till enbart musik: inlägg #23

Postad 12 January 2007 - 08:06

Heron

Veteran

1800 inlägg

Galleriet: 112 bilder
Film: 84 filmer

Måste låta ganska mycket bättre med Behringern? Låter som det får bli nästa projekt..
Varr får man tag på en ljudmätare till en rimlig penning?
<{POST_SNAPBACK}>

Radio shack är ett känt märke på ljudtrycksmätare.

Stående vågor i rummet, resonanser och efterklang är bara några saker som du kan göra något åt när du väl har verktygen. För att inte nämna optimering av subben i rummet med en EQ och micen då.

Efterklangen tror jag inte går att lösa på annat sätt än att akustiskt dämpa rummet med t.ex. gardiner, mattor, absorbenter och annat som suger år sig ljud. Resonanser kanske man får bort genom att dämpa just denna frekvens, men då kanske man får en oönskad dipp i frekvenskurvan. Stående vågor funkar däremot bra att dämpa med en peq.

Redigerat av Heron, 12 January 2007 - 08:19.

Tillbaka upp

#24 Sub till enbart musik: inlägg #24

Postad 12 January 2007 - 14:56

Unregisteredb38af287

Veteran

2416 inlägg

Med "verktyg" menade jag att du får reda på vad som behövs för att sedan göra något åt det egentliga problemet, dvs med akustiska åtgärder i form av dämpning osv.
Micen med mic-förstärkare (Behringers EQ funkar som det också) och PC-mjukvara är ypperliga verktyg och instrument till just den biten.

Utan att faktiskt mäta dessa egenskaper eller egenheter först så vore det nog ingen större idé att börja åtgärda, för då vet man ju inte vad man egentligen håller på med. Vad man egentligen "åtgärdar" alltså... hajjar du?

Redigerat av Unregisteredb38af287, 12 January 2007 - 14:58.

Tillbaka upp

#25 Sub till enbart musik: inlägg #25

Postad 12 January 2007 - 15:37

Unregistered6de8f2a4

Veteran

1504 inlägg

Tycker vi ska försöka skilja på bas-stöd o subwoofer här jag..

Har du ett par fullregisterhögtalare som spelar t.ex 35-20.000 Hz bra, behöver du ju nödvändigtvis inte ha nån sub som spelar högt upp i frekvens. Nu spelar ju högtalare väldigt olika i olika rum, men jag skulle tippa på att 50% av de flesta anläggningar som har stora golvare + sub spelar väldigt mycket mer bas än övriga register.. Det är lite tråkigt även om det kan låta kul när det låter "bra".

Givetvis är det olika karaktär på basljud i olika högtalare.. En golvare med 2x5" stora basar kan säkert spela till 40-50Hz, men det blir ju inget direkt tryck. Samma med ett par stora JBL-högtalare, de trycker på utav **** runt 50Hz men rullar av rätt fort lägre i frekvens.

Det svåra med subwoofers är ofta att hitta en som spelar bra och inte märks om man delar den högt.. Delar man dem vid 40 Hz låter de flesta rätt OK som utfyllnad om nu inte fullregisterhögtalaren klarar ta det över 40Hz. Dyrare subbar är oftast bättre på att delas högt pga olika rumskorrigeringssystem och dsp, samt att de helt enkelt är mer välbyggda, har kraftigare slutsteg som håller koll på elementet och helt enkelt orsakar mindre resonanser..

Tillbaka upp

#26 Sub till enbart musik: inlägg #26

Postad 12 January 2007 - 15:56

Heron

Veteran

1800 inlägg

Galleriet: 112 bilder
Film: 84 filmer

Med "verktyg" menade jag att du får reda på vad som behövs för att sedan göra något åt det egentliga problemet, dvs med akustiska åtgärder i form av dämpning osv.
Micen med mic-förstärkare (Behringers EQ funkar som det också) och PC-mjukvara är ypperliga verktyg och instrument till just den biten.

Utan att faktiskt mäta dessa egenskaper eller egenheter först så vore det nog ingen större idé att börja åtgärda, för då vet man ju inte vad man egentligen håller på med. Vad man egentligen "åtgärdar" alltså... hajjar du?
<{POST_SNAPBACK}>

Jag hajjar. :angry:

Det var bara så att jag misstolkade dig. Jag trodde du menade att man kunde åtgärda även resonanser och efterklanger genom att bara justera peq'en.

Tillbaka upp

#27 Sub till enbart musik: inlägg #27

Postad 12 January 2007 - 16:59

Unregisteredb38af287

Veteran

2416 inlägg

Så lätt hänt så, man svamlar ju på en del, ibland även om sånt man inte har direkt erfarenhet av i mitt fall, och då kan det säkert lätt misstolkas

Tillbaka upp

#28 Sub till enbart musik: inlägg #28

Postad 14 January 2007 - 15:56

Unregisteredb38af287

Veteran

2416 inlägg

Sedan till den inledande frågan, hur djupt en sub behöver gå vid primärt musiklyssning som stöd till frontarna. Det är såklart bättre ju djupare den går med bibehållen ljudstyrka om den är ren och rapp nog, det som är frågan är väl istället hur högt du bör dela den mot frontarna... det är bara att laborera.

Redigerat av Unregisteredb38af287, 14 January 2007 - 15:56.

Tillbaka upp

#29 Sub till enbart musik: inlägg #29

Postad 14 January 2007 - 16:26

Unregistered13f6fa0e

Användare

138 inlägg

I decembernumret av Hifi och musik så fanns en annons från HIFI stället i göteborg. De sålde en REL storm III för 5500. den kanske kan vara nåt? det var en svart begagnad.
Vet inte om den finns kvar eller om priset är detsamma än...