Hör man verkligen stor skillnad?

Sitter här och funderar på hurvida stor skillnad det egentligen är på förstärkare. När man lånar hem en eller flera förstärkare för att provlyssna, hur stor skillnad hör man då egentligen? Sitter och funderar på om det hela är en placeboeffekt till viss del. Har själv inte lånat hem några stärkare, (ska dock göra det), men har testat andra kablar, placerat högtalarna på betongblock med och utan spikes. Skillnad? Nja, inte vad jag kunde höra egentligen.

Hur är det med er andra, hur stor skillnad hör ni egentligen?

Vi kan ju börja med att fråga vad det är för högtalare du har.

Sitter man med högtalare för 200kr eller 200.000kr så bör man höra skillnad i vilket fall som helst.
En förstärkare för 20.000kr mot en stärkare för 2.000kr gör kanske inte så stor skillnad på 200krs högtalare men det gör en del på högtalarna för 200.000kr...

Vi kan ju börja med att fråga vad det är för högtalare du har.

Sitter man med högtalare för 200kr eller 200.000kr så bör man höra skillnad i vilket fall som helst.
En förstärkare för 20.000kr mot en stärkare för 2.000kr gör kanske inte så stor skillnad på 200krs högtalare men det gör en del på högtalarna för 200.000kr...

<{POST_SNAPBACK}>

Har ett par JBL E80, pris runt 8k när jag köpte dem för tre fyra årsen.

Sen så sitter inte alla på detta forum på högtalare värda 200k utan har högtalare för mer humana priser, men lånar änndå hem och påstår att de hör skillnad.

Vill inte trampa någon på tårna eller säga att de ljuger, bara funderar på hur stor skillnad det är.

Det är skillnad mellan olika märken och prisklasser.
En t.ex HK låter inte lika dant som en t.ex pioneer, sen finns det ju alltid de som inte hör någon skillnad där heller. Men sen finns det dem som hör stor skillnad bara för att de hör att det är stor skillnad i priset på två produkter... Alla hör ljud på olika sätt men helt klart är i all fall att du bör höra skillnad om du plockar hem fem olika märken i samma prisklass. Vissa vill ju ha mycket bas och vissa vill ha mycket detaljer.

Priserna på högtalarna var bara extrema exempel på vart sitt håll.

De erfarenheter jag har så har det blivit riktiga aha upplevelser speciellt när man går från märke till märke.

Då kommer ett NAD 216THX slutsteg att inhandlas på tisdag om inget slår fel. Så kommer jag få se hurvida stor skillnad det blir gentemot min Yamaha 640RDS. Vad tror ni, är jag döv eller dum i huvudet om jag INTE hör skillnad?

Då kommer ett NAD 216THX slutsteg att inhandlas på tisdag om inget slår fel. Så kommer jag få se hurvida stor skillnad det blir gentemot min Yamaha 640RDS. Vad tror ni, är jag döv eller dum i huvudet om jag INTE hör skillnad?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skulle tro både och.... Närå, men att koppla på ett sånt NAD-steg till din Yamaha och inte höra någon skillnad, då är det något fel, man borde känna skillnaden i trycket även om man är döv! ha ha...

Många bäckar små..

För det första, priset har stort sett ingen som helst koppling till hur bra ljudet är.

Sedan, jag tror det är rätt liten skillnad för det mesta. Visst går det höra, speciellt om man vet vad man ska lyssna efter. Men skulle vara intressant att se alla sk audiofiler vara med i ett blind test och se om dessa enorma skillnader som man ibland läser om, iaf dom lyckas höra dessa då.

Häromdagen bytte jag ut min 12 år gamla förstärkare av modell NAD 306 mot en begagnad NAD C372. Denna kopplade jag ihop med cd-spelare cambridge 640c v.2 och högtalare Audio Pro a2.42 Live(föregångare till Black Diamond).

Skillnaden i ljudkvalité blev enorm.

Det hördes direkt, satte först på en skiva med Eva Cassidy på låg volym, och märkte genast hur inte minst bastonerna fick konturer och djup. Håller nu på och går igenom mitt diskotek efter ständigt nya ljudkvalitetskickar. Jag är glad att jag inte fick för mig att köpa nya högtalare först, för C372 lockade verkligen fram så mycket mer ur mina Audio Pro. Basdjup, detaljer, rymd, dynamik.

När jag i höstas började spela cd på 640c i stället för dvd/sacd Philips 963SA så förbättrades ljudet tydligt, men förstärkarbytet gav mycket mer. Det vore intressant att jämföra cd-spelarna igen, skillnaden är säkert mycket mer tydlig nu.

Finns ett gammalt känt blindtest där man testade just detta. Slutsatsen var att det inte gick att skilja en Pioneer för några få tusenlappar mot en riktig high-end förstärkare för flera 100 000kr.

Finns många som blir som galna om man refererar till detta test men intressant läsning var det iaf. Ska kolla om jag hittar på det igen.

Jag tror att man nog kan höra vissa nyansskillnader men att det mesta är placebo rakt av.

Jag blir inte galen. Men vem som helst får komma hem till mej och göra ett blind test mellan min GamuT kombo och min marantz SR4400 s-reciver. För att jämna ut det lite så att kraften inte blir ett problem kan vi jämföra bara förstegs delarna. dvs koppla in marantzen direkt på slutsteget och sedan D3an på slutsteget. Finns då inte en kotte som har varit här och lyssnat som inte har hört skillnad iaf. Vore roligt att få hit dom där gubbarna som gjorde det där gamla kända blindtestet.
Konstigt är det ju även om man inte hör skillnad på en Pioneer Transistorförstärkare jämtemot en Mcintosh rörstärkare. Så skillnad på stärkare är det enligt min mening.
Tillochmed LTS håller ju med om detta genom sina F/E lyssningar

Redigerat av zlay3r, 15 January 2007 - 12:58.

Jag hade en Pioneer 757MKII 15kgs förstärkare i det över skiktet som jag sedan sålde för att ha en mindre receiver med fjärrkontroll. Köpte då en Pioneer 405 MKII - som var bland de bättre då(1997).

Mitt första intryck när jag kopplat in den var "oj, det måste vara något fel" - men det var det inte! Den har ingen stuns i ljudet och skorrar gärna så fort man spelar lite högre än "talvolym". När man drar på lite så blir det bara bas - fast ingen ren och fin bas utan bara ett buller.

Köpte ett par B&W 603 S3 i julhelgen för att efterträda mina kära JBL TLX20:or. Kopplade på dessa på denna sunkiga Pioneer - går inte att lyssna. Köpte mig en HK 970, som lät kanoners - men tyvärr hade ett fel som gjorde att den inte gick att stänga av(!) - så nu är jag förstärkarlös igen. Har varit o provlyssnat en del på Hifiklubben och det verkar som att den generella kvaliten på stereo har ökat markant sen 1997. Stärkare för 2000:- låter betydligt renare och bättre än det jag har nu - tittar man sen i klassen 5-7kkr så får man både välljud och en massa finesser.

Jag ställer mig fortfarande kritiskt till ljudet på pioneers "mellan"-produkter - tycker de har slapp bas och gärna lite "brus"(om man kör surround).

Kontentan: Det finns skit på marknaden och det hör man, sen den stora massan av produkter låter bra och där tror jag det är väldigt svårt att höra skillnad. Då skall man ha båda stärkarna uppkopplade samtidigt i samma rum på samma högtalare. En sak som skiljer är ju vilket område som tonkontrollerna påverkar, så använder man dessa så kan det ju vara bra att välja en stärkare som passar de högtalare man har samt den karaktär man gillar.

// Lazze

Do all amplifiers sound the same?

Ni får dra era egna slutsatser.

Sitter här och funderar på hurvida stor skillnad det egentligen är på förstärkare.

Beror sig förstås på hur stor skillnad det är mellan förstärkarna...
Skillnaden kan ju vara jättestor eller jätteliten.
Har en förstärkare 0,3% THD och en annan har 0,003% THD så är ju skillnaden 100 ggr vad gäller
distorsionnivå.
Det tror jag defintivt är en skillnad som är lätt att detektera.

När man lånar hem en eller flera förstärkare för att provlyssna, hur stor skillnad hör man då egentligen? Sitter och funderar på om det hela är en placeboeffekt till viss del. Har själv inte lånat hem några stärkare, (ska dock göra det), men har testat andra kablar, placerat högtalarna på betongblock med och utan spikes. Skillnad? Nja, inte vad jag kunde höra egentligen.

Hur stor skillnad man kan höra är ju rätt omöjligt att svara på om man inte är där själv och lyssnar...
Placeboeffekt kan det ju till viss del vara man luras av, men går man in förbehållslöst utan att redan
från början ha bestämt sig för att en förstärkare bör låta bättre än en annan så kommer man ju
till viss del förbi placebo effekten (som ofta beror på sådant man tror sig veta från början).
Bäst är förstås att blindtesta.
Vill man ha en förstärkare som färgar signalen så lite som möjligt är det bäst med ett F/E-lyssnings-
test.
Du kommer nog i alla fall höra större skillnader än du gör med kabelbyten (såvida du inte jämför
horribelt färgande kablar mot bra kablar).

Hur är det med er andra, hur stor skillnad hör ni egentligen?

<{POST_SNAPBACK}>

Olika förstärkare tycker jag låter rätt så olika.
Dock finns det ju förstås förstärkare som låter väldigt lika varandra också.

Redigerat av Unregisteredff90150f, 15 January 2007 - 13:18.

Ett problem när man talar om upplevda (alltså ej uppmätta) ljudskillnader är självklart att vi alla uttalar oss subjektivt. Diskussioner om ljudupplevelser blir väldigt oprecis, framförallt om man diskuterar det med någon som man inte brukar lyssna på musik tillsammans med. I och för sig kan man ju fråga sig om subjektiviteten är ett problem.. samtalen och beskrivningarna kan ju locka fram en hel del poetiskt språk.

Ovanstående är säkert självklart för det allra flesta av er.

Intressant vore att överföra en sådan här diskussion till ett annat område, som tex fotooptikens eller vinprovningens områden.

Rico, jag hinner inte läsa igenom hela testet nu när jag sitter på jobbet. Bra att du visade det för oss, i stället för att bara komma med lösa påståenden. Personligen så får jag inte testet att gå ihop med min verklighet. Både jag, och min måttligt hifi-nördiga fru, upplevde tydliga skillnader med den nya stärkaren. Det är liksom inget snack om det.

Placebo hade det varit tal om ifall någon hade låtsats att jag hade fått en ny stärkare men i själva verket hade gett mig min gamla i en ny låda, och jag därefter tyckt att det låtit annorlunda.
På sätt och vis är det synd att inte det var fallet, för i så fall så hade priset säkert blivit ännu lägre

Jag antar att det tråkiga slutsatsen blir att var och en får lyssna på egen hand och bilda sig en uppfattning.

När jag bytte från Yamaha (RX-V-1400) till min nuvarande Harman kardon (AVR 630) blev det en markant skillnad. Yamahan upplevde jag som mer neutral i ljudet än Harman där ljudbilden var mer bastung. Ingenting annat i kedjan mellan dvd till högtalare var förändrat så det "nya" ljudet var utan tvekan byte av receiver.

Därmed inte sagt att ljudet blev bättre, dock fick ljudet den ljudbild jag eftersträvar, nämligen en liten färgad återgivning med tyngdpunkt på bas.

Så nog finns det skillnader mellan olika komponenter även inom samma priskategori.

Redigerat av Unregistereded94f3cc, 15 January 2007 - 14:48.

Do all amplifiers sound the same?

Ni får dra era egna slutsatser.

<{POST_SNAPBACK}>

Kommentarer är överflödiga - stämmer väldigt bra med mina egna erfarenheter!!

Har själv erfarenheter av besök hos kompisar och andra personer som lagt ut en massa
pengar på *fina märken* och som oftast har jag bara avslutat lyssningen med tanken, "jaha - var det allt"..

Visst det låter bra många ggr men det står inte i propotion till vad dom lagt ut i pengaväg för anläggningen..

Jag undrar om inte känslan av att ha och se de fina märkena stående i hemmet är minst lika viktigt - eller ?!?

"Visst det låter bra många ggr men det står inte i propotion till vad dom lagt ut i pengaväg för anläggningen.."

Men... din kommentar är ju en värdering, och den motsäger ju inte bla mitt påstående om att olika förstärkare påverkar ljudet olika. Det är ju som att efter att ha smakat ett vin kommentera: "visst, det smakar ju bra, men det är inte värt 500kr/flaskan". Någon annan, mer intresserad eller med känsligare lukt- och smaksinne, kanske tycker att vinet är ett fynd för 500kr.

Men jag förnekar inte att varumärken naturligtvis också är viktiga. Liksom i alla sammanhang där kommersiellt tillgängliga varor förekommer.

ha det

Som sagt, vore kul med en hel helg med blindtester av förstärkare, CD spelare och kablar. Så får vi se hur det ligger till.

"Visst det låter bra många ggr men det står inte i propotion till vad dom lagt ut i pengaväg för anläggningen.."

Men... din kommentar är ju en värdering, och den motsäger ju inte bla mitt påstående om att olika förstärkare påverkar ljudet olika. Det är ju som att efter att ha smakat ett vin kommentera: "visst, det smakar ju bra, men det är inte värt 500kr/flaskan". Någon annan, mer intresserad eller med känsligare lukt- och smaksinne, kanske tycker att vinet är ett fynd för 500kr. 

Men jag förnekar inte att varumärken naturligtvis också är viktiga. Liksom i alla sammanhang där kommersiellt tillgängliga varor förekommer.

ha det

<{POST_SNAPBACK}>

Var bra att du tog upp detta med *känsligare sinnen*, för då är vi inne på trådskaparens fråga,
hurvida man verkligen hör skillnad eller det är placebo..
Min uppfattning är att sanningen ligger nånstans mittimellan dvs att man ser å hör och bildar sej en uppfattning och
det väger mest sannolikt över till det det finare varumärket då vi påverkas positivt oftast av nånting man upplever maffigt/häftigt .....

Men i slutändan är det alltid den enskilda konsumentens egna sinnesintryck som e viktigast oavsett vad alla andra har för uppfattning

Då kommer ett NAD 216THX slutsteg att inhandlas på tisdag om inget slår fel. Så kommer jag få se hurvida stor skillnad det blir gentemot min Yamaha 640RDS. Vad tror ni, är jag döv eller dum i huvudet om jag INTE hör skillnad?

<{POST_SNAPBACK}>

Om du har högtalare med hög kännslighet kanske det inte blir den stora aha-upplevelsen du förväntar dig. Då du använder Yamaha:n som försteg "färgar" den fortfarande ljudet. Sen är det upp till slutstegets uppbyggnad där de finare (dyrare) stegen ska färga och förfalska signalen så lite som möjligt.

Har du haft trögdrivna högtalare kommer du säkert att uppleva att de "lever upp" mer och dynamiken förbättras avsevärt (måste lyssnas högt då! )

En sak i den där blindtesten är att notera. Det är att dom blindtestar slutsteg och inte hela förstärkare. så att länka förstärkare till det där testet är fel just för att dom använder sej av samma försteg till alla slutsteg. Men även vid slutstegs test har ju LTS kommit fram till att man hör skillnad mellan slutsteg och slutsteg och detta genom F/E lyssning. Nu är jag inte LTSare men jag måste ju referera till något

En sak i den där blindtesten är att notera. Det är att dom blindtestar slutsteg och inte hela förstärkare. så att länka förstärkare till det där testet är fel just för att dom använder sej av samma försteg till alla slutsteg. Men även vid slutstegs test har ju LTS kommit fram till att man hör skillnad mellan slutsteg och slutsteg och detta genom F/E lyssning. Nu är jag inte LTSare men jag måste ju referera till något

<{POST_SNAPBACK}>

Vad är F/E lyssning och LTS?

En sak i den där blindtesten är att notera. Det är att dom blindtestar slutsteg och inte hela förstärkare. så att länka förstärkare till det där testet är fel just för att dom använder sej av samma försteg till alla slutsteg. Men även vid slutstegs test har ju LTS kommit fram till att man hör skillnad mellan slutsteg och slutsteg och detta genom F/E lyssning. Nu är jag inte LTSare men jag måste ju referera till något

<{POST_SNAPBACK}>

Vad är F/E lyssning och LTS?

<{POST_SNAPBACK}>

LTS är http://www.lts.a.se/lts/startLts.html

och F/E är http://www.lts.a.se/...gt/fe-test.html

Lycka till!

Jag hör tydliga skillnader på min nya H/K mot min gamla Sony. De har helt olika karaktärer. Men kan ju såklart inte i ett blindtest, normal volym, kunna avgöra vilken som är dyrast.

Ljudet i hemmabiostärkare suger i allmänhet. Persoligen skulle jag aldrig använda en hemmabiostärkare till annat än film (om det inte är 30k+ stärkare). Det jag tycker mig höra skillnad på mellan olika budgetstärkare är framförallt kanalseparation och effekt.

Skillnande i "ljudkvalité" mellan 2 och flerkanaliga stärkare är otroligt stor. (Tycker jag säger sig själv när halva priset man betalar är för olika finesser som man sällan använder)

Ljudet i hemmabiostärkare suger i allmänhet. Persoligen skulle jag aldrig använda en hemmabiostärkare till annat än film (om det inte är 30k+ stärkare). Det jag tycker mig höra skillnad på mellan olika budgetstärkare är framförallt kanalseparation och effekt.

Skillnande i "ljudkvalité" mellan 2 och flerkanaliga stärkare är otroligt stor. (Tycker jag säger sig själv när halva priset man betalar är för olika finesser som man sällan använder)

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, dessutom har de ofta 7 slutsteg istället för 2 vilket också drar iväg i priset.

Då kommer ett NAD 216THX slutsteg att inhandlas på tisdag om inget slår fel. Så kommer jag få se hurvida stor skillnad det blir gentemot min Yamaha 640RDS. Vad tror ni, är jag döv eller dum i huvudet om jag INTE hör skillnad?

<{POST_SNAPBACK}>

Det borde ju låta bättre på lite högre volym iaf... Om nu inte receivern är riktigt strömstark, vilket jag tvivlar på.

Redigerat av dirtpop, 16 January 2007 - 01:00.

Man har chans att höra en stor skillnad vid en optimal placering, om högtalarna inte hade det innan.

1, Ljudet i hemmabiostärkare suger i allmänhet.
2, Persoligen skulle jag aldrig använda en hemmabiostärkare till annat än film (om det inte är 30k+ stärkare).
3, Det jag tycker mig höra skillnad på mellan olika budgetstärkare är framförallt kanalseparation och effekt.

4, Skillnande i "ljudkvalité" mellan 2 och flerkanaliga stärkare är otroligt stor.
5, (Tycker jag säger sig själv när halva priset man betalar är för olika finesser som man sällan använder)

<{POST_SNAPBACK}>

1, Om du upplever det så, så är det ju en sanning för dig. Ej nödvändigtvis för oss andra dock.
2, Som sagt, man väljer själv var man lägger ribban.
3, Det är också antagligen helt sant att du tycker dig höra skillnad. Och att det skillnad på apparater ser jag som smått självklart, då tillverkarfilosofin varierar något.
4, Din tumregel sådär huggen ur luften lämnar väldigt mycket övrigt att önska.
För egen del har jag hört multikanalmaskiner som ingått i en särdeles lyckad kedja.
Ett färskt ex är hemma hos Ino Audio där det spelades på en rackarns billig Denon reciever och den gjorde mig verkligen inte ledsen eller skeptisk så som du klart beskriver att man borde
5, Håller ej med. Ang funktionerna så upplever jag att det varier lite från person till person i bekantskapskretsen, men många använder dom.

Mvh
Passerati

Haha, länge sedan man såg en "är-det-någon-skillnad-tråd" =)

Visst är det skillnad mellan förstärkare och förstärkare, men det finns många stärkare som låter rätt lika som någon var inne på tidigare.

Enligt mig återskapar en bra stärkare musikens rytm, känsla och nerv så att det blir roligt att lyssna på musik. Att gräva ned sig i "bättre bas", "vass diskant" och "färgat ljud" är för mig rätt ointressant då jag tycker att musikalitet och förmåga att återge musikens känsla är det viktigaste.

Givetvis, om nu en förstärkare har så "vass diskant" att det är rent av plågsamt att lyssna på den spelar det naturligtvis roll...ni förstår säkert vad jag menar.

Med andra ord: om man vet vad man vill att en förstärkare ska klara av är det lätt att höra skillnad.

Mvh Mattias

Redigerat av Unregistered029e628b, 16 January 2007 - 01:31.

Då kommer ett NAD 216THX slutsteg att inhandlas på tisdag om inget slår fel. Så kommer jag få se hurvida stor skillnad det blir gentemot min Yamaha 640RDS. Vad tror ni, är jag döv eller dum i huvudet om jag INTE hör skillnad?

<{POST_SNAPBACK}>

Det borde ju låta bättre på lite högre volym iaf... Om nu inte receivern är riktigt strömstark, vilket jag tvivlar på.

<{POST_SNAPBACK}>

Du torde höra skillnad, men för att motverka effektkriget i diskussioner så :

Med tanke på att dina golvhögtalare har uppgifter på 91 dB/Watt.

Så behöver du egentligen bara 1 Watt för att spela musik med 91 dB.
Vill du spela dubbelt så högt går det åt 2 Watt och då når du 94 dB
Dubbelt igen och det behövs 4 Watt till 97 dB
Så vid 100 dB använder du bara 8 Watt osv

Så sedan är det väl dina öron som sätter gränsen, för hur högt du vill lira.

Mvh
Passerati

Då kommer ett NAD 216THX slutsteg att inhandlas på tisdag om inget slår fel. Så kommer jag få se hurvida stor skillnad det blir gentemot min Yamaha 640RDS. Vad tror ni, är jag döv eller dum i huvudet om jag INTE hör skillnad?

<{POST_SNAPBACK}>

Lappa, fundera på vad det är du vill åstadkomma med ditt slutstegsköp. Bestäm dig först och sätt dig sedan ned och lyssna på ovan nämnda produkt. Fixar steget vad det är du vill ha? Köp! Om inte...testa att byta en annan komponent i din anläggning och se om det tar dig närmare "ditt ljud", eller rättare sagt din musik eller film.

Redigerat av Unregistered029e628b, 16 January 2007 - 01:31.

hmm.. intressant debatt
jo visst hör man skillnader på stärkare, och som ofta har inbyggda karatärer i dom men många ggr och som sägs här, att det låter väldigt lika oxå, men även en spelare, cd/ mulltispelare kan bidra med ljud förändringar oxå och det finns sådana, så visst kan saker ske men som alltid så är det ditt egna öra som tillslut avgör vad du hör/inte hör , och det är det ända du bör gå efter för då blir det rätt för dig i slut ändan iaf.

lycka till.

//Golfen

Jag hörde en grym skillnad på mina wharfedales när jag körde dem på min receiver yamaha 620 och den allra minsta skiten till förstärkare 109:an från Pioneer (deras minsta modell av 6). Pioneern ägde!!! Helt otrolig skillnad!

Svårare blev det att jämföra min marantz 7500 mot en onkyo 803. Stärkarna har ju likadan karaktär även här gäller det att blanda olika musikstilar. Marantzen märkte jag höll tillbaka rytmisk musik fast behöll pondus, medans onkyos på samma låtar lät lite lågmält men effektfullt.

Bestämde mig slutligen för Onkyon 803 och skaffade därefter ett rotel slutsteg. Skillnaden där är mer kraft och mer upplösning.

Dock kan det sälkerligen vara väldigt svårt att jämföra kablar, med utan pikes liknande, man måste nog vara en van lyssnare och ha erfarenheten av tester för att hänga med....

ja, herregud. Det är definitivt en skillnad mellan förstärkare.

Koppla ett par Beta50 till din lillasysters radio får du se

Men ibland, vissa jämförelser, kan nog vara mycket placebo. Det handlar nog om att ha ett stort intresse i många fall

Ljudet i hemmabiostärkare suger i allmänhet. Persoligen skulle jag aldrig använda en hemmabiostärkare till annat än film (om det inte är 30k+ stärkare). Det jag tycker mig höra skillnad på mellan olika budgetstärkare är framförallt kanalseparation och effekt.

Skillnande i "ljudkvalité" mellan 2 och flerkanaliga stärkare är otroligt stor. (Tycker jag säger sig själv när halva priset man betalar är för olika finesser som man sällan använder)

<{POST_SNAPBACK}>

Gårdagens "Slå upp öppna dörrar" kommentar.

Kan det vara så att hembioförstärkare främst är framtagna för film och inte musik. Det är väl få på detta forum som hävdar att en hembioreceiver skulle vara bättre på att återge musik än en 2-kanals förstärkare för samma peng. Eller att en kombinerad dvd/cd-spelare med en mängd utgångar och format skulle vara bättre på att återge musik än en cd-spelare för samma peng.

Redigerat av Unregistereded94f3cc, 16 January 2007 - 06:37.

Håller verkligen med i ovanstående inlägg som isaca skrivet.

En finess som man kan nyttja är ju att se till att den hembioförstärkare man köper har pre out ingångar för att just ansluta tex en tvåkanalig effektförstärkare/slutsteg. Då blir det ju mer likt en tvåkanalig förstärkare, och ljudet i stereo förbättras ju.

Redigerat av Unregistered76636631, 16 January 2007 - 08:27.

Ljudet i hemmabiostärkare suger i allmänhet. Persoligen skulle jag aldrig använda en hemmabiostärkare till annat än film (om det inte är 30k+ stärkare). Det jag tycker mig höra skillnad på mellan olika budgetstärkare är framförallt kanalseparation och effekt.

Skillnande i "ljudkvalité" mellan 2 och flerkanaliga stärkare är otroligt stor. (Tycker jag säger sig själv när halva priset man betalar är för olika finesser som man sällan använder)

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, dessutom har de ofta 7 slutsteg istället för 2 vilket också drar iväg i priset.

<{POST_SNAPBACK}>

Precis, men även om man jämför en 7 kanalig stärkare för 7k, och en stereo för 2k, så låter 2k stereon imho mycket bättre. Har tex en gammal Denon på 2x20W (Och då snackar vi en mkt enkel stärkare) Spelar skiten hur min Marantz. Nästan patetiskt att kalla flerkanalare för förstärkare. Dom tar emot och fixar lite kanalseparation och matar ut det. Ger ingen kraft eller känsla.

Har tyvärr inte haft möjligheten att lyssna så noga på de dyrare topmodellerna, möjligt att det är en annan femma då.

Stereo is da shit!

Ljudet i hemmabiostärkare suger i allmänhet. Persoligen skulle jag aldrig använda en hemmabiostärkare till annat än film (om det inte är 30k+ stärkare). Det jag tycker mig höra skillnad på mellan olika budgetstärkare är framförallt kanalseparation och effekt.

Skillnande i "ljudkvalité" mellan 2 och flerkanaliga stärkare är otroligt stor. (Tycker jag säger sig själv när halva priset man betalar är för olika finesser som man sällan använder)

<{POST_SNAPBACK}>

Gårdagens "Slå upp öppna dörrar" kommentar.

Kan det vara så att hembioförstärkare främst är framtagna för film och inte musik. Det är väl få på detta forum som hävdar att en hembioreceiver skulle vara bättre på att återge musik än en 2-kanals förstärkare för samma peng. Eller att en kombinerad dvd/cd-spelare med en mängd utgångar och format skulle vara bättre på att återge musik än en cd-spelare för samma peng.

<{POST_SNAPBACK}>

Spelar ingen roll om det är gårdagens kommentar...

Jag syftar på vad trådens skapar skrev och ventilierade min åsikt. Även om flera personer på detta forum är väldigt kunniga, får man inte glömma att många knapt ägt en 2-kanal stärkare och därmed tror att flerkanaliga stärkare är ger lika bra ljud och effekt ut. (Är ju faktist många som klivit på hifi/hemmabio tåget iochmed just hemmabio blivit stort. Min kommentar riktar sig främst till dessa. Går folk in på de stora massornas butiker kommer säljarna att säga att 7x100 W är mer kraft än 2x40 (LOL?).


Sen ang preout på hemmabio stärkarna kan jag lova att än preout funktionerna inte alls är i klass med förförstärkare enbart för stereo. Visst blir det "bättre" att koppla runt slutstegena, men samtidigt ej jämförbart med "ren" 2-kanaligt.

Är man kräsen (vilket man blir mer och mer och mer ju längre man håller på inom detta området) så är det enda raka att ha separata grejor för stereo och flerkanal. Synd bara att det tar upp så ###### mycket plats. =/

Zelan: Du gör misstaget att dra alla flerkanalsprodukter över samma kam.

Det finns ytterst potenta BILLIGA flerkanalsförstärkare och det finns ytterst dåliga DYRA
flerkanalsförstärkare och tvåkanals förstärkare.

Bara för att det kostar mera behöver det inte betyda att det låter bättre.
Jovisst, man har råd att sätta i finare komponenter i en dyrare förstärkare (såklart) men det som
styr över resultatet allra mest när det gäller förstärkarkonstruktion är inte om man använt Vishay
motstånd eller Mcap Supreme kondingar. Det absolut viktigaste är designen av förstärkarstegen och
vilka transistorer man valt samt vilken typ av konding eller motstånd som sitter på vilken plats.

Konstruerar man kring en transistor med en icke ideal konding där man har mätt upp seriemotstånd,
ESR, mikrofoni och hur kapcitansen ändras med temperaturen så kan man kring gå de "fel" som
kondingen har och istället ta vara på dem i designen.
Enkel ingenjörskonst (bättre att ta en billig komponent om den är bra för ändamålet än att skjuta över
ribban och sätta i dyra prylar bara för prylarnas skull).

Dessutom vad gäller 2-kanals försteg och slutsteg (eller integrerade förstärkare) så verkar det som
om det man betalar mer för är förstärkarfirmans ljudideal och inte att man får en mer lågdistorderande
förstärkare.
Ta exempelvis en titt på www.stereophile.com och leta dig in på deras produkttester.
De har ofta rätt så omfattande mätningar på de produkter de testar.
Många snordyra förstärkare presterar ofta precis lika bra (eller dåligt) som förstärkare som kostar
10-100 ggr mindre vad gäller att vara transparenta återgivare.
Det finns förstås alltid undantag (vilket ju är bra!) både i de billigare och dyrare prisklasserna.
Exempelvis Halcro´s prylar. De kostar mer än de flesta betalar för sina bilar, men o andra sidan
så har de en prestanda som ingen annan förstärkartillverkare ens är nära att matcha.
Fast de är inte direkt prisvärda för det eftersom det finns förstärkare för betydligt mindre pengar
som distar så lite att det inte är hörbart.
Sen så finns de som säljer på sina namn (som Krell exempelvis) som bygger förstärkare med rätt
moderat prestanda och säljer dem svindyrt.

Det som Passerati skrev om att han varit hos Ino Audio på demo och lyssnat på deras högtalare
drivna av en Denon 2105 surround receiver (som kostade runt 5kkr) är just ett sådant undantag.
2105:an har grym prestanda i förhållande till vad den kostar, speciellt försteget är riktigt bra i den.
Så bra att till och med jag har en 2105:a och använder den mestadels som rent försteg.
Har tidigare haft ett Advantage P1 försteg, ett Primare SP31.7 7-kanals försteg och ett NLE försteg
hemma. 2105:ans inbyggda försteg åker åttor runt samtliga av de dedikerade förstegen.

Tillbaka till ursprungsfrågan

Hör man inte skillnad på två förstärkare som har dessa distorsionsspektrumen så har man förmodligen
kanske inte guldöron...:





Ingen av förstärkarna är dock jättedålig, men den övre distar klart hörbart.

Vem som helst som har något tränade öron borde utan tvekan kunna peka ut dessa två förstäkare
i ett blindtest, trots att blindtester faktiskt är väldigt svåra.

Det som LTS gör när de testar förstärkare (F/E lyssningstest) är ett typ av lyssningstest som gör det
mycket enklare att detektera om en pryl distorderar signalen på ett hörbart sätt.

Lite förenklat hur man gör:

Man kopplar in apparaten som man testar i kedjan som vanligt. Sedan tar man utsignalen och för tillbaka
den igen i kedjan (exempelvis via en tape-loop). Sedan kopplar man i och ur tape-loopen lite till
och från. Ändrar sig ljudet när testapparaten är inkopplad så färgar den alltså ljudet hörbart
(annars hade det inte blivit någon hörbar förändring alls).
Med slutsteg så låter man dem driva en konstgjord högtalarlast och spänningsdelar ner signalen
från högtalarutgångarna till samma nivå som man har ut från försteget.
Sedan så switchar man insignal till det ordinarie slutsteget mellan förstegsutgången och den signal
som passerat slutsteget.
Den "låda" som dämpar signalen provar man först för att se till att man byggt den så att den ej
färgar ljudet i sig.
Vips så kan man höra om signalen som passerat slusteget färgar ljudet eller ej.

Denna testtyp gör det mycket enklare att detektera ljudmässiga skillnader i signalen eller ej när
man byter apparater eftersom man hela tiden lyssnar på eventuella skillnader från en enda
apparat. I det normala fallet där man byter ut en förstärkare så lyssnar man hela tiden till hela
anläggningen och rummet utan någon referens. I F/E lyssnings-sammanhanget har man alltid
refrens-signalen (före testapparaten) tillgänlig på ett enkelt sätt.

Om denna testmetodiken finns massvis att läsa på LTS hemsida (som någon tidigare redan länkat
till).

Borde inte en förstärkare som färgar ljudet åt något håll anses som defekt?

Först vill jag tacka Niklas H för två väldigt innehållsrika inlägg och med vettigt innehåll!

Rico01 Postat Idag, 18:48
  Borde inte en förstärkare som färgar ljudet åt något håll anses som defekt?

En kul fråga tycker jag...
Allvarligt då, nja det är kanske att ta i lite om man skulle påstå att en förstärkare som färgar ljudet är defekt. Men det är klart att man kan se på det på olika sätt.

Jag tycker att man generellt sett kan säga att de flesta märken har sin speciella "färg" på ljudet. Genom att färga ljudet på sitt sätt så fångar ju företaget upp de konsumenter som just gillar den "färgningen". Tex. så tycker jag att H/K låter mer hård och kall jämfört med tex denon som för mig låter varmare och mjukare. Sen är det ju helt individuellt vilken typ av ljud man själv föredrar framför andra.

Vissa anser att ljud skall spelas så "äkta" som möjligt, andra tycker att det är en självklarhet att man skall kunna "färga" det så alla kan få det ljudet dom tycker låter bäst.
T.o.m. de riktiga ljud fantasterna i den högsta ligan "färgar" ju ljudet efter egen smak med hjälp av rörförstärkare. Genom att experimentera med olika rör så får de fram olika "färgningar" av ljudet.

Eftersom ljuduppfattning är individuell så anser jag nog att det är bra att man kan välja den förstärkare som "färgar" ljudet på det sätt som passar mig eller dig bäst.

Jonsod

Redigerat av jonsod76, 16 January 2007 - 19:49.

Borde inte en förstärkare som färgar ljudet åt något håll anses som defekt?

<{POST_SNAPBACK}>

Svartet e enkelt - Nej !!

Ja - om någon kan tillverka en stärkare som e ofärgad vilket torde vara omöjligt

Borde inte en förstärkare som färgar ljudet åt något håll anses som defekt?

<{POST_SNAPBACK}>

Jo om den färgar (= distorderar på något sätt eller inte har rak frekvenskurva) hörbart så tycker jag
man kan kalla den defekt

Skämt åsido.

Alla förstärkare färgar ljudet, vissa mer och andra mindre, och några såpass lite att man inte kan
upptäcka att signalen påverkas med hörseln.

Med mätinstrument går det dock oftast alltid att mäta någon form av distorsion på alla förstärkare.

Vissa anser att ljud skall spelas så "äkta" som möjligt, andra tycker att det är en självklarhet att man skall kunna "färga" det så alla kan få det ljudet dom tycker låter bäst.
T.o.m. de riktiga ljud fantasterna i den högsta ligan "färgar" ju ljudet efter egen smak med hjälp av rörförstärkare. Genom att experimentera med olika rör så får de fram olika "färgningar" av ljudet.

Jo det beror sig ju på vad man är intresserad av.
Vissa (som jag) är intresserade av hifi, alltså att återge materialet (musiken) på ett så oförvanskat
sätt som möjligt och andra är intresserade av att skaffa sig ett sound hemma som de gillar. Som de
i den "högsta ligan" som betalar hiskeliga pengar för en massa voodoo mumbu jumbo grejjer.

Förresten, det finns riktigt bra rörförstärkare också som inte färgar ljudet hörbart

Redigerat av Unregisteredff90150f, 16 January 2007 - 19:58.

Sen ang preout på hemmabio stärkarna kan jag lova att än preout funktionerna inte alls är i klass med förförstärkare enbart för stereo. Visst blir det "bättre" att koppla runt slutstegena, men samtidigt ej jämförbart med "ren" 2-kanaligt.

Är man kräsen (vilket man blir mer och mer och mer ju längre man håller på inom detta området) så är det enda raka att ha separata grejor för stereo och flerkanal. Synd bara att det tar upp så ###### mycket plats. =/

<{POST_SNAPBACK}>

Kanske bör man passa på att tipsa om att att man kan köra "semiseparerat" genom att istället för ett steg, koppla en tvåkanalare till pre-out. Den stora praktisk fördelen är då att man kan använda frontarna till både-och. Cd-spelaren då kopplad till tvåkanalaren för "ren" stereo naturligtvis.

Frågan var avsiktligen ställd på ett lite roligt sätt. Min baktanke var att jag ofta läst att HiFi och audiofiler är ute efter "det korrekta ljudet" eller så som det är tänkt att låta av ljudteknikern som spelade in ljudet. Om någon del av ljudsignalen blir färgad så frångår man detta, eller? Detta är ju inte bara en fråga för förstärkare utan även CD/DVD-spelare, kablar, högtalare osv.

Jag vill också, nu när diskussionen förts ett tag, säga att mina tidigare inlägg inte var tänkt att väcka ont blod i vissa. Men ingen diskussion blir bra om alla säger samma sak. Och denna frågan ÄR hett diskuterat då det finns de som hävdar just att det inte går att skilja förstärkare åt. Jag hoppas ingen tog illa upp.

Sen ang preout på hemmabio stärkarna kan jag lova att än preout funktionerna inte alls är i klass med förförstärkare enbart för stereo. Visst blir det "bättre" att koppla runt slutstegena, men samtidigt ej jämförbart med "ren" 2-kanaligt.

Är man kräsen (vilket man blir mer och mer och mer ju längre man håller på inom detta området) så är det enda raka att ha separata grejor för stereo och flerkanal. Synd bara att det tar upp så ###### mycket plats. =/

<{POST_SNAPBACK}>

Kanske bör man passa på att tipsa om att att man kan köra "semiseparerat" genom att istället för ett steg, koppla en tvåkanalare till pre-out. Den stora praktisk fördelen är då att man kan använda frontarna till både-och. Cd-spelaren då kopplad till tvåkanalaren för "ren" stereo naturligtvis.

<{POST_SNAPBACK}>

JAA!!! Och då kan man oxå färga ljudet ytterligare med fler ton-kontroller!!! 2 flugor i en...