Hör man verkligen stor skillnad?

Som svar på topic:

Visst är det skillnad. Men ofta är skillnaden svår att höra på snabba byten t ex. Den märks först efter lång tid och främst när man byter tillbaka till tidigare apparat.

Det är bra att försöka att inte ha förutfattade åsikter om en produkt men det allra bästa är att ha en "medtestare" med, som inte säger ett knyst under själva provlyssningarna. Sedan efter får den ena säga vad han tycker och den andra för säga vad han tycker, helt ärligt och vad man själv uppfattade.

Sedan har jag i kabelsammanhang svårt för superlativ i klass med "haksläpp", "natt och dag", "en helt ny anläggning" med mera. Sådana skillnader ger inte kablar i min värld iaf. Testa och var skeptisk brukar vara det bästa sättet. Dock inte på LTS-sättet "hata-allt-som-kostar-pengar", mest vanligt på just kablar. Visst jag köper inte kablar för 400 tusen kr, mest beroende på att jag inte har testat samt inte har råd. Men jag dömmer inte ut något utan att GRUNDLIGT prova själv.

Blindtest gillar jag inte heller, mest på grund av att man "stressar upp sig" för att höra skillnader. Skillnader hör jag när jag lyssnar på musik, inte lyssnar på en anläggning. På den punkten är Naim och Linn-folk faktiskt duktiga tycker jag.

En tanke jag lekt med länge är att låta t ex sambon byta ,låt oss säga signalkabeln mellan cd-stärkare, helt oväntat någon dag, till en vanlig "lakrissladd", för att se om man märker någon skillnad. Svårt att genomföra dock pga självklara anledningar som att man VET att det kommer hända... nån gång. DVS att man är delvis förberedd.


Bör kanske skriva att detta inlägg HELT baseras på egna erfarenheter och åsikter. Så att ingen kastar egenblandade groggar med veke på i min riktning.

Har personligen lite svårt att ta åt mig att
att många kör med Pioneer 668, hur bra den än har mätt. Du verkar kunnig och
har gjort ett medvetet val. Men det kan finnas blåbär som slaviskt följer
rekommendationerna och gör sig själva en otjänst.

<{POST_SNAPBACK}>

Varför det? Man har via F/E tester fått fram att 668 är stort sett helt ofärgad. Det är vi LYSSNINGSTESTER, inte bara mätningar. Om du inte gillar transparent ljud utan vill ha lite härlig dist som ändrar ljudet, så är det ju upp till dig. Men klaga då inte på dom som vill ha ofärgat ljud och skaffar en 668.

Och kanske ska vi då iof bestämma vad innebär en bra förstäkare?

BRA fråga. Den viktigaste av alla och som trots detta oftast glöms bort.

För mej är en bra förstärkare en som är billig.
Med begränsade resurser så är det ytterst viktigt att man får valuta för pengarna (IMHO).

Sedan håller jag inte med Krasse. F/E testets metod är mycket mer tillförlitigt än dom helt subjektiva åsikter som flödar i denna tråden. Du kan ju starta en tråd på faktiskt där du försöker visa bristerna i F/E metoden. Men som med kabelfolket, så verkar det som aldrig någon verkligen vill lära sig något alls.

Jo, jag sa inte att du hade fel.

Och kanske ska vi då iof bestämma vad innebär en bra förstäkare?

Jag tycker en billig förstärkare är en bra.

Sedan slåss jag lite för de med begränsad budget som oftast känner sig tvingade att spara pengar i åratal bara för de läser på nätet att det inte alls duger med "den eller den" förstärkaren utan det måste vara "minst denna" och då är det en som är mkt dyr som påstås vara minimikravet.

Känner spontant att de som inte haft någon hifi-stereo innan klarar sig utmärkt med att börja med en förstärkare på runt 2500kr, sedan visar det sig kanske att de blir överlyckliga med denna och aldrig kommer köpa en annan, sedan finns det visst de som vill fortsätta och köper ny efter ett tag, men, för de flesta så räcker denna första förstärkaren gott och väl, de gillar ljudet och märker att de kan spela väldigt högt som ingen av deras tidigare "kompaktstereos" kunnat drömma om.

Så jag tycker att man skall sätta upp en budget först och sedan när man bestämt sig för hur mycket man vill lägga ut så kollar man de olika alternativen där innom. Och inte känna sig tvingad av andras uppfattning och påståenden om att de måste lägga minst dubbelt så mkt för att ens kunna använda sakerna.

Vad är en bra förstäkare? Ja, man har väl två val. En förstärkare som inte färga ljudet lr en som färga ljudet. Att få till en ofärgad stärkare är ju inget som måste kräva massiv pengar, det har LTS tester visat. Sedan är det fortfarande så att 99% här väljer stärkare utan ens gjort ett seriöst blindtest, och där placebo och utseende också spelar roll.

En bra förstärkare? Det beror ju på om man vill lyssna på ljud eller musik. För 2500:- får man en förstärkare som är ok på ljud, men inte (oftast) på musik. Jag har sagt det förut, för mig ska en förstärkare vara musikalisk. Dvs rolig och engagerande att lyssna på!

Vad är en bra förstäkare? Ja, man har väl två val. En förstärkare som inte färga ljudet lr en som färga ljudet. Att få till en ofärgad stärkare är ju inget som måste kräva massiv pengar, det har LTS tester visat. Sedan är det fortfarande så att 99% här väljer stärkare utan ens gjort ett seriöst blindtest, och där placebo och utseende också spelar roll.

<{POST_SNAPBACK}>

Okej , det låter som ett okej synsätt som man kan applicera utan att vara alltför subjektiv.
Kan vi bolla upp exempel på motsvarande? (Hos LTS finns väldigt få)

Affemannen

Så jag tycker att man skall sätta upp en budget först och sedan när man bestämt sig för hur mycket man vill lägga ut så kollar man de olika alternativen där innom. Och inte känna sig tvingad av andras uppfattning och påståenden om att de måste lägga minst dubbelt så mkt för att ens kunna använda sakerna.
• • • • • • • • • • • •

Att sätta upp en budget är ett bra 1:a mål när man vill börja köpa på sej anläggning..
Själv har jag överskridigt mitt mål med ca 10 000:- och är inte färdig utan vill bara ha mera å dyrare än mitt mål var ..

Sen är det ju så om du läser igenom alla trådar i detta forum att det finns ett otroligt stort behov av
att fråga: hur funkar dessa högtalarna ihop med denna stärkare?? osv osv..
Själv tycker jag dom frågorna e ganska så meningslösa då man får subjektiva svar tillbaka..
Tekniska frågor om funktioner och dyl passar enligt mej bättre att ställa då objektiviteten är större

Saxar lite från en HK Tråd här. Anledningen till det är att jag tycker att frågan är lite intressant. Vad kan man utläsa igenom att ta av locket och titta på komponenter? Dimensioneringar tex osv.
Kanske lite nördigt men det kanske finns några som har infallsvinklar vad vet jag.
Anyway...

En fundamental skillnad mellan 670 och 3480 är att 670 har dubbla par utgångstransistorer medan 3480 bara har ett par (per kanal). Detta innebär att utgångsimpedansen är högre för 3480 vilket innebär lägre dämpfaktor och det syns även på strömmätningen (ungefär dubbelt upp för 670).

670 har 2x13'000 uF kondensatorbankar per kanal medan 3480 har 1x15'000 uF per kanal (3470 har detta, de kanske har ökat det lite på 3480).

Så på papperet är 670 mer överdimensionerad, men som synes behöver den inte låta "bäst" i alla sammanhang.

Redigerat av Kingaton, 22 January 2007 - 15:41.

Varför det? Man har via F/E tester fått fram att 668 är stort sett helt ofärgad. Det är vi LYSSNINGSTESTER, inte bara mätningar. Om du inte gillar transparent ljud utan vill ha lite härlig dist som ändrar ljudet, så är det ju upp till dig. Men klaga då inte på dom som vill ha ofärgat ljud och skaffar en 668.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Klagar inte, bara Ni är nöjda. Respekterar Ert val om det är medvetet efter att ha testat
andra spelare. Jag skulle aldrig kunna leva med en 668 i alla fall. Platt och tråkigt. Men
jag är väl en sån där idiot som vill att källan är färgad.

Min polare i Norge som har både 668án och en Hegel cdspelare tycker Ni är tokstollar i
vita labbrocker

Har torskat på vinyl igen, det knastar och sprakar, men det svänger!!

Lyssnade på en Arcam DVD + Receiver för runt 34kkr och jämförde med en Linn Movie (dvd+surroundförstärkarkombo) för 38kkr. Högtalarna var Linn stativare för 12kkr. Skillnaden var saftig, Arcam lät undermåligt, även innan jag ens hört Linnen.

Har torskat på vinyl igen, det knastar och sprakar, men det svänger!!

Kanske dags att se över pickupen och hur den är inställd? Det borde inte knastra och spraka speciellt mycket tycker jag (om inte skivan är väldigt repig/smutsig/dammig).

Lyssnade på en Arcam DVD + Receiver för runt 34kkr och jämförde med en Linn Movie (dvd+surroundförstärkarkombo) för 38kkr. Högtalarna var Linn stativare för 12kkr. Skillnaden var saftig, Arcam lät undermåligt, även innan jag ens hört Linnen.

<{POST_SNAPBACK}>

Har samma erfarenheter av Linn Classik Movie 05. Piskar allt jag hört under 50000:- när man snackar hemmabiogrejjer som spelar musik.

Klagar inte, bara Ni är nöjda. Respekterar Ert val om det är medvetet efter att ha testat
andra spelare. Jag skulle aldrig kunna leva med en 668 i alla fall. Platt och tråkigt. Men
jag är väl en sån där idiot som vill att källan är färgad. 

Min polare i Norge som har både 668án och en Hegel cdspelare tycker Ni är tokstollar i
vita labbrocker

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har inte någon 668 och jag är inte medlem i LTS. Men undrar om du har blindtestat spelaren nivåmatchad? Tveksamt skulle jag tro

Jag har aldrig hört på vinyl i nåt annat än pojk-och studentrummet, så livet känns rätt
bra nu.

Det kan jag gott förstå Vinyl är ett mycket trevligt format tycker jag.

Att sätta upp en budget är ett bra 1:a mål när man vill börja köpa på sej anläggning..
Själv har jag överskridigt mitt mål med ca 10 000:- och är inte färdig utan vill bara ha mera å dyrare än mitt mål var ..

Sen är det ju så om du läser igenom alla trådar i detta forum att det finns ett otroligt stort behov av
att fråga:  hur funkar dessa högtalarna ihop med denna stärkare?? osv osv..
Själv tycker jag dom frågorna e ganska så meningslösa då man får subjektiva svar tillbaka..
Tekniska frågor om funktioner och dyl passar enligt mej bättre att ställa då objektiviteten är större 

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, det finns många personer som frågar "vilken förstärkare skall jag köpa?" Och får vitt skiljda svar eftersom alla verkar ha sin egen smak vad gäller förstärkare. Och sedan kommer kanske följdfrågan precis som du skriver, "passar den med de eller de högtalarna", och då får den som frågar ännu fler subjektiva förslag och åsikter. Jag håller med dig det leder oftast till en sörja av oliktyckanden/subjektiva. Eftersom förslagen haglar så har de också en tendens till att öka i pris också

Personligen skulle jag aldrig fråga andra vilken förstärkare jag skulle köpa! Jag skapar min egen uppfattning!

Ja, det finns många personer som frågar "vilken förstärkare skall jag köpa?" Och får vitt skiljda svar eftersom alla verkar ha sin egen smak vad gäller förstärkare. Och sedan kommer kanske följdfrågan precis som du skriver, "passar den med de eller de högtalarna", och då får den som frågar ännu fler subjektiva förslag och åsikter. Jag håller med dig det leder oftast till en sörja av oliktyckanden/subjektiva. Eftersom förslagen haglar så har de också en tendens till att öka i pris också 

Personligen skulle jag aldrig fråga andra vilken förstärkare jag skulle köpa! Jag skapar min egen uppfattning!

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, det är ju det som är problemet med helt subjektiva åsikter, dom behöver ju inte stämma alls, dom är ju bara subjektiva.

Ja, det är ju det som är problemet med helt subjektiva åsikter, dom behöver ju inte stämma alls, dom är ju bara subjektiva.

<{POST_SNAPBACK}>

Exakt, och då kan det lätt bli så att den som skriker högst låter mest.
Vad jag menar är lyssna inte på den som skriker högst...

um detta blev flummigt nu men... Ja ja tro på sig själv ut och testa i butiken eller låna hem grejerna.

Jag har inte någon 668 och jag är inte medlem i LTS. Men undrar om du har blindtestat spelaren nivåmatchad? Tveksamt skulle jag tro

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Härligt sarkastisk ton du har i dina inlägg . Nej, jag har inte testat så, men ska göra det vid
nästa Norgebesök. För jag har blivit mycket nyfiken!!

Mitt tjat om 668án är i grund och botten av ren välmening. Jag tycker det finns mer
att hämta utan att göra avkall på neutralitet och upplösning. Och det utan att lägga några
fantasisummor. Kanske hänga på en DAC. Benchmark eller Lavry,
som fick strålande kritik i senaste Norka Fidelity.

LTS kanske har testat Hegel CDP2?? Det är den jag jämfört 668án med. Kan rent subjektivt
påstå att den uppfyller det Ni gillar med 668, fast den bjuder på mer upplösning, detalj-
rikedom, soundstage. Kort sagt bättre på allt. Den är dock en aning för analyserande för mig.

Fruktansvärt O/T. Men nu lovar jag att inte skriva ett ord till om ovanstånde, förrän jag
testat 668án igen.

Redigerat av Unregistered1064, 23 January 2007 - 00:21.

Exempelvis Halcro´s prylar. De kostar mer än de flesta betalar för sina bilar, men o andra sidan
så har de en prestanda som ingen annan förstärkartillverkare ens är nära att matcha.
Fast de är inte direkt prisvärda för det eftersom det finns förstärkare för betydligt mindre pengar
som distar så lite att det inte är hörbart.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad jag vet så lyckades LTS höra färgning i ljudet på en Halco. Den färgade mer än en NAD för en 10:e del av priset.

<{POST_SNAPBACK}>

Det borde inte stämma
Halcros förstärkare distar över 100 ggr mindre än exempelvis NAD 208.
Men det kan ju förstås finnas andra fel än just distorsionsnivån i Halcros steg (exempelvis någon liten
tonkurve-avvikelse eller fasvridning på fel ställe, det vet jag inget om).

En sak är säker i alla fall och det är att F/E-lyssning ger en hög nogrannhet för att detektera fel.

Halcros prylar är ju dock dyra som as. Det är inte direkt gemeneman (även om man är grymt
hifi-biten) som pungar upp mellan 200-300 tusen kronor för ett slutsteg.

Du säger det ju själv niklas h: Man lyssnar visst på hur Utrustningen låter. Det går ju inte att undivka det man måste ju lyssna för att veta om det är skillnad eller ej även i F/E test. Och där är det innan slutet ändå den enskilde personen som ska uppleva skillnaden

<{POST_SNAPBACK}>

Njae man lyssnar på de eventuella skillnader som uppkommer när signalen passerar testobjektet.
Om man upplever det olika eller inte har inte med saken att göra, det enda som har med saken att
göra är om man kan höra skillnaden eller ej.

Om att kunna höra är samma sak som uppleva något så okej, men det är inte riktigt samma sak i min
värld.

Niklas H: Jag tycker det är tråkigt att du kommer med sånna inlägg om att dom i high end världen är tokiga som tror på bla. Wibe-eaters och många andra saker. Om man tar bort deras tro så raserar man även deras intresse för Hifi/high end. Tycker det är fel att skriva att vi som tros höra skillnad mellan hifi magi och inte är tokiga. Om vi tycks uppleva skillnad så är det ju skillnad för vi!!! är det nått fel i det? Är det fel att vi tycks uppleva skillnad? Tycker du det är rätt att förkasta oss i dumhetens land? Om du inte tror på hifi voodoo får det stå för dej, Men kritisera inte andra för att tro och tycks höra skillnader på voodoon. Ingen kritiserar dej för att inte tro. Dumgör dej inte genom att försöka dumgöra andra. Isf tycker jag att du kan vara tyst

<{POST_SNAPBACK}>

Hm.. förstår inte varför det skulle vara vara fel att rasera en tro.
Jag tror = Att jag inte vet, är inte säker.
Eller också..
Tro = i kristen mening. En övertygelse som baserar på en personlig upplevelse.
Men då pratar vi religion och det borde vara ngt annat. Men tyvärr upplever jag det lite i mellanåt att det är just lite väckelsemöte över det hela.
Jag tycker man i högsta möjliga mån ska våga ompröva sin tro, eller sanning och tänka "tänk om".
Bara för att det är sk High End inom ljud så är inte alla fysikens lagar satta ur spel.
Lite tvärvetenskp inom psykologi, fyisk, matematik, reklam, akustik, musiker, filosofi, det tror jag skulle vara rätt bra. (kanske glömde ngn gren/yrke)

Redigerat av Kingaton, 23 January 2007 - 16:05.

Håller med, men det får vara lite åt båda hållen. Är man sant förbehållslös och open-minded så är det resultaten som räknas, inget annat. Referenser spelar ju såklart en stor roll...

Håller med, men det får vara lite åt båda hållen. Är man sant förbehållslös och open-minded så är det resultaten som räknas, inget annat. Referenser spelar ju såklart en stor roll...

<{POST_SNAPBACK}>

Sant. Referenser ger en fingervisning. Tester i tidningar kan även var en bra utgångspunkt.
Men, som jag hörde en säljare berättade, folk som köpte Monitor Audio RS6 utan provlyssning. Allt efter att en "viss" tidning höjt dom till skyarna. Ja det tog mig på knock i alla fall

Redigerat av Kingaton, 23 January 2007 - 17:21.

Ni får ursäkta ett någon filosofiskt inlägg...:

Jag tycker man kan dela upp hifi/musikfolk i 3 kategorier.

1. De som ÄLSKAR att lyssna på musik. De har mängder, massor och kopiösa mängder skivor. De spelar på en anläggning dom haft i massa år, har aldrig haft en tanke på att byta för att det skulle låta bättre. Musik är ju himmelriket ändå. Kablar ingår ju!

2. De som har en ganska fin anläggning sett ur "Svenssonperspektiv". De har ganska många skivor och tycker mycket, mycket om att lyssna på musik. Dessa personer läser ganska mkt hifi-press mm och gillar och prova nya saker, men med skeptiskt öra. Men har åsikten om att en kabel för 25k kommer man aldrig äga, för så stor skillnad kan det ju inte vara.

3. De som har inställningen kompromisslöst. Anläggningen kostar hutlösa pengar och akustiken är perfekt med inhyrda proffs och mätningar i mängder. 2-3 sådan personer finansierar en större hifibutik årligen och byter ständigt apparater. En kabel för 200k är inga som helst problem. Dyrare desto bättre. Skivorna då? Jo, ett par stycken i en liten (akustikreglerad?) hylla. Mest Eric Bibb och Diana Krall och "Hon som jag inte kommer på namnet på med med låten "Come away with me"". De andra fick man ju välja bort, dom låter ju så kass.


Kategori 1 avundas jag, kategori 2 tillhör jag själv och kategori 3 tycker jag lite synd om för att jag tycker att intresset för musik har falnat där. Men man ha fel angående den sista kategorin, känner ingen sådan person personligen.

Vart vill jag komma? Jo, till LTS. Jag kan inte få in dom i min trygga lilla världsåskådning med mina 3 alternativ. LTS påstår, mig veterligen, att nästan all dyr hifi-utrustning är bluff, recensenter är köpta kräk och alla som tycker annorlunda är vilseledda dumskallar.
Jag accepterar till fullo att de gärna vill ha en ofärgad uppspelning av musik, men jag accepterar INTE att de inte begriper att deras åsikter inte är otvivelaktiga sanningar. För 700 år sedan VISSTE alla att jorden var platt.
Framför allt är jag trött på tråd efter tråd på forum runtöver som förstörs bara för någon nyfiken individ vill veta något om t ex en signalkabel, och om den skulle passa honom. Låt killen prova själv efter lite åsikter från likasinnade och idiotförklara inte..... snälla....

Detta inlägg är INTE riktat mot någon på detta forum, utan ENDAST speglar min vilja att skriva av mig lite om något som gör mig ledsen i denna ganska intressanta hobby. Friheten att tycka och bedömma själv efter egen smak är något jag tycker alla ska ha rätt till, utan glåpord och idiotförklaringar! Alla VILL inte ha "ofärgade" prylar. Själv tycker jag dessa ofta låter tråkigt, men jag har idiotförklarats förr. Det kan jag leva med...

Sitter här och funderar på hurvida stor skillnad det egentligen är på förstärkare. När man lånar hem en eller flera förstärkare för att provlyssna, hur stor skillnad hör man då egentligen? Sitter och funderar på om det hela är en placeboeffekt till viss del. Har själv inte lånat hem några stärkare, (ska dock göra det), men har testat andra kablar, placerat högtalarna på betongblock med och utan spikes. Skillnad? Nja, inte vad jag kunde höra egentligen.

Hur är det med er andra, hur stor skillnad hör ni egentligen?

<{POST_SNAPBACK}>

Oj här trillade man in i en tråd som domineras av labbteknikerna som kan allt som stod
i skoleboken och som får Einstein till att ses som en ganska enkel kille..

Det är ju knappt man vågar svara, då man precis vet hur man skruvar ihop en strömsladd
och därmed upphör kunskaperna om elektronik.

Fluffy .. jag är helt med dig.. jag upplever det precis som du skriver.. och jag är en Tvåa

Nu skall jag svara på trådens första inlägg som helt okunnig i det Krasse, Nin och Niklas H talar om.
Jag hyser största respekt för deras kunskaper, trots att båda sidor säger att den andre har fel.
Undrar vem som har rätt Ja, jag vet ju inte, för jag är helt rudis

Bäste Lappa

Personligen tog jag hem ett par stärkare och testade dem. Jag fann ut olika skillnader
i välljudet och jag valde den som passade min musik och min smak för hur jag tycker
att det skall höras. Den som jag tror passade bäst till min övriga utrustning.
Dessutom fanns den jag valde i svart, vilket inte var helt oviktigt.

Om den sedan är färgad, transparent eller något annat jag fullständigt skiter i
gör mig varken ledsen eller glad.. Jag är bara så förbannat nöjd med mitt köp
och det skall ingen "labbråtta" i hela världen få ta ifrån mig.

Jag är nöjd och glad och bäst av allt.. det var jag själv som valde

MaVeRiC

Redigerat av Unregistered1103, 24 January 2007 - 02:54.

nin: LTS är bara vanliga människor som vi andra är. Dom har inte superhörsel som gör att deras öron är mera korrekt än någon annans. Precis som krasse skrev så reflekterar F/E testen endast testpersonernas åsikter vilket inte är mera rätt än andras. Alla har vi ju olika smak och hör olika det kan du ju hålla med om. Varför skulle då LTS ljudideal vara det rätta och andras fel? Precis som krasse skrev: F/E testen utförs av några få personer som speglar sina åsikter. dom miljoner highend ägare speglar sina åsikter. procentuellt så så ligger LTS ord väldigt tunt om man jämför med alla andras ord. Har även lyssnat på Pioneer dv668 som jag fann sämre än många andra spelare. Det behövs inget blindtest för jag ska tycka den är sämre än många andra spelare och inte pga färgning i ljudet. Om 668an är neutral så är den en riktigt tråkig återskapare av inspelningen som för mej inte klarar av att skapa en illusion av inspelningen.
Var inte så insnöad på LTS eftersom innan slutet är det endast bara andra personers åsikter och uppfattningar vilket inte kan ses som rätt eller fel utan bara personligt som alla andras åsikter på detta forum

<{POST_SNAPBACK}>

Du har missuppfattat HELT F/E lyssnande. Det handlar INTE om ljudideal lr sånt. Det handlar ENDAST om man lyckas höra att delen som är under test tillför ljudet något hörbart.
Så du behöver läsa på mer vad F/E lyssning står för, för du har missuppfattat det helt.

Det borde inte stämma 
Halcros förstärkare distar över 100 ggr mindre än exempelvis NAD 208.
Men det kan ju förstås finnas andra fel än just distorsionsnivån i Halcros steg (exempelvis någon liten
tonkurve-avvikelse eller fasvridning på fel ställe, det vet jag inget om). 

En sak  är säker i alla fall och det är att F/E-lyssning ger en hög nogrannhet för att detektera fel. 

Halcros prylar är ju dock dyra som as. Det är inte direkt gemeneman (även om man är grymt
hifi-biten) som pungar upp mellan 200-300 tusen kronor för ett slutsteg.

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.faktiskt....iewtopic&t=8150

Halcro DM68 var jag med och testade och den lät bra, förutom en liten smutsning av diskantregistret. (oim jag minns rätt).

1. De som ÄLSKAR att lyssna på musik. De har mängder, massor och kopiösa mängder skivor. De spelar på en anläggning dom haft i massa år, har aldrig haft en tanke på att byta för att det skulle låta bättre. Musik är ju himmelriket ändå. Kablar ingår ju!


Vart vill jag komma? Jo, till LTS. Jag kan inte få in dom i min trygga lilla världsåskådning med mina 3 alternativ. LTS påstår, mig veterligen, att nästan all dyr hifi-utrustning är bluff, recensenter är köpta kräk och alla som tycker annorlunda är vilseledda dumskallar.
Jag accepterar till fullo att de gärna vill ha en ofärgad uppspelning av musik, men jag accepterar INTE att de inte begriper att deras åsikter inte är otvivelaktiga sanningar. För 700 år sedan VISSTE alla att jorden var platt.
Framför allt är jag trött på tråd efter tråd på forum runtöver som förstörs bara för någon nyfiken individ vill veta något om t ex en signalkabel, och om den skulle passa honom. Låt killen prova själv efter lite åsikter från likasinnade och idiotförklara inte..... snälla....

<{POST_SNAPBACK}>

Det lustiga är att det är oftat folk inom LTS sfären (alltså dom som inser att via mätningar och seriösa lyssningar så får man veta fakta) så byts det sällan apparater. Dom köper istället massa skivor, bryr sig inte i korkade saker som svindyra kablar mm

Hur skulle det vara med kritiskt tänkande? Stort sett ALLA recensioner i vanlig press så är det massa förbättringar hela tiden. Så då borde apparater som är 10 år låt kass med tanke på hur mkt bättre det blir varje år. Men det stämmer ju inte.

Det du säger om jorden talar ju emot det du säger. Om vi ska jämföra så står LTS för dom som ville mäta, räkna och kolla på jorden från himmeln för se hur det VERKLIGEN är. Medans vanliga hifi blaskan står för dom som säger "jag står och tittat över ängen och jorden ser ju platt ut och inte rund". EXAKT så är det.

F/E lyssnade år ett utmärkt sätt att se om apparaten färgar ljudet. Sedan så kan man välja färgat ljud, för man tycker det låter bättre. Så har jag gjort. Men det hindrar inte att man inser att via seriösa tester så kan man se om något färgar ljudet.


För den som vill veta mer och fråga och ifrågasätta metoden så kan ni hoppa in i denna tråden: http://www.faktiskt....iewtopic&t=5645

Orkade inte läsa allt. Men detta gäller inte bara denna tråd utan även flertalet andra jag läst i.

Tycker alldeles för många hänger upp sig på själva förstärkardelen. Förstegsdelen är i mitt tycke en mycket viktigare aspekt vid bra stereoåtergivning.

Det är en klar skillnad i "klass" på "finare" försteg jämfört med "billigare". Har själv haft lyckan att flera gånger göra längre sittningar med testande av försteg och slutsteg. Vissa "bra " försteg ger dig verkligen kännslan av att flytta orkestern/musikanterna längre ifrån dig, och vice verca, med bibehållen dynamik. Medans de flesta "billigare" försteg endast har ett smalt område (kl 11 positionen) där man fullt ut kan njuta av den dynamik välproducerade alster ger.

I vilket fall som hellst artade det sig så att upplevelsen av det "bättre“ ljudet bibehölls oavsett vilken prisklass slutsteget spelade i, så länge det var kopplat till nått av de "finare“ förstegen. Medans det omvända förhållandet inte alls hade samma verkan.

Redigerat av Unregistered40880, 24 January 2007 - 12:55.

Varför överhuvudtaget göra en skillnad på försteg och slutsteg?
Både komponenterna gör i princip samma sak fast vid lite olika spänningar och strömmar.

Självklart kan ett försteg förbättra eller försämra signalen precis lika mycket som ett slutsteg.
Dock har ett försteg en lite enklare uppgift eftersom komponenterna i den inte behöver hantera
lika stora strömmar och därmed inte blir lika termiskt påfrestade.

En sak som jag lärde mig när jag kikade efter ett bra 2-kanals försteg var att det fanns förvånadsvärt
få riktigt bra försteg.

För mig slutade det ju med en flerkanalsreceiver istället som har en bra förstegsdel (men visst finns
det klart bättre försteg än det jag har, fast inte lättillgängliga och i de prisklasser jag tycker känns
komfortabla, vägrar betala mer än 30 papp för ett försteg för det är det inte värt).

Varför överhuvudtaget göra en skillnad på försteg och slutsteg?
Både komponenterna gör i princip samma sak fast vid lite olika spänningar och strömmar.

Självklart kan ett försteg förbättra eller försämra signalen precis lika mycket som ett slutsteg.
Dock har ett försteg en lite enklare uppgift eftersom komponenterna i den inte behöver hantera
lika stora strömmar och därmed inte blir lika termiskt påfrestade.

En sak som jag lärde mig när jag kikade efter ett bra 2-kanals försteg var att det fanns förvånadsvärt
få riktigt bra försteg.

För mig slutade det ju med en flerkanalsreceiver istället som har en bra förstegsdel (men visst finns
det klart bättre försteg än det jag har, fast inte lättillgängliga och i de prisklasser jag tycker känns
komfortabla, vägrar betala mer än 30 papp för ett försteg för det är det inte värt).

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vill ju kunna höja och sänka volymen och jag vill att försteget sköter den uppgiften "bra" vare sig integrerat med slutförstärkning i ett hölje eller inte. försteget har uppgifter som ingångsväljning etc. som slutsteg slipper. Finns ju olika varianter av försteg och hur de jobbar, passiva försteg ex. så man kan ju botanisera en hel del där med. Menar bara att skillnaden hos olika konstruktioner/tillverkare/utförande av försteg har större (för mina öron) inverkan på hur ljudet blir i slutändan.

Det jag menar är att det verkas att focuseras så mycket över t.e.x slutsteg (effekt, strömstyrka etc.). "häng på ett slutsteg på din receiver så knäcker den allt i stereoväg" verkar ha blivit en patentlösning om man får tro många trådar i detta forum.

EDIT: Förtydligade lite då det var konstigt skrivet och inte framgick vad jag menade.

Redigerat av Unregistered40880, 24 January 2007 - 16:01.

Jag vill ju kunna höja och sänka volymen och jag vill att försteget sköter den uppgiften "bra" vare sig integrerat med slutförstärkning i ett hölje eller inte. försteget har uppgifter som ingångsväljning etc. som slutsteg slipper. Finns ju olika varianter av försteg och hur de jobbar, passiva försteg ex. så man kan ju botanisera en hel del där med. Menar bara att skillnaden hos olika konstruktioner/tillverkare/utförande av försteg har större (för mina öron) inverkan på hur ljudet blir i slutändan.

Jo alltså sådana enkla funktioner måste förstås ett försteg ha, men det är ju liksom ingenting svårt
att hitta ingångsväljare och potentiometrar som inte försämrar signalen.

Det jag menar är att det verkas att focuseras så mycket över t.e.x slutsteg (effekt, strömstyrka etc.). "häng på ett slutsteg på din receiver så knäcker den allt i stereoväg" verkar ha blivit en patentlösning om man får tro många trådar i detta forum.

<{POST_SNAPBACK}>

Håller med dig, jättekonstigt att folk resonerar så här.
Blir ju inte ett dugg bättre om inte minst ett kriterie uppfylls: Slutsteget presterar bättre än de
inbyggda förstärkarna. Och det blir ju inte bra heller om förstegsdelen är dålig.

Fast många, som du säger, verkar inte bry sig så värst mycket om det.
Släng på ett externt slutsteg så blir det jättebra...

Vad kul att se en tråd på 6 sidor om ett sådant här känsligt ämne inte resulterat i ett enda elakt påhopp! Är ganska unikt på likartade forum. Det var lite det mitt inlägg handlade om även om det blev lite flummigt i den sena nattimmen.

Liknelsen med mat gillade jag skarpt. Mitt i prick enligt mig.

Hänger också upp mig på "häng på ett slutsteg så blir det perfekt". Skit in skit ut tycker jag. Kvittar väl om man har Krell, NAD 208 eller min gamla Philipsstärkare med massonitbaksida som slutsteg om källan låter kräks....???

Vad kul att se en tråd på 6 sidor om ett sådant här känsligt ämne inte resulterat i ett enda elakt påhopp! Är ganska unikt på likartade forum. Det var lite det mitt inlägg handlade om även om det blev lite flummigt i den sena nattimmen.

Liknelsen med mat gillade jag skarpt. Mitt i prick enligt mig.

Hänger också upp mig på "häng på ett slutsteg så blir det perfekt". Skit in skit ut tycker jag. Kvittar väl om man har Krell, NAD 208 eller min gamla Philipsstärkare med massonitbaksida som slutsteg om källan låter kräks....???

<{POST_SNAPBACK}>

Japp du har så rätt så

Uttrycket *skit in - skit ut* gäller i ur å skur..

Slänger en känga på dem som köper en skiva enbart för de har hört att den skall ha bra ljudkvalité.... Personer som köper sånt tycker jag lätt e nördar

Har läst i några hi-fi tidningar om vilka skivor dom testat anläggningar med och jag förundras med jämna mellanrum vilken konstig musik folk lyssnar på.

Slänger en känga på dem som köper en skiva enbart för de har hört att den skall ha bra ljudkvalité.... Personer som köper sånt tycker jag lätt e nördar

Har läst i några hi-fi tidningar om vilka skivor dom testat anläggningar med och jag förundras med jämna mellanrum vilken konstig musik folk lyssnar på.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skulle gärna vända på ditt resonemang om det går för sej..

Ingen skall behöva betala för musik som är dåligt producerad
All musik skall ha bra ljudkvalle - inte minst med tanke på vilka priser skivorna betingar..

Beer, jag fattar inte riktigt hur du har VÄNT på mitt resonemang....
Men jag håller med dig om att man ska få bra kvalité på sina köpeskivor.

Det jag ville få fram är detta med att vissa verkar köpa skivor ENBART för de skall ha bäst kvalité på ljudinspelningen. Jag köper skivor jag gillar musiken på.

Sedan kan det vara så att viss typ av musik är mer lämpad för att utvärdera prylar med.

Jag är dock helt enig om att begränsa sitt musiklyssnande till enbart skivor med topkvalitet på inspelningen är att begränsa utbudet högst betänkligt.

Vad kul att se en tråd på 6 sidor om ett sådant här känsligt ämne inte resulterat i ett enda elakt påhopp! Är ganska unikt på likartade forum. Det var lite det mitt inlägg handlade om även om det blev lite flummigt i den sena nattimmen.

Liknelsen med mat gillade jag skarpt. Mitt i prick enligt mig.

Hänger också upp mig på "häng på ett slutsteg så blir det perfekt". Skit in skit ut tycker jag. Kvittar väl om man har Krell, NAD 208 eller min gamla Philipsstärkare med massonitbaksida som slutsteg om källan låter kräks....???

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för lite support angående källans betydelse. Trodde jag var ensam.

Tack för lite support angående källans betydelse. Trodde jag var ensam.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Du är inte ensam. Jag tror oxå på källans betydelse. Den läser av informationen
på cd-skivan eller vinylkakan. Blir det fel där, spelar det ingen större roll vad du hänger
på senare i kedjan.

När det gäller förstegsdelen så gjorde den mig förvånad när jag subjektivt
jämför min Denon 3806 och den HegelH200 som jag använder nu. Kan bara
enkelt uttrycka det som det var som man drog bort en filt från högtalarna. Därför är
jag nyfiken på att F/E testa. Kan det vara så att det skett försämringar i produkt-
utvecklingen från 2105 till 3806??

Och placeboeffekten som tråden från början handlade om den finns där. Den första
upphetsningen över att ha en ny pryl i racket kan förstärka upplevelsen av förbättring.
Därför är det viktigt att låna hem den över så lång period som möjligt. När den första
upphetsningen lagt sig har det personligen flera gånger visat sig att förbättringen
inte var värd pengarna eller att vid närmare granskning det i själva verket blivit sämre.

Hej allihopa! är ny på forumet. Tycker den här tråden var intressant eftersom jag själv har

börjat fundera på att uppgradera min anläggning! Med en begränsad ekonomi/ försiktighet vill jag

byta en del i taget. Eftersom min anläggnings ljud idag bygger på mitt ljud ideal/ekonomi ,rums-

förutsättningar, tror jag av tidigare erfarenheter att den troligaste ljudförbättringen skulle vara byte

av cd-spelare( jag stödjer TIAS uppfattning om källans betydelse!) Tänk bara på ljud skillnaden

mellan 20 bits cd och 24 bits!

Redigerat av teac, 25 January 2007 - 13:07.

Bra tänkt Teac. Vill bara framhålla DACén som alternativ. Har man en hyfsad dvd-spelare
kan det vara en väg att gå. Nackdelen är att de är så svåra att få hem och
prova. Nån gång framöver vill jag börja med att prova en Lavry DAC eller Electrocompaniet.

Jag har gjort en helomvändning den senaste månaden. Istället för en renodlad
cd-spelare som det var tänkt kör jag istället två parallella spår. Streamad musik
via DAC. Även min DVD Marantz 9500 pluggar jag in i DACén. Det andra spåret är
min nyvunna kärlek: gammal hederlig vinyl.

Tänk bara på ljud skillnaden mellan 20 bits cd och 24 bits!

<{POST_SNAPBACK}>

Visst är det skillnad i dynamik och upplösning mellan 20 bitar och 24 bitar (16 ggr skillnad) men att
spela upp en 16-bitars CD-skiva och förvänta sig sådana skillnader, ja då får man tänka om.
Det går tyvärr inte att få mycket högre upplösning genom att uppsampla till 20 eller 24 bitar, lite
kan man vinna beroende på hur man gör noise-shapingen men framförallt kan man sänka brusnivån
något (och därmed öka dynamikområdet).

Tyvärr så utnyttjar ju dessutom de flesta inspelningar inte mer än 10-13 bitars upplösning... Främst
därför det är en sådan jäkla stor dynamik- och detaljskillnad mellan normala och riktigt bra
inspelningar.

Angående försteg så kan jag bara hålla med. En receiver med dåligt försteg låter inte bra bara för
att man hänger på ett slutsteg.

<{POST_SNAPBACK}>

Fast det beror väl på vilken sorts förbättring man är ute efter? Jag har t.ex. en Pioneer 1014, tycker den låter helt okej, är väl ingen high-end-snubbe direkt , men, jag funderar på att köpa ett slutsteg för att få lite mer kraft till frontarna, framförallt vid musiklyssning. Men ar ni att det är att kasta pengarna i sjön? Kommer inte ett kraftigt slutsteg kunna hålla bättre kontroll på membranen och därmed ge en förbättring av ljudet kanske framförallt i de låga tonerna?

Fast det beror väl på vilken sorts förbättring man är ute efter? Jag har t.ex. en Pioneer 1014, tycker den låter helt okej, är väl ingen high-end-snubbe direkt  , men, jag funderar på att köpa ett slutsteg för att få lite mer kraft till frontarna, framförallt vid musiklyssning. Men ar ni att det är att kasta pengarna i sjön? Kommer inte ett kraftigt slutsteg kunna hålla bättre kontroll på membranen och därmed ge en förbättring av ljudet kanske framförallt i de låga tonerna?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, det är inte bortkastade pengar, för mer kraft får du. Sen kan du ju behålla slutsteget när du
uppgraderar resten. Bättre kontroll i basen borde du få, men det blir med stor sannolikhet betydligt
bättre med ett bra separat försteg.

Redigerat av Ageve, 25 January 2007 - 14:45.

Tänkte berätta om ett roligt hifi-minne apropå bra ljud = högt pris! Det var ibörjan av 2000 som jag skulle sälja ett par högtalare och fick besök av ett par som hade med sig en gammal/sliten NAD förstärkare och en cd-walkman och ett par tjocka supra kablar! Själv hade jag då en anläggning för ca:trettiotusen. Dom hade med sig en egen referens cd,först spelade vi med mina grejer och sedan kopplade han in sina till mina högtalare. Och jag fick en shock av hur Bra det lät!!! vi bara satt och njöt! ( och jag skämdes över hur jag skrytit över min anläggning) Jag menar det var en liten NAD stärkade i tretusen kronorsklassen!!

Redigerat av teac, 25 January 2007 - 14:52.

Fast det beror väl på vilken sorts förbättring man är ute efter? Jag har t.ex. en Pioneer 1014, tycker den låter helt okej, är väl ingen high-end-snubbe direkt  , men, jag funderar på att köpa ett slutsteg för att få lite mer kraft till frontarna, framförallt vid musiklyssning. Men ar ni att det är att kasta pengarna i sjön? Kommer inte ett kraftigt slutsteg kunna hålla bättre kontroll på membranen och därmed ge en förbättring av ljudet kanske framförallt i de låga tonerna?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, det är inte bortkastade pengar, för mer kraft får du. Sen kan du ju behålla slutsteget när du
uppgraderar resten. Bättre kontroll i basen borde du få, men det blir med stor sannolikhet betydligt
bättre med ett bra separat försteg.

<{POST_SNAPBACK}>

Absolut! Ett separat försteg blir nästa inköp isåfall, för jag medveten om att "ljudkvalitén" kanske inte blir bättre bara med ett slutsteg, men jag tycker det borde låta bättre ändå pga mer kraft...

[/quote]
Fast det beror väl på vilken sorts förbättring man är ute efter? Jag har t.ex. en Pioneer 1014, tycker den låter helt okej, är väl ingen high-end-snubbe direkt , men, jag funderar på att köpa ett slutsteg för att få lite mer kraft till frontarna, framförallt vid musiklyssning. Men ar ni att det är att kasta pengarna i sjön? Kommer inte ett kraftigt slutsteg kunna hålla bättre kontroll på membranen och därmed ge en förbättring av ljudet kanske framförallt i de låga tonerna?

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Ett bra alternativ är att hänga på en kraftfull integrerad 2-kanalare på receivern. Då får man
med ett bättre försteg på köpet så att säga .Det kostar lite mer, men det är det värt.
Jag ångrar själv att jag inte gjorde det tidigare, men får väl betrakta det som lärpengar.

[quote name='Karla2' date='Jan 25 2007, 14:49 ']
[/quote]
Fast det beror väl på vilken sorts förbättring man är ute efter? Jag har t.ex. en Pioneer 1014, tycker den låter helt okej, är väl ingen high-end-snubbe direkt , men, jag funderar på att köpa ett slutsteg för att få lite mer kraft till frontarna, framförallt vid musiklyssning. Men ar ni att det är att kasta pengarna i sjön? Kommer inte ett kraftigt slutsteg kunna hålla bättre kontroll på membranen och därmed ge en förbättring av ljudet kanske framförallt i de låga tonerna?

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Ett bra alternativ är att hänga på en kraftfull integrerad 2-kanalare på receivern. Då får man
med ett bättre försteg på köpet så att säga .Det kostar lite mer, men det är det värt.
Jag ångrar själv att jag inte gjorde det tidigare, men får väl betrakta det som lärpengar.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Japp, fast jag har planerat att köpa ett separat försteg senare ändå... Tittar lite på Advance Acoustic eller NAD.