ISF kalibrerad plasma?

Funderar på att låta någon firma kalibrera min 427XA, men det kostar ju ca 2-3000:-, och min undran är om det är värt det...

Om du ändå tänkt få den kalibrerad så är det ju bara att du besöker butiken så kan dom visa dig skillnaderna mellan en kalibrerad och en okalibrerad skärm.

Om du ändå tänkt få den kalibrerad så är det ju bara att du besöker butiken så kan dom visa dig skillnaderna mellan en kalibrerad och en okalibrerad skärm.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo jag var inne på Reference Audio igår och deras kalibrerade 427 hade en jävligt fin bild,
rejält mycket bättre bild från samma källa som en 24 tusen samsung och en sony 46w2000

Kör den hyfsat många timmar innna du kostar på kalibrering, eftersom plasmor inte sällan ändras en del de första 100-1000 timmarna

Om du redan sett skillnaden så förstår jag inte varför du behöver en omröstning för att göra ditt val? Dom flesta som röstar har förmodligen inte sett skillnaderna många gånger...

Om du redan sett skillnaden så förstår jag inte varför du behöver en omröstning för att göra ditt val? Dom flesta som röstar har förmodligen inte sett skillnaderna många gånger...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har ju bara sett att bilden såg bra ut i butiken, men då körde de med en dyr dvd spelare och en
sony Blu-ray spelare...så jag vet ju inte om bilden hade varit lika bra på min här hemma med samma spelare...

Man gör ju kallibreringen efter förutsättningarna hemma hos dig, så bilden kommer att bli optimal för just ditt användande med dina produkter.

Sen är det ju bara upp till dig att tycka att det är värt pengarna eller inte. Allt beror ju på hur länge du tänkte ha din tv.

427 o 507 blir ruggigt bra kalibrerade, dock är det ett riktigt hassle att kalibrera dessa modeller visserligen förenklar CCC läget det avsevärt!, pioneers plasmor är de enda som stödjer detta men har 2 lägen per input att kalibrera (dag och kväll) vilket innebär 16 st individuella kalibreringar om man skall vara lite tokig

Redigerat av Unregisterede3b5831b, 08 February 2007 - 21:37.

427 o 507 blir ruggigt bra kalibrerade, dock är det ett riktigt hassle att kalibrera dessa modeller, dock förenklar CCC läget det avsevärt!, pioneers plasmor är de enda som stödjer detta men har 2 lägen per input att kalibrera (dag och kväll) vilket innebär 16 st individuella kalibreringar om man skall vara lite tokig

<{POST_SNAPBACK}>

Det blir kul! Ungefär 2500kr för första kalibreringen och typ 1000kr för de nästa 15... jipppiiiii

Det är en bra bransch med kalibrering, utrustningen kostar c:a 15 000, colorfacts tar en liten stund o lära sig men är verkligen självförklarande och enkel sen man pillat lite

I princip ställer man bara in allt efter 30/80 IRE och kalibrerar RGB high/low, så en sugkopp + rätt mjukvara så har du en bra D65 kalibrering.

Sen + kontrast o lite annat bjäfs också så blir det tokbra

Det är en bra bransch med kalibrering, utrustningen kostar c:a 15 000, colorfacts tar en liten stund o lära sig men är verkligen självförklarande och enkel sen man pillat lite

I princip ställer man bara in allt efter 30/80 IRE och kalibrerar RGB high/low, så en sugkopp + rätt mjukvara så har du en bra D65 kalibrering.

Sen + kontrast o lite annat bjäfs också så blir det tokbra

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe, ja det var en rätt kraftig förenkling. Det svåra är annars inte programmet colorfacts, det kan en barnunge lära sig. Likaså att få till en ok D65 gråskala, inte ett dugg svårt det heller.

Det svåra är att utnyttja Colorfacts på rätt sätt och utföra en sådan optimal kalibrering som utrustningen tillåter. DET är en konst och jag lovar, kalibrering är INTE enkelt och just därför spelar kalibrerarens erfarenhet och kunskaper en stor roll för hur bra slutresultatet blir.

(nu pratar jag om kalibrering rent allmänt, hur det är med Pion har jag ingen aning om eftersom jag inte pillat på den)

En annan sak, det är helt sjukt att inte ALLA tv-apparater har minst 2 minnen per input... Vad kostar det att ta fram och införa? 2 öre? Istället lägger de pengar på massa skitfinesser som man ändå stänger av...

Mjah, man behöver inte göra saker så svårt för sig, visst låter det komplicerat osv. det förstår jag berättigas så man kan ta mer betalt för det.

Problemet är bara att det tar tid att fibbla med alla inställningar, dock är det avsevärt enklare med CCC interfacet, det rullar på riktigt snabbt jämfört med en panasonic vadsomhelst, vilka har dom sämsta servicemenyer som finns.

Jo men pioneer äger alla plasmor på marknaden, det är därför dom är lite dyrare men vinner allt, oavsett vilken generations plasma panasonic säljer

Som sagt, vet inte hur det är med just Pioneer men jag skulle ALDRIG låta nån som inte inser de komplexa i kalibrering utföra en kalibrering på min display. Av den enkla anledningen att man då är en usel kalibrerare.

(iofs vill jag att ingen annan än jag gör det men det är en annan sak... )

Det där med att hålla uppe kvalitén på de som kalibrerar jobbas det däremot med...vi får se vad framtiden får utvisa.

Som sagt, vet inte hur det är med just Pioneer men jag skulle ALDRIG låta nån som inte inser de komplexa i kalibrering utföra en kalibrering på min display. Av den enkla anledningen att man då är en usel kalibrerare.

(iofs vill jag att ingen annan än jag gör det men det är en annan sak... )

Det där med att hålla uppe kvalitén på de som kalibrerar jobbas det däremot med...vi får se vad framtiden får utvisa. 

<{POST_SNAPBACK}>

Det skulle vara kul att få höra ditt tillvägagångssätt måste jag säga

Hej!


Nej, det är inte helt lätt att göra en kalibrering faktiskt..
Finns dessutom en del parametrar lokalt i Pioneer plasman som måste tas hänsyn till!

Men jag rekommenderar VERKLIGEN en kalibrering pga:

* Du får ut maximal bildkvalitet av din
Tv!

* Anpassa inställningar efter dina
unika produkter och ditt rum !

* ISF ger din tv med
inställningar motsvarande
industristandard.

Vilka resultat får du EFTER en genomförd kalibrering ?

* Detaljer blir synliga i
mörkaste/ljusaste filmscenerna.

* Visar en korrekt färgåtergivning och balans i "lowlights" och "highlights" miljöer

* Betydligt behagligare för ögonen

* Visar en mer naturtrogen hudton, himmel och gräston.

* Förlängd livslängd upp till dubbla tiden med vanliga fabrikinställningar.

* Visar filmers "rätta färgtema" så som filmare/regissör önskat.

* Minimerar bildartefakter (brus mm)

/ Erik

Men vilka andra inställningar har kalibreraren tillgång till som inte jag har? för om det bara är kontrast, brightness osv. så har man ju redan fixat o pillat lite....förklara för en okunnig. btw jag har en LCD skärm.

Det är en bra bransch med kalibrering, utrustningen kostar c:a 15 000, colorfacts tar en liten stund o lära sig men är verkligen självförklarande och enkel sen man pillat lite

I princip ställer man bara in allt efter 30/80 IRE och kalibrerar RGB high/low, så en sugkopp + rätt mjukvara så har du en bra D65 kalibrering.

Sen + kontrast o lite annat bjäfs också så blir det tokbra

<{POST_SNAPBACK}>

Gör du en kalibrering på detta sätt så har du garanterat en display som är väldigt fel. 30/80 IRE är en bra utgångspunkt där man växlar mellan toppen och botten med reglagen, men om man inte sen går igenom 10-100 IRE i steps och verifierar så kan den ha pucklar lite var stans. Det gör att man måste ofta korrigera en bra bit till än att det är bra vid 30/80. Ett annat problem är de flesta inte förstår att man ska optimera dynamiken i displayen vilket gör att även om man har rätt färger så har man inte omfånget som den klarar av och då blir den platt i bilden.

Sen måste man se till att gamma blir korrekt också, vilket i sin tur påverkar färgerna i olika IRE och sen måste man korrigera om dom igen.

Kontrast och det "andra bjäfset" ska korrigeras innan färgkorrigeringen för ställer du om kontrast och brightness efter så ställer du igen till hur färgerna hanteras vid olika IRE eftersom du ändrar omfånget i displayen.

Det kanske låter enkelt i teorin men det är det inte, det krävs mycket erfarenhet för att få till det och jag har sett MÅNGA displayer som "ska vara kalibrerade" som ser ut som skräp.

Sen "sugkoppen" tror jag du menar en Spyder, vilket är den som följer med colorfacts. Problemet med den är att den mäter aningen fel i hela skalan och är mycket dålig i låga nivåer. Den duger bra som hobbyverktyg för att lära sig men om någon kom med en sådan för att kalibrera min display skulle jag säga nej tack.

Redigerat av Unregistered47efd78c, 10 February 2007 - 09:11.

Tjo!, kul att se att en debatt kommit igång

30/80 är referensvärden, man skall ju kolla igenom samtliga grånivåer men det går inte att få 100%*3 i samtliga nivåer, detta är omöjligt.

Gamma, kontrast, brightness, screenmatching osv. kör man med en finzel eller dylikt innan man sätter igång, men detta är det enklaste av allt.

Nej jag tänkte på en gretag mcbeth, alt. en pantone mätare, jag gillade inte spydern faktiskt då jag fick konstiga resultat med den.

Dock tycker jag inte att det skall överreklameras med kalibrering, visst; bilden blir bättre efteråt men man är ingen gud för att man kan behärska de olika stegen inom kalibrering, vem som helst med lite tålamod och noggrannhet kan lära sig att kalibrera. Problemet som vanligt är att verktygen kostar lite flis.

Just my 5 cents.

Tjo!, kul att se att en debatt kommit igång

30/80 är referensvärden, man skall ju kolla igenom samtliga grånivåer men det går inte att få 100%*3 i samtliga nivåer, detta är omöjligt.

<{POST_SNAPBACK}>

(Ok, nu blir det överkurs)

Om du bortser från IRE 0 där mätvärden är oerhört svårt att få till är det inte alls omöjligt att få till under dE 3 i hela skalan om displayen gör rätt. Ta tex Samsung H710, där har vi fått till dE 1 i hela skalan från 10 till 100. Så man ska inte bara kolla samtliga grånivåer och tycka...ähh detta blir nog bra om de ligger under dE4. En av delarna med en kalibrering ligger i att på bästa sätt råda bot på detta med de funktionerna som finns tillgängliga, självklart går det inte alltid men jag har kalibrerat många displayer där jag ligger under dE3 i hela skalan.

Så om man inte kan få till dE3 så är displayen dåligt gjort i princip. Vilket tyvärr är betydligt vanligare bland platta TV än med tex projektorer.

Jo projektor är bättre/enklare att kalibrera, men så får man ju inte superblack med en sån display heller tyvärr

Samsungs M91 verkar lite trevlig, hoppas på att få pilla på en inom kort då den är en rätt viktig modell i lcd'ns evolution, samma med oelskärmarna som är på g.

Dock är pioneers g7 skärmar oslagbara idag..

Om du lyckas få 100%*3*IRE10-100 med +/- 1% på en LCD blir jag impad

Hoppas nu att bio-industrin får tummarna ur rum.. och kalibrerar sina Projection Design projjar som dom skall smälla upp kringom sverige

Samsungs M91 verkar lite trevlig, hoppas på att få pilla på en inom kort då den är en rätt viktig modell i lcd'ns evolution, samma med oelskärmarna som är på g.

Dock är pioneers g7 skärmar oslagbara idag..

Om du lyckas få 100%*3*IRE10-100 med +/- 1% på en LCD blir jag impad

<{POST_SNAPBACK}>

M91 är trevlig, speciellt i cinemaläget då den är gjord för att vara korrekt. De andra lägena suger som vanligt på samsung

Sen har jag faktiskt fått till en LCD på +/- 2% och det var Marantz 32" LCD som tyvärr inte längre säljs. Den hade perfekt tracking, faktiskt neråt dE 0 på flera IRE och sen en helt homogen gammakurva.

Men nu blir det mycket överkurs. Kontentan är iaf att ISFccc kalibrera en Pioneerskärm gör faktiskt underverk och de är bland de få Plasmaskärmarna som faktiskt kan bli hyfsat korrekta utan att göra massa fuffens med bilden.

Som sagt, vet inte hur det är med just Pioneer men jag skulle ALDRIG låta nån som inte inser de komplexa i kalibrering utföra en kalibrering på min display. Av den enkla anledningen att man då är en usel kalibrerare.

(iofs vill jag att ingen annan än jag gör det men det är en annan sak... )

Det där med att hålla uppe kvalitén på de som kalibrerar jobbas det däremot med...vi får se vad framtiden får utvisa. 

<{POST_SNAPBACK}>

Det skulle vara kul att få höra ditt tillvägagångssätt måste jag säga

<{POST_SNAPBACK}>

Vad havocsi sa. Maximera dynamik, "parera" ev pucklar i gråskalan, rätt gamma beroende på förutsättningar (rum/display) och minimera artefakter. Till det kan man addera undersökning av färgdekodningen och gamut och om ev. kompensationer är möjliga/lämpliga. Är "ringrostig" i denna gren men kan säkert kommer på fler, allt beroende på display förstås.

Ohh, en annan sak. Anledning till att jag inte vill att nån annan än jag ska kalibrera är att jag VILL göra det själv. Inte av den anledningen att jag tror jag gör det bättre. Är tex övertygad om att tex havocsi med sin erfarenhet spöar mig duktigt i denna gren, men träning ger ju färdighet.

Jag ställde frågan i vårt ISF-forum (äru ISF-are newked? anmäl dig i så fall gärna på component.se) men fick nog inget svar: Finns det nått man kan göra i ISF-menyerna (förutom tillgång till Day/Night-minneplatser) som inte är möjligt i användarmenyerna? Tex ang gamma.

Samsungs M91 verkar lite trevlig, hoppas på att få pilla på en inom kort då den är en rätt viktig modell i lcd'ns evolution, samma med oelskärmarna som är på g.

Dock är pioneers g7 skärmar oslagbara idag..

Om du lyckas få 100%*3*IRE10-100 med +/- 1% på en LCD blir jag impad

<{POST_SNAPBACK}>

M91 är trevlig, speciellt i cinemaläget då den är gjord för att vara korrekt. De andra lägena suger som vanligt på samsung

Sen har jag faktiskt fått till en LCD på +/- 2% och det var Marantz 32" LCD som tyvärr inte längre säljs. Den hade perfekt tracking, faktiskt neråt dE 0 på flera IRE och sen en helt homogen gammakurva.

Men nu blir det mycket överkurs. Kontentan är iaf att ISFccc kalibrera en Pioneerskärm gör faktiskt underverk och de är bland de få Plasmaskärmarna som faktiskt kan bli hyfsat korrekta utan att göra massa fuffens med bilden.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo jag såg den för ett bra tag sen, är som vanligt väldigt skeptisk till pre-D65 kalibrerade skärmar eftersom det är en marknadsförningsbluff, som så mycket annat (se kontrastteorem).

Nice, kunde tänka mig att hitta den kurvan på en loewe annars.. mycket fina paneler.

Japp, pioneer är kick-ass, deras 507'a är enorm, dock är deras 1080 fin också men för dyr.

Blev dock riktigt impad av 2160p displayen jag såg för ett tag sen men vilken gimmick det är

Som sagt, vet inte hur det är med just Pioneer men jag skulle ALDRIG låta nån som inte inser de komplexa i kalibrering utföra en kalibrering på min display. Av den enkla anledningen att man då är en usel kalibrerare.

(iofs vill jag att ingen annan än jag gör det men det är en annan sak... )

Det där med att hålla uppe kvalitén på de som kalibrerar jobbas det däremot med...vi får se vad framtiden får utvisa. 

<{POST_SNAPBACK}>

Det skulle vara kul att få höra ditt tillvägagångssätt måste jag säga

<{POST_SNAPBACK}>

Vad havocsi sa. Maximera dynamik, "parera" ev pucklar i gråskalan, rätt gamma beroende på förutsättningar (rum/display) och minimera artefakter. Till det kan man addera undersökning av färgdekodningen och gamut och om ev. kompensationer är möjliga/lämpliga. Är "ringrostig" i denna gren men kan säkert kommer på fler, allt beroende på display förstås.

Ohh, en annan sak. Anledning till att jag inte vill att nån annan än jag ska kalibrera är att jag VILL göra det själv. Inte av den anledningen att jag tror jag gör det bättre. Är tex övertygad om att tex havocsi med sin erfarenhet spöar mig duktigt i denna gren, men träning ger ju färdighet.

Jag ställde frågan i vårt ISF-forum (äru ISF-are newked? anmäl dig i så fall gärna på component.se) men fick nog inget svar: Finns det nått man kan göra i ISF-menyerna (förutom tillgång till Day/Night-minneplatser) som inte är möjligt i användarmenyerna? Tex ang gamma.

<{POST_SNAPBACK}>

Jopp, jag vet vad det går ut på, kritiskt tänkade och tålamod som sagt; då kan alla göra vad dom vill.

Nej jag har ingen ambition av att erhålla en certifiering för någonting som alla kan göra (av samma skäl som jag vägrar ta mensa-testet, mcse-certifieringar och vad alla förkortningar heter), jag är en glad amatör och tänker fortsätta med det, dock går jag inte på vad som helst

Du menar nog CCC (C3) menyerna, tanka hem colorfacts demo och lek med deras CCC-remote i demo läge så kan du se allt lull man kommer åt.

Redigerat av Unregisterede3b5831b, 12 February 2007 - 14:32.

Hehe, ja det är väl ingen som sagt att kalibrering är något som bara ett fåtal kan lära sig. Hur vi nu kom in på det..

Och nej, jag är inte ISF-are heller.

Fiskade mest efter om CCC öppnade upp inställningsmöjligheter som ej var möjliga annars. Finns det nån demo-tjosan alltså, har CF (kanske är en old version numera) men den biten hade jag missat helt.

newked>>

Dock tycker jag inte att det skall överreklameras med kalibrering, visst; bilden blir bättre efteråt men man är ingen gud för att man kan behärska de olika stegen inom kalibrering, vem som helst med lite tålamod och noggrannhet kan lära sig att kalibrera. Problemet som vanligt är att verktygen kostar lite flis.

Håller absolut med om att alla med bara lite intresse kan lära sig grundprinciperna för kalibrering. Se'n kan det ju krävas olika mängd tålamod för att förstå olika displaytyper och modeller.
Däremot tycker jag inte att effekten av kalibrering skall underskattas. Naturligtvis beroende på hur bra en display är från start och beroende på hur långt man kan optimera den så tycker jag nog ändå att det är en klar förbättring i de flesta fall. Speciellt med lite billigare LCD- och plasma-TV faktiskt. De kan gå från gräll digitalplastdocketeater till naturligt och behaglig bild efter ganska lite arbete.

In addendum: Man kan dessutom inte leva på ren god tro och förvänta sig att allt material som spottas ut från videofabrikerna är optimalt D65kalibrerat med perfekt dynamik, kontrast osv.

Referensskivor som Finzel, DVE osv. kanske återger en enl. dem korrekt kalibrerad signal, något som kan vara hur långt som helst ifrån ett verkligt medianvärde för videosignal på marknaden!

Varpå jag vill påpeka att optimal kalibrering inte existerar, call me a blasphemian men jag anser att kalibrering är en oändlig strävan att nå en acceptabel bild där det finns lika många regler som åsikter.

Problemet som vanligt är att verktygen kostar lite flis.

<{POST_SNAPBACK}>

Inte då!

// Lyckman

In addendum: Man kan dessutom inte leva på ren god tro och förvänta sig att allt material som spottas ut från videofabrikerna är optimalt D65kalibrerat med perfekt dynamik, kontrast osv.

Referensskivor som Finzel, DVE osv. kanske återger en enl. dem korrekt kalibrerad signal, något som kan vara hur långt som helst ifrån ett verkligt medianvärde för videosignal på marknaden!

<{POST_SNAPBACK}>

Mkt möjligt men vad du säger är att mjukvara skulle ha skiftande kvalité, är ju ingen nyhet direkt.

Och näe, det är inte materalet som ska vara kalibrerat till D65 - skulle inte varit så lyckat. Däremot hoppas man ju på att monitorn som används vid mastring är det.

Och vad materialet har för kontrast eller dynamik har inte med ämnet att göra. Har mera med bildkvalité och/eller medvetet val hos skaparen av filmen att göra.

Är föresten inte så säker på att alla förstår vad ordet kalibrering betyder. Kalibrering = Justering mot noga specifierade standarder*. Inget annat. Målbilden är mao väldigt tydlig. Hur man går tillväga för att nå dit kan göras olika bra, därmed ställs det krav på kalibrerarens kompetens.

Tillvägagångssättet kan (och ska) säkert diskuteras men helt klart finns det element av rätt resp fel. I vilket fall som helst skulle jag inte kalla det "lätt".

(att nått är svårt betyder INTE att bara ett fåtal kan lära sig det, vilket verkar vara din märkliga tolkning...)

(*) varför är det viktigt? jo för att tanken är att monitorn som används vid mastring är utsatt för samma behandling. den ligger ju nära till hands att tro att bäst återgivning av material uppnås när ens display har snarlik karaktärstik som displayen som användes vid skapandet av materialet.

Slutsats: Få din display kalibrerad, det är enbart av godo - men för maximalt utbyte krävs det att snubben som rattar är bra.

Någon som kalibrerat sin plasma tv och vet hur mycket av bruset som "försvinner" . Plasma har ju lite mer brus än lcd.

Någon som kalibrerat sin plasma tv och vet hur mycket av bruset som "försvinner" . Plasma har ju lite mer brus än lcd.

"Bruset" är en del av hur en plasma fungerar genom pulsviddmodulering och halvtonsmönster. Däremot kommer man i samband med kalibreringen undvika de bildlägen som ger mer ”brus”, men det kommer aldrig att försvinna eftersom det så bilden byggs upp.