Bi-wiring/biwiring/bi-wire/biwire: teori & praktik

"OK, men om man nu antar att LF frekvenser har en tendens att samlas i mitten av en kabel och trycka ut HF frekvenser vilket exempelvis båda TaraLabs och QED påstår då skulle det vara en fördel att dela dessa två i var sin kabel från förstärkarterminal till högalaren... "


När man börjar märka av att man inte har en ström som är lika över ledararean så  har man passerat 1GHz, skineffekt blir markant över 2GHz.

då har mina högtalare börjat rulla av ganska markant, diskanten når inte riktigt ända fram.
Men jag funderar på uppgradering, och då kan det kanske bli intressant 

<{POST_SNAPBACK}>

Du refererar till 'skin effect' vilket jag inte talade om...

Har du endast en frekvens som du höjer tills det uppstår är det mycket möjligt att det händer i GHz spannet. Om du har hela frekvensbandet samtidigt så uppträder en liknande effekt inom det hörbara området.

Läs gärna på...
http://www.taralabs....ableDesign1.pdf
http://www.taralabs....ableDesign2.pdf

Du refererar till 'skin effect' vilket jag inte talade om...

Har du endast en frekvens som du höjer tills det uppstår är det mycket möjligt att det händer i GHz spannet. Om du har hela frekvensbandet samtidigt så uppträder en liknande effekt inom det hörbara området.

Läs gärna på...
http://www.taralabs....ableDesign1.pdf
http://www.taralabs....ableDesign2.pdf

Det är ju jäterbra om de gör bra kablar men detta påverkar ingen om du har två eller en terminaler. En biwirekabel kan ju anvädas lika bra iaf.

mr-väljud

Det är bra att du har en åsikt som du står fast vid

Men tänk på att det är en åsikt och att det inte är vetenskapligt
bevisat. Däremot finns det teorier som säger motsatsen till
vad du tror och tycker.

Kan du lägga fram veteskapliga bevis för att biwiring inte
ger de positiva effekter som vissa hävdar att det gör och
som vissa säger sig höra.

Tänk på att jag är objektiv, så att du inte kastar dig
över mig också så som du gjort med andra i denna tråden.

RallyBalle

mr-väljud

Det är bra att du har en åsikt som du står fast vid

Men tänk på att det är en åsikt och att det inte är vetenskapligt
bevisat. Däremot finns det teorier som säger motsatsen till
vad du tror och tycker.

Kan du lägga fram veteskapliga bevis för att biwiring inte
ger de positiva effekter som vissa hävdar att det gör och
som vissa säger sig höra.

Tänk på att jag är objektiv, så att du inte kastar dig
över mig också så som du gjort med andra i denna tråden.

RallyBalle

Jag kastar mig inte över någon som inte kastar sig på mig först. Bara så den punkten är klar. Men jag viker inte ner mig på grund av dumma påhopp. Zela.

Biwire

Läs igenom detta. Så hörs vi

mr-väljud

Det är bra att du har en åsikt som du står fast vid

Men tänk på att det är en åsikt och att det inte är vetenskapligt
bevisat. Däremot finns det teorier som säger motsatsen till
vad du tror och tycker.

Kan du lägga fram veteskapliga bevis för att biwiring inte
ger de positiva effekter som vissa hävdar att det gör och
som vissa säger sig höra.

Tänk på att jag är objektiv, så att du inte kastar dig
över mig också så som du gjort med andra i denna tråden.

RallyBalle

Jag kastar mig inte över någon som inte kastar sig på mig först. Bara så den punkten är klar. Men jag viker inte ner mig på grund av dumma påhopp. Zela.

Biwire

Läs igenom detta. Så hörs vi

<{POST_SNAPBACK}>

Just precis vad jag menade, men du förstår nog inte att ditt beteende
får folk till att känna sig påhoppade av dig innan de blir irriterade på
dig och slår tillbaka.

Fick inte svar på min fråga. Jag vill ha det här och inte som en länk.

Tala med egna ord

RallyBalle

Redigerat av Unregistered1103, 24 mars 2007 - 15:48.

Så andra kan länka men inte jag. Känner nått i luften. Sen kan du läsa igenom tråden igen så ser du redan det viktigaste i budskapet. Från mig samt Fribbe. Men du är kanske inte ute efter att förstå utan att bråka.

Jag har inte sett ett konstruktiv inlägg från dig. Lätt att vara läktarspelare.

Så andra kan länka men inte jag. Känner nått i luften. Sen kan du läsa igenom tråden igen så ser du redan det viktigaste i budskapet. Från mig samt Fribbe. Men du är kanske inte ute efter att förstå utan att bråka.

Jag har inte sett ett konstruktiv inlägg från dig. Lätt att vara läktarspelare.

<{POST_SNAPBACK}>

Om du kallar det du själv håller på med i denna tråden för konstruktivt
så har du rätt .. Jag talar inte om för andra att de har fel och jag hävdar
inte att det jag säger är det enda hållbara.

Läktarspelare ? är det inte så att dessa även upprepar vad andra säger.
Är det då mer konstruktivt att skicka folk vidare genom att lägga ut länkar.
Vem är kostruktiv då ? Du eller dem som skrivit dit du länkar.

Bråka ? Står det inte i din signatur med fet röd text att du är en bråkstake.
Du lever verkligen upp till det, må jag säga.

Nej, kom nu med bivisen för att biwiring inte fungerar som det är tänkt.

Bevisligen finns det en uppsjö av audiofiler och vanligt folk som provat
med olika kablar för de olika registerna och inte minst dem som har samma
högtalare som dig. Dessa påstår att de hör skillnader.

Berätta för mig och de andra, varför de har fel.

Jag är personligen mycket intresserad. För har du rätt, kan jag köpa en
vanlig kabel, istället för att ha biwire som tar onödig plats

RallyBalle

Redigerat av Unregistered1103, 24 mars 2007 - 16:07.

Bi-wiring är, för de som inte känner till det, nummer 7 på listan över ”de tio
största HiFi-lögnerna” – i tidskriften The Audio Critic.

Taget från sidan mr-välljud länkade.

Tänker inte blanda mej i en diskussion om saker jag inte kan, tänker bara påpeka att det i måånga fall hänt att man inte vet vad som är vad, och till o med pekat på single wire som det bättre i blindtester. Jag har testat båda, hände absolut ingenting. Jag hade iof inte de bästa grejjerna att testa med. Varför jag inte hörde skillnad tror jag beror på att jag inte hade förväntat mej att höra någon skillnad.

En annan gång när jag bytte upp min dvd till en ca 2000kr dyrare och förväntade mej stor skillnad, både på ljud och bild, tyckte jag mej både se och höra skillnaden och va hel nöjd, tills min totalt ointresserade familj kom och konstaterade att bilden var snäppet sämre och ljudet hörde de ingen skillnad på, iof kanske de inte lyssnar på mycket ljud och är "otränade"
men det jag vill poängtera är att man ofta hör det man vill höra.

Osv tycker jag bara det är löjligt att tjaffsa med mr välljud som har ett argument, när ni inte själva har de. Han kanske har fel, vem vet? Men han håller sej iallafall till sitt argument och HAR ETT ARGUMENT, som ni andra inte har, ni IFRÅGASÄTTER BARA HANS ARGUMENT

Tack för det. Det var ingen som ville ta sakdebatt.

Måste säga att jag håller med mr-välljud i den här frågan, trots att man säkert kan reta sig på honom vilket uppenbarligen vissa gör.

Tyvärr stärker det ju ingalunda några teorier om varför det skulla tänkas vara en fördel med att köra med biwire. Som jag ser det ligger det snarare på biwireförespråkarna att klura ut varför det skulle vara bättre än singelwire, några sådana argument har jag inte sett i den här tråden. Inte i några andra heller för den delen och då försöker jag iaf hänga med i de stora svenska och amerikanska forumen på läsbasis.

Skrev ett inlägg i den här tråden: Bi-Amp som rätt bra sammanfattar min åsikt.

Man ska visserligen lita på sig själv i stor utsträckning, det är bra. Men samtidigt vara lite ödmjuk i sin framtoning. I det här fallet här många långt skarpare hjärnor än min egen gjort jobbet innan mig och debatterat ämnet till leda. Så när jag själv varken kan se de teoretiska argumenten hålla på något plan, likväl som att mina öron inte kan skilja på bi- vs. singlewire så tänker jag i det här fallet lite på mina öron; man vinner inget (förutom ev kabeltjocklek) på biwire.

MVH
/Chuck

Efter som ingen annan säger något så får väl jag ge mig i den här debatten.
Men om det är så att silver eller annat material i kablarna är bättre för diskanterna och koppar till basen är bäst.
Så borde det väl finnas att vinna på biwire?
Då halkar vi på ett annat stort diskutionsämne KABLAR vilket isåfall hör ihop med biwire.
Om jag inte mins helt fel så stör bas signalerna diskant signalerna i en kabel.
Så om man skall göra detta helt ultimat vore väl att separera bas och diskantsignalerna redan i förförstärkaren och sedan förstärka signalerna till separata slutsteg som efter det skickade ut biwirat till högtalarna.alltså 4st slutsteg till ett par högtalare.
Rätta mej om jag har fel.Detta är bara en tanke som jag har och har inget vetenskapligt bakom detta.

highlander1:

Det du beskriver är just biamping vilket det finns mycket att vinna på om man kan sin sak. Dock skulle jag säga att man får ut betydligt mer på att lägga de extra pengarna på bättre komponenter istället för fler komponenter (kvallitet vs. kvantitet).

//Mandrogoran

Jo det jag beskriver är biamp men brukar man ha delningsfilter redan på förförstärkaren då?
Kör man inte bara med separata slutsteg till delningsfiltren som är separerade.
Jag menar att man tar bort allt vad tex bas heter innan man föstärker signalen till diskanten.
Om man nu bortser från kvantite och kvalite aspekten så borde detta vara ultimata lösningen.
Lika så om man nu tycker att kablar har inverkan på ljud så borde biwire ha effekt.
Då kommer man tillbaka till frågeställningen om kablar har inverkan på ljud.
Har det inte det så köper jag att biwire är humbugg.




Edit:missad bokstav

Redigerat av Unregistered6b0135b5, 25 mars 2007 - 02:10.

Visst du har rätt att enbart biamping är att hänga på extra steg => mer effekt (skaffa en bättre/starkare förstärkare istället) vilket du inte vinner mycket på.

Det är den aktivadelningen som är hela iden med just biamping. Då det är mer regel än undantag att använda sig av aktivdelning vid bi/triamping drog jag lite förhastade slutsatser kring din "slutsats" . Det är som du skriver den ultimata lösningen (om man bortser från mest välljud per krona).

//Mandrogoran

Efter som ingen annan säger något så får väl jag ge mig i den här debatten.
Men om det är så att silver eller annat material i kablarna är bättre för diskanterna och koppar till basen är bäst.
Så borde det väl finnas att vinna på biwire?
Då halkar vi på ett annat stort diskutionsämne KABLAR vilket isåfall hör ihop med biwire.
Om jag inte mins helt fel så stör bas signalerna diskant signalerna i en kabel.
Så om man skall göra detta helt ultimat vore väl att separera bas och diskantsignalerna redan i förförstärkaren och sedan förstärka signalerna till separata slutsteg som efter det skickade ut biwirat till högtalarna.alltså 4st slutsteg till ett par högtalare.
Rätta mej om jag har fel.Detta är bara en tanke som jag har och har inget vetenskapligt bakom detta.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har helt rätt som är inne på att de som förespråkar biwire är i stora drag desamma som säger sig höra stor skillnad på diverse högtalarkablar också. Det är ju hela idén, vissa kablar skall vara bättre till bas och vissa till diskant.

Tyvärr finns det mig veterligen ingen vettig information som stödjer det du skriver ovan, "bassignalerna stör diskansignalerna". Och att efter att ha löst ett otal debatter om just detta ämne skulle jag bli mycket förvånad om det presenterades något som visar på detta med något som helst tyngd.

Själv blir jag väldigt imponerad av den som kan skilja två olika högtalarkablar åt i ett blindtest. Det har mig veterligen aldrig skett när man testat kablar av ungefär samma typ (som inte medvetet är konstruerade för att förvränga signalen på ngt sätt).

MVH
/Chuck

OK då kan man säga att denna tråd var mycket väsen för ingeting.

Utan man kan hänvisa alla deltagare till denna tråd till trådar om kablar.

OK då kan man säga att denna tråd var mycket väsen för ingeting.

Utan man kan hänvisa alla deltagare till denna tråd till trådar om kablar.

Det du säger att en viss kabel skall vara till diskanten och en anna till basen är farligt i och med att olika kablar har olik snabbhet.
Din tanke är god men tänk om du kör en snabbare kable till diskanten då får du ett tidsfel, Fasfel som ger större skada än nytta. Det finns gott om kabel som klara hela ljudsignalen hur bra som helst.

OK då kan man säga att denna tråd var mycket väsen för ingeting.

Utan man kan hänvisa alla deltagare till denna tråd till trådar om kablar.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, så är det nog..

För alla trådar jag läst i som handlar om kablar eller "ljud" slutar dem alltid
på samma sätt. Låsta, flyttade eller att skeptikerna vinner pga att de andra
ger upp. Inte pga att den ene eller den andra har fel, utan för att det är mycket
svårt att bevisa att något är på ett sätt än att säga att det inte är så.

Lönlöst att diskutera saker som inte kan bevisas på plats. Dvs om man inte
träffas istället för att sitta här o häcka.

Med andra ord är hela detta forum totalt meningslöst vad gäller diskussionsämnen.
Folk kan inte diskutera, man får inte diskutera eller man tappar bort det man diskuterat.

Faktatrådar om produkter är helt ok ända tills det kommer någon och påstår
något som inte kan läsas i manualen. Då spårar även dem ut.

Därför gav jag upp denna tråden och lät mr-välljud få sista ordet i biwiring frågan
och det skall han få behålla tycker jag. Jag behåller trots allt mina kablar, för ingen har bevisat
att biwiring inte är det bästa till högtalare som tillverkaren rekomenderar biwiring.

Jag har i alla fall "välljudet" hemma hos mig i vilket fall som helst.

RallyBalle

Redigerat av Unregistered1103, 25 mars 2007 - 17:06.

Ja, så är det nog..

För alla trådar jag läst i som handlar om kablar eller "ljud" slutar dem alltid
på samma sätt. Låsta, flyttade eller att skeptikerna vinner pga att de andra
ger upp. Inte pga att den ene eller den andra har fel, utan för att det är mycket
svårt att bevisa att något är på ett sätt än att säga att det inte är så.

Lönlöst att diskutera saker som inte kan bevisas på plats. Dvs om man inte
träffas istället för att sitta här o häcka.

Med andra ord är hela detta forum totalt meningslöst vad gäller diskussionsämnen.
Folk kan inte diskutera, man får inte diskutera eller man tappar bort det man diskuterat.

Faktatrådar om produkter är helt ok ända tills det kommer någon och påstår
något som inte kan läsas i manualen. Då spårar även dem ut.

Därför gav jag upp denna tråden och lät mr-välljud få sista ordet i biwiring frågan
och det skall han få behålla tycker jag. Jag behåller trots allt mina kablar, för ingen har bevisat
att biwiring inte är det bästa till högtalare som tillverkaren rekomenderar biwiring.

Jag har i alla fall "välljudet" hemma hos mig i vilket fall som helst.

RallyBalle

Man undrar ju vad du fört fram i bevisföring. Alla din inlägg är emot mig inte en sakfråga.
Återkomm med sakfrågor så kan vi debattera...

OK då kan man säga att denna tråd var mycket väsen för ingeting.

Utan man kan hänvisa alla deltagare till denna tråd till trådar om kablar.

Det du säger att en viss kabel skall vara till diskanten och en anna till basen är farligt i och med att olika kablar har olik snabbhet.
Din tanke är god men tänk om du kör en snabbare kable till diskanten då får du ett tidsfel, Fasfel som ger större skada än nytta. Det finns gott om kabel som klara hela ljudsignalen hur bra som helst.

<{POST_SNAPBACK}>

och hur får man en kabel snabbare fas fel får man när man vänder på +- och hur får man ett tidsfel genom en kabel har du inte glömt en sak som är ganska viktig.

Man undrar ju vad du fört fram i bevisföring. Alla din inlägg är emot mig inte en sakfråga.
Återkomm med sakfrågor så kan vi debattera...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har tidigare sagt att jag är objektiv i frågan. Det betyder att jag varke står
på den ena eller den andra sidan.

Jag har sagt att jag idag har en biwirekabel till mina högtalare.

Vad är det jag skall bevisa ?

Du har sagt att biwiring inte ger någon förbättring.

Kan du bevisa det ?

Här, med egna ord och inte med än länk till ett annat forum.

RallyBalle

Jag förstår inte varför en bunt med länkar till tester och andra forum där man har kommit fram till slutsatsen att att bi-wiring inte ger någon märkbar förbättring i ljudkvalité, inte duger. Har man inte lust att göra sina egna utredningar och beräkningar, har man alltså fel?

och hur får man en kabel snabbare fas fel får man när man vänder på +- och hur får man ett tidsfel genom en kabel har du inte glömt en sak som är ganska viktig.

Du missförstår mig. Inte fasfel + - utan mellan bas diskant. Diskanten kommer att ljuda före basen. Små detaljer men för att illustrera poängen.

Jag har tidigare sagt att jag är objektiv i frågan. Det betyder att jag varke står
på den ena eller den andra sidan.

Varför är du på mig då undra jag om du vore opartisk.

Vad är det jag skall bevisa ?

Argument för att Biwire skulle vara bättre än singelwire eftersom du uppenbarligen inte är opartisk.

Du har sagt att biwiring inte ger någon förbättring.

Kan du bevisa det ?

Jag har get massor av argument här i tråden och du är vaälkommen att motargumentera alla av dessa. Jag välkommnar en debatt med dig på saknivå men du har inte tillfört något sakligt argument än.

Jag förstår inte varför en bunt med länkar till tester och andra forum där man har kommit fram till slutsatsen att att bi-wiring inte ger någon märkbar förbättring i ljudkvalité, inte duger. Har man inte lust att göra sina egna utredningar och beräkningar, har man alltså fel?

Jag har fullt av egna argument i tråden du är välkommen att sakligt motargumentera dessa eller tillföra något eget.

Jag har inte talat emot dig i sak vad gäller biwiring

Jag har däremot talat om för dig att jag ogillade att du hoppade
på personer som inte tyckte som du. Men det har vi talat färdig om.

Jag är opartisk.. Men ändå säger du att jag inte är opartisk

Bara det talar väl sitt klara språk. Du bestämmer vad jag är !

Jag kan inte få ihop ditt resonemang gällande att biwiring inte skulle fungera.

Därför ber jag dig. Som driver den linjen. Att här och nu.
I ett inlägg. Tala om för mig. Varför biwiring inte fungerar.

Eftersom att du påstår att du vet ( jag vet inte ) skall det väl inte vara några
problem för dig att göra detta. För du vill väl att jag skall bli övertygad om
att det du säger är rätt och som det är nu, är jag inte det och jag är inte heller
övertygad om att du har fel. ( för det är det ingen heller som lyckats med )

Nu har du chansen. Och du. Skriv ett nytt inlägg. Citera inte detta.
Det blir så långt.

RallyBalle

Jag har däremot talat om för dig att jag ogillade att du hoppade
på personer som inte tyckte som du. Men det har vi talat färdig om.

Jag har inte hoppat på någon. Det är rent förtal och lögn. Läs igenom tråden igen och visa mig OMG på vart och vem.

Nu har du chansen. Och du. Skriv ett nytt inlägg. Citera inte detta.
Det blir så långt.

Jag gör som jag vill. Du är inte min Chef.

Nu har du chansen

Du har ju humor. Vem är du då.

Vad har jag och bevisa för dig mannen. Du som inte kommit något konstruktivt hittills.

Därför ber jag dig. Som driver den linjen. Att här och nu.
I ett inlägg. Tala om för mig. Varför biwiring inte fungerar.

Det är en trevligare ton och kan besvaras.

På högtalarens baksida finns någon som kallas terminal. Den ansluter man kabeln från förstärkaren till. Ibland finns det två terminaler och då kallas det biwire. På insidan finns det ett filter. Från terminalen går en kabel till filtret. Om det är biwire går det två. En till diskankretsen på filtret och en till baskretsen på filtret. Om singelwire går en kabel från insidan ner till filtret där det delas till diskantkrest och baskrets.

Alltså ingen förändring i filtret eller på nått sätt något som kan antyda en ljudförändring.

Vi tar detta till en början om du har något att motargumentera så börjar vi med en sak i taget

För er som inte fattar så har jag förstått det som att skillnaden mellan bi-wire och single-wire är var man delar kabeln; i singel görs det efter terminalen och i bi görs det vid förstärkaren.

har jag rätt, mr-välljud?

Redigerat av Zlim, 25 mars 2007 - 20:36.

För er som inte fattar så har jag förstått det som att skillnaden mellan bi-wire och single-wire är var man delar kabeln; i singel görs det efter terminalen och i bi görs det vid förstärkaren.

har jag rätt, mr-välljud?

Jepz

Mr-Välljud

Jag bara en fråga kvar till dig, eftersom att du svarar som du gör.

Har du fyllt 15 ?

RallyBalle

Jepz

Men inga sakfrågor ännu bara påhopp och vart är svaret på dina anklagelser om mina påhopp dessa är jag mycket intresserad av eftersom detta är förtal.

Redigerat av mr-välljud, 25 mars 2007 - 21:01.

Jag har inte hoppat på någon. Det är rent förtal och lögn. Läs igenom tråden igen och visa mig OMG på vart och vem. 

<{POST_SNAPBACK}>

Kan inte. Moderatorerna har raderat dem !

För er som inte fattar så har jag förstått det som att skillnaden mellan bi-wire och single-wire är var man delar kabeln; i singel görs det efter terminalen och i bi görs det vid förstärkaren.

har jag rätt, mr-välljud?

Jepz

<{POST_SNAPBACK}>

Kanon, nu är jag oxå med i matchen.

Kan inte. Moderatorerna har raderat dem !

Så vilken tur du hade då.

Så inga sakfrågor är lite trött på att diskutera utan att ha nått ämne.

Kanon, nu är jag oxå med i matchen. 

Trevligt

Du kan få ett ämne av mig

Varför fungerar inte biwire på högtalare som av tillverkaren av högtalaren
( mycket stort märke ) rekomenderas att biwira. ( tillverkaren tjänar inget på det )

Om du med egna ord kan beskriva detta så skulle jag bli nöjd, så nöjd.

Du får gärna hoppa över det vi alla vet och alla kan se .. tex att det sitter terminaler
på baksidan av högtalaren och du får gärna tala till oss som om vi inte var nybörjare.
Vi har kanske haft 10 talet olika HiFi anläggningar tills idag och kan en hel del.
Men vi kan inte förstå varför en högtalartillverkare rekomenderar biwire om det
inte fungerar och varför tillverkar de högtalare, som är som gjorda för biwiring.

Varför det sitter välbetalda tekniker med fin utbildning och påstår att man
får bättre ljud med biwiring och varför vissa säger att de kan höra skillnaden.

Om du läst mina inlägg ( så hade du inte besvarat mig som du gjort i denna tråden )
Där skriver jag att jag inte kan höra skillnaden men jag är inte överbevisad om att
jag inte skulle kunna, om jag haft öron som hörde så bra. ( kanske fel på kablarna )

Sedan har vi audioquest som tillverkar speciella biwiring kablar som har speciella
ledare för bas respektive diskant. Är det humbug, eller har de knäckt det du påstår
händer i ledarna ( ett par inlägg upp )

Jag har fått för mig att du har så stor kunskaper i detta ämne att du kan knäcka
denna frågan och att du kan övertyga mig om att gå o köpa en singelkabel istället.

Tänk på att alla inte kan komma med bevis eller fakta. Då frågar man dem som påstår
sig kunna och du är ju en av de sistnämnda.

Därför frågar jag dig som är så konstruktiv.

Kan du svara på dessa frågor ?

RallyBalle

Om tillverkaren har satt dit dubbla ingångar på terminalen är det så i första hand för "bi-wire" eller "bi-ampning" ?
Eller hade de bara ett par ingångar över.

Varför fungerar inte biwire på högtalare som av tillverkaren av högtalaren
( mycket stort märke ) rekomenderas att biwira. ( tillverkaren tjänar inget på det )

Om du med egna ord kan beskriva detta så skulle jag bli nöjd, så nöjd.

Varför har jag berskivit flera gånger. Det är inte fyskikaliskt möjligt. Varför hävdar Dynaudio att Biwire är bullshit och att på deras dyraste högtalare för 600000:- inte ens har biwire. Det är inte relevant tekniskt möjligt att få en förbättring.

Varför det sitter välbetalda tekniker med fin utbildning och påstår att man
får bättre ljud med biwiring och varför vissa säger att de kan höra skillnaden.

Det finns de som hör skillnad på detta men gör inte i blinttester. Det måste vara på vetenskapligt grund inte inbillnings hokus pokus.

Sedan har vi audioquest som tillverkar speciella biwiring kablar som har speciella
ledare för bas respektive diskant. Är det humbug, eller har de knäckt det du påstår
händer i ledarna ( ett par inlägg upp )

De tjänar pengar på det. Seriösa testare kan inte med vetenskapliga bevis som bilndtester påvisa resultat.

Jag har fått för mig att du har så stor kunskaper i detta ämne att du kan knäcka
denna frågan och att du kan övertyga mig om att gå o köpa en singelkabel istället.

Jag skiter i vad du kör med för kabel. Detta var en debatt om huruvuda biwire var bullshit eller fakta. Man kan inte övertyga varandra. Inte ens med vetenskap.

Tänk på att alla inte kan komma med bevis eller fakta. Då frågar man dem som påstår
sig kunna och du är ju en av de sistnämnda.

Därför frågar jag dig som är så konstruktiv.

Kan du svara på dessa frågor ?

Jag har gett svar på svar men har du gett ett ända inlägg mannen som ger något stöd för biwireing. Kan du visa mig ett vetenskapligt teste eller blindtest som visar på för biwireing.

Ett bra lästips är The audiocritic

10 lögner om hifi

Kolla in plats nummer 7 speciellt

Redigerat av mr-välljud, 25 mars 2007 - 22:24.

Skojar du med mig ?

Har du för det första inte fattat att jag inte är intresserad av att bevisa och att jag
inte kan bevisa att biwiring fungerar.

Denna tråden har som rubrik "Glöm bi-wiring"

Då är det öppet att fråga varför då.

För det andra, alla de svar som du gav precis kunde jag givit mig själv.

Om du nu besitter en egen kunskap. Kan du då inte dela med dig av den.
Inte vad någon annan tycker eller påstår
utan med dina egna ord.

Jag kan inte finna det i dina andra inlägg.. svaret finns där helt enkelt inte.

Det kanske fanns i alla de som moderatorerna tog bort

Kan du inte skriva ett litet fint inlägg, där svaret på gåtan om biwiring finns med.
Ett nytt fint inlägg som vi kan som referens på forumet och som alla länkar till
Ett inlägg som sätter punkt för allt vad biwiring heter

RallyBalle

Den som söker han finner.

Hänvisar tillbaka i mina inlägg. Du är fri att kopiera vad som helst där och komma tillbaka och ifrågasätta det jag skrivit.

Jag är övertygad om att du helt enkelt inte vill förstå eftersom du vill bråka.
Om du vill föra en saklig debatt så välkommnar jag detta.

Nu har du chansen. Och du. Skriv ett nytt inlägg. Citera inte detta.
Det blir så långt.

Jag gör som jag vill. Du är inte min Chef.

<{POST_SNAPBACK}>

7.9 Citera inte mer än nödvändigt - 051018
Citera gärna andra men gör det med förnuft. När du kommenterar ett inlägg från en annan medlem så citera bara så mycket som krävs för att förstå ditt eget inlägg. Citera inte medlemmens hela inlägg inklusive den medlemmens alla tidigare citat… osv. Är det inlägget omedelbart före ditt eget som kommenteras så behöver man oftast inte alls citera det.

Med tanke på somligas varningsgräns finns det en anledning att kika lite extra på reglerna.

Tänk även på:
2.4 Om någon bryter mot reglerna - 051018
Om du anser eller misstänker att en specifik medlem bryter mot någon regel så diskutera inte detta öppet i forumet utan skicka en anmälan i stället.

3.7 Att utmana, argumentera & ge motiverad kritik är okej, men inte att älta eller pracka på - 051018
Kritik mot de åsikter som presenteras i en tråd eller mot de produkter som diskuteras får självklart framföras men kritiken ska vara konstruktiv och välmotiverad för att därigenom inspirera till diskussioner i stället för pajkastning. Att kort förklara ett visst ställningstagande eller en åsikt som ifrågasätts är normalt tillåtet men att ge sig in i en, för tråden, meningslös diskussion där man ensam eller i sällskap av andra medlemmar ältar något i inlägg efter inlägg efter inlägg efter inlägg... är inte tillåtet. Inte heller är det tillåtet att försöka pracka på någon annan sina åsikter för sakens egen skull. Att genom väl motiverad argumentation försöka övertyga om sådant som är av intresse för övriga medlemmar eller som tillför tråden något är naturligtvis tillåtet.


//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 25 mars 2007 - 23:15.

Att en tillverkare säljer något/har något, är ju inget som helst bevis att det är bättre eller ens fungerar. Det hoppas vi är alla med om eller?

Om tillverkaren har satt dit dubbla ingångar på terminalen är det så i första hand för "bi-wire" eller "bi-ampning" ?
Eller hade de bara ett par ingångar över. 

<{POST_SNAPBACK}>

Utan att vare sig säga bu eller bä om bi-wireing, så vill jag bara inflika lite.
Att en produkt finns betyder att det finns en efterfrågan, inte nödvändigtvis att den är bra eller ens är nödvändig/fungerande.

Dessutom så lär väl inte det här vara den första (eller sista) diskussionen om detta ämne.
Det borde väl därför finnas riktiga (blind)tester utförda på området att läsa?


Edit. Lite långsammare än dig NIN. =)

Redigerat av Magne, 25 mars 2007 - 23:22.

Att en tillverkare säljer något/har något, är ju inget som helst bevis att det är bättre eller ens fungerar. Det hoppas vi är alla med om eller?

<{POST_SNAPBACK}>

Det är så sant som det är sagt.

Men det måste ju även gälla på andra hållet. För att en tillverkare inte kan eller vill
erbjuda tex biwiring på sina högtalare, betyder ju inte det att det inte skulle
kunna fungera.

RallyBalle

Den som söker han finner.

Hänvisar tillbaka i mina inlägg. Du är fri att kopiera vad som helst där och komma tillbaka och ifrågasätta det jag skrivit.

Jag är övertygad om att du helt enkelt inte vill förstå eftersom du vill bråka.
Om du vill föra en saklig debatt så välkommnar jag detta.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har sedan sidan ett försökt få svar från dig, men inte lyckats.
Vi kan hoppa till detta inlägget på sidan 2 och där börjar jag igen.
https://www.minhembi...dpost&p=1355084
Ditt svar var en länk till ett annat forum. Dina dina efterkommande svar, fick moderatorerna ta bort.

Nu har jag försökt få svar från dig i ett antal inlägg igen och får bara svar som ditt ovan.

Om jag hade nöjt mig med att läsa länkar hade jag kunnat nöja mig med länken på
sidan ett i första inlägget. Hade jag velat vara i andra forum, hade jag varit i andra forum.

Men nu är jag här. Jag vill ha svar från dig och inte någon annan ( jag vet att du kan svara nin )

Svaret finns inte i dina andra inlägg

Jag frågar dig igen.. ( frågorna minns du väl ? )

Mr-Välljud
Kan du eller kan du inte ?

Om du kan, varför inte lägga 5 minuter till att svara istället för att skriva allt annat.

Det är faktiskt du som utgivit dig för att vara expert i ämnet och inte bara i denna tråden.
Nu vill jag att du lägger korten på bordet och visar vad du kan.

Jag upprepar. Jag kan inte bevisa att biwiring fungerar, jag kan inte höra skillnad
men du har påstått att det inte fungerar och att man inte kan höra någon förbättring
av biwiring. Därför ligger bevisbördan hos dig och inte hos mig eller någon annan.

Sen kan jag hålla med dig om att länken du gav oss är jätterolig. Men den är i forumvärlden
lika ny som en 26" CRT Färgtv

Ett bra lästips är The audiocritic
10 lögner om hifiKolla in plats nummer 7 speciellt

<{POST_SNAPBACK}>

RallyBalle

Redigerat av Unregistered1103, 26 mars 2007 - 00:02.

Att en tillverkare säljer något/har något, är ju inget som helst bevis att det är bättre eller ens fungerar. Det hoppas vi är alla med om eller?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja så är det naturligtvis.
Min fråga var bara om de är tillverkade för "Bi-amp" eller "Bi-wire". Kanske de är gjorda för "Bi-amp" och "Bi-wire" är ett påhitt som kommit senare.

Det är faktiskt du som utgivit dig för att vara expert i ämnet och inte bara i denna tråden.
Nu vill jag att du lägger korten på bordet och visar vad du kan.

vart har jag sagt detta.

Mr-Välljud
Kan du eller kan du inte ?

Jag svara på motargument på mina tidigare inlägg tack. Välkommnar saklig debatt.

Ja så är det naturligtvis.
Min fråga var bara om de är tillverkade för "Bi-amp" eller "Bi-wire". Kanske de är gjorda för "Bi-amp" och "Bi-wire" är ett påhitt som kommit senare.

Senare påhitt och bra säljargument. Tror jag i alla fall.
Biamp är ju en sak som går att atgumentera för så det är enligt många helt OK.

Frågan är om varför man får ett bättre resultat i ljudet när man bi-wirar vilket jag gör ..den metall bryggan som satt där innan kan ju inte överföra ljudet lika bra i hela h-talaren som en bi-wiring gör då signalen blir direkt till högtalarna...visst sen har vi kabelbryggor som hjälper enhel del i ljudförbättringen sen att alla högtalare inte har bi-wire är ju för att det behövs inte på dom h-talarna...och då är dom byggda på ett annat sätt ...men dom som har bi-wiring möjlighet så sitetr det i regel en metallbyggel..och den hjälper inte till med ljudet särkilt mycket tycker jag iaf...när jag sedan bytte till Bi-wiring så belv mellan reg.och diskant mycket mer framträdande och tydligare och gav hela högtalaren ett bättre framträdande än förut...så enligt mej så funkar bi-wiring väldigt bra och ger en ljudförbättring som jag märkte tydligt ....och det gjorde mej nöjd ..vilket är det viktiga ...det är jag som ska trivas med ljudet ...jag gör det inte för andra ska trivas med det.


//Golfen

Det är faktiskt du som utgivit dig för att vara expert i ämnet och inte bara i denna tråden.
Nu vill jag att du lägger korten på bordet och visar vad du kan.

vart har jag sagt detta.

Mr-Välljud
Kan du eller kan du inte ?

Jag svara på motargument på mina tidigare inlägg tack. Välkommnar saklig debatt.

<{POST_SNAPBACK}>

Du är ju hopplös !

Varför kan du inte svara på frågan jag ställer

Jag konstaterar nu. Du kan inte och nu backar du dessutom på
att du skulle vara expert. Du har ju antagit en ton i tråden som om
du skulle vara expert och framför allt i de inlägg som tagits bort av
moderatorerna.

Förstår du inte. Frågan är ställd till dig o den är solklar och du har inte
skrivit ett enda inlägg varför biwiring inte skulle fungera.
I alla fall inget som besvarat de frågor jag ställt till dig !

OBS : Jag har inget att bivisa, då jag inte har någon mening i frågan.
Jag är bara en frågeställare i denna frågan. Jag har ställt mig neutral
och som "ovetande" jag ville ha hjälp att välja och jag valde dig, då
du var mest frekvent i tråden och talade i skarpa ordalag mot biwiring.
Men du talade bara emot, du hade inga speciella argument annat
än bara länkar. Men som sagt. Jag vill läsa svaren i detta forum och
inte andra och det är väl ganska normalt. Hur skulle det se ut om
alla svarade med länkar till faktiskt.se eller andra forum.
Då skulle ju alla söka sig dit istället, för det är ändå dit länken går.

RallyBalle

Redigerat av Unregistered1103, 26 mars 2007 - 15:44.

Tack Golf3

Du har inte svarat på varför biwiring inte skulle fungera, men du har däremot
givit mycket bra och i mina ögon hållbara argument för att det fungerar och
varför det fungerar.

Dessa argument ger mig anledning att behålla min biwiringkabel
då ingen givit argument för att jag skall ha en anledning att inte ha den.

1-0 till "för biwiring"

Tack Golf3

RallyBalle

RallyBalle, jag tycker inte ditt resonemang håller för fem öre.

Det finns ju massor med information i tråden, varför ska inte Du kunna tillåta dig läsa en länk? Är det att sjunka för lågt i dina ögon att man hänvisar till någon som antagligen kan något bättre än man själv? Måste vi alla sitta och uppfinna hjulet på nytt? Det tycker jag inte är ett speciellt smart tillvägagångsätt för att ta åt sig information.

Jag tar gärna emot någon information via en pedagogisk länk som visar på att det är fördelaktigt med att köra biwire, uppriktigt. Men kanske inte gärna från någon kabeltillverkare, men det duger det med.

Kör man med strutstaktiken och ska ha allt serverat på ett silverfat med "bevis" så tillrättalagda att ett barn ska kunna svälja det kommer man inte långt. Med din utgångspunkt (kategoriskt ifrågasätta) skulle det till ett smärre mirakel att visa på att jorden är rund.

Självklart går det inte att sitta och bevisa något lätt ihopskrivet med bokstäver som enkelt kan visas i ett blindtest (min egna åsikt).

Golf3, jag tror att du har fel, men jag respekterar såklart dina åsikter. Jag säger inte att det är absolut fel att köra med biwire, men. Det finns INGET förutom anektoter (som tex Golf3's) som kan säga att det blir bättre av det. I fallet som jag supportar (att det inte kommer göra någon hörbar skillnad) tycker iaf jag att jag lagt fram vissa saker (teori som inte baseras på nonsens) som pekar på att det är mest humbug.

Men här kommer mitt argument, på ingen av de högtalare jag testat med möjlighet till biwire har jag kunnat höra en förbättring med biwire. Jag har testat inte i ett dubbelt blindtest men i flera enkla blindtest. Duger mitt argument för att det ska stå 1-1?

Tycker ingen ska behöva bli förbannad på någon för att vi tycker olika, det är ju ett diskussionsforum (inte ett ifrågasättarforum) och då borde det finnas plats för alla åsikter.

MVH
/Chuck