Bi-wiring/biwiring/bi-wire/biwire: teori & praktik

Jag skall låta Golf3 svara för sig själv

Men jag tycker att Golf3 kommer med mer klara fakta än vad du gör
om du ens kommer med någon fakta, förutöver att du testat med din hörsel
vilket är väl så bra. Men du kanske inte heller kan höra det, precis som jag.

Om du nu tycker det är ok att sitta o läsa länkar så får det stå för dig

Jag tycker inte det .. kan du respektera det ?

Dessutom finns det massor av info i detta forum om just biwiring
men i detta fall tänkte jag att experten kunde tala om något som
vi inte redan visste och framför allt då det är en helt ny tråd
ovanpå de 101 andra biwiringtrådarna. Vad är det annars för anledning
att skapa eller svara och diskutera i en ny tråd ?

Kan du argumentera emot det också är du duktig, men det var inte det
det hela gällde. Det gällde först och främst.
Varför skall man glömma biwiring och i andra hand.
Vet mr-Välljud något som ingen annan vet.

Frågan kvarstår obesvarad

1-0 till "för biwiring" kvarstår på min resultat-tavla

RallyBalle

Utan att veta mycket om det här ämnet alls kan jag säga att det Golf3 kommer med knappast kan benämnas "fakta". Tycker man det är det nog bara för att det han skriver stämmer med sin egen uppfattning.

Vad är "fakta" i Golf3's inlägg?

Så min upplevda åsikt håller inte, men Golf3's var "mer klara fakta" (trots att vi till synes gjort samma test)?

Jag respekterar att du inte vill läsa information om ämnet någon annastans än i den här tråden.

Huruvida den här tråden har relevans eller inte tycker jag är upp till de som styr forumet att besluta. Trådskaparen tyckte uppenbarligen att han funnit något som var av värde och ville delge sig den informationen (trots att den var långt från det här forumet...) till andra. Personligen tycker jag man aldrig kan få nog av upplysande och välskriven information. Tyckande kan jag dock bli lite trött på ibland...

MVH
/Chuck

En fråga till dom som vet.
Om man den första biten från förstärkaren, säg 50cm, har en kabel och sedan kopplar på i bi-wire i ytterligare ca 2 m till högtalaren. Skulle det fungera och ge bra ljud?
Enligt bi-wireförespråkarna borde det göra det. (tänk på den första biten som en högt.terminal på förstärkaren).
Om man sen kopplar högtalaren direkt på den 50cm långa kabeln istället och struntar helt i bi-wirebiten så ska det alltså låta sämre för man inte bi-wirear? Kan inte riktigt köpa det.


OBS. Erkänner att jag är ute på svag is vad det gäller det här ämnet, men tycker att min tanke har viss bärighet.

Jo jag kan helt hålla med om att om man kör biwire och använder likadana kablar så finns det ingen anledning till förändrat ljud. Blecket som sitter där brukar vara guldförgylt så där borde det inte bli några förluster.Såvida man inte kör med väldigt liten kabelarea och vinner effekt på detta viset. Men då borde det bli mest vinst i basen eller?
Men börjar du köra med olika sorters kablar så visst borde du kunna få förändring i ljudet.

Får jag ställa en annan fråga till väljud och nin:

Tror ni att kablar kan påverka ljudet?
allt från lakrissnören till rena "barsebäcks hifikablar"

(om jag inte fått allt om bakfoten så är mr nin en stark anhängare till LTS eller?)

Hmm...för att ge en bild av vad som hände så ska jag försöka förklara lite.. jag har Klipsch Rf-63 som har bi.wiring ...och på dom från fabriken sitter det mycket riktigt en förgylld metallbygel...visst den gör ett bra jobb men efter ha testat med bi-wiring med riktiga kablar som är både dyra och funkar bra (VIABLUE SC-4) så var förändringen tydlig...det som mest blev tydligt är mellan reg och diskant, varför? ..jo därför att nu fick dom högtalatna mer signal en bättre signal än genom guld bygeln...och rent logiskt så är det inte så konstigt för om en signal blir bättre så blir även resultatet bättre! men det som oxå var intresant i förändringen är att hela h-talren gjorde ett rejällt skutt fram i närvaron ...bas .och allt bara blev mer tydlig och ljud som man har hört i bakrunden fick en större plats i högtalaren och hela ljud upplvelsen blev tydligare......transparnasen i ljudet klev fram på ett sätt som inte ens jag var beredd på... och jag hade ingen förväntan på att det skulle bli bättre heller ska jag säga utan detta var ett test jag gjorde och då kom denna upplevelse väldigt tydligt fram...Ska sägas oxå jag gick från Supra Classic 4,0 mm till VIABLUE SC-4 med 24 karats bananer och rena kopparledare med silver förgyllning och dessutom trippel skärmad ...detta är färdig terminerade kablar oxå..

Varför skulle jag inte ha bi-wiring? tja ..för mej är det klart iaf och det är att det ger ett sämre resultat i ljudet i mina högtalare ...men detta är jag och detta är min upplevelse och igen så gör jag det tydligt att detta inte på något sätt betyder att andra upplever samma sak för vi ÄR olika under alla omständigheter...

jag är idag mycket nöjd med mitt ljud och det är som sagt det viktigaste...sen om andra inte upplever eller märker samma sak så så får det stå för dom..jag kanbara prata för mig..

Lite bilder på mina kablar ..


VIABLUE SC-4 Bi-wiring





Metallbygel på mina h-talare...och som ni ser så är det inte mycket till ledare precis...



Här med bi-wiringen...




Detta är jag nöjd med idag iaf ...me hur ni gör ...är eran sak .

//Golfen

Redigerat av Unregistered1113, 26 mars 2007 - 17:36.

Här kommer lite "fakta" för den som förstår det tekniska i detta
(detta är diskuterat i en annan tråd redan 2003 )

Det är inte samma signal i båda kablarna vid bi-wire.

Lågpassfiltret blockerar högfrekventa signaler eftersom förstärkaren "ser" en högre impedans ju högre frekvens den försöker skicka genom kabeln. Strömmen genom "baskabeln" kommer därför att bli lägre ju högre frekvensen blir.

På samma sätt blockerar högpassfiltret lågfrekventa signaler.
Strömmen genom "diskantkabeln" kommer således att minska för lägre frekvenser.
Alltså kommer signalen att delas upp redan i förstärkarens utgång

Ett delningsfilter är som ett motstånd som tar bort strömmen i ett visst frekvensomfång

Kabeln som går till diskanten (högpass där inte dom låga frekvenserna får passera)
innehåller den ström som diskanten utnyttjar.

Kabeln som går till basen (lågpass där inte dom höga frekvenserna får passera)
innehåller den ström som basen förbrukar.

Basen förbrukar mer ström och följdaktligen kommer det då att flyta mer ström genom baskabeln än genom diskantkabeln

RallyBalle

Edit : 2-0 till "för biwire" + en bonuspoäng till RallyBalle för mer fakta i ett inlägg
än vad "någon" givit i hela tråden

OBS : jag är fortfarande neutral, för jag kan inte höra skillnaden

Redigerat av Unregistered1103, 26 mars 2007 - 17:44.

Rallyballe

Nu får du väl ändå ge din mannen.
Det är samma signal från förstärkaren till filtret.
Om signalen delas vid försrärkaren eller efter terminalen har väl ingen sexuellt betydelse.

Själva filret är ju samma.
Detdu beskriver är hur ett filter fungerar och möjligheten att aktivt dela signalen vid biam eller liknande applikationer.

Redigerat av mr-välljud, 26 mars 2007 - 17:52.

Vad jag inte kan förstå är att förstärkaren skulle helt plötsligt bli intelligent och bara skicka vissa frekvenssignaler i en viss kabel?.
Är det inte så att den öser ut vad den har och vid filtret sållas sedan signaler bort.

Är novis när det gäller el men mitt förnuft säger att det borde vara så.

Kan någon bekräftat hur det ligger till.

Vill inte på något viss slå ned på dej rallyballe. Du kanske är utbildad i detta område och har helt rätt.

Highlander 1

Du har så rätt

Kan börja med att säga att jag inte är någon expert på området... Skillnaden mellan single- och bi-wiring är väl vart man delar på kabeln. Vid single-wiring är det vid högtalarterminalen, och vid bi-wiring är det vid förstärkaren. Om man mäta hur mycket ström som går genom t.ex. baselementet vid bi-wiring, skulle det då vara mer än vid single-wiring, endast för att man har flyttat punkten där strömmen delas?

Mr-väljud
Skönt att vi är överens om något

Redigerat av Unregistered6b0135b5, 26 mars 2007 - 17:56.

Hmm...för att ge en bild av vad som hände så ska jag försöka förklara lite.. jag har Klipsch Rf-63 som har bi.wiring ...och på dom från fabriken sitter det mycket riktigt en förgylld metallbygel

Hej Golf 3. Fina prylar. Jag gillar Klipsch. Du tänker rätt men utgår ifrån för lite fakta. Om du på dina Klipsch hade haft en enkel terminal på baksidan iställer för dubbla som du nu har. Om då på insidan av denna enkla termina går två kablar. En till diskantdelen på filtret och en till baskretsen på filtret. Men nu har du två kablar till dina två terminaler och på insidan går två kanblar precis som om du hade haft en kabel. Alltså enda skillnade är att du har två fram till högtalare. Men andra sidan kan du ha det iallafall om du vill med en terminal. Så summa summarum finns det inget tekniskt försvarbart att det skulle bli bättre med en terminaluppstääning till. Men om du har dubbla med metallbläck mellan blir du nästa tvugen att har biwirekabel för att komma undran plåtbiten.

Highlander

Jag är inte så omöjlig som en del tror.

Eufemism.

Det har ingen betydelse. Det viktiga är att diemsionera rätt. Det kan du göra med båda alternativen. Effektförluster får man med för klen kabel.

Rallyballe

Nu får du väl ändå ge din mannen.
Det är samma signal från förstärkaren till filtret.
Om signalen delas vid försrärkaren eller efter terminalen har väl ingen sexuellt betydelse.

Själva filret är ju samma.
Detdu beskriver är hur ett filter fungerar och möjligheten att aktivt dela signalen vid biam eller liknande applikationer.

<{POST_SNAPBACK}>

För det första vill jag be dig att sluta tilltala mig med "mannen" är det klart ?

Nu skall du få länken till mitt påstående och sedan hoppas jag att du tar
den diskussionen med dem som skrivit det. Jag skrev att detta diskuterats
redan 2003 och dessa personer finns fortfarande kvar i forumet.

Tycker nog att du kan besvara det tekniska lite ingående då ditt svar
var lite av att vifta bort andra personers intelligens o kunskap.
Här finner du dem. https://www.minhembi...ndpost&p=296683

Meningen Med Biwire är att de olika kablarna för respektive HF och LF inte behöver
transportera annat än det som den är avsedd för och därmed görs en vinst redan
vid stärkaren och varje kabel fyller sitt ändamål och inte något annat som den
inte behöver "fyllas" med.

RallyBalle

Redigerat av Unregistered1103, 26 mars 2007 - 18:46.

Rallyballe-->Slappna av en smula innan du får hjärtinfarkt, ett tips i all välmening.

Bi-wiring, om man tror sig höra en förbättring, tja, då är det värt det, annars inte. Sen om det rent teknisk ger en förbättring, det har jag inte sett något bevis på. Men jag har heller inte letat speciellt mycket. Det känns lite som om en del så gärna vill tro, så gärna vill vara lite speciella och påstå sig höra en enorm skillnad. Som sagt, känner man det är det bara att köra på och bi-wira av glatta livet.

Meningen Med Biwire är att de olika kablarna för respektive HF och LF inte behöver
transportera annat än det som den är avsedd för och därmed görs en vinst redan
vid stärkaren och varje kabel fyller sitt ändamål och inte något annat som den
inte behöver "fyllas" med.

Hur skulle detta vara möjligt Förstärkaren är ju inte direkt en smart uppfinning. Finns som sagt inga tekniskt vetenskapliga bevis för utan en massa fina ramsor från tillverkare av kabel och de kan tuta i en vadsom helst som alla hårschampotillverkare.

Blindtest, Lyssningstest och eller mätning...

Men som sagt man får tro vad man vill så du går fri

Här kommer lite "fakta" för den som förstår det tekniska i detta
(detta är diskuterat i en annan tråd redan 2003 )

Det är inte samma signal i båda kablarna vid bi-wire.

Lågpassfiltret blockerar högfrekventa signaler eftersom förstärkaren "ser" en högre impedans ju högre frekvens den försöker skicka genom kabeln. Strömmen genom "baskabeln" kommer därför att bli lägre ju högre frekvensen blir.

På samma sätt blockerar högpassfiltret lågfrekventa signaler.
Strömmen genom "diskantkabeln" kommer således att minska för lägre frekvenser.
Alltså kommer signalen att delas upp redan i förstärkarens utgång

Ett delningsfilter är som ett motstånd som tar bort strömmen i ett visst frekvensomfång

Kabeln som går till diskanten (högpass där inte dom låga frekvenserna får passera)
innehåller den ström som diskanten utnyttjar.

Kabeln som går till basen (lågpass där inte dom höga frekvenserna får passera)
innehåller den ström som basen förbrukar.

Basen förbrukar mer ström och följdaktligen kommer det då att flyta mer ström genom baskabeln än genom diskantkabeln

Detta resonemang stämmer utmärkt (om det ger en förbättring eller inte lämnar jag osagt), krävs endast basic kunskaper inom ellära och elektronvandring.
Vad som kommer in måste också komma ut, kommer det inte ut så kan det inte heller komma in.

Alltså, blockas strömen med en viss frekvens vid filtret så kommer den även att blockas i kabeln (dock inte samma sak som aktivdelning eftersom förstärkaren fortfarande förstärker hela signalen vid biwire). Bara att plocka fram en voltmeter/osciloscop, tongenerator och ett filter och testa om ni inte tror på detta.

//Mandrogoran

Edit: la till osciloscop.

Redigerat av mandrogoran, 26 mars 2007 - 19:29.

Biwires framtid




 titanic.jpg   6,55K   1 Antal nerladdningar

Skummade lite snabbt igenom tråden som rallyballe länkade till och vad jag kunde förstå så var det inte någon som kunde säga att så här fungerar det med elkonstruktion som utbildning.
Glada amatörer som mej själv finns det många av.

Vi har elkonstruktörer på jobbet. Får höra om det är någon av dom som har kunskap hur det fungerar med delningsfilter och vart själva delningen sker.

Eller om det finns utbildat folk på forumet som förklara.
Antar att Bladelius inte hänger här på forumet

Glada amatörer som mej själv finns det många av.

Där klassas väl vi in också

mandrogoran hann posta med jag skrev.

Vad jag kan förstå så har du utbilning?

Med andra ord så om vi säger så här:

Jag kopplar endast subb med lågpass filter till min förstärkare och spelar musik som vanligt.
Då kommer jag inte att bränna filtret utan förstöra förstärkaren pga värmeutveckling?
Eller är jag helt ute och snurrar nu. För något borde gå sönder

Detta om biwiring är en gammal frågeställning som ljudtekniska sällskapets dåvarande (nuvarande ordförande) tekniska redaktör, Ingvar Öhman besvarade genom att mäta och förklara med kabel och filterteoretiska resonemang. Han kom fram till att om biwiring skall fungera som avsett måste högtalarfiltret vara dimensionerat för detta och att man då som bäst har lika bra ljud som från singelwiring, är inte filtret dimensionerad rätt så uppstår ett dipp vid filtrets delningsfrekvens som färgar ljudet, en del lyssnare gillar detta ljud och anser det låter bättre men korrekt låter det inte. För förstärkaren kommer biwiring innebära att effektförstärkaren får en last som den kanske inte är byggd för och att dom fasvridna belastningar som uppstår i filtrets LP och HP delars spärrfrekvenser runt delningsfrekvensen drabbar effektförstärkaren negativt . Hr Öhman rekommenderade på den tiden singelwire, enkardelig kabel (EKK) inte för tunn eller tjock, ca.1.5 till 2.5 kvadrat, ej för kort eller för lång, ca 1,5 - 3m om jag inte minns helt fel (tidningen är arkiverad i min källare). Jag tycker det är bra att fler har genomskådat denna envisa myt om biwirings förträfflighet

Från innan tråden rensades...

Läs detta och begrunda


 titanic.jpg   6,55K   1 Antal nerladdningar

Redigerat av mr-välljud, 26 mars 2007 - 19:47.

Som sagt detta är mycket läsvärt om man vill ge sig lite tid. Mycket läsvärt.

10 Biggest audiolies

Här kommer lite "fakta" för den som förstår det tekniska i detta
(detta är diskuterat i en annan tråd redan 2003 )

Det är inte samma signal i båda kablarna vid bi-wire.

Lågpassfiltret blockerar högfrekventa signaler eftersom förstärkaren "ser" en högre impedans ju högre frekvens den försöker skicka genom kabeln. Strömmen genom "baskabeln" kommer därför att bli lägre ju högre frekvensen blir.

På samma sätt blockerar högpassfiltret lågfrekventa signaler.
Strömmen genom "diskantkabeln" kommer således att minska för lägre frekvenser.
Alltså kommer signalen att delas upp redan i förstärkarens utgång

Ett delningsfilter är som ett motstånd som tar bort strömmen i ett visst frekvensomfång

Kabeln som går till diskanten (högpass där inte dom låga frekvenserna får passera)
innehåller den ström som diskanten utnyttjar.

Kabeln som går till basen (lågpass där inte dom höga frekvenserna får passera)
innehåller den ström som basen förbrukar.

Basen förbrukar mer ström och följdaktligen kommer det då att flyta mer ström genom baskabeln än genom diskantkabeln

RallyBalle

Edit : 2-0 till "för biwire" + en bonuspoäng till RallyBalle för mer fakta i ett inlägg
        än vad "någon" givit i hela tråden 

OBS : jag är fortfarande neutral, för jag kan inte höra skillnaden

<{POST_SNAPBACK}>

Vilka förstärkare har filter för sina utgångar?

Meningen Med Biwire är att de olika kablarna för respektive HF och LF inte behöver
transportera annat än det som den är avsedd för och därmed görs en vinst redan
vid stärkaren och varje kabel fyller sitt ändamål och inte något annat som den
inte behöver "fyllas" med.

Hur skulle detta vara möjligt

<{POST_SNAPBACK}>

Det var just precis här vid denna punkten som dina kunskaper tog slut
och nu börjar du lägga ut bilder på båtar istället.

Det var hit jag ville komma med min utfrågning av dig som aldrig
utmynnade i ett svar från dig. Du bara svamlar och säger emot

RallyBalle

Det var just precis här vid denna punkten som dina kunskaper tog slut
och nu börjar du lägga ut bilder på båtar istället.

Det var hit jag ville komma med min utfrågning av dig som aldrig
utmynnade i ett svar från dig. Du bara svamlar och säger emot

RallyBalle

Jag välkommnar en saklig debatt.

Då kommer du med inlägg skivet av andra vilket du beskyll mig för

Sen lägger du inte en länk vilket du beskyller mig för.

Kolla igenom mina inlägg och bemöda dig att saklige motargumentera mina inlägg. Jag välkommnar detta.

Vilka förstärkare har filter för sina utgångar? 

<{POST_SNAPBACK}>

Det är väl ingen som påstått att filtert sitter i stärkaren.

RallyBalle

highlander1:

Gällande utbildning, gamla elektronik kunskaper från gym. som håller på att uppdateras förnärvarande.

Kan faktiskt inte svara på din fråga så att det täcker in alla mysko "hemsnickrade" filter konstruktioner men ska svara på hur det fungerar med ett standard filter.

Har du ett enkelt första ordningens lågpassfilter med bara en resistor och en kondensator så kommer hela signalen att vandra genom krestsen men inte till elementet (se bild) och inget händer förstärkaren. Nu används väldigt sällan första ordningens filter till delningsfilter men principen är den samma i de mer komplicerade konstruktionerna.

Lägger du däremot till ett parallelkopplat högpassfilter (vilket bildar ett vanligt delningsfilter med biwire möjlighet) till detta så kommer inte hela signalen att gå genom lågpass delen och vice versa då ström alltid tar den enklaste vägen, det man måste kommaihåg är att kablarna är en del av hela kretsen. Vandrar inte strömen genom kretsen så kommer den inte heller att vandra genom kabeln.

//Mandrogoran

Då kommer du med inlägg skivet av andra  vilket du beskyll mig för 

<{POST_SNAPBACK}>

Men snälla du

Jag förstår i alla fall kunskapen som andra ger mig
du förstår ju varken den eller att svara på frågorna.

Menar du att det du kan, har du kommit på själv.
Hoppade du över skolan och lärde dig allt du vet på egen hand ?

Bättre och vara ärlig o tala om var man får sin kunskap ifrån
än som dig som varken förstår det man säger eller kan förklara
dina påståenden. För du har inte kommit med ett jota kunskap.
Bara påståenden.

Läs o lär av det som mandrogoran skriver här ovan

Sen avslutar vi våra samtal mr-välljud för jag orkar inte med dig
längre. Du är precis lika dan i alla trådar jag sett dig i och det så
jäkla tråkigt att träffa på dig. Du är som en liten 12 åring.

RallyBalle

Redigerat av Unregistered1103, 26 mars 2007 - 20:49.

Tack.

Jag hade välkommnat en saklig debatt men det får jag inte så det är lika bra.

Det slutar bara med att vi får en varning eller så.

Redigerat av mr-välljud, 26 mars 2007 - 20:52.

Lägger du däremot till ett parallelkopplat högpassfilter (vilket bildar ett vanligt delningsfilter med biwire möjlighet) till detta så kommer inte hela signalen att gå genom lågpass delen och vice versa då ström alltid tar den enklaste vägen, det man måste kommaihåg är att kablarna är en del av hela kretsen. Vandrar inte strömen genom kretsen så kommer den inte heller att vandra genom kabeln.

Detta är ju naturligvis intressant men min erfarenhet av att byggt och moddat filter är att de se likadan ut upp mot högtalare för runt 20000:- samma filter till Biwire och Singel. MedanIÖ på LTS menar att om du inte bygger filtret anpassat för Biwire kommer du att dippa i filtret typ BBC-dipp för en U-formad frekvensgång. Detta ger ett felaktigt ljud mot hur samma frekvensgång skulle vart med en singerwirad hötalare.
Det kan ändå som bäst uppnå samma kvalité.

Så denna nya teknik har praktiska fördelar men inte testade ljudmässiga fördelar.

Blindtester och lyssningstester kan inte detektera fördelarna som i "teorin" finns. Finn även motargument i teorin. Men tester är naturligtvis bäst. Dessa kan inte bevisa någon fördel.
Nu finns ju biwire på nästan alla högtalare så man kan ju fundera på om det inte är bättre eftersom alla nästan har det. Dynaudio tycker att det inte går att bevisa någon fördel så då skippar man det.

highlander1:

Gällande utbildning, gamla elektronik kunskaper från gym. som håller på att uppdateras förnärvarande.

Kan faktiskt inte svara på din fråga så att det täcker in alla mysko "hemsnickrade" filter konstruktioner men ska svara på hur det fungerar med ett standard filter.

Har du ett enkelt första ordningens lågpassfilter med bara en resistor och en kondensator så kommer hela signalen att vandra genom krestsen men inte till elementet (se bild) och inget händer förstärkaren. Nu används väldigt sällan första ordningens filter till delningsfilter men principen är den samma i de mer komplicerade konstruktionerna.

Lägger du däremot till ett parallelkopplat högpassfilter (vilket bildar ett vanligt delningsfilter med biwire möjlighet) till detta så kommer inte hela signalen att gå genom lågpass delen och vice versa då ström alltid tar den enklaste vägen, det man måste kommaihåg är att kablarna är en del av hela kretsen. Vandrar inte strömen genom kretsen så kommer den inte heller att vandra genom kabeln.

//Mandrogoran

<{POST_SNAPBACK}>

Tjusigt.

Låt oss säga att det du skriver är riktigt, på vilket sätt skulle det visa på att biwire skulle vara bättre än singlewire (du kanske inte ens har påstått det förresten...)?

Du håller med om att den elektriska kretsen är lika när man kör med biwire vs. singlewire?

MVH
/Chuck

Chuk:

Som jag skrivit tidigare så lämnar jag det osagt om det är en förbättring eller inte, upp till var och en om man kan höra skillnad.

Det jag ville påvisa var att det som rallyballe citerade stämmer.

Ja i stora drag så är den elektriska kretsen lika vid single och biwire, skillnaden är vart man har "bläcket" (parallelkpplingen) eller vad man ska kalla det. Vid single så sitter det i högtalaren och vid biwire "i" förstärkaren. Som jag tidigare har nämnt så ska man inte glömma att kablarna är en del av kretsen.

//Mandrogoran

Mandrogoran, då är vi på samma våglängd.

Och om skillnaden är som du beskriver, borde man alltså kunna dra slutsatsen att det är skillanden på kablarna (från amp till högpass, och amp till lågpass) som skulle ge den önskade effekten med biwire? Inte själva uppdelningen i sig?

Alltså att vissa kablar skulle vara bättre (eller sämre) till högfrekvent signal och tvärt om?

MVH
/Chuck

Hur gör man med tidfaktorn då som ju verkar vara ett problem. Om man delar upp i olika kretsar.?

Kablarna är en klar del av kretsen och utan dem blir det inget ljud. Helt logiskt. Men det intressanta är om det ger en förbättring av ljudet eller inte.

Testar en länk till Dynaudios hemsida under homesystems
Questions & answers. Där finns frågan om biwire.
De gick inte att koppa tesxet så länkar.

Dynaudio

Stora drag. Det gynnar inte ljudmässigt med biwire därför har vi inte det.

Chuck:

Ja det är det men däremot vet vi ju inte om det "verkligen" är någon skillnad på högtalarkablar eller inte, (och den diskusionen hör inte hemma här, garderar mig ) men skulle det vara skillnad så är det just detta som skulle vara anledningen ja.

Gällande om själva uppdelningen av signalen skulle ge någon förbättring kan jag bara säga vad jag har hört från t.ex. kabeltillverkare som Supra och andra personer på forum så jag säger inte att detta är fakt. Genom att delaupp hög och lågfrekventa signaler i olika ledare så ska det uppstå mindre störningar innuti kablarna vilket skulle ge att en mindre förvanskad signal når fram till högtalaren. Observera att till detta påstående har jag inte riktig fakta till grund.

Vad vi kan säga är att signalen är inte lika i de båda kablarna vid biwire och det är det enda jag vill ha sagt.

Oavsett var delningsfilter fysiskt sitter placerade så delas signalen givetvis upp där de elektriska ledarna (vilka delvis utgörs av högtalarkablar) som leder fram till delningsfiltret har sin början, dvs. nära förstärkarens utgång. Vid bi-wiring så kommer alltså inte hela frekvensbandet att nyttja båda ledarna utan den ena kommer att transportera frekvenserna över delningsfrekvensen medan den andra transporterar frekvenserna under delningsfrekvensen. Rent elektriskt befinner sig alltså delningsfiltret vid förstärkarens utgång även om det fysiskt sitter placerat i högtalaren.

Många på detta forum brukar referera till Ingvar Öhman i allehanda spörsmål och för de intresserade finns här en artikel han författat om just detta ämne: Bi-wire, not only an advantage

Det var en riktigt bra artikel Tomas_D700, borde avsluta denna diskusion nu som har gått lite över styr på vissa fronter (bara för ovanlighetens skull ).

God natt på er alla.

//Mandrogoran

Nu har vi i alla fall kommit fram till att det både teoretiskt och praktiskt
passerar olika signaler om man har Högtalare som är tillverkade för biwiring
och olika kablar för HF och LF samt att delningen göres vid stärkarens utgång.

Delningsfiltert i högtalarna bestämmer vilken signal som skall passera genom kabeln.

Är alla överens om att det förhåller sig så eller rättare sagt, kan alla acceptera
att fysikens lagar säger oss att det faktiskt föhåller sig så.

Då skulle Audioquest idé om olika ledare i en biwiring kabel kunna få sitt berättigande.
Olika ledare som har till uppgift att föra en speciell signal vidare och som i första
hand tar hänsyn till denna.

Jag satt för ett antal år sedan om funderade över detta när jag läste på deras hemsida.
Den är mycket avancerad och har mycket information. Om det bara är ett sätt för dem
att skilja sig från mängden eller om det verkligen är så, att de tagit ett steg längre än
alla andra.

Som sagt. Med de kablar jag har idag hör jag ingen skillnad och jag är mycket nöjd
med det ljud jag har idag. Men jag är naturligtvis intresserad av att veta hur allt fungerar
och varför vissa säger sig höra dessa skillnader. Har de rätt ?

Ja, jag börjar så smått bli övertygad om att så är fallet. Synd bara att jag inte
själv kan uppleva det. Eller kan jag det. Tror jag skall ta hem ett par Audioquest
för att prova. Prova kostar ju ingen, men det är roligt.

RallyBalle

Edit : Tomas inlägg kom medan jag skrev mitt.
Tack Tomas. Det var precis vad jag ville höra och läsa.

Redigerat av Unregistered1103, 26 mars 2007 - 22:22.

...borde avsluta denna diskusion...

Nja, bara så att inga missförstånd uppstår. Min avsikt var inte att avsluta något eller att lägga ved på någon brasa utan bara att länka till ytterligare någons åsikt i ämnet

En bättre nivå nu

Om jag har en tråd från + från förstärkare som delar upp sig i ett Y med en tåt till diskantkretsen och en till baskretsen blir inte det precis samma sak. Som om jag har två ledade som är sammansluten i första punkten för att gå till samma slutsetination. Det blir en väldigt stort V

Redigerat av mr-välljud, 26 mars 2007 - 22:30.

Det är fel att närma sig biwiring teoretiskt. När man experimenterar med biwiring så hör man ganska väl om det blir bättre, sämre eller oförändrat.

Min egen erfarenhet är att man ibland får en liten förbättring genom biwiring, men ibland får man oförändrat resultat eller t.o.m. en kraftig försämring.

Själv har jag lagt ner och kör singlewire.

Ok då är jag med på hur det funkar med delningsfilter och kabel.
Lite klokare

Åter drar jag samma slutsats som jag gjorde på sidan 2

OK då kan man säga att denna tråd var mycket väsen för ingeting.

Utan man kan hänvisa alla deltagare till denna tråd till trådar om kablar.

Jag kommer inte ifrån detta med filtreringen. Om jag har en tudelad ledare som jag benämner V eftersom den har samma utgångspunkt. Denna skall alltså börja filtreringen redan vi utgången av förstärkarens trminal. OK. Men om jag har en singelwirekabel som jag benämner Y eftersom den har en ledare som delas vid högtalaren. Detta i teorin blir i princip samma eftersom jag flyttar förstärkarens utgång till högtalaren. ellerhur. Alltså filtreringen måste bli samma.

Men vi bi-aming blir det så att de två kablarna blir får två utgångspunkter från börja och de båda filterkretsarna kommer aldrig att ha kontakt med varandra. ett II

Redigerat av mr-välljud, 26 mars 2007 - 22:49.

Highlander

Det roliga i kråksången, är att samma slutsats har dragits 2007 som det gjordes 2003.

Man börjar om från början, när det hela tiden tillkommer nya medlemmar
och då man startar nya trådar om samma sak.

Jag tror jag håller här och gör lite tester innan jag bestämmer mig för
vad som är bäst för min anläggning. För det som är bra för den ene
kanske inte är lika bra för den andra. Det kanske tom blir sämre som
Chris Lymme nämde i sitt enda och kloka inlägg.

Jag har kört biwiring hela tiden och detta av en enda anledning

- För att jag kan och har den möjligheten med mina högtalare !

RallyBalle

Redigerat av Unregistered1103, 26 mars 2007 - 23:03.

Ja, jag börjar så smått bli övertygad om att så är fallet. Synd bara att jag inte
själv kan uppleva det. Eller kan jag det. Tror jag skall ta hem ett par Audioquest
för att prova. Prova kostar ju ingen, men det är roligt.

RallyBalle

Ett tips...Ta och testa Viablue istället...inte är dom bara billigare än AQ men oxå bra mycket bättre ...jag vet idag flera som har testat NORD-ost eller killingmanjaro men dom väljer hellre Viablue kablar...och dessa personer är villiga att slänga upp stora pengar för sina grejer (100.000 och uppåt). alltså dom är petiga utan dess like och köper inget under 10.000 strecket ...annars utan dom har system för nära 500.000.- och skit är det sista dom köper ..men viablue det vill dom ha..säger en del tycker jag..

Kolla in hos>>Creativ Audio...


Du kommer att bli förvånad hur bra grejerna är...

Japp lite OT men ville ge detta tips bara...sorry.

//Golfen

Tack för tipset Golfen

De var ju dessutom snygga ( dvs riktig "finkabel" )

RallyBalle

Det är fel att närma sig biwiring teoretiskt. När man experimenterar med biwiring så hör man ganska väl om det blir bättre, sämre eller oförändrat.

Min egen erfarenhet är att man ibland får en liten förbättring genom biwiring, men ibland får man oförändrat resultat eller t.o.m. en kraftig försämring.

<{POST_SNAPBACK}>

Exakt varför skulle det vara fel att snacka teoretiskt om biwiring? Det är ju vädligt intressant, för det du kanske hör beror på att något frekvens ökar eller dippar, men det handlar ju inte direkt om bättre ljud per se.