Spela in högtalare

Lite av det som står i denna tråden kan jag relatera till min hörapparater (ja jag har en hörselnedsättning i basen sen födseln). I alla fall så kom jag ihåg när jag gick från min gammla analoga hörapparater (bakom örat) som gav ett väldigt linjärt ljud till de nya digitala för 8500:- st (allt i örat).

Först kunde jag inte ha dom på mig mer är 2 timmar om dagen pga av att det var så mycket nya ljud samt så var det ljuden som jag var van vid att höra tydligare och mera definerade, jag fick kort och gott nya öron . Om man jämför örat med en högtalare så tog det mig ca 2 veckor innan jag kunde börja njuta av det nya ljudet och faktiskt känna att det var mycket bättre än tidigare.

Frågan är då om det är hörapparaten som blivigt inspelad ?? Eller om det är öronen & hörselcentrat i hjärnan för den delen som har vant sig vid vid ljudet?

Efter som en högtalare och hörapparat skilljer sig åt ganska mycket Så håller jag mig nog till att säga att det är nog 25% inspelning av högtalarmembran & 75% öron & hörselcentra som vänjer sig.

Jag tycker dock fortfarande att mina M-65:or släppte ifrån sig lite mera bas efter lite inspelning men eftersom hjärnan också är inblandad så vet man ju inte hur det ligger till riktigt

Bara en liten tanke från en som ständigt måste vänja sig vid ljud.

En bild på en av dygriparna


/Martin

Redigerat av MGW, 04 April 2007 - 15:16.

Nej tror du dessutom på stenar som läggs på förstärkaren för att ge bättre ljud, bi-wire som botemedlet mot dålig akustik och att kablar för 250 000kr per meter ger det bästa ljudet som kan köpas för pengar lär du vara sektledare vid det här laget.

Kan erkänna att skulle jag köpa högtalarkablar för 250 000kr per meter skulle jag förvänta mig en 10 000 faldig ökning av ljudkvaliteten mot de snören jag köpte för 25kr / m och med tanke på den viktminskning min plånbok hade genomgått så hade nog även jag INTALAT mig själv att "Baske mig, de här kablarna gjorde verkligen underverk!"

Hade jag erkänt att det blev nog ingen skillnad på ljudet, hade jag inte bara blivit kallad idiot, jag hade nog blivit inspärrad för mindre.

Eller ännu bättre, hade jag köpt nya högtalare för lika mycket hade jag nog intalat mig själv att "woooooow! Där släppte basen! Och DÄR kom diskanten igång och blev silkeslen!" av precis samma anledning efter ett antal timmars lyssning eftersom jag inte skulle vilja erkänna att detta kanske var det dummaste köp jag någonsin gjort. Efter tillräckligt många intalningar skulle jag nog själv tro på det till slut.

Och Gud skulle skratta gott i sin himmel.

Vet du detta eller chansar du?

Många tror, ingen kan bevisa. Jag känner igen det fenomet nån stans...

EDIT: Äcklig bild förresten, är det mögel?

Redigerat av Foilan, 05 April 2007 - 06:42.

Vet du detta eller chansar du?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet. Det är inte så svårt att veta sin egen reaktion när man gjort dyra inköp.

Jag vet. Det är inte så svårt att veta sin egen reaktion när man gjort dyra inköp.

Har du alltså genomlevt det.
Det har jag med och har både väldig dyra saker och väldigt billiga och gillar dem båda..

Jag vet

Hur. Förklara mer.

Enkelt. När jag köpt något, vad det än må vara månde, intalar jag mig konstant att jag har köpt det bästa jag kunnat för den budget jag har och att jag är fantastiskt nöjd. Detta inkluderar högtalare. Steget till att gå på myter såsom biwire (been there, done that) och inspelning av högtalare (been there, done that) är därmed väldigt kort.

När jag däremot satte mig ner och faktiskt försökte ta reda på om det egentligen fanns någon skillnad på biwire eller inspelning av högtalare eller inte och tänkte efter hur jag upplevde högtalarna strax efter köp samt nu flera månader efteråt kom jag till insikten att det var ingen skillnad. Ingen skillnad som jag med en SPL mätare kunde påvisa ens för mig själv.

Samma sak blev det med mp3 i 320kb/s mot CD. Jag kunde för mitt liv inte höra skillnad på dessa två format och kom därmed fram till att mp3 i 320kb/s räcker gott och väl för mig.

OK så det handlarl om dina egna åsikter ?

haha mr-välljud börja inte nu igen =) FInns andra trådar att bråka i hehe

Du menar nog med OT.. Men jag hade inga leksaker när jag var liten.

Det handlar om vad man (inte) fått fram genom empiriska tester (se artiklar). Dessa har kommit fram till precis samma sak som jag. Läs dem och begrunda.

Jag ser vart du försöker komma. Problemet för dig är att jag använder andra källor än mina egna intryck först och främst vid diskussionen gällande inspelningens magiska effekter på ljudbilden. Egna intryck är alltid subjektiva vid en objektiv diskussion ang ett fenomens vara eller icke varande. Till skillnad från de troende, som bara kan referera till sina egna uppenbarelser. Jag har till och med uppmanat dessa att fixa fram trovärdiga data som styrker deras halleluja-upplevelser eftersom jag tar gärna del av dessa.

Jag skrev om mina egna erfarenheter eftersom du frågade, men skulle inte ha gjort det i annat fall eftersom jag inser hur lite trovärdighet en subjektiv åsikt har för andra. Som man frågar får man svar vet du.

haha mr-välljud börja inte nu igen =) FInns andra trådar att bråka i hehe

<{POST_SNAPBACK}>

Var inte orolig. Han bråkar med den mest obstinate person på ett forum som går i ett par skor.

Redigerat av Unregisteredd1e47e2b, 05 April 2007 - 08:16.

Det handlar om vad man (inte) fått fram genom empiriska tester (se artiklar). Dessa har kommit fram till precis samma sak som jag. Läs dem och begrunda.

Ge några hänvisningar till dina fakta.

Läs tidigare inlägg i denna tråd.

Många tror, ingen kan bevisa. Jag känner igen det fenomet nån stans... 

EDIT: Äcklig bild förresten, är det mögel? 

<{POST_SNAPBACK}>

Hehehe nej då det är lite ludd som fastnade i träfibrena från en duk

/Martin

Rico01.

Vad tycker du om att gummiskor bli lite mjukar och trevligare efter ett par veckor. ???

Ang artikeln du hänvisar till så säger de i böjran att detta ämne är oerhört debatterat och många vinklar finns och de gör en av dessa.

gäsp.

Visst tror man inte att inkörning av mekaniska delar inte utgör någon skillnad då får man ju tro det.

Enkelt. När jag köpt något, vad det än må vara månde, intalar jag mig konstant att jag har köpt det bästa jag kunnat för den budget jag har och att jag är fantastiskt nöjd. Detta inkluderar högtalare. Steget till att gå på myter såsom biwire (been there, done that) och inspelning av högtalare (been there, done that) är därmed väldigt kort

Man intalar sej ju inte att man är fantastiskt nöjd om man inte verkligen är det. Om man inte är fantastiskt nöjd varför köpte man då högtalaren från början? då kan man ju inte ha varit direkt smart.

Känns bara dumt att försöka förklara för nån som är instängd på papperet och inte är öppen för att vi kanske inte kan mäta oss till allt!

zZzZz

Jag tvivlar också starkt att ni som är anhängare av inspelningsteorin skulle kunna skilja mellan en ny högtalare tagen direkt ur kartong och samma modell som fått spela 100+ timmar med samma förutsättningar i ett blindtest. Tills motsatsen är bevisad kvarstår jag vid min skepsis.

Jag törs mej på detta blindtest!

Redigerat av zlay3r, 05 April 2007 - 13:48.

Är de helt nya hörs det direkt i basen jämnfört med inspelade.

Rico01.

Vad tycker du om att gummiskor bli lite mjukar och trevligare efter ett par veckor. ???

Ang artikeln du hänvisar till så säger de i böjran att detta ämne är oerhört debatterat och många vinklar finns och de gör en av dessa. 

<{POST_SNAPBACK}>

Vad jag tycker om gummiskor? Mjep. Som man frågar får man svar som sagt. Och "artikeln"? Jag har länkat till två. Du bör nog läsa lite bättre tror jag.

Zlay3r: Samma inställning som de som tror att kablar gör skillnad ser jag... eller för den delen en sten på en förstärkare. Kom igen nu, visa bevisen för att de magiska trix du tror på verkligen existerar. Finns de inte? Går de inte att mäta? Otur, eftersom detta placerar inspelning av högtalare i samma fack som tankeläsning och spöken. Inbillning med andra ord.

Rico01: Jag är mycket kritisk till om det är skillnader på saker och ting, Och nä jag tror inte på stenar på förstärkare, Kablar ja visst. är enkel fysik faktiskt! finns massa problem med kablar som ledarförmåga, Tjocklek, Isolation, Störningar m.m Men jag tror också på att ljudminnet är så pass kort att det är svårt att minnas skillnader på snabba byten "blindtest" där man även känner sej pressad för att försöka höra skillnader vilket ställer till problem. Under stress och press vet alla att man inte tänker logiskt eller handlar där efter. Som en tidigare sa: när dom byggde HFLS-1 då efter inspelning mätte dom annars än från början så då fick dom modifera om dom. Så mätskillnader finns.

Sedan vet jag ju själv vad jag hör. Bara för att jag har köpt ett par högtalare tror jag ju inte att det är det bästa och defintivt inbillar jag mej inte det heller. Men mina högtalare är spelade 25-30timmar, Lyssnade dom första 3-4timmarna på dom och tyckte att dom lät något odetaljerad + inte alls så luftig diskant som jag är van vid på lillebrorn. Sedan dess har jag inte haft tid att lyssna kritiskt på dom eftersom jag har min son och arbete att tänka på. Nu har dom spelat ytterligare 20-25timmar efter det. Diskanten har släppt och blivit luftigare + mera framträdande + att mellanregistret gör sej mera detaljerat! Det utan att jag har ändrat position eller lyssnat aktivt sedan i början! Allting ser likadant ut och står på samma plats som mina tidigare högtalare också.
Om det inte skulle va skillnad vid inspelning varför skulle jag då inbilla mej det? det hjälper ju inte mej direkt. Och jag har inte heller vant mej vid ljudet eftersom jag inte har lyssnat på dom under tiden dom har spelat!

Du får ju gärna tro att mekaniska saker är optimala direkt från fabrik och att ingenting behövs "köras in" innan dom presterar optimalt. Du kan ju fundera på varför bilar är så viktiga att sköta service och inköra dom innan man belastar ner dom.

Som sagt här du ingen skillnad så vad bryr det mej? din åsikt är oviktig i frågan för mej! Det viktiga är vad jag tror att jag hör, Om det är inbilning eller verklighet spelar ingen roll dom finns då där för mej i båda fallen ändå så!

Men jag ställer gärna upp på ett blindtest! Annordna ett så ska jag komma dit!

Redigerat av zlay3r, 05 April 2007 - 17:14.

Du kan ju svara på varför vi skulle behöva "bevisa" för dej att vi hör skillnader? Din åsikt är ingenting värd ändå så. Bevisa för mej istället att jag inte hör skillnaden och det genom att komma hit och bevisa det och inte länka till någon annans test.

Precis, så varför du skulle tro på hokus-pokus som du inte ens klarar av att presentera mätbara skillnader av förstår jag inte. Vad du eller jag "hör" är inte ens viktigt i sammanhanget, eftersom det är inte möjligt att falsifiera, och håller därmed lägre vetenskapligt bevisvärde än helare som säger att de kan bota cancer med citroner.

Om du tror på inspelning av högtalare, fine. Men ta inte och lura andra med detta lurendrejeri.

Hahahahahahhahahahahhaha
LOL!!! Nähä för vem är det viktigt att det kan mätas dessa skillnader? För vem är det viktigt då vad jag hör? är det för nån annans skull jag tycks uppleva skillnader

Du kan ju inte heller påvisa att jag inte hör skillnader så du ska inte heller lura i nån att det inte går att höra skillnad för du vet ju inte om jag gör det eller ej!

Redigerat av zlay3r, 05 April 2007 - 17:26.

Rico

Jag fick inget svar på om skona blir mjukare efter 2veckors användning. ???
Du undviker väl mig inte.

Nu förstår jag mig inte riktigt på er med kommentarer som bevisa hit & bevisa dit samt att - din årsikt betyder inget m.m. Ganska otrevligt ton i pipan om ni frågar mig.

Det viktiga i är väl att man blir nöjd med ljudet och om detta sker direkt eller inom 50h gör inte så mycket då de flesta är medvetna om att tillverkarna rekommendera en viss inspelning på högtalarna.

Dock så kan jag tro att bara tanken på att högtalarna är inspelade kan nog framkalla en viss känsla av att nu bör det låta bra/bättre (underskatta inte psyket). Men då ljud är en personlig definerad uppfattning så är det viktigaste att vi blir nöjda i slutändan.

Jag håller mig nog till min 25-35% inspelning & 65-75% psykiskt inställning.

/Martin

Jag tycker att basen släpper rejält och diskanten blir lite mjukare/lenare med tiden. Nivån på basen har blivit kraftigare/släppt mer vid samma volympådrag. Diskanten som jag upplevt som lite kantig och osammanhängande blir en homogen ljudbild.

Och det har jag inga mätningar på, men jag är lättlurad och brukar lita på allt jag hör.

Jag tycker att basen släpper rejält och diskanten blir lite mjukare/lenare med tiden. Nivån på basen har blivit kraftigare/släppt mer vid samma volympådrag. Diskanten som jag upplevt som lite kantig och osammanhängande blir en homogen ljudbild.

Och det har jag inga mätningar på, men jag är lättlurad och brukar lita på allt jag hör.

<{POST_SNAPBACK}>

Upplever du att det är så har det ju hänt enligt dig.

Det är ju det som betyder något.

/Martin

Jag svarade på din fråga Mr välljud. Svaret är fortfarande "mjep." Du frågade inte om jag tycker de blir mjukare, du frågade vad jag tycker om det. Som man frågar får man svar.

Och zlay3r, innan vi fortsätter bör du läsa in dig på den vetenskapliga metoden. I annat fall är detta en meningslös diskussion eftersom du inte klarar av att presentera några falsifierbara fakta som stöd för din teori. Jag förklarar igen: ett argument som inte är falsifierbar är inget argument eftersom den inte kan kontrolleras. Som bevisvärde har den inget värde alls av denna anledning. Jag kan säga att jag inte hör ett uns skillnad men bevisvärdet som mitt påstående har på dig eller någon annan är lika med noll. Förstår du detta?

Om du inte förstår den vetenskapliga metoden ska du inte heller komma dragandes med argument som bilar och motorer där det finns möjlighet att utföra just den sortens mätbara experiment under kontrollerade former (och som dessutom är möjliga att återskapa). Det finns mängder med mättabeller på bränsleförbrukning och effektangivelser mm att jämföra med. Där finns ett underlag att utgå ifrån. Var finns detta underlag i frågan om inspelning av högtalare? Tvärtom visar de mätningar jag sett att skillnader i prestanda mellan två drivers före och efter inspelning som mest är temporär.

Martin: Denna debatt är inte ens i närheten av att vara otrevlig. I debatten om LCD mot plasma mot CRT flög tangentbord och möss över hela forumet. Finns faktiskt en anledning till att jag har blivit varnad. Å andra sidan var motståndet bättre då, då de kunde presentera fakta och kvantifierbara värden som stöd för sin linje.

Redigerat av Unregisteredd1e47e2b, 05 April 2007 - 18:04.

Jag svarade på din fråga Mr välljud. Svaret är fortfarande "mjep." Du frågade inte om jag tycker de blir mjukare, du frågade vad jag tycker om det. Som man frågar får man svar.

Jag fattar inte. Blir skon mjuare eller inte. Ja eller Nej. Blir skon ingådd.

Rico01: räcker inte Hifi-forums HLFS-1 Mätningar? där det tydligt påvisade skillnader från nya och inspelade? Som dessutom gjorde att dom modiferade om dom.

Sedan om det går att bevisa eller inte spelar mindre roll ifall man tycks höra det? inga mätningar i världen kan säga imot min egna erfarenheter. Säger dom en sak och jag upplever en annan då är mina åsikt värd mera för mej.

Det enda dina länkade test påvisar är att dom inte kunde höra någon skillnad under deras förutsättningar. men det utesluter inte att andra människor under andra förhållanden kan det. Så det spelar ingen roll hur många du länkar till ingen av dom kan bevisa att just jag med mina förhållanden inte hör skillnad

Redigerat av zlay3r, 05 April 2007 - 18:35.

Om jag inte minns fel så var det även Audioholics som "bevisade" att det inte är skillnad mellan förstärkare utan alla är lika. Men det är motbevisat av LTS att så är inte fallet!

Så nog är dom "holics" iaf men inte audioholics utan Alcholics

Redigerat av zlay3r, 05 April 2007 - 18:41.

Du är helt fel ute Zlay3r, i din iver att intala dig själv om sådant som inte existerar kommer du nu med rena lögner. Audioholics har inte "bevisat" något gällande förstärkares ljud. Vad du (tror jag) är ute efter är den artikel som publicerades i en engelsk tidsskrift under sent 80-tal eller tidigt 90-tal (kan ha varit senare också, vet att en scan finns nånstans ute på nätet då jag själv länkat den i en sådan diskussion) där man blindtestat olika förstärkare. Detta är inget som har med Audioholics att göra.

Om du inte ens kan kritisera rätt källa med rätt information måste jag ställa mig högst tveksam till dina egna "lyssningsintryck". Om du skriver mer felaktigheter och rena lögner gör du mig endast en stor tjänst. Det tror jag knappast är vad du vill.

Återigen, du begriper inte ett dyft av den vetenskapliga metoden vilket är ytterst beklagligt eftersom det skulle vara betydligt roligare att diskutera detta ämne med någon som faktiskt har en förmåga att diskutera utefter vedertagen vetenskaplig metodik i fråga om ett fenomen existerar eller inte. Din invändning mot de artiklar jag länkat till är just precis vad jag hela tiden sagt är skillnaden: de mätningar som de gjort är möjliga att återskapa och att kvantifiera. Dina lyssningsintryck är det inte. Detta gör att artiklarna tillmäts större trovärdighet än dig eftersom vem som helst kan återskapa de förutsättningar som finns i artiklarna. Om jag säger att Elvis lever, eftersom jag sett honom skulle han då existera och inte vara död? Skulle han endast existera och leva för mig eller skulle det hela vara en icke-existerande synvilla som inte finns? Om jag sa att jag hörde honom sjunga i mitt badrum? Skulle det göra honom mer verklig? Jag tror knappast du skulle säga att han visst lever och existerar bara för att jag säger så. Men du förväntar dig att alla andra ska säga att inspelning av högtalare ger verklig effekt bara för att du säger så. I rest my case.

Mr Välljud: Självklart fattar du inte. Payback's a bitch, ain't it?

Rico01: Det verkar vara du som inte fattar, Vem är det där testet relevant för? Du eller jag? Tror du tycker att det är mera relevant än jag faktiskt, Jag bryr mej inte så mkt om vad andra tycks höra och inte höra. Det som är viktigt är ju vad man själv tycker och tänker. Hur kan du leva på andras åsikter och tänkanden? Visst tycks du inte höra någon skillnad på inspelade högtalare och nya, Visst då kan du ju tycka att den artikeln är vettig. Men jag som tycks höra skillnad jag tycker bara att den är fel! Hur kan du bevisa att vi inte hör skillnader? svara på det? Dom i testet kanske inte gjorde det men vad säger att jag inte gör det?

Sedan skiter jag väl fullständigt om det är bara jag som tycks höra skillnader på inspelade och oinspelade högtalare, Vem är min anläggning inköpt för? Det är inte relevant vad andra tycker, Det som är relevant för alla är vad man själv upplever. Skit i vad andra säger man måste ju själv kunna avgöra vad som är bäst. Oavsett om det är inbillning eller verklighet.

Man kan ju fråga sej vem det är som ska bestämma vad man själv upplever, En själv eller nån annan?

Men som sagt. Din åsikt spelar ingen roll, Du får påpeka hur mycket du vill att det är illusion eller vad som helst som gör att jag tycks höra skillnad, Vad spelar det för roll? Jag tycks då höra den iaf och inte gör det mej något ont heller utan jag trivs ju bara mer innan slutet ändå så. Så det är bara att acceptera att vi många dödliga är helt dum i huvudet som går på tramset om inspelningar, Kablar och diverse hokus pokus och ni är allmäktiga som måste bevisa att vi har så fel och måste rättas till för annars går ju vi under!

Skaffa ett liv och inse att du aldrig kommer att få rätt i denna fråga. För du kan aldrig säga att vi som tycks höra skillnad inte gör det. Då har du en lång väg att gå. Bäst du laddar upp med många högtalare inför ett blindtest! som jag gärna går med på

Edit: Lögner gjorde jag inte. Jag skrev "om jag inte minns fel" vilket jag tydligen gjorde eftersom det var länge sedan jag såg den där artikeln och tycktes minnas att den var från alcholics.

zZzZzZz.

Det som är det roliga med det hela är att vissa är så instängda på att det måste gå att bevisa annars existerar det inte att man glömmer bort att vara öppen. Mätningar säger inte allt och allting går inte att mäta heller.

ääääääh. Tråkig tråd eftersom alltid ska mätnissarna vara "överlägsna" oss andra dumma människor!

Redigerat av zlay3r, 05 April 2007 - 20:29.

Intryck så som vad som finns och inte finns ex Elvis lever kan vi inte undangå då vi vet att han är död ??

I alla fall så skiljer sig alla människors syn samt hörselintryck från varandra. I det stor hela likna våra intryck varandra med det är de små nyanserna som gör skillnaden.

Så om man relatera detta till hur olika människor uppfattar ett ljud från en högtalare så kan man få många olika intryck från samma högtalare, korrekt!
Hur vidare detta upplevda ljud förändras kan liknas med att vi vänjer oss vid högtalaren, hjärnan lär sig att tolka & filtrera ut ljud såvidare de inte sticker ut för mycket. Om det sticker ut för mycket så vänjer vid oss aldrig vi ljudet och det blir snarare för skrikigt, instängt, tunt välj vilka begepp ni vill.
Nu har jag stärkt den psykologiska teorin (min ) av hörselintryck.

Nu till teorin om inspelning av högtalare:
För att förstärka teorin om att spela in högtalare så kan jag tillägga att allt mekanisk slits, detta är odisskutabelt. Dock så slits det mesta mycket i en början tills det når en punkt då det fungerar optimalt, bilmotor, kroppen, leder, etc och då högtalare?.
Skulle det vara så konstigt att något så mekansikt som en högtalare slits in till en nivå där mekanismen fungera optimalt ? Skulle snarare vara konstigt om det inte gjorde det.
Jag kan även ge ett visuellt intryck där jag i början ställde min reciver i -30db och spelade på med mina nya m-65:or, jag kicka lite på baselementen (man vill ju se att alla elementen speade med) och så då hur de rörde sig. Senare efter ett tag ca 25h så kikade jag till lite igen på dessa och visst kunde jag med -30db i recivern se ett tydligare konutslag.

Psykologiskt eller mekaniskt?? Vad f*n bryr jag mig pga att jag är nöjd med det ljud jag har nu oavsätt vilka faktorer som kanske spelat in.


Titta jag kunde faktisk gör ett inlägg utan att kritisera, nedvädera eller på något annat sätt göra sig löjlig över någon annans årsikt. (Ironi så det sjunger om det)


/Martin

Nu börjar tråden ta fart...

För det första tycker jag Audioholics är ett högst trovärdigt forum med ett högt anseende, att göra sig rolig på deras bekostnad är inget jag skulle göra. Deras tester är väldigt omfattande och skulle antagligen inte puplicera något som baseras på nonsens.

Är det inte av vikt hur saker och ting verkligen fungerar, är det bara sin egna åsikt som har betydelse? I slutändan är det så klart det men är man inte beredd på att omvärdera sina åsikter ibland tycker jag man är lite insnöad. Detta sagt utan att sitta på något facit i den här frågan även om jag helt klart tror att inspelningsfenomenet är väldigt uppförstorat.

Man kan väl säga som så att varken zlay3r eller Rico01 kommer ge sig i första taget men ge varandra lite slack och prestentera något som stödjer er åsikt i sak, utan lågflytande liknelser som enbart är till för att förlöjliga OCH "jag vet väl vad fan jag hör"-mentaliteten.

Men jag tror också på att ljudminnet är så pass kort att det är svårt att minnas skillnader på snabba byten "blindtest" där man även känner sej pressad för att försöka höra skillnader vilket ställer till problem. Under stress och press vet alla att man inte tänker logiskt eller handlar där efter.

Det första du skriver propagerar ju för blindtest...Om ljudminnet är kort så borde väl det diskvalificera förmågan att trovärdigt jämföra saken man lyssnar på nu och de man gjorde för 50 timmar sedan.

MVH
/Chuck

haha detta är ju rent larvigt, det finns ju mätningar som visar att tex vifa tx25 ökar känsligheten med 2-4db efter 200h.

sen att du rico intalar dig själv att allt du köpt är superbra är ju ditt problem. bara för du intalar dig det innebär inte per automatik att alla gör så.
nu har jag lyssnat på mina swans i över 100h, ännu låter diskanten vass, således fungerar inte din teori.

Den viktigaste förändringarna är att ljudet blir fylligare, följsammare, mer detaljerat och får bättre rumsperspektiv när högtalaren är inspelad.

Oinspelade högtalare kan ofta låta lite stumma, burkiga och klanglösa vilket gradvis försvinner i takt med inspelningen.

Storleken på förändringen är olika mellan olika högtalare men brukar vara rejäl i de flesta fall.

En sak som jag är lite nyfiken på är hur B&W CM7 förändras med inspelning i.o.m. att mellanregistret saknar upphängning medan basen är upphängd. Får man anta att basen kommer att utvecklas mer än mellanregistret?

nu har jag lyssnat på mina swans i över 100h, ännu låter diskanten vass, således fungerar inte din teori.

Inte direkt vattentätt argument men intressant ändå.

Tom Nousaine har ju testat fenomenet och kommit fram till att det inte finns någon skillnad på hur en högtalare mäter före och efter inspelning. Skillnaderna var större mellan hötalare i samma serie och samma spelningstid.

MVH
/Chuck

nu har jag lyssnat på mina swans i över 100h, ännu låter diskanten vass, således fungerar inte din teori.

Inte direkt vattentätt argument men intressant ändå.

Tom Nousaine har ju testat fenomenet 2 gånger och kommit fram till att det inte finns någon skillnad på hur en högtalare mäter före och efter inspelning. Skillnaderna var större mellan hötalare i samma serie och samma spelningstid.

De lät dessutom lika ska väl tilläggas...

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Konstigt att alla diskussioner på detta forum slutar med ett läger dänger mätningar i skallen på ett annat läger som pratar om hur ljudet låter.

Att ljudet i en högtalare förändras med inspelning är en sanning som alla som har ägt flera par högtalare känner till.

Om en mätning inte kan visa skillnader på inspelade högtalare som är hörbara så är det helt enkelt mätningen det är fel på. Förmodligen mäter man fel parametrar, för få parametrar eller så är mätningen inte tillräckligt känslig. För egen del tror jag att det oftast är en kombination av alla tre.

Häromdagen lyssnade jag på oinspelade exemplar av mina högtalare i en hifibutik. Skillnaden jämfört med mina högtalare var enorm. De oinspelade högtalarna lät mer burkigt och stumt i basen. Mina högtalare hade samma ljud när de var nya men nu är de otroligt öppna och fina i basen. Faktiskt satt jag med ett leende och lyssnade på mina burkar när jag kom hem. Om jag hade gjort ett blindtest på dessa två par så hade jag trott att mina burkar var en helt annan och mycket dyrare modell.

En fråga förresten, är Rico01 is jälva verket nin? Sättet att resonera är förvillande (eheh) likartat.

Är det någon som tror att hörseln själv kan aklimatisera sig till omgivningen och att däri ligger en del av fenomenet?

Om jag hade gjort ett blindtest på dessa två par så hade jag trott att mina burkar var en helt annan och mycket dyrare modell.

Du skulle ha gjort det.

Att ljudet i en högtalare förändras med inspelning är en sanning som alla som har ägt flera par högtalare känner till.

Tyvärr inte, det är inte sant.

MVH
/Chuck

Nästa fråga är om Chuck också är nin? Sättet att höja mätningar över alla hifientusiasters kollektiva erfarenhet är exakt densamma. Kan det vara en gardering ifall "nin" blir avstängd? Eller ett försök att skapa stöd för nin när alla andra är emot?

Du kan inte säga att det inte är sant att ljudet i en högtalare inte förändras med inspelning eftersom jag själv och alla som jag känner kan höra att det händer.

Ibland så släpper högtalaren mycket plötsligt under en och samma lyssning så att man kan höra ljudet förädras minut för minut. Det låter ungefär som om man haft lock för öronen som gradvis släpper så att man kan höra klart.

Har man varit med om det så kan man aldrig förneka att inspelning förändrar ljudet.

Redigerat av Unregistered1197, 05 April 2007 - 22:23.

...

Redigerat av Unregistered1197, 05 April 2007 - 22:22.

Rico01: Det verkar vara du som inte fattar, Vem är det där testet relevant för? Du eller jag? Tror du tycker att det är mera relevant än jag faktiskt, Jag bryr mej inte så mkt om vad andra tycks höra och inte höra. Det som är viktigt är ju vad man själv tycker och tänker. Hur kan du leva på andras åsikter och tänkanden? Visst tycks du inte höra någon skillnad på inspelade högtalare och nya, Visst då kan du ju tycka att den artikeln är vettig. Men jag som tycks höra skillnad jag tycker bara att den är fel! Hur kan du bevisa att vi inte hör skillnader? svara på det? Dom i testet kanske inte gjorde det men vad säger att jag inte gör det?

Sedan skiter jag väl fullständigt om det är bara jag som tycks höra skillnader på inspelade och oinspelade högtalare, Vem är min anläggning inköpt för? Det är inte relevant vad andra tycker, Det som är relevant för alla är vad man själv upplever. Skit i vad andra säger man måste ju själv kunna avgöra vad som är bäst. Oavsett om det är inbillning eller verklighet.

Man kan ju fråga sej vem det är som ska bestämma vad man själv upplever, En själv eller nån annan?

Men som sagt. Din åsikt spelar ingen roll, Du får påpeka hur mycket du vill att det är illusion eller vad som helst som gör att jag tycks höra skillnad, Vad spelar det för roll? Jag tycks då höra den iaf och inte gör det mej något ont heller utan jag trivs ju bara mer innan slutet ändå så. Så det är bara att acceptera att vi många dödliga är helt dum i huvudet som går på tramset om inspelningar, Kablar och diverse hokus pokus och ni är allmäktiga som måste bevisa att vi har så fel och måste rättas till för annars går ju vi under!

Skaffa ett liv och inse att du aldrig kommer att få rätt i denna fråga. För du kan aldrig säga att vi som tycks höra skillnad inte gör det. Då har du en lång väg att gå. Bäst du laddar upp med många högtalare inför ett blindtest! som jag gärna går med på

Edit: Lögner gjorde jag inte. Jag skrev "om jag inte minns fel" vilket jag tydligen gjorde eftersom det var länge sedan jag såg den där artikeln och tycktes minnas att den var från alcholics.

zZzZzZz.

Det som är det roliga med det hela är att vissa är så instängda på att det måste gå att bevisa annars existerar det inte att man glömmer bort att vara öppen. Mätningar säger inte allt och allting går inte att mäta heller.

ääääääh. Tråkig tråd eftersom alltid ska mätnissarna vara "överlägsna" oss andra dumma människor!

<{POST_SNAPBACK}>

Om du inte bryr dig vad jag tycker skulle du aldrig skriva inlägg där du argumenterar tills du blir blå om saker du inte ens kan ge några belägg för. Om du inte bryr dig varför brydde du dig ens om att svara på mina tidigare inlägg? Jag misstänker skarpt att du försöker använda samma metod som med inspelning av högtalare, upprepa för dig själv saker som inte existerar tills du tror på dem. Visst far du med osanningar, att hävda att du inte bryr dig när du så uppenbart blir upp i varv när någon vågar påstå något annat som går emot dina "sanningar". Att sen försöka att miskreditera andras källor med felaktiga uppgifter stärker bara att du far med osanningar. Men eftersom du inte kan presentera några trovärdiga källor för din sak måste du väl ta till osanningar. Tråkigt.

MGW: Elvis är inte alls död. Han sjunger i mitt badrum. Jag lovar, det är sant eftersom jag säger det. Jag vägrar ge mig ens om du presenterar ett test av hans aska/ben, för det vet ju alla att den är fejkad, den är skriven på ett annat språk, den mäter inte tillräckligt bra så jag blir nöjd med resultatet och då mäter den fel parametrar, för få parametrar eller så mäter den inte med tillräcklig känslighet. Och hallå!! Allt kan ju inte mätas! Elvis lever!

Chuck: Du vet redan att jag tror mer på den teorin än på en teori om inspelning av högtalare som ingen tycks kunna presentera några belägg för mer än att säga att de "hört" det. Jo, jag har hört att Elvis lever också. I mitt badrum till på köpet.

Du kan inte säga att det inte är sant att ljudet i en högtalare inte förändras med inspelning eftersom jag själv och alla som jag känner kan höra att det händer.

Men det var inte så du skrev i ditt förra inlägg, en avsevärd skillnad. Alla som har ägt flertalet högtalare tror inte på inspelningsfenomenet som företeelse. Därav att jag sa att det inte var en sanning det du påstod. I det fallet har jag rätt och du fel.

Jag är lyckligtvis inte nin. Jag argumenterar inte alls lika aggresivt som honom, känner honom inte och har aldrig träffat karln.

För övrigt lyssnade jag på ett helt sprillans nytt system idag för hemmabio, ett av marknadens bästa i den genren skulle man kunna säga. Helt nya i kartong lät de MYCKET lika sina inspelade storebröder som jag tidigare lyssnat på i samma rum med samma förstärkare. Det hade varit mycket intressant om det hade varit exakt samma högtalare. Eftersom jag antagligen köper samma system så ska jag i vetenskapens namn naturligtvis göra ett test den dagen "mina" högtalare dimper ned med de jag lyssnade på idag som förhoppningsvis då är inspelade...någon som hänger med?

MVH
/Chuck

Du kan inte säga att det inte är sant att ljudet i en högtalare inte förändras med inspelning eftersom jag själv och alla som jag känner kan höra att det händer.

Ibland så släpper högtalaren mycket plötsligt under en och samma lyssning så att man kan höra ljudet förädras minut för minut. Det låter ungefär som om man haft lock för öronen som gradvis släpper så att man kan höra klart.

Har man varit med om det så kan man aldrig förneka att inspelning förändrar ljudet.

<{POST_SNAPBACK}>

Om du själv och alla andra du känner kan höra att det händer så borde du och alla du känner kunna presentera trovärdiga mätningar på frekvensrespons och dB nivåer vid olika frekvenser före och efter. Enklare än så är det ju faktiskt inte.

Jag kan rekommendera örontvätt om det är så att du ofta upplever lock för öronen som släpper...



Någon frågade om CM7, och hur de förändras efter inspelning, svaret från MIN erfarenhet efter 4 månader med dem är: inte ett skit. De spelar på lika bra som när jag fick dem. Som sagt, problemet här är att det är mina hörselintryck, och inga mätningar. Ni som tror på inspelningsteorin: See the problem? Detta är anledningen till varför era lyssningsintryck inte är vatten värt som bevis för att inspelning ger effekt.

Du kan inte säga att det inte är sant att ljudet i en högtalare inte förändras med inspelning eftersom jag själv och alla som jag känner kan höra att det händer.

Jag är lyckligtvis inte nin. Jag argumenterar inte alls lika aggresivt som honom, känner honom inte och har aldrig träffat karln.

<{POST_SNAPBACK}>

Oväntat grepp att använda "nin" och "karl" i samma mening. Ok, I believe you.

Alla som jag känner och litar på när det gäller hifi har samma erfarenhet när det gäller inspelning av högtalare.

Däremot börjar jag tro att det finns personer som ägnar sig åt fel hobby eftersom de inte säger sig kunna höra de skillnader som vi andra hör.

Vad är det för mening att ägna sig åt hifi som hobby om man påstår att alla prylar låter lika i ett blindtest?

Vi är kanske inte lika lättlurade som sväljer allt som sanningar utan att finna några belägg för det.

Ja just ja, jorden är platt dessutom.

Faktum är faktum och teori är teori, dock så växer faktum fram från teori.

Faktum: Elvis är död! Teorin om rymdvarelser höll väl inte liksom din tro att han finns i ditt badrum. hade han dykt upp i mitt badrum hade jag skrikigt som en fjolla och släng mig själv i en vaderad cell

Teori: Högtalare kan bli inspelade. Vi har inte nått ett faktum utan bara flera olika teorier som förhoppningsvis i framtiden kan kopplas ihop till ett faktum. Eller kanske det redan är ett faktum att inspelning var en teori? Vi vet inte ännu.

Vad vi vet är dock.

Faktum: Ljud uppfattas olika det vet vi.

Faktum: Vårt hörselcentra vänjer sig vid ljud.

Faktum: Mekaniska saker slits med tiden och många (inte alla) saker med en mekanisk grundstruktur slits in till optimala förhållanden. Vilket även borde inkludera en högtalare som är mekaniskt uppbyggd. Eller kanske inte?


Vad jag försöker att komma med detta inlägg är att ha ett öppet sinne och inte förkasta teorier som faktisk kan i slutändan vara faktum. Jag har försökt att vara öppen för intryck från båda hållen bara pga av att jag är nyfiken. Mina inlägg har jag lagt in för att skapa diskussion inte pga av att vilja ha rätt.

/Martin

Redigerat av MGW, 05 April 2007 - 22:59.

Vad är det för mening att ägna sig åt hifi som hobby om man påstår att alla prylar låter lika i ett blindtest?

Chris, det gör jag väl absolut inte, och det tror jag även du förstår mycket mycket väl.

Men om du höjer lite på ögonbrynen så ser du förhoppningsvis att vi faktiskt är påväg dit jag hoppas jag själv är påväg. En mer kritiskt lagt bransch där nivån av tvivelaktiga argument hålls till ett minimum. Läste du förresten tidigare i tråden att B&W själva var sparsmakade i sina åsikter om inspelning av högtalare?

MVH
/Chuck

PS. Nej, jag tror inte heller många klarar att skilja ett rotelsteg på 5000 kr från ett krelldito för 300000 kr i ett blindtest, inte du heller.

Vi är kanske inte lika lättlurade som sväljer allt som sanningar utan att finna några belägg för det.

Ja just ja, jorden är platt dessutom.

<{POST_SNAPBACK}>

Jorden är inte platt eftersom det finns otaliga sätt att konstatera dess kurvatur. Ett enkelt sätt är att betrakta en fartyg som stävar ut till havs och efterhand döljs bakom jordytans krökning.

Elvis sjunger inte heller i ditt badrum eftersom vi får lita på de läkare och anhöriga som säger att han är avliden. Däremot kände jag inte Elvis så helt säker kan jag inte vara.

Faktum är faktum och teori är teori, dock så växer faktum fram från teori.

Faktum: Elvis är död! Teorin om rymdvarelser höll väl inte liksom din tro att han finns i ditt badrum. hade han dykt upp i mitt badrum hade jag skrikigt som en fjolla och släng mig själv i en vaderad cell

Teori: Högtalare kan bli inspelade. Vi har inte nått ett faktum utan bara flera olika teorier som förhoppningsvis i framtiden kan kopplas ihop till ett faktum. Eller kanske det redan är ett faktum att inspelning var en teori? Vi vet inte ännu.

Vad vi vet är dock.

Faktum: Ljud uppfattas olika det vet vi.

Faktum: Vårt hörselcentra vänjer sig vid ljud.

Faktum: Mekaniska saker slits med tiden och många (inte alla) saker med en mekanisk grundstruktur slits in till optimala förhållanden. Vilket även borde inkludera en högtalare som är mekaniskt uppbyggd. Eller kanske inte? 


Vad jag försöker att komma med detta inlägg är att ha ett öppet sinne och inte förkasta teorier som faktisk kan i slutändan vara faktum. Jag har försökt att vara öppen för intryck från båda hållen bara pga av att jag är nyfiken. Mina inlägg har jag lagt in för att skapa diskussion inte pga av att vilja ha rätt.

/Martin

<{POST_SNAPBACK}>

Alla hifientusiaster som jag känner personligen och som jag har lärt mig av är helt överens om att ljudet i en högtalare förändras med inspelning. Om man har normal hörsel och är någorlunda klar mentalt sett är det inte svårt att minnas hur en högtalare lät när den var alldeles ny ur kartongen och jämföra med en inspelad högtalare. Att påstå att det bara är lyssnaren som ändras är väl ännu dummare än att påstå att högtalaren förändras?

Jag ska tillägga att jag var mycket skeptisk till inspelning en gång i tiden. Jag hade köpt ett par högtalare som lät underbart i butiken men som lät som skräp hemma hos mig. Framför allt var det basen som var alldeles för stum. Säljaren sa att jag måste spela in högtalaren så skulle basen släppa. Jag var ung och dum och snäste till honom att det var skitsnack. Två månader senare hade basen släppt och högtalaren lät som den skulle.

Redigerat av Unregistered1197, 06 April 2007 - 13:17.