Neutralt ljud, bra eller ej?

Ja, bevisligen så har ett par-tre personer EXTREMT svårt att läsa vad folk skriver och jag anser att moderator ska ta tag i dessa pajaser som förstör detta forumet. Kan man inte läsa det som skrivs, speciellt när man skriver det om och om igen, så har man fan inget här att göra IMO. Skulle kunna söka på mig själv och få 10-tals inlägg jag redan sagt det multimedia sagt i tråden men finns ingen anledning för samma personer, som bara är ute efter bråk (koll hur många inlägg dom har och tid dom varit här och räkna ut själv) skulle "missa" det igen. Jag har varit här i 6 år minst och först sista 6 månader så har man fått 2 varning beroende på ett fåtal personer som bara är ute efter bråk och vägrar läsa vad folk skriver.

Så allvarligt, dax för moderators och tänka till, är det meningen att ett fåtal ska få hålla på med påhopp och påstå saker som folk inte skriver? 

Ähhh. Du blir bara stött när du smaka lite på din egen medicin. Kom med några vettiga sakargument så blir det skön debatt istället för att bara idiotförklara alla som inte tycker som du

Håller med mr-välljud!

Varför, Jo, "nin" skriver allt för kortfattade svar, och framför allt inte varför?

tex:
- Där har du helt fel.
- du förstår ingenting.
- nej, så är det inte.
- det där har du missuppfattat.

Så, Istället ber jag "nin" skriva varför han tycker så och förklara vad han anser är fel, för den som skriver i tråden. Det blir lätt missförstånd och det har skapat illska bland skrivbenterna.

Ibland hänvisar även några debbatörer i tråden till skriverier i andra trådar? Vilket är riktigt dåligt och gör läsaren irriterad och kräver att man ska leta igenom massor av andra trådar för att förstå svaret.

Jag skriver detta bara för att jag tycker det är intressant att läsa i detta forum och snappa upp nya ideer och tips. Men tyvärr spårar det ganska lätt ur och blir bara en massa tjafs hit och dit.

Sant. Det finns ju en stor anledning till att vi idag, har sämre ljudkvalite generellt sett sen 20-talet!!! Det är på grund av två stora anledningar:

*Folk lyssnar på musik ute. Walkman, MP3, Ipod, alls dessa har påverkat så man idag väljer att mixa och mastra så vi har en förhöjd diskant och bas, för det ska låta bättre i dom dåliga lurarna. Lägg till att dynamiken är urusel på dom flesta skivor, för att man ska kunna höra även dom "lägre" detaljerna i ljudet.

*Folk lyssnar mkt på musik i bilen och som bakgrunsmusik. Därför "måste" den anpassas för det.

<{POST_SNAPBACK}>

Ursäkta men vem syftar du på skulle mixa så att det ska låta bättre i dåliga lurar???

Vid mixning och mastering har man oftast en väldigt bra och korrekt lysning för
att just inte mixa bort sig med ett resultat av för mycket bas och diskant!

Att det sedan kanske är lite hängmatta i slutproduktionen är för att folk kanske
gillar det ljudet, då borde nog din neutrala anläggning spela
med lite loudness karraktär oxå!

<{POST_SNAPBACK}>

Neutrala högtalare betyder alltså ljud med loudnesskaraktär

Är det då inte bättre att istället välja en högtalare som man tycker låter bra?

<{POST_SNAPBACK}>

Enligt vissa så är det bara "neutralt" som låter bra!

Undrar om man ska hitta en högtalare som har ett register som
en fjälltopp för kompensation för loudness mastrade produktioner
så att den skär bort lite bas och diskant?

Tanken är att om en inspelning är "neutral" och sen kommer
en ljudtekniker och lägger fingrarna i mellan och mastrar med lite
för mycket bas och diskant, då borde ju högtalare med den
karraktären återställa neutraliteten? hehehe...

Undrar om man ska hitta en högtalare som har ett register som
en fjälltopp för kompensation för loudness mastrade produktioner
så att den skär bort lite bas och diskant?

<{POST_SNAPBACK}>

Det vore ju grymt!

Enligt vissa så är det bara "neutralt" som låter bra!

Undrar om man ska hitta en högtalare som har ett register som
en fjälltopp för kompensation för loudness mastrade produktioner
så att den skär bort lite bas och diskant?

Tanken är att om en inspelning är "neutral" och sen kommer
en ljudtekniker och lägger fingrarna i mellan och mastrar med lite
för mycket bas och diskant, då borde ju högtalare med den
karraktären återställa neutraliteten?  hehehe...

Vilka högtalare har en ______________________ frekvensgång Inga jag stött på. Ellerhur så om skivan eller hela kedjan är helt neutral men högtalarens frekvensgång ser ut som en berg och dalbana spelar det då någon roll hela denna debatt. Men då säger vissa att blir fler fel bättre än ett. Jag säger att totalresultatet kan blir bättre med färgad elektronik om du väljer vad du gillar. Sen underlättar det om man har en vis musiksmak som saluförs av seriösa skivbolag som faktiskt ger ut skivor som låter bra.

Hittade stav fel

Jag menar vad i hela....När lär Madonna bra

Redigerat av mr-välljud, 10 April 2007 - 11:33.

Enligt vissa så är det bara "neutralt" som låter bra!

Undrar om man ska hitta en högtalare som har ett register som
en fjälltopp för kompensation för loudness mastrade produktioner
så att den skär bort lite bas och diskant?

Tanken är att om en inspelning är "neutral" och sen kommer
en ljudtekniker och lägger fingrarna i mellan och mastrar med lite
för mycket bas och diskant, då borde ju högtalare med den
karraktären återställa neutraliteten?  hehehe...

Vilka högtalare har en ______________________ frekvensgång Inga jag stött på. Ellerhur så om skivan eller hela kedjan är helt neutral men högtalarens frekvensgång ser ut som en berg och dalbana spelar det då någon roll hela denna debatt. Men då säger vissa att blir fler fel bättre än ett. Jag säger att totalresultatet kan blir bättre med färgad elektronik om du väljer vad du gillar. Sen underlättar det om man har en vis musiksmak som saluförs av seriösa skivbolag som faktiskt ger ut skivor som låter bra.

Hittade stav fel

Jag menar vad i hela....När lär Madonna bra

<{POST_SNAPBACK}>

Kunde inte sagt det bättre själv! Eller jo kanske! hehehe...

Jag menar vad i hela....När lär Madonna bra 

<{POST_SNAPBACK}>

Nu jag svårt er förstå... samt hur kom just Madonna in i strängen?

Redigerat av Unregistered52a88696, 10 April 2007 - 11:40.

Hur skall man veta om en "länk i kejan" är transparant eller inte.
då mycket få fått den stämpeln och då mycket få är testade för just detta.
Om nu testerna för detta överenstämmer med verkligheten alltså.
Det kan ju bara var och en bestämma, då vi hör olika.

Det kanske är så att 100.000 kr anläggningen är transparant i dina
öron och 10.000 kr anläggningen är transparant i mina. Eller tvärtom.

<{POST_SNAPBACK}>

Fast när man pratar transparens i samband med de här testerna är det väl rent "elektroniskt"? Det är väl ingen som lyssnar och säger att den här CD-spelaren är mer transparent än den här. De mäter väl på något sätt hur signalen påverkas av att gå genom kretsen? Eller har jag missuppfattat det hela?

Om jag har fattat rätt så faller ju hela biten som du skriver om att en anläggning kan låta transparent för en person men inte för en annan, eller?

Sen tycker jag så här: Vill man ha ett "naturtroget" ljud, eller snarare ett ljud som är troget källan så är såklart transparens något att eftersträva, men i vilket fall som helst så måste det ju vara enklare att byta ut delar i sin anläggning om man alltid strävar efter att köpa maskiner som färgar så lite som möjligt? Fast då skulle man ju egentligen inte behöva byta och då faller ju iofs kanske hela tjusningen med HiFi-hobbyn, nämligen letandet efter nya fina apparater

Själv så befinner jag mig inte i närheten av de nivåerna på utrustning så jag har börjat fundera på att byta ut beroende på eventuell transparens, men det är ju intressanta diskussioner

Fast när man pratar transparens i samband med de här testerna är det väl rent "elektroniskt"? Det är väl ingen som lyssnar och säger att den här CD-spelaren är mer transparent än den här. De mäter väl på något sätt hur signalen påverkas av att gå genom kretsen? Eller har jag missuppfattat det hela?

Det heter F/E lyssningstest. Så det är ren lyssning

Citerar en bra skriven beskrivning från ett annat forum:

"F/E-lyssning är däremot är lyssningstest där man jämför före och eftersignalen, dvs försöker detektera om förstärkaren lägger till eller drar ifrån något."

Redigerat av Unregistered52a88696, 10 April 2007 - 11:49.

Sen tycker jag så här: Vill man ha ett "naturtroget" ljud, eller snarare ett ljud som är troget källan så är såklart transparens något att eftersträva, men i vilket fall som helst så måste det ju vara enklare att byta ut delar i sin anläggning om man alltid strävar efter att köpa maskiner som färgar så lite som möjligt? Fast då skulle man ju egentligen inte behöva byta och då faller ju iofs kanske hela tjusningen med HiFi-hobbyn, nämligen letandet efter nya fina apparater 

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, jag har inte lyssnat på allt men när det gäller CD-spelare så är mitt intryck att en spelare som färgar på ett visst sätt, t.ex. med rör som i Advance Acoustic MCD203, kan ge ett mer naturtroget, organiskt ljud än en mer neutral CD-spelare.

Det beror dock på vilken musik man lyssnar på. Mitt intryck är att om man lyssnar på väldigt naturtrogna klassiska inspelningar, t.ex. Deutsche Grammofon, så kan en varm rörfärgning få ljudet att låta ännu naturligare, särskilt på träinstrument oavsett om det är blås- eller stränginstrument.

CD-spelare som anses vara neutrala kan i dessa fall däremot ge ett något vasst och syntetiskt ljud som inte stämmer med hur instrumenten låter i verkligheten.

När det gäller vinylspelare så har ju ljudspåret redan en mer organisk klang så där kan det kanske vara värt att eftersträva mer neutralitet i resten av kedjan för att undvika kaka på kaka.

Fast när man pratar transparens i samband med de här testerna är det väl rent "elektroniskt"? Det är väl ingen som lyssnar och säger att den här CD-spelaren är mer transparent än den här. De mäter väl på något sätt hur signalen påverkas av att gå genom kretsen? Eller har jag missuppfattat det hela?

Det heter F/E lyssningstest. Så det är ren lyssning

<{POST_SNAPBACK}>

Ha ha, okej... Ja då blir man ju lite mer skeptisk såklart... Får nog läsa på lite vad det där testet går ut på

Sir Anselm:

Här kan du hitta lite mer bra info.

Nja, jag har inte lyssnat på allt men när det gäller CD-spelare så är mitt intryck att en spelare som färgar på ett visst sätt, t.ex. med rör som i Advance Acoustic MCD203, kan ge ett mer naturtroget, organiskt ljud än en mer neutral CD-spelare.

Absolut, och det borde ju kanske egentligen vara mer önskvärt än att exakt återge det som finns på CD:n eller hur? Även fast ljudet inte är "korrekt"?

Nja, jag har inte lyssnat på allt men när det gäller CD-spelare så är mitt intryck att en spelare som färgar på ett visst sätt, t.ex. med rör som i Advance Acoustic MCD203, kan ge ett mer naturtroget, organiskt ljud än en mer neutral CD-spelare.

Absolut, och det borde ju kanske egentligen vara mer önskvärt än att exakt återge det som finns på CD:n eller hur? Även fast ljudet inte är "korrekt"?

<{POST_SNAPBACK}>

Om det låter rätt är det korrekt enligt mig.

Multimedia. Madonna kan ha blandas ihop med någon annan tråd Hopps detta går att förlåta

Multimedia. Madonna kan ha blandas ihop med någon annan tråd  Hopps detta går att förlåta 

<{POST_SNAPBACK}>

Självklart! Jag föstod att du syftade på mitt inlägg ang. S-ljuden i "Har Cd-spelarna blivit bättre?"-strängen... Ville bara retas lite med dig.

Vilka högtalare har en ______________________ frekvensgång  Inga jag stött på. Ellerhur så om skivan eller hela kedjan är helt neutral men högtalarens frekvensgång ser ut som en berg och dalbana spelar det då någon roll hela denna debatt.

Finns många högtalare med mycket rak frekvensgång (om ej som ett streck) men eg spelar det ju ingen roll. Så som jag tycker om att tolka det så kan den "transparenta idén" vara en bekväm och ekonomisk grej. Om du "vet" att det är transparent fram till högtalarna så är det ju "bara" de och ditt rum du behöver anpassa efter egen smak. Inte en massa "tester" i olika rum med olika cdspelare, stärkare och högtalare (spring i butiker och på mässor är iofs roligt men frågan är vad det eg. ger). Två olika metoder. Upp till var och en...

Finns många högtalare med mycket rak frekvensgång (om ej som ett streck) men eg spelar det ju ingen roll. Så som jag tycker om att tolka det så kan den "transparenta idén" vara en bekväm och ekonomisk grej. Om du "vet" att det är transparent fram till högtalarna så är det ju "bara" de och ditt rum du behöver anpassa efter egen smak. Inte en massa "tester" i olika rum med olika cdspelare, stärkare och högtalare (spring i butiker och på mässor är iofs roligt men frågan är vad det eg. ger). Två olika metoder. Upp till var och en...

Vet inte om jag håller med. Få högtalare kan prestera en rak frekvensgång om någon
Men det spelar ingen roll eftersom ingen sagt det heller utan du har rätt i och för sig i detta resonemang om man då förutsätter att man väljer detta transparenta som ljudideal. Det är inte det upphöjda sanningen utan ett sätt att se på saken. De allra flesta kommer inte att gilla ett helt neutralt ljud. Jag har haft väldigt neutrala prylar ett ex är Sentec se-9 som klassas som ultraneutralt gillade detta inte alls. Spelade medijokert och tråkigt. Sen köpte jag ett Perreaux sm-6 som mycket läckrare spelade upp ljudet likt de beskrivningar som Chirss Lymme talar om. Man kan höra utandningar och fingrarna på strängarna ljudet känns större och luftigare. Hur ?? Beats me. Subjektiv omdömme men om det är psykotiskt eller en humla spelar ingen roll eftersom det är nått jag gillar..

Sen kan en färgad förstärkare. Ett ex. En Krell med en 1-2db höjning i basen vid 40hz. KOmmer att spela frekvenslinjärare med en B&W stativare som rullar av 3db vid 40Hz.

Ljud är som bollkänsla man måste kunna hitta rätt kombo. Sen kan man kategorisera detta hur mycket som helst. Men en notspelare kommer aldrig att bli lika duktig som en som lirar på gehör.

Edit: Stavfel igen

Redigerat av mr-välljud, 10 April 2007 - 12:23.

Sir Anselm:

Här kan du hitta lite mer bra info.

<{POST_SNAPBACK}>

Aha, läste igenom lite saker på deras sida, intressant, dyker ju upp lite frågeställningar, men de får man väl ställa någon annastans

Så som jag tycker om att tolka det så kan den "transparenta idén" vara en bekväm och ekonomisk grej. Om du "vet" att det är transparent fram till högtalarna så är det ju "bara" de och ditt rum du behöver anpassa efter egen smak. Inte en massa "tester" i olika rum med olika cdspelare, stärkare och högtalare (spring i butiker och på mässor är iofs roligt men frågan är vad det eg. ger). Två olika metoder. Upp till var och en...

<{POST_SNAPBACK}>

Ungefär så ser jag också på det, men som sagt, risken är ju att "det roliga" försvinner (det roliga borde väl egentligen vara att lyssna på musik i sin anläggning, men men... )

Trevlig och saklig som vanligt. Varför inte bemöta Gforce argument. Killen är ju smart. Du kan ju tydligen detta rätt bra. Kom med sakliga argument så blir allt lite roligare. 

<{POST_SNAPBACK}>

Han har inga argument som är av värde enligt mig. Som jag sa, Öhman och LTS har jämfört massa DAC genom tester mot masterbandet, live-feed, loopa dom mm. Det är mycket mer seriöst sätt.

Håller med mr-välljud!

Varför, Jo, "nin" skriver allt för kortfattade svar, och framför allt inte varför?

tex:
- Där har du helt fel.
- du förstår ingenting.
- nej, så är det inte.
- det där har du missuppfattat.

Så, Istället ber jag "nin" skriva varför han tycker så och förklara vad han anser är fel, för den som skriver i tråden. Det blir lätt missförstånd och det har skapat illska bland skrivbenterna.

Ibland hänvisar även några debbatörer i tråden till skriverier i andra trådar? Vilket är riktigt dåligt och gör läsaren irriterad och kräver att man ska leta igenom massor av andra trådar för att förstå svaret.

Jag skriver detta bara för att jag tycker det är intressant att läsa i detta forum och snappa upp nya ideer och tips. Men tyvärr spårar det ganska lätt ur och blir bara en massa tjafs hit och dit.

<{POST_SNAPBACK}>

Om du hade läst tidigare så sa jag att Öhman och LTS har testat DAC mot masterband, live-feed, loopa dom mm. Det är av mer intresse än vad folk hör när dom rent subjektivt jämför spelare.

Trevlig och saklig som vanligt. Varför inte bemöta Gforce argument. Killen är ju smart. Du kan ju tydligen detta rätt bra. Kom med sakliga argument så blir allt lite roligare. 

<{POST_SNAPBACK}>

Han har inga argument som är av värde enligt mig. Som jag sa, Öhman och LTS har jämfört massa DAC genom tester mot masterbandet, live-feed, loopa dom mm. Det är mycket mer seriöst sätt.

<{POST_SNAPBACK}>

Nin, när jag hävdar något så avkräver du bevis av mig, och det är ok, i brist på en meningsfull rationell diskussion med dig så har jag skickat dig länkar. Men dina enda kommentarer har varit i stil med: inget nytt där, gäsp, kom med något vettigare, har ingen som helst betydelse, du har ju inga argument av värde etc, etc.

Ett sådant svar från dig tyder ju på att du antingen inte förstod det du läste eller inte har läst det. Om du hade läst och förstått så hade du kunnat ha vänligheten att förklara VAD i min "bevisning", eller styrkandet av mina argument som du inte håller med om. Detta har du inte gjort i NÅGOT fall utan endast använt ovanstående chablonmässiga avfärdanden.

Jag har däremot läst igenom allt du skickat upp och kommenterat samtliga delar som jag inte håller med om, ofta med direkta citat från texterna. Men även detta avfärdar du som trams och strunt med chablonmässiga avfärdanden. Det är inte vidare produktivt.

Nu när du själv hänvisar till tester, som du menar, på alla sätt och vis visar hur fel JAG har, så kan du inte ens producera material som stärker dina argument, alltså precis det som du själv avkräver av mig. Tycker du att detta är rättvist? Det gör inte jag. Borde inte detta avkrävande av "bevis" eller åtminstånde styrkande av argument gälla även för dig?

Håller med mr-välljud!

Varför, Jo, "nin" skriver allt för kortfattade svar, och framför allt inte varför?

tex:
- Där har du helt fel.
- du förstår ingenting.
- nej, så är det inte.
- det där har du missuppfattat.

Så, Istället ber jag "nin" skriva varför han tycker så och förklara vad han anser är fel, för den som skriver i tråden. Det blir lätt missförstånd och det har skapat illska bland skrivbenterna.

Ibland hänvisar även några debbatörer i tråden till skriverier i andra trådar? Vilket är riktigt dåligt och gör läsaren irriterad och kräver att man ska leta igenom massor av andra trådar för att förstå svaret.

Jag skriver detta bara för att jag tycker det är intressant att läsa i detta forum och snappa upp nya ideer och tips. Men tyvärr spårar det ganska lätt ur och blir bara en massa tjafs hit och dit.

<{POST_SNAPBACK}>

Om du hade läst tidigare så sa jag att Öhman och LTS har testat DAC mot masterband, live-feed, loopa dom mm. Det är av mer intresse än vad folk hör när dom rent subjektivt jämför spelare.

<{POST_SNAPBACK}>

Av mer intresse för DIG kanske. Men du för väl inte alla andras talan, eller har du fått det förtroendet?
Jag tror att de flesta här är intresserade av både fakta och subjektiva intryck. Och de flesta kan också värdera dessa fakta och intryck tillsammans med sina egna erfarenheter.

Ang. den subjektiva jämförelsen av spelare som jag gjorde så har jag redan förklarat att det skedde blint och av både mig och min kompis separat. I ett tidigare svar så förklarade du vårt resultat med placebo. Kan du förklara lite närmare, helst med mer är tre ord, hur placebo skulle ha inverkat på vårat blindtest?

Vet inte om jag håller med. Få högtalare kan prestera en rak frekvensgång om någon 

<{POST_SNAPBACK}>

Det beror på om du menar spikrak, eller så rak att det inte ger en hörbar påverkan.

8 år gamla B&W som kostade 11000kr nya, dvs billiga högtalare (604s2). Någorlunda rak
frekvensgång och ovanligt lite resonanser för prisklassen:

 604s2_resonance.jpg   76.48K   1 Antal nerladdningar


En högtalare med väldigt rak frekvensgång, inte långt ifrån din spik är Sony SS-X9ED:

 sony.jpg   32K   0 Antal nerladdningar


Sen finns det ju mindre bra exempel med, t ex JM Lab 725. Inte direkt kass frekvensgång, men
resonanserna:

 jmlab725.jpg   91.08K   0 Antal nerladdningar


Dali Concept 6 har ojämn frekvensgång:

 dali6.jpg   32.24K   0 Antal nerladdningar


Proson Conquest 6020 mk2:

Bra kontroll på resonanserna, men urdålig frekvensgång.

 proson.jpg   31.72K   0 Antal nerladdningar


KEF Q5 måste ha riktigt dåligt kabinett, massor med resonanser, vilket man också märker
vid provlyssning. De låter "burkigt". Frekvensgången liknar mer en spikmatta än en spik:

 kefq5.jpg   35.26K   0 Antal nerladdningar


Återkommer med lite dyrare högtalare...

Redigerat av Ageve, 10 April 2007 - 14:43.

Ang. den subjektiva jämförelsen av spelare som jag gjorde så har jag redan förklarat att det skedde blint och av både mig och min kompis separat. I ett tidigare svar så förklarade du vårt resultat med placebo. Kan du förklara lite närmare, helst med mer är tre ord, hur placebo skulle ha inverkat på vårat blindtest?

<{POST_SNAPBACK}>

Jämförde ni mot masterbanden och mot live-feed?

Ang. den subjektiva jämförelsen av spelare som jag gjorde så har jag redan förklarat att det skedde blint och av både mig och min kompis separat. I ett tidigare svar så förklarade du vårt resultat med placebo. Kan du förklara lite närmare, helst med mer är tre ord, hur placebo skulle ha inverkat på vårat blindtest?

<{POST_SNAPBACK}>

Jämförde ni mot masterbanden och mot live-feed?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, jag trodde att det framgick att vi jämförde två cd spelare. Var jag otydlig?
Jag skrev också att den som lät bättre lät bättre på ALLT material, inte bara VISSA skivor.
Ditt svar implicerar att du anser testet fel utfört. Kan du nu vara vänlig och förklara varför jämförelse mot masterband och live-feed skulle vara av intresse för en test mellan två cd spelare, när allt annat i kedjan var samma och många olika cd skivor med allt från klassiskt till rock lyssnades på?
Du får också gärna svara på min ursprungliga fråga, hur skulle palcebo ha inverkat i vår jämförelse?

Ageve..

Jättefina grafer men tänk efter nu.

Helt neutral betyder att den följer inom högrbart område on axis. Alltså 20Hz-20kHz. En förstärkare kan följa en perfekt linje inom detta område. Högtalare gör det inte. Om den gör detta kommer rummet att färga något otroligt troligen eftersom alla rum kommer att ge toppar i ljudet typ akustisk föerstärkning på flera Db vid olika Hz. Specielli lägre bastoner. Alltså moment 22.

Så hur du än vrider och vänder är det ingen fel på en stärk som höjer 2Db i nedre basen för de flesta högtalarna kommer att rulla av i nedre basen vilker kommer att totalt ge en jämnare frekvengång även om den stärkare kommer att klassa som färgad. Typ Krell.

Edit: Kul att du kom med i gamet

Redigerat av mr-välljud, 10 April 2007 - 14:29.

Återkommer med lite dyrare högtalare...

<{POST_SNAPBACK}>

Då du har Conquest 6020 så kanske du även har billiga Dynavoice M65? Har för mig att den hade en skapligt rak gång (även B&W CM7 såg fin ut tror jag). Vad det sen är värt irl är en annan sak.

GamuT L5 håller en något så när rak frekvenskurva, Finns några ojämnheter inom -3db som ej ska uppfattas. Bättre frekvenskurvor finns bland annat på Inos högtalare



Helt okej Impulssvar också.

Kan väl anses som ganska neutral iaf

Då du har Conquest 6020 så kanske du även har billiga Dynavoice M65? Har för mig att den hade en skapligt rak gång (även B&W CM7 såg fin ut tror jag). Vad det sen är värt irl är en annan sak.

<{POST_SNAPBACK}>

Japp, om jag inte minns fel hade M65 mycket rakare frekvensgång.

Ska sticka nu, lägger in en bild när jag kommer hem.

Nu snackade vi väl om de var frekvenslinjära inte något sånär. Visa mig en kurva som är onaxis 0dB 20-20kHz ? inte 1-1,5 db upp och ner över registret.

Ja men det finns inte. helt omöjligt att hålla sej där, Men +-1db har jag för mej finns hos Ino eller var det +-1.5db?

Och det är sju****s bra!

Redigerat av zlay3r, 10 April 2007 - 14:56.

Håller med det är skitbra. Men se perspektivet om hur detta går ihop med sk färgad elektronik.

Ino audio "valfritt toppsystem" + Basmoduler kan spela 20-20khz inom +-1db :

Har då inte läst eller hört någon som har bättre än så. Men som sagt allting handlar inte om frekvenskurvan.

Går hur fint som helst med färgad elektronik. Beror på vilken typ av färgning det är? Distar stärkaren otroligt mycket eller är det bara en höjning i någon frekvens så gör detta ju ingenting.

Vi säger att du har en högtalare som har en höjning på 3db vid 40hz och sedan tillsätter du en förstärkare som har en höjning med 3db vid 40hz då kommer det ju att bli en höjning på 6db vid 40hz. Medans om du har en högtalare som inte har någon höjning alls vid 40hz och sedan hänger på samma förstärkare kommer du ju bara ha en höjning på 3db som då inte räknas att man hör! men 6db det hör du utan problem!

Att ha en neutral kedja speciellt högtalare är mycket viktigt. Eller tänk dej så här. Om musiken har en höjning med 3db vid 40hz, Högtalarna har en höjning på 3db vid 40hz och förstärkaren en höjning på 3db vid 40hz då är du uppe i 9dbs höjning! extremt. när du kunde bara ha 3dbs höjning om högtalarna och förstärkaren vore neutral, Vilket då var tänkt från början. 3db skulle du nog inte uppfatta men 9db uppfattar man lätt

Redigerat av zlay3r, 10 April 2007 - 15:12.

Vi säger att du har en högtalare som har en höjning på 3db vid 40hz och sedan tillsätter du en förstärkare som har en höjning med 3db vid 40hz då kommer det ju att bli en höjning på 6db vid 40hz.

Helt rätt därför anser jag att kunskapen att kunna komponera rätt är en dygd. Du kan inte läsa dig till kunskapen sedan på andra råd köpa och sena koppla in och tro att du är i nirvana.

Men poängen var att en stärkare som är hur bra som helst men ger lite färgning i botten kanske branduilding för att få ge eget sound typ Krell kommer inte att klara F/E test. Eller om det vill ge lite topp för att sticka ut. Dessa går bort och kommer av vissa att sorteras som skrot. Hur fel som helst. enligt mig.

Det är ju skit svårt att kombinera enheter för att jämna ut en frekvenskurva utan att mäta sej till hur dom presterar tillsammans,

Men allting är ju subjektivt, Vissa gillar kombon man får med en höjning på 6db vid 40hz och tycker att det låter rätt, Medans andra kanske tycker att det låter hemskt! så det är ju subjektivt vad man tycker låter rätt! Men som tidigare nämnt vid neutral återgivning finns mindre risk att du "stör" dej på någon som sticker ut tack vara färgning. Så som bashöjningar, Basfall, Diskant höjningar/sänkningar mm.

Nä men bara för att en stärkare klarar F/E testet säger det ju ingenting om hur produkten i sej är. Återigen det är det subjektiva som styr om man tycker en förstärkare är bra eller inte det kan inga mätningar i världen säga åt en.

Så att krell inte klarar av F/E lyssningen det spelar ju ingen roll den är ju optimerad just för att låta "krell" och tilltalar endel kunder medans något som LTS F/E testat och klarat kanske inte alls faller dom i smaken och inget är fel

Edit: Jag tycker att man hakar upp sej för mycket på vad som är korrekt och inte korrekt, Finns väl inget mera korrekt än vad örat tycker är korrekt? Tycker inte att man ska lägga så stor vikt på vad mätningar säger och vad andra tycker är rätt. Utan man måste ju själv bestämma vad man tycker låter bäst färgat eller neutralt.

Jag tycker att det har skapats 100st trådar om just detta fenomen. Där vi lägger så stor vikt på att få fram att det ska mätas, Förklaras, bevisas och hela köret att just Så korrekt anläggning som möjligt är det bästa! Det ska dängas in i huvudet att neutralt är bäst och statistik underlag ska finnas vad folk vill ha för nått för att kolla hur bombade vi är?

Tycker det är nästintill att det är jobbigt att komma in en tråd där man ska rösta vilket ljud man föredrar? vad är det för mening med det? vad är det trådskaparen vill komma fram till?

Personligt till nin: Du skapar tråd på tråd om nästan samma ämne fast i olika former och uttal.
Ta bara trådarna:

Hur bör man föra en debatt?

Utseende vs Funktion

Och denna så klart. Verkar som om du håller på att undersöka vilka som är frälsta och vilka som inte är det. Med frälst menar jag: "kan hänvisa till alla "sanna" mätningar", Allting handlar om att få ett så korrekt ljud som möjligt! Subjektivitet ska smutskastas. m.m

Allting är som upplaggt för att det ska sluta i bråk och det har alltid nästan samma innebörd, Mätningar ska fram, Folk är subjektiva och har fel, Hänvisningar till andra forum och massa skitkastning!

Något less man är på alla dessa trådar där ingenting annat än skit kastas och rätt lära ska ut annars är är man inte värd att diskuteras med.

Till den moderator som läser detta. Om ni ska sätta en varning på mej! Ta då bort dom övriga 2-3st som jag fick för flera flera flera månader sedan! sedan kan ni varna mej för då har jag ju bara 1 varning Fan blev varnad för över 1år sedan och fortfarande har dom inte plockats bort ???

Edit: Lite humor vid sidan av Gud finns ju inte eftersom det inte går att bevisa och dom som tror att han finns måste kunna lägga fram bevis, Annars är är han bara ett psykologiskt fel i hjärnan

Redigerat av zlay3r, 10 April 2007 - 17:03.

Håller med det är skitbra. Men se perspektivet om hur detta går ihop med sk färgad elektronik. 

<{POST_SNAPBACK}>

Hör du verkligen skillnader på +/-1dB vid olika frekvenser då?


Här är Dynavoice M65:

 dynavoicem65.jpg   51.3K   0 Antal nerladdningar


Och en kalkon, Yamaha NS-50F:

 yamaha_ns50f.jpg   44.56K   0 Antal nerladdningar


Focal (JM lab) Profile 918 (inverterad diskant där med = resonanser):

 focal918.jpg   46.87K   0 Antal nerladdningar


Och till sist, en stativare, Monitor Audio Gold:

 monitor_audio_gold.jpg   36.84K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 10 April 2007 - 18:07.

Men allting är ju subjektivt, Vissa gillar kombon man får med en höjning på 6db vid 40hz och tycker att det låter rätt, Medans andra kanske tycker att det låter hemskt! så det är ju subjektivt vad man tycker låter rätt!

Precis detta jag vill komma till. MYcket bra inlägg i övrigt också.

Keep working man.

Nej, jag trodde att det framgick att vi jämförde två cd spelare. Var jag otydlig?
Jag skrev också att den som lät bättre lät bättre på ALLT material, inte bara VISSA skivor.
Ditt svar implicerar att du anser testet fel utfört. Kan du nu vara vänlig och förklara varför jämförelse mot masterband och live-feed skulle vara av intresse för en test mellan två cd spelare, när allt annat i kedjan var samma och många olika cd skivor med allt från klassiskt till rock lyssnades på?
Du får också gärna svara på min ursprungliga fråga, hur skulle palcebo ha inverkat i vår jämförelse?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, men eftersom du inte jämförde mot masterbandet så vet du fortfarande inte om vilken spelare som är den mest "korrekta", bara vilken som du föredrar. Det är en visss skillnad på det.

Om det var helt blint, dvs inte visste om A lr B spelade hela tiden, så påverkar inte placebo.

Håller med det är skitbra. Men se perspektivet om hur detta går ihop med sk färgad elektronik. 

<{POST_SNAPBACK}>

Det beror ju helt klart vad som färgar. Dom är ju byggda att låta som det man skickar in, så jag skulle gissa att om förstärkaren har stora problem så kommer man höra dom rätt lätt. Ska försöka testa ett par Pi60 med min rörförstärkare någon gång så får vi se hur det funkar ihop.

Hör du verkligen skillnader på +/-1dB vid olika frekvenser då?

Man har väl guldöron Har inte du det.

Storebrodern till mina högtalare:


Finally, the SS-M9ED's waterfall plot (fig.10) is one of the best I have ever encountered. It is astonishingly clean, and almost completely free from delayed energy. No wonder I found the Sony's presentation to be so free from grain!—John Atkinson


Skulle vilja se samma mätningar på mina också¨.

En intressant sak som jag inte kommer ifrån är att en förstärkare som skiljer 1dB i frekven skulle diret falla som färgad. Men en högtalare som klarar spektrat med 1,5dB i fall upp och ner kommer att rosas som grym. Snack om att sila mygg och svälja kameler.

Storebrodern till mina högtalare:


Finally, the SS-M9ED's waterfall plot (fig.10) is one of the best I have ever encountered. It is astonishingly clean, and almost completely free from delayed energy. No wonder I found the Sony's presentation to be so free from grain!—John Atkinson


Skulle vilja se samma mätningar på mina också¨.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, den där bilden börjar ju bli lite utav en klassiker här på forumet! Så jäkla imponerande, samt att högtalarnas design går ju inte heller av för hackor!

 69995.JPG   4.64K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Unregistered52a88696, 10 April 2007 - 18:58.

Ja, om jag kunde hitta dom billiga på ebay så skulle jag nog t o m chansa utan lyssna på dom

Samma här!

Ser råläckra ut medges.

En intressant sak som jag inte kommer ifrån är att en förstärkare som skiljer 1dB i frekven skulle diret falla som färgad. Men en högtalare som klarar spektrat med 1,5dB i fall upp och ner kommer att rosas som grym.  Snack om att sila mygg och svälja kameler. 

Det hela har väl rätt så mycket att göra med svårigheten att åstadkomma mycket mer frekvenslinjärt än +-1 dB när det gäller högtalare. Att tillverkare en transistorförstärkare med avvik inom +-0.5 dB är däremot inte alls lika svårt så därför kanske man skall ha lite större krav på att förstärkare är hyffsat linjära.

edit: Såg nu att storleken på bilden gör den lite svårtydd. Y-axeln visar hur som helst frekvensresponsen och det är 0.1 dB mellan varje skalstreck.

 4Bsst_MANUAL_10.jpg   52.14K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av joakim99, 10 April 2007 - 20:08.

Nej, jag trodde att det framgick att vi jämförde två cd spelare. Var jag otydlig?
Jag skrev också att den som lät bättre lät bättre på ALLT material, inte bara VISSA skivor.
Ditt svar implicerar att du anser testet fel utfört. Kan du nu vara vänlig och förklara varför jämförelse mot masterband och live-feed skulle vara av intresse för en test mellan två cd spelare, när allt annat i kedjan var samma och många olika cd skivor med allt från klassiskt till rock lyssnades på?
Du får också gärna svara på min ursprungliga fråga, hur skulle palcebo ha inverkat i vår jämförelse?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, men eftersom du inte jämförde mot masterbandet så vet du fortfarande inte om vilken spelare som är den mest "korrekta", bara vilken som du föredrar. Det är en visss skillnad på det.

Om det var helt blint, dvs inte visste om A lr B spelade hela tiden, så påverkar inte placebo.

<{POST_SNAPBACK}>

Om en spelare konsekvent, till ALL musik som spelades, uppvisade så stora skillnader i detaljer, timing, musikalitet, tonalitet etc så kan man säga att den är mer korrekt. Och vi lyssnade på riktigt bra inspelningar, bla från deutche grammofon, alltså inte nån reaskivan eller best of från cdon.com.
Som jag redan redovisat i en annan tråd fanns det partier i de olika musikstyckena som i den bättre spelaren hördes klart och tydligt men som inte fanns ALLS i den sämre, alltså inte att de var mer dämpade eller på annat sätt sämre återgivna i den billigare, DET FANNS INTE ALLS MED! Vi gick över dessa partier flera gånger med samma resultat.

Testet var helt blint. Den som lyssnade visste inte om samma spelare spelade hela tiden. Den andra som skötte spelaren bytte inte varannan gång utan helt slumpmässigt mellan spelarna.
Ingen av oss hade ETT ENDA FEL under hela lyssningen!