Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Neutralt ljud, bra eller ej?

649 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

Omröstning: Vad anser du är viktigt i din anläggning (145 medlem(mar) har röstat)

Vad anser du är viktigt i din anläggning

  1. Vill höra exakt vad som är på skivan, så opåverkat ljud som möjligt (41 röster [28.28%])

    Procent av omröstning: 28.28%

  2. Jag vill har rätt så neutralt men ett visst "egen ljud" kan vara bra (68 röster [46.90%])

    Procent av omröstning: 46.90%

  3. Jag bryr mig inte om hur det låter på skivan, jag vill ha ett visst sound (22 röster [15.17%])

    Procent av omröstning: 15.17%

  4. Något annat (14 röster [9.66%])

    Procent av omröstning: 9.66%

Rösta Gäster kan inte rösta

#351

Postad 15 April 2007 - 12:09

Unregisteredd9379aaf
  • Unregisteredd9379aaf
  • Lärjunge

  • 379 inlägg
  • 0
Alltså är det fel att säg ljud..
Vill nästan använda dina metoder och skriva nedvärderande saker,
men jag uppmanar dig att läsa vad jag skrivit istället.

Med neutral utrustning får du alltså en opåverkad signal,
men ljudet kan fortfarande vara långt från neutralt.

Köper du det?

#352

Postad 15 April 2007 - 12:13

Gäst_nin_*
  • Gäst_nin_*
  • 0
Nej, köper inte det. Det är fortfarande ljud du skickar mellan CD spelare och förstärkare. Så sorry, håller inte med alls.
Igen, har aldrig sagt att bara för man har en neutral apparatkedja så får man ett neutralt ljud, utan det som absolut mest påverkar är rummet och högtalarna.

Redigerat av nin, 15 April 2007 - 12:19.


#353

Postad 15 April 2007 - 12:30

Unregisteredd9379aaf
  • Unregisteredd9379aaf
  • Lärjunge

  • 379 inlägg
  • 0
Men kääära NIN!!

För det första: Menar du att jag själv komponerat denna textrad:
"Inte svårt att förstå alls, neutralt ljud är det när apparaterna inte påverkar ljudet. Simpelt."?


Nummer två då:

Det verkar som det är just begreppet ljud respektive signal du inte kan skilja på.
Det du skickar i kabeln är en elektrisk signal, det du hör med dina öron är ljud.
Det är högtalaren som skapar ljudet om du inte visste det.

Ta till dig detta nu istället för att fortsätta vara den agitator du blivit stämplad som.
Känns idiotiskt att behöva ha en så här lång diskussion om något så uppenbart.

#354

Postad 15 April 2007 - 12:34

Gäst_nin_*
  • Gäst_nin_*
  • 0

Men kääära NIN!!



Va sa du nyss själv om tonen?



För det första: Menar du att jag själv komponerat denna textrad:
"Inte svårt att förstå alls, neutralt ljud är det när apparaterna inte påverkar ljudet. Simpelt."?




Ja, och det stämmer ju i det sammahanget. Sätter du ihop 3 apparater som inte påverkar ljudet hörbart så är dom alltså neutrala.



Nummer två då:

Det verkar som det är just begreppet ljud respektive signal du inte kan skilja på.
Det du skickar i kabeln är en elektrisk signal, det du hör med dina öron är ljud.
Det är högtalaren som skapar ljudet om du inte visste det.



Va sa du igen om tonen? :o
Jag kan väl citera mig själv igen då:
"Igen, har aldrig sagt att bara för man har en neutral apparatkedja så får man ett neutralt ljud, utan det som absolut mest påverkar är rummet och högtalarna."




Ta till dig detta nu istället för att fortsätta vara den agitator du blivit stämplad som.
Känns idiotiskt att behöva ha en så här lång diskussion om något så uppenbart.

<{POST_SNAPBACK}>




Istället för du läser in saker så kan du läsa vad jag skriver. :blink:

#355

Postad 15 April 2007 - 12:49

Unregisteredd9379aaf
  • Unregisteredd9379aaf
  • Lärjunge

  • 379 inlägg
  • 0
Förstår du inte vad jag anmärker på?

När du säger ljud så syftar du antingen på det ljud som kommer ut ur högtalarna
eller det "ljud" som färdas i och mellan din utrustning, för du anser att båda benämningarna
är korrekta. Kan du inte förstå att det blir missförstånd och feltolkningar pga detta?

Det är fortfarande fel att säga att man har ett neutralt ljud om man har en opåverkad signal,
då man antyder att man faktiskt hör ljudet, det är liksom underförstått.
En opåverkad signal är just bara en opåverkad signal, som i sin tur är en god förutsättning
till ett neutralt ljud.

Nu ska jag gå och lägga mig i parken och ta många och långa djupa andetag.

#356

Postad 15 April 2007 - 12:55

Unregistered1103
  • Unregistered1103
  • Guru

  • 5967 inlägg
  • 0

Vad gäller stärkare o slutsteg påverkade inte dessa lika mycket
och inte heller högtalarna.


Jag har ju många steg och haft ännuflera. Det stora skillnaden mellan steg finns klart i kraften vilket är självklart. Men upplösning i främst bas och diskantområdet är klart underaskattat. Ett Musickal Fidelity steg på 10kg och 2x80 låter klart mer mjukt och musikaliskt än t.ex. Nad S-200 som väger 20kg och har 2x200w. Samma nypris. Diskanten är vassssssare och pipigare i Nadden. Basen är fast men inte så tydlig speciell till akustiska intrument ochså i Nadden. Kontrabasen som är en svår nöt. Ljudet blir mer konturer med MFL än Nad. Så det är inte så enkelt att bara ett effektsteg är ett effektsteg..

God morgon förresten :blink:

<{POST_SNAPBACK}>


Go-Midda

Jodå
Jag tycker också att slutsteg och stärkare gör skillnad i ljud beroende på
vilken man väljer. Stor skillnad vill jag påstå. Men enligt det där testet
så gjorde CD spelaren större skillnad.

Joachim99
Jag minns inte vilken av de större blaskorna som skrev om detta förra året.
Men som sagt, Jag citerar bara det jag läst och vet inte om det är sant.

Det är rätt lätt att bevisa att CD spelare är inte i närheten av skillnader som högtalare ger.

<{POST_SNAPBACK}>


Om det nu är så lätt. Bevisa det för oss !!!

RB

Redigerat av Unregistered1103, 15 April 2007 - 13:02.


#357

Postad 15 April 2007 - 14:28

GForce
  • GForce
  • Forumräv

  • 682 inlägg
  • 0

Vi gör ett test..

Om du har 20k + 20k +5k

Du får placera pengarna på Högtalare Förstärkare och CD var lägger du slantarna och varför.  :blink:

Jag lägger 20+ högtalare 20k förstärkare och 5k CD

<{POST_SNAPBACK}>

Om man absolut måste ha den indelningen så 20 på cd 20 på stärkare och 5 på högtalare.
Ja, det stämmer att högtalarna är det som gör störst enskild skillnad på ljudet, MEN betyder det att de kan hämta hem en dålig källa? Nä, aldrig. Och vad är egentligen skillnad i ljud? En dyrare högtalare har potentialen att spela bättre än en billig men gör det sällan, för att inte säga aldrig på egen hand utan något bra framför :D Det visade mitt test som jag skrev om tidigare.
För övrig får man en utmärkt neutral stativare för 5 papp idag

Och sedan lyssnar jag på musiken, inte ljudet. Det är en väsentlig skillnad i det pojkar och flickor :o

Om man lägger 5 på cd 20 på stärkare och 20 på högtalare så får man enligt min mening ett system som ej är optimalt. Relativt sett alldeles för dålig källa och för bra grejjer efter.
Låt mig få ställa följdfrågan så här. Om ni hade 10 till, hur skulle det då se ut. Skulle det bli mer på högtalarna och stärkaren eller skulle ni uppgradera cd spelaren?

#358

Postad 15 April 2007 - 15:16

Unregistered1103
  • Unregistered1103
  • Guru

  • 5967 inlägg
  • 0
Jag skall nog förtydliga vad testen gick ut på i det stora hela, vilket ger points till
" G - kraftens " inlägg.

Man utgick från en anläggning där man satt upp Cd-Stärkare-Högtalare
i en viss prisklass. Man bytte sedan ut en o en av dessa. Dvs man återinsatte
ursprunglig utrusning, när man bytte nästa länk.

Det som gjorde mest nytta att byta ut i den befintliga anläggningen
var just Cd spelaren och det föklaras ju av, att hur bra högtalare
man än har, spelar de aldrig bättre än vad källan kan ge.

RB

#359

Postad 15 April 2007 - 15:44

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0
Gforce visst har du en poäng att en anläggning i den konfigurationen är haltande...Klart ooptimerad men poängen var hur vi skulle i tanken spendera med ett klart snett val. Det är no visa föklaringar som att en CD inte behöver vara så dyr att tillverka bra. DVS ingen dyr nätdel eller tung vikt som skall fraktas. Bara basic elektroniken. Högtalare blir Ju naturligt dyra. Eftersom de är stora tunga och har dyra råmaterial i finnish. Förstärkare har dyra enheter som nätkondignar och trafo. osv.

Men tittar man generellt på cd-spelare an skaplig kvalle mäter de väldigt gott. En svindyr mäter just bättre. Sen är ljud lyssning inte mätning.
Vilket som är det givet vis bäst att inte kompromissa ett dugg. :blink:


Kör hårt Boys. :o

#360

Postad 15 April 2007 - 16:02

Unregistered1103
  • Unregistered1103
  • Guru

  • 5967 inlägg
  • 0
Man måste betala lite för DAC'en som sitter i en CD spelare och det är nog
den som gör mest skillnad i prisklasserna 5-25.000 kr

Det är DAC'en som ger "det slutgiltiga ljudet" vad gäller källan
och det har jag själv kunnat konstatera.

RB

#361

Postad 15 April 2007 - 18:51

Gäst_nin_*
  • Gäst_nin_*
  • 0

Förstår du inte vad jag anmärker på?

När du säger ljud så syftar du antingen på det ljud som kommer ut ur högtalarna
eller det "ljud" som färdas i och mellan din utrustning, för du anser att båda benämningarna
är korrekta. Kan du inte förstå att det blir missförstånd och feltolkningar pga detta?

<{POST_SNAPBACK}>



Feltolkningen är om du läser in något som jag inte säger. :)

#362

Postad 15 April 2007 - 18:53

Gäst_nin_*
  • Gäst_nin_*
  • 0

Om det nu är så lätt. Bevisa det för oss !!!

RB

<{POST_SNAPBACK}>




Lätt om dessa personer som säger sig höra stora skillander på CD spelare kunde ställa upp på blindtest så kunde jag visa det igen. Problemet är att dom aldrig ställer upp. Vad det beror på är...ja, det får man räkna ut själv :)

#363

Postad 15 April 2007 - 19:03

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0

Lätt om dessa personer som säger sig höra stora skillander på CD spelare kunde ställa upp på blindtest så kunde jag visa det igen. Problemet är att dom aldrig ställer upp. Vad det beror på är...ja, det får man räkna ut själv


Jag ställer gärna upp på blindtest. :) Vad säger du om jag pekar rätt då ?

#364

Postad 15 April 2007 - 19:09

Sir Anselm
  • Sir Anselm
  • Beroende

  • 1475 inlägg
  • 0

Men kääära NIN!!

För det första: Menar du att jag själv komponerat denna textrad:
"Inte svårt att förstå alls, neutralt ljud är det när apparaterna inte påverkar ljudet. Simpelt."?


Nummer två då:

Det verkar som det är just begreppet ljud respektive signal du inte kan skilja på.
Det du skickar i kabeln är en elektrisk signal, det du hör med dina öron är ljud.
Det är högtalaren som skapar ljudet om du inte visste det.

Ta till dig detta nu istället för att fortsätta vara den agitator du blivit stämplad som.
Känns idiotiskt att behöva ha en så här lång diskussion om något så uppenbart.

<{POST_SNAPBACK}>


Hm, här måste jag nog säga att du sysslar med hårklyverier... Om ingenting påverkar signalen så påverkas inte heller ljudet, är väl inget konstigt med det?

#365

Postad 15 April 2007 - 19:40

GForce
  • GForce
  • Forumräv

  • 682 inlägg
  • 0

Om det nu är så lätt. Bevisa det för oss !!!

RB

<{POST_SNAPBACK}>




Lätt om dessa personer som säger sig höra stora skillander på CD spelare kunde ställa upp på blindtest så kunde jag visa det igen. Problemet är att dom aldrig ställer upp. Vad det beror på är...ja, det får man räkna ut själv :lol:

<{POST_SNAPBACK}>

Du har ju aldrig frågat, var bor du och när kan jag komma? :)
Blindtester har jag gjort flera gånger, trodde att det framgick av mina hänvisningar till genomförda blindtest.

#366

Postad 15 April 2007 - 19:40

Unregistered1103
  • Unregistered1103
  • Guru

  • 5967 inlägg
  • 0

Om det nu är så lätt. Bevisa det för oss !!!

RB

<{POST_SNAPBACK}>




Lätt om dessa personer som säger sig höra stora skillander på CD spelare kunde ställa upp på blindtest så kunde jag visa det igen. Problemet är att dom aldrig ställer upp. Vad det beror på är...ja, det får man räkna ut själv :)

<{POST_SNAPBACK}>


Okey det är ett sätt att påvisa att du har fel eller rättare sagt att de som
tror motsatsen har rätt.

Men kan du med egna ord ( du får gärna citera, men länka inte )
tala om varför det skulle förhålla sig som du tror.

RB

#367

Postad 15 April 2007 - 19:45

GForce
  • GForce
  • Forumräv

  • 682 inlägg
  • 0

Jag skall nog förtydliga vad testen gick ut på i det stora hela, vilket ger points till
" G - kraftens " inlägg.

Man utgick från en anläggning där man satt upp Cd-Stärkare-Högtalare
i en viss prisklass. Man bytte sedan ut en o en av dessa. Dvs man återinsatte
ursprunglig utrusning, när man bytte nästa länk.

Det som gjorde mest nytta att byta ut i den befintliga anläggningen
var just Cd spelaren och det föklaras ju av, att hur bra högtalare
man än har, spelar de aldrig bättre än vad källan kan ge.

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för förtydligandet, hade lite bråttom :)

#368

Postad 15 April 2007 - 19:52

GForce
  • GForce
  • Forumräv

  • 682 inlägg
  • 0

Man måste betala lite för DAC'en som sitter i en CD spelare och det är nog
den som gör mest skillnad i prisklasserna 5-25.000 kr

Det är DAC'en som ger "det slutgiltiga ljudet" vad gäller källan
och det har jag själv kunnat konstatera.

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Här är jag av en lite annan uppfattning. Jag anser det vara nätdelarna och de analoga stegen hellre än själva dac:en. Det jag menar är att en lite dyrare dac kanske kostar några hundralappar mer än en billigare men kommer totalt sett att prestera sämre med en sämre nätdel. Och en bra nätdel är ganska mycket dyrare.
Sedan har man faktumet att dyrare apparater brukar ha separat strömförsörjning till de olika sakerna i spelaren, inte bara separat mellan digtalt och analogt utan separat försörjning till transport, dac, analoga steg, display etc. Detta brukar det snålas på hos billigare spelare och det påverkar ljudet.

#369

Postad 15 April 2007 - 19:53

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0
Jag tycker blindtester kan vara av godo i vissa fall typ kablar eller skumma hififörbättrare men normala förhållanden med faktiska enheter känns detta överreklamerat. Jag är rätt övertygad att jag kan skilja på prylar om jag lyssnar på dem i blindtester jag lyssnar ju och bedömmer lika fast jag vet om vad det är.

Om Jag nin gforce och Chuck för att ta några namn skulle genomgå ett test skulle vi bara peka ut våran egna satta referens. Vilke kunde bli olika för var och en av oss..

:)

#370

Postad 15 April 2007 - 19:57

Unregistered1103
  • Unregistered1103
  • Guru

  • 5967 inlägg
  • 0

Man måste betala lite för DAC'en som sitter i en CD spelare och det är nog
den som gör mest skillnad i prisklasserna 5-25.000 kr

Det är DAC'en som ger "det slutgiltiga ljudet" vad gäller källan
och det har jag själv kunnat konstatera.

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Här är jag av en lite annan uppfattning. Jag anser det vara nätdelarna och de analoga stegen hellre än själva dac:en. Det jag menar är att en lite dyrare dac kanske kostar några hundralappar mer än en billigare men kommer totalt sett att prestera sämre med en sämre nätdel. Och en bra nätdel är ganska mycket dyrare.
Sedan har man faktumet att dyrare apparater brukar ha separat strömförsörjning till de olika sakerna i spelaren, inte bara separat mellan digtalt och analogt utan separat försörjning till transport, dac, analoga steg, display etc. Detta brukar det snålas på hos billigare spelare och det påverkar ljudet.

<{POST_SNAPBACK}>


Nätdelen har stor betydelse för att ljudet skall kunna återges på bästa sätt
men det är skiillnad på dac och dac. Stor skillnad

Om du ger tex en separat dac bästa förutsättningar med nätdelar
så kan du sedan stoppa i olika dac. Du kommer hör stor skillnad.

Om man utgår från att allt är rätt och det samma innan dac'en
tom att kontakten är fasvänd, så håller mitt resonemang utan tvekan.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 15 April 2007 - 19:59.


#371

Postad 15 April 2007 - 19:59

GForce
  • GForce
  • Forumräv

  • 682 inlägg
  • 0

Om Jag nin gforce och Chuck för att ta några namn skulle genomgå ett test skulle vi bara peka ut våran egna satta referens. Vilke kunde bli olika för var och en av oss..

:lol:

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, jag är rätt säker på att jag skulle kunna skilja på en spelare för 4kkr och en för 100kkr, oavsett mina ljudreferenser och det tror jag du skulle kunna också.
Men uppenbarligen kan inte alla det eftersom de påstår att man inte hör skillnad :)

Obs! naturligvis förutsätter jag då att resten av anläggningen håller en bra klass. Det blir naturligtvis svårare att höra skillnadner om spelarna är kopplade till biltema elektronik. B)

#372

Postad 15 April 2007 - 20:06

GForce
  • GForce
  • Forumräv

  • 682 inlägg
  • 0

Om du ger tex en separat dac bästa förutsättningar med nätdelar
så kan du sedan stoppa i olika dac. Du kommer hör stor skillnad.

Om man utgår från att allt är rätt och det samma innan dac'en
tom att kontakten är fasvänd, så håller mitt resonemang utan tvekan.

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Det jag menar är att skillnaderna i pris är större mellan en bra och en dålig nätförsörjning jämfört mellan olika dac.ar (med vissa undantag såklart).

Kan bara nämna linn numerik, som är en extern dac som användes tillsammans med linn karik (transport). Numerik fanns i tre generationer och i den sista så satte man i en sämre dac (!) men samtidigt satte man i linns egenutvecklade switchade nätdel (brilliant smps). Såväl mätdata i osciloscop som lyssningstester var entydiga, den med bättre nätdel och sämre dac lät och mätte bättre.

#373

Postad 15 April 2007 - 20:06

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0
Ja jag skulle inte vara ens ett dugg orolig för att göra ett blindtest. :)

#374

Postad 15 April 2007 - 20:18

Unregistered1103
  • Unregistered1103
  • Guru

  • 5967 inlägg
  • 0

Om du ger tex en separat dac bästa förutsättningar med nätdelar
så kan du sedan stoppa i olika dac. Du kommer hör stor skillnad.

Om man utgår från att allt är rätt och det samma innan dac'en
tom att kontakten är fasvänd, så håller mitt resonemang utan tvekan.

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Det jag menar är att skillnaderna i pris är större mellan en bra och en dålig nätförsörjning jämfört mellan olika dac.ar (med vissa undantag såklart).

Kan bara nämna linn numerik, som är en extern dac som användes tillsammans med linn karik (transport). Numerik fanns i tre generationer och i den sista så satte man i en sämre dac (!) men samtidigt satte man i linns egenutvecklade switchade nätdel (brilliant smps). Såväl mätdata i osciloscop som lyssningstester var entydiga, den med bättre nätdel och sämre dac lät och mätte bättre.

<{POST_SNAPBACK}>


Det kan jag hålla med om.

#375

Postad 15 April 2007 - 20:19

Chuck
  • Chuck
  • Veteran

  • 2498 inlägg
  • 0

Jag är rätt övertygad att jag kan skilja på prylar om jag lyssnar på dem i blindtester jag lyssnar ju och bedömmer lika fast jag vet om vad det är.

<{POST_SNAPBACK}>


Ja, så resonerar de flesta, men det är rätt många som får krypa till korset när det väl kommer till kritan...det är lätt att slå sig för bröstet efter att man har lyssnat på hundratals förstärkare/CD-spelare och annat. När det sen blir blind försvinner förmågan...

Själv tar jag fram mina guldöron då de behövs, vid blindtester. :lol: Annars njutar jag mest av det som kommer ur högtalaren. :)

MVH
/Chuck

#376

Postad 15 April 2007 - 20:26

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0
Jag kan inte förstå detta eftersom om du ögonbindlar mig och ger mig olika saker att äta kommer jag att kunna direkt säga att det var en bit äpple eller det vara lakrits. Jag har lyssnat så mycket att det skulle vara fånigt att tro att en ögonbindel skulle göra skillnad. :) Höseln är en känligt sinne som övas för att detektera fel och ljudreferenser. Mitt ljudminne finns ju kvar hela tiden.

#377

Postad 15 April 2007 - 20:31

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0

När det sen blir blind försvinner förmågan...


Förmågan att vad?

#378

Postad 15 April 2007 - 22:21

Gäst_nin_*
  • Gäst_nin_*
  • 0
Bra mr-välljud och gforce är med på blindtest. Det jag tänkte är att vi måste minst ha 0,1 db nivåkalibrering. 18 rätt av 20 för "klara" det. Sen vet jag att mr-välljud är en av dom som brukar säga man kan höra hur olika spelare låter även om man hör dom i olika rum och med olika högtalare, så därför skulle jag gärna vilja köra blindtestet på en anläggning först, sen samma CD spelare på en annan anläggning och rum/högtalare och se om det går exakt lika bra där med. :)

#379

Postad 15 April 2007 - 22:26

Unregisteredd9379aaf
  • Unregisteredd9379aaf
  • Lärjunge

  • 379 inlägg
  • 0
Sir Anselm: Poängen är just den att även om signalen är helt opåverkad från
källa till högtalare så kommer den bli påverkad av rummet.
Den opåverkade signalen är inte ljudet utan bara den opåverkade signalen.
Det är detta jag hängt upp mig på, och det är egentligen bara en liten petitess.


Det började med att jag påpekade nins tolkning av neutralt ljud.
Han svarade med dessa exakta ord på frågan vad är neutralt ljud:

"Inte svårt att förstå alls, neutralt ljud är det när apparaterna inte påverkar ljudet. Simpelt."

Detta är enligt mig en felaktig formulering, och det är också det enda som jag anmärkt på.
Jag har dessutom skrivit att en opåverkad signal är en god förutsättning för neutralt ljud,
men det är inte per automatik ett faktum att en signal som inte har blivit påverkad av
ens apparater direkt innebär att det man hör är neutralt.

Jag tror egentligen Nin är enig med mig om detta, han vill bara inte erkänna att han
formulerade sig felaktig.

Han menar att det som finns i signalkablen eller högtalarkabeln är ljud, medans
jag menar att det är en signal, en "kod", som högtalarna ska översätta till ljud.
Ljud är inte en elektrisk signal, utan en mekanisk vågrörelse.

Jag hoppas alla här är eniga om att dom inte hör musiken om dom drar
ut högtalarkablarna och håller dom framför öronen?



Nin: Vad exakt är det du anser att jag läser in som du inte sagt?

Det enda du behöver göra för att jag ska bli nöjd är att hålla med om
att en opåverkad signal i apparat-kedjan inte är samma sak som neutralt ljud.

Ljudet är tryckvariationer, i detta fallet i luften, medans signalen i kablarna
är spänningsvariationer. Ljud uppstår av svängnigar, i detta fallet från högtalar-membranen.
Det är faktiskt en viss skillnad.

Slutsats: Neutralt ljud är inte samma sak som en signal som har gått opåverkad
genom elektroniken. Är jag verkligen ensam om se det så här?

#380

Postad 15 April 2007 - 22:33

Unregistered32555851
  • Unregistered32555851
  • Beroende

  • 1030 inlägg
  • 0
Blir ett lite halvt off-topic inlägg men jag bara måste skriva.

Herregud vad ni måste göra alla trådar så sjukt överdrivna. Topicen lyder: neutralt ljud, bra eller ej? För det första det finns inget "Rätt" svar för alla människor tycker olika, alla hör olika m.m ett ljud är neutralt för någon men för någon annan uppfattar det inte alls neutralt. Finns ingen som kan komma till mig och säga att detta ljudet är neutralt för det är ju upp till mig att tolka innebörden av neutralt.

Visst är det kul att ni diskuterar men efter ett tag så blir det 3-4 sidor fram och tillbaka om samma sak, och om ni inte redan vet om det så kommer ingen utav er ge er så själva tråden kommer ingenstans längre.

Redigerat av Unregistered32555851, 15 April 2007 - 22:34.


#381

Postad 15 April 2007 - 22:35

Gäst_nin_*
  • Gäst_nin_*
  • 0
madlim, Ge upp. Tack på förhand.

#382

Postad 15 April 2007 - 22:41

Unregisteredd9379aaf
  • Unregisteredd9379aaf
  • Lärjunge

  • 379 inlägg
  • 0
Nin: Du är patetisk och enkelspårig.

Man kan göra frågan väldigt enkel:
Är ljud och en elektrisk signal samma sak?

Om inte, är det då inte felaktigt att påstå att en opåverkad signal
är samma sak som ett opåverkat ljud?

Jovial: Jag hatar detta eviga OT precis lika mycket som du gör,
men rätt ska vara rätt, och i detta fallet så måste den annars så
fulländade Nin medge att hans formulering faktiskt är felaktig.

#383

Postad 15 April 2007 - 22:43

Gäst_nin_*
  • Gäst_nin_*
  • 0
Säger det en gång till, ge dig. Hårklyveri av rang. Så sluta upp nu.

#384

Postad 15 April 2007 - 22:49

Unregistered32555851
  • Unregistered32555851
  • Beroende

  • 1030 inlägg
  • 0

Nin: Du är patetisk och enkelspårig.

Man kan göra frågan väldigt enkel:
Är ljud och en elektrisk signal samma sak?

Om inte, är det då inte felaktigt att påstå att en opåverkad signal
är samma sak som ett opåverkat ljud?

Jovial: Jag hatar detta eviga OT precis lika mycket som du gör,
men rätt ska vara rätt, och i detta fallet så måste den annars så
fulländade Nin medge att hans formulering faktiskt är felaktig.

<{POST_SNAPBACK}>


Varför måste man? varför inte bara lägga ner och inse att de senaste 9 sidorna i stort sett handlar om samma personer som babblar fram och tillbaka. Vad jag har läst tidigare här på forumet så är jag rätt säker på att nin faktist vet vad han talar om och det gör hans "rival" mr välljud också. I deras ögon så har de rätt själva och ja ingen kan ju komma och säga något annat. Ingen kan komma och säga att Ceerwin Vega låter skit och lyckas övertala mig om det för just nu så tycker jag att de låter hur bra som helst, har inte lyssnat på någon högtalare som lockar lika mycket som de gör. Hur många tester du än lägger upp eller undersökningar eller vad det nu kan vara så kommer jag fortfarande älska ljudet i de.

Aja får räcka för mig idag, godnatt :)

#385

Postad 15 April 2007 - 22:54

Glen Benton
  • Glen Benton
  • Lärjunge

  • 371 inlägg
  • 0
Varför inte skapa en ny tråd som heter "Här kan man babbla och tjafsa om all möjlig skit"?

I´m off.

/GB

#386

Postad 15 April 2007 - 23:07

Gäst_nin_*
  • Gäst_nin_*
  • 0
Ja, vill IGEN försöka styra upp tråden till vad den var menad från början. Eran åsikt hur ni vill att ERAN anläggning (apparater, högtalare och rum) ska låta. Get back boys and girls :)

#387

Postad 16 April 2007 - 06:42

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0

Bra mr-välljud och gforce är med på blindtest. Det jag tänkte är att vi måste minst ha 0,1 db nivåkalibrering. 18 rätt av 20 för "klara" det. Sen vet jag att mr-välljud är en av dom som brukar säga man kan höra hur olika spelare låter även om man hör dom i olika rum och med olika högtalare, så därför skulle jag gärna vilja köra blindtestet på en anläggning först, sen samma CD spelare på en annan anläggning och rum/högtalare och se om det går exakt lika bra där med


Har du någon gång jämfört en CD för 100000:- mor en DVD för 4000:- ? Har du själv gjort blindtester ?

#388

Postad 16 April 2007 - 06:55

zlay3r
  • zlay3r
  • Forumräv

  • 953 inlägg
  • 0
Jag kan hänga med på blindtest också.

#389

Postad 16 April 2007 - 08:52

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0
Efter att hört skillnaden mellan detta apparater så blir man inte ens orolig :)

#390

Postad 16 April 2007 - 09:34

Unregistered1064
  • Unregistered1064
  • Forumräv

  • 756 inlägg
  • 0

Efter att hört skillnaden mellan detta apparater så blir man inte ens orolig  :)

<{POST_SNAPBACK}>


Sorry boyoz, orkar inte leta rätt i tråden vilka spelare Ni vill blindtesta...
Vilka gäller det?

#391

Postad 16 April 2007 - 09:46

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0
En ospecad apparat för 100000:- och en DVD för 4000 typ. Ospecad.

#392

Postad 16 April 2007 - 12:05

Gäst_nin_*
  • Gäst_nin_*
  • 0
Gut, en till för blindtest. Back to topic :)

#393

Postad 16 April 2007 - 12:22

Glen Benton
  • Glen Benton
  • Lärjunge

  • 371 inlägg
  • 0
Nu är det OT igen, men har jag förstått rätt om jag säger att ena lägret tror att det finns en skillnad som går att höra medans det andra lägret tror att det är omöjligt att upptäcka (på en CD för 100 k mot en DVD för 4 k)?

/GB

Redigerat av Glen Benton, 16 April 2007 - 12:24.


#394

Postad 16 April 2007 - 12:25

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0
Missade du min fråga eller undviker du den.

Har du utfört blindtester och har du lyssnat på en CD för 100000 och en DVD för 4000:-

#395

Postad 16 April 2007 - 12:26

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0

Nu är det OT igen, men har jag förstått rätt om jag säger att ena lägret tror att det finns en skillnad som går att höra medans det andra lägret tror att det är omöjligt att upptäcka (på en CD för 100 k mot en DVD för 4 k)?

/GB

Du är minsann observant. Helt rätt.

#396

Postad 16 April 2007 - 12:28

Glen Benton
  • Glen Benton
  • Lärjunge

  • 371 inlägg
  • 0
Det finns tvivel alltså? Hm ...

/GB

#397

Postad 16 April 2007 - 12:39

Unregistered41070
  • Unregistered41070
  • Forumräv

  • 783 inlägg
  • 0
Ni kan ju göra era test med mina högtalare! hehehe...

Bifogad fil  mackie.jpg   57.3K   41 Antal nerladdningar

#398

Postad 16 April 2007 - 12:54

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 12482 inlägg
  • 0

Jag har dessutom skrivit att en opåverkad signal är en god förutsättning för neutralt ljud,
men det är inte per automatik ett faktum att en signal som inte har blivit påverkad av
ens apparater direkt innebär att det man hör är neutralt.

<{POST_SNAPBACK}>


Om apparaterna inte påverkar signalen så är de neutrala.

Det du hör är med andra ord neutralt, om du bara tar med din egen anläggning i ekvationen.
Att inspelningen är dålig, eller inspelad med färgande elektronik har ingen betydelse, för det
kan du inte påverka i efterhand (utan att ta till färgande elektronik då).

Angående D/A-omvandlare så är de en viktig komponent, men långt ifrån den viktigaste i en
CD-spelare. En riktigt dåligt D/A kan förstöra ljudet, men jag kan inte minnas någon så dålig
sedan Technics-tiden (MASH). Dagens D/A-omvandlare, även billigare håller så hög kvalitet
att de väldigt sällan blir en flaskhals i en CD-spelare.

Det finns prisvärda komponenter från Texas Instruments / Burr Brown, Analog Devices, Cirrus
Logic mfl som utklassar de som satt i "high end" spelare för 10-15 år sedan.

Det viktigaste i en CD-spelare (förutom korrekt avläsning) är att trafon och de analoga
komponenterna efter D/A.


Ni kan ju göra era test med mina högtalare! hehehe...


De ser ut att vara lika neutrala som George Bush :) :lol:

Redigerat av Ageve, 16 April 2007 - 12:56.


#399

Postad 16 April 2007 - 13:50

mr-välljud
  • mr-välljud
  • Mästare

  • 3700 inlägg
  • 0
Masterwork..

Har du bytt ut Keffarna :)

#400

Postad 16 April 2007 - 13:53

Unregistered41070
  • Unregistered41070
  • Forumräv

  • 783 inlägg
  • 0

Masterwork..

Har du bytt ut Keffarna  :)

<{POST_SNAPBACK}>


Ja dom var ju så oneutrala, dessa är helt raka i frekvensen! :lol:

Närå, det är våra högtalare i replokalen! hehehe...



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Ny 3D utskriven fjärrkontroll hållare
    nimman
    2026-06-08 07:49:07
  • Sofabaton X2
    hmarkstrom
    2026-06-07 10:02:24
  • Monterar kabelkanaler
    genstruktur
    2026-06-04 20:53:37
  • Två sittplatser men behöver två till
    genstruktur
    2026-06-04 20:51:09
  • Gavel akustikvägg
    genstruktur
    2026-05-23 08:15:25
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2026 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.