Neutralt ljud, bra eller ej?

Trodde du uppgraderat väckarklockan. Rotelsteget med dessa på fullvolym 0600 på morgonen. Då behöver du inte ducha. Skiten blåset bort.

Trodde du uppgraderat väckarklockan.  Rotelsteget med dessa på fullvolym 0600 på morgonen. Då behöver du inte ducha. Skiten blåset bort. 

<{POST_SNAPBACK}>

hehehe, sant! Men dessa är aktiva redan så man kan koppla klockradion direkt!

Undrar om det är neutralt, en klockradio färgar väll inte ljudet?

Nu är det OT igen, men har jag förstått rätt om jag säger att ena lägret tror att det finns en skillnad som går att höra medans det andra lägret tror att det är omöjligt att upptäcka (på en CD för 100 k mot en DVD för 4 k)?

/GB

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, menar att det är sällan som man jämfört blint och att dessa enorma skillnader som ofta kommer fram i öppna tester är inte trovärdiga.

Nin

Du undviker min fråga.

Har du utförst blindtester och har du lyssnat på en CD för 100000 samt en dvd för 4000 bara rent öppet.

Jag kan inte förstå detta eftersom om du ögonbindlar mig och ger mig olika saker att äta kommer jag att kunna direkt säga att det var en bit äpple eller det vara lakrits. Jag har lyssnat så mycket att det skulle vara fånigt att tro att en ögonbindel skulle göra skillnad.  Höseln är en känligt sinne som övas för att detektera fel och ljudreferenser. Mitt ljudminne finns ju kvar hela tiden.

<{POST_SNAPBACK}>

Dessa liknelser tycker jag inte är relevanta i detta sammanhang.

Du har höga tankar om dig själv, möjligt att de är sanna och ibland finns det undantag som bekräftar regeln. Men vem som helst som gjort tester blint vet hur svårt det blir, och när det gäller förstärkare/slutsteg så är det riktigt svårt.

Vi får väl sno ihop ett test och kolla vad vi klarar och inte.

MVH
/Chuck

Nin

Du undviker min fråga.

Har du utförst blindtester och har du lyssnat på en CD för 100000 samt en dvd för 4000 bara rent öppet.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, har inte gjort det.

Ser mycket fram emot ert blindtest dels för egen del och dels så att vi
kan meddela världen vad det är som gäller.

Ser fram emot att dels läsa utvärderingen här och dels som den stora
nyheten, publicerad i alla våra Hi-Fi tidningar.

För det är väl så att ni är först ut och ingen annan har gjort detta tidigare

Skämt åtsido. Det skall bli kul o se vad ni kan komma överens om
och framför allt om resultatet blir respekterad som den " vinnande sidan "

Bra är också att ni som ställer upp, är 100% övertygade om att era
öron icke sviker er.

Lycka till

RB

Dröm vidare. Det lär knappast bli så att dessa herrar träffas och får till ett blindtest. Gillar tanken dock.

/GB

Angående D/A-omvandlare så är de en viktig komponent, men långt ifrån den viktigaste i en
CD-spelare. En riktigt dåligt D/A kan förstöra ljudet, men jag kan inte minnas någon så dålig
sedan Technics-tiden (MASH). Dagens D/A-omvandlare, även billigare håller så hög kvalitet
att de väldigt sällan blir en flaskhals i en CD-spelare.

Det finns prisvärda komponenter från Texas Instruments / Burr Brown, Analog Devices, Cirrus
Logic mfl som utklassar de som satt i "high end" spelare för 10-15 år sedan.

Det viktigaste i en CD-spelare (förutom korrekt avläsning) är att trafon och de analoga
komponenterna efter D/A.

<{POST_SNAPBACK}>

Jojo. det har vi ju redan konstaterat och det utgick jag från att alla visste
när jag skrev mitt första inlägg. Precis som att en högtalarkabel inte heller fungerar
om det inte finns en stärkare i ena sidan och en högtalare i den andra.

Om man nu utgår från att alla förstått det, så är det skillnad på dac och dac

RB

Edit: grova stavfel

Redigerat av Unregistered1103, 17 April 2007 - 09:18.

Nej, har inte gjort det.

Jag har inte på riktigt utfört blindtester bara iform av a+b men det är inte riktigt rättvist. Jag har däremot lyssnat på skillnaden mellan en riktigt dyr CD eftersom jag äger en och en billig DVD eftersom jag äger sådan. Skillnaden är ljudmässigt stor och det går klart att höra skillnad större än man tror. Sen om neutralitet är ju inte någon vi kan testa.

Nej, har inte gjort det.

Jag har inte på riktigt utfört blindtester bara iform av a+b men det är inte riktigt rättvist. Jag har däremot lyssnat på skillnaden mellan en riktigt dyr CD eftersom jag äger en och en billig DVD eftersom jag äger sådan. Skillnaden är ljudmässigt stor och det går klart att höra skillnad större än man tror. Sen om neutralitet är ju inte någon vi kan testa.

<{POST_SNAPBACK}>

Helt rätt! Att utföra en A+B test är inte rätt väg att gå. Det är betydligt bättre att lyssna under en längre tid, för att bilda sig en riktigare uppfattning om hur produkten låter.

Om det gick att testa, hur mycket eller lite apparaten färgar och även få det utskrivet på ett papper. Blir ljudet anorlunda? Svaret blir? Nej, Jag tror att du skulle tycka lika i alla fall, oavsett resultatet på papperet. Att mäta kan vara bra, men att lyssna är bättre.

Helt rätt! Att utföra en A+B test är inte rätt väg att gå. Det är betydligt bättre att lyssna under en längre tid, för att bilda sig en riktigare uppfattning om hur produkten låter.

Om det gick att testa, hur mycket eller lite apparaten färgar och även få det utskrivet på ett papper. Blir ljudet anorlunda? Svaret blir? Nej, Jag tror att du skulle tycka lika i alla fall, oavsett resultatet på papperet. Att mäta kan vara bra, men att lyssna är bättre.

<{POST_SNAPBACK}>

A/B test är ju mkt bra om man vill se om man hör skillnad mellan två apparater. Dock kan man inte veta vilken som är mer rätt då.
Sen är A/B test mkt bättre än öppna tester med IMO

Håller med att bästa testen sker över lång tid. Då hinner man lära sig hur anläggnignen fungerar.

Själv drabbades jag av en liten neutralitetschock idag. För skojs skull lödde jag ihop en signalkabel à la LTS, d.v.s. RG62 och ett par hyfsade kontakter. Sedan tidigare använder jag högtalarkabel à la LTS, d.v.s. EKK.

Denna kabelkombination vred anläggningen (CD och stärk från H/K och högtalare från B&W) rejält åt det neutrala hållet, tro’t om ni vill. Ljudet förbättrades dessutom på alla parametrar. Detaljrikedomen ökade, fler instrumentljud hörs, instrumentseparationen ökade dramatiskt, rumsperspektivet ökade i alla dimensioner och ljudet lät betydligt mer dynamiskt. Mycket av den varma färgningen försvann så att ljudet blev avgjort mer analytiskt.

I början var det nästan för kallt och hårt men efter att ha lyssnat på en skiva var det omöjligt att byta tillbaka till de gamla signalkablarna.

Bara att plocka fram lödkolven. Kabeln är ju nästan gratis så det är bara kontakterna som kostar.

Själv drabbades jag av en liten neutralitetschock idag. För skojs skull lödde jag ihop en signalkabel à la LTS, d.v.s. RG62 och ett par hyfsade kontakter. Sedan tidigare använder jag högtalarkabel à la LTS, d.v.s. EKK.

Denna kabelkombination vred anläggningen (CD och stärk från H/K och högtalare från B&W) rejält åt det neutrala hållet, tro’t om ni vill. Ljudet förbättrades dessutom på alla parametrar. Detaljrikedomen ökade, fler instrumentljud hörs, instrumentseparationen ökade dramatiskt, rumsperspektivet ökade i alla dimensioner och ljudet lät betydligt mer dynamiskt. Mycket av den varma färgningen försvann så att ljudet blev avgjort mer analytiskt.

I början var det nästan för kallt och hårt men efter att ha lyssnat på en skiva var det omöjligt att byta tillbaka till de gamla signalkablarna.

Bara att plocka fram lödkolven. Kabeln är ju nästan gratis så det är bara kontakterna som kostar.

Kul. Allttid kul när man lyckas få ihop nått. Jag har själv testat lite olika kablage och håller för att vanliga enkla 4-fätor eller EKK håller gott mått.
Kabledebatten är alltid skoj eftersom den har enorm relevans...Mycket ormolja inom kablar.

Själv drabbades jag av en liten neutralitetschock idag. För skojs skull lödde jag ihop en signalkabel à la LTS, d.v.s. RG62 och ett par hyfsade kontakter. Sedan tidigare använder jag högtalarkabel à la LTS, d.v.s. EKK.

Denna kabelkombination vred anläggningen (CD och stärk från H/K och högtalare från B&W) rejält åt det neutrala hållet, tro’t om ni vill. Ljudet förbättrades dessutom på alla parametrar. Detaljrikedomen ökade, fler instrumentljud hörs, instrumentseparationen ökade dramatiskt, rumsperspektivet ökade i alla dimensioner och ljudet lät betydligt mer dynamiskt. Mycket av den varma färgningen försvann så att ljudet blev avgjort mer analytiskt.

I början var det nästan för kallt och hårt men efter att ha lyssnat på en skiva var det omöjligt att byta tillbaka till de gamla signalkablarna.

Bara att plocka fram lödkolven. Kabeln är ju nästan gratis så det är bara kontakterna som kostar.

<{POST_SNAPBACK}>

Visst är Hi-Fi lite underligt! Vanlig elkabel och billig RG62 kan göra livet lite roligare. Men om du gjort en A+B test, kanske du missat att den var så bra! För i början tyckte du den var för kall och hård?

liknande feltolkningar i A+B test har jag också gjort. Det var en kompis som hade med sig en cd med diverse låtar i MP3 format. Musiken verkade bra och det lät ganska bra, så jag gjorde en kopia till mig. Lyssnade senare på kvällen i min stereo och blev grymt besviken. Orkade inte höra färdigt skivan, utan stängde av eländet. Musiken hårdnade och blev kall utan nyanser, diskanten tycktes mest bara spotta och fräsa. Det blev betydligt bättre med en original cd i spelaren.

Edit: Stavning

Redigerat av Unregistered1061, 17 April 2007 - 22:23.

Det som förvånar mig är att LTS-arna har rätt när de säger att deras tokbilliga lösningar inte förvränger ljudet.

De senaste veckorna har jag lyssnat ganska mycket på signal- och högtalarkablar och funnit att alla påverkar ljudet på något sätt. Själv tycker jag mycket bra om Nordost för att de ger ett klart och detaljerat ljud. Däremot så ger de en konstig effekt som innebär att musiken låter lite avlägset, bra men avlägset.

RG62 tyckte jag hade en liknande klarhet men den var mer distinkt, närvarande och hade mycket bättre rumsperspektiv. Då sparar man ändå minst 1 500 kr och får känna tillfreddställelsen av att ha snickrat ihop kabeln själv.

Jag håller med Mr Välljud och Turismo om att de bästa lyssningstesten är när man ger sig tid att lära känna ljudet. A/B-lyssning har sitt värde också, förstås.

Redigerat av Unregistered1197, 17 April 2007 - 22:28.

Det som förvånar mig är att LTS-arna har rätt när de säger att deras tokbilliga lösningar inte förvränger ljudet.

De senaste veckorna har jag lyssnat ganska mycket på signal- och högtalarkablar och funnit att alla påverkar ljudet på något sätt. Själv tycker jag mycket bra om Nordost för att de ger ett klart och detaljerat ljud. Däremot så ger de en konstig effekt som innebär att musiken låter lite avlägset, bra men avlägset.

RG62 tyckte jag hade en liknande klarhet men den var mer distinkt, närvarande och hade mycket bättre rumsperspektiv. Då sparar man ändå minst 1 500 kr och får känna tillfreddställelsen av att ha snickrat ihop kabeln själv.

En kabel är en "filterkomponent" det måste fungera som vikt för att ballansera upp dåligt komponerade anläggningar. Så resultatet säger if mer om ditt val av kombination än om ljudet efter kablen. I en dåligt optimerad anläggning skulle dessa vara enligt bedömning "dåliga". Så du har gjort bra ifrån dig med anläggningen och klarar därför att komma billigt undan på kablaget

Redigerat av mr-välljud, 17 April 2007 - 22:30.

Ja, det är kul när man själv kan hitta billigare lösningar! LTS-arna har faktiskt träffat rätt i en del saker.

Har själv kört med RG62. En svart kabel med konstig plastspiral eller vad man ska kalla det inuti kabelhöljet. Använde den och var nöjd tills en kompis köpte hemmabio och behövde kablar. Med pengar fladdrande under näsan blev jag raskt av med alla mina kablar (3 Par signalkablar).

Kör nu med Ixos 104-100, inget märkvärdigt alls, utan mest för att slippa de kablar med dåliga kontakter som medföljer vid köp av stereoprylar.

En kabel är en "filterkomponent" det måste fungera som vikt för att ballansera upp dåligt komponerade anläggningar. Så resultatet säger if mer om ditt val av kombination än om ljudet efter kablen. I en dåligt optimerad anläggning skulle dessa vara enligt bedömning "dåliga". Så du har gjort bra ifrån dig med anläggningen och klarar därför att komma billigt undan på kablaget 

<{POST_SNAPBACK}>

Nog är jag lite svag för B&W och H/K Att välja komponenter som passar ihop är steg ett. Att frigöra synergin med rätt kablar är steg två. Om man har en anläggning som passar så illa ihop att man måste välja färgande kablar så kanske man ska byta komponenter först?

Ja, det är kul när man själv kan hitta billigare lösningar! LTS-arna har faktiskt träffat rätt i en del saker.

Har själv kört med RG62. En svart kabel med konstig plastspiral eller vad man ska kalla det inuti kabelhöljet. Använde den och var nöjd tills en kompis köpte hemmabio och behövde kablar. Med pengar fladdrande under näsan blev jag raskt av med alla mina kablar (3 Par signalkablar).

Kör nu med Ixos 104-100, inget märkvärdigt alls, utan mest för att slippa de kablar med dåliga kontakter som medföljer vid köp av stereoprylar.

<{POST_SNAPBACK}>

Hoppas du fick bra betalt. Löd nya, vettja. Ska göra ett par uppsättningar till i morgon.

Redigerat av Unregistered1197, 17 April 2007 - 22:42.

Jo, det får nog bli till att löda igen. Kommer dock ej ihåg vilka kontakter det var? Supra kanske? har för mig att kabeln var ganska grov och man använde en kontakt med spännmutter till att fästa själva hylsan på kontakten.

Kabeln är nog omkring 6 mm vilket passar till de flesta vanliga phonokontakterna. Jag köpte både kabel och kontakter på Elfa. Neutrik var nog märket på kontakterna. Vanlig skruvhylsa och böjfjäder.

OK! Får titta vad Elfa har för spännande grejor.

Förr när Telia bytte till Axe växlar, kunde man komma över en bit kabel. Den var supertunn i smutsorange eller rödbrun färg. Med en jordfläta i någon konstig metal som nästan var omöjlig att nysta upp, man fick använda en synål för att klara av det. Svår att löda var den också. Själva ledaren
var i silver. Den kabel är den bästa signalkabeln jag hört, men är nog tyvärr omöjlig att få tag på idag.

Hmmm... tror du inte att det finns någon pensionerad teleingenjör som har en hel rulle av superkabeln på vinden? Kan det ha varit Ericsson?

Har för mig att det inte stod något på kabeln, men det kan ha varit Ericsson! Måste kolla upp detta, med honom som gav mig kabeln. Tyvärr sålde jag den tillsamman med min cd spelare. Det var inte så bra, lätt att vara efterklok!

Trevligt. Då talar vi kabel också och det går väl bra, tills någon säger emot

Anledningen till att EKK upplevs som neutral, borde ju bero på att det är en kabel
som är konstruerad för att leda ström, med minst möjliga motstånd och andra konstigheter.
Det borde väl inte kunna motsägas.

Men det finns väl motsvarigheter till EKK som är betydligt mer lättarbetade och
snyggare, som kan fås till en 50 lapp. Dvs vanliga högtalarkablar ?

Personligen skulle jag inte vilja ha dem som de ser ut, men en strumpa o lite
annat lull kan väl dölja detta.

Intressant med signalkabeln.. Chris. Att ha en signalkabel som inte färgar ljudet
borde ju vara en förutsättning i en anläggning. Jag har en sådan själv. Men av
ett mer känt fabrikat. Den skall vara helt neutral, men jag har aldrig testat så
jag vet faktiskt inte.

Sätter man en signalkabel mellan cd och stärkare som färgar ljudet, skulle
ju hela idén med att lägga pengar på en dyrare cd eller dac vara helt bortkastat.
Då förstör man ju det som spelaren skapat eller återgivit.

Men om vi nu säger att din spelare färgar ljudet Chris. Då är det inte neutralt
ljud du får genom din nya neutrala kabel. Det är ett färgat ljud som passerar
oberört genom kabel.

Helt annan fråga. Vilken Karjalan utgåva gillar du bäst ?

RB

Redigerat av Unregistered1103, 17 April 2007 - 23:28.

Helt klart 70-talsutgåvan för min del. Den är optimal både ljudmässigt och konstnärligt. 63:an är OK musikaliskt men ljudet är mindre maffigt. 80-talscykeln har en del musikaliska och ljudmässiga problem. Tydligen var det en del internstrider inom Berlinerfilharmonikerna på den tiden.

Fördelen med EKK är att den är enkarderlig, d.v.s. har en enda, massiv koppartråd som ledare. De flerkarderliga högtalarkablarna har ett helt annat ljud, tycker jag. Man kan skala bort höljet och klä in kardelerna i valfritt material som t.ex. bomull eller alternativt täcka hel schabraket i kabelstrumpa. En fördel med EKK är att man alltid använder rätt längd på kabeln eftersom de är så styva att de inte går at vika undan. Bara det är bra.

Jag håller med om at ljudet naturligtvis aldrig blir neutralt. Däremot blev jag chockad över hur RG62+EKK-kombon gav ljudet en klart neutralare karaktär, d.v.s. det som man som lyssnare uppfattar som neutralt och lite analytiskt. Ljudet blev också kraftigt förbättrat på alla sätt. Med det gamla kablaget låter det instängt och utslätat men med LTS-kombon är det ordentligt bett i ljudet.

Vilken signalkabel använder du? Jag är nyfiken för jag har kollat runt en del den senaste tiden.

Redigerat av Unregistered1197, 17 April 2007 - 23:44.

Jag vågar knappt säga det

EDIT: skrev fel, Skrev Högtalarkabeln. Jag har en Tara Labs signalkabel som inte kommer
från HiFi Klubben. De har den inte ens.

Jag checkade runt lite och det verkar som de flesta kablar
är flerkarderliga och det finns ju en mening med det.
Men det skall vi inte diskutera här.

Jag har Bethoven med Karajan men tyvärr den från -86
Men jag har många Karajan produktioner och skall lyssna till Verdis Aida
med bla Karajan om en liten stund hade jag tänkt.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 18 April 2007 - 00:02.

Ah, QED har jag inte testat, dels för att det är långt till hifiklubben och dels för att de är snåla med att låna ut prylar.

Nja, det finns ju Nordost också som är lite mittemellan en- och flerkardeligt. Och så har vi de berömda Svalanderflätorna.

Kan tänka mig att det är smidigheten som avgör att den mesta högtalartråden är flerkarderlig. Man brukar ju däremot säga att baråtergivningen blir bättre ju grövre kardelerna är.

Men både RG62 och EKK är ju enkarderliga så det måste ju finnas någon mening med det också.

Det är tråkigt men det finns ingen av Karajans kaliber idag Han har ju till exempel definierat hur vi tycker att Beethoven ska låta. När det gäller barocken finns ju doldisen Trevor Pinnock, som är den som bäst har förstått Bach hittills.

Nu har vi dock vandrat så långt off topic att vi kommer att åka på stryk.

Redigerat av Unregistered1197, 18 April 2007 - 00:03.

Som du såg så ändrade jag svaret då jag läste din fråga fel.

Är vi inte On-Topic ?

Vi talar ju om neutralt ljud och så även som källa.
Karajan är ju ganska neutralt, eller hur

Jag har massor Pinnock. han är bara så neutral

RB

Redigerat av Unregistered1103, 18 April 2007 - 00:06.

Kabeln är nog omkring 6 mm vilket passar till de flesta vanliga phonokontakterna. Jag köpte både kabel och kontakter på Elfa. Neutrik var nog märket på kontakterna. Vanlig skruvhylsa och böjfjäder.

<{POST_SNAPBACK}>

Tittade på Elfa's hemsida och hittade RCA kontakten jag menade! Kontakten är mycket bra och perfekt till RG62. Man behöver bara löda signalledaren, medans skärmens fläta skruvas fast med kontaktens spännschuck.

 Kontakt_till_RG62.jpg   54.94K   1 Antal nerladdningar

Elfa's artikel Nr: 42-257-02 (Hane, den högra kontakten)

Redigerat av Unregistered1061, 18 April 2007 - 07:15.

Jag vill inte gå off topic, bara en liten notering kring kablar och neutralitet.
Alltså, jag tror som många att det är en hel del ormolja-produkter när vi pratar kablar, DOCK tror jag inte att svaret är så enkelt att EKK kabel löser alla problem. Om EKK vore svaret på neutralitet så skulle det betyda att alla dyra kbalar bara var olika varianter på färgning, och det har jag svårt att tänka mig. Många företag som tillverkar kablar bedriver också intensiv forskning på området. Om nu alla dessa produkter bara var humbug så varför skulle dessa företag bedriva dyr forskning? De skulle ju bara behöva köpa in EKK på bautarulle, klä om det och sälja som superduper kablar.
Och om inte superduper företagen så skulle något företag med mid-fidelity ambitioner och utan egen forskning kunna göra det.

Jag påstår inte att LTS rekommenderade kablar inte är bra, det vet jag inget om eftersom jag inte lyssnat på dem. Däremot tänds en liten varningslampa som det alltid gör hos mig när någon påstår något som innebär att alla andra hela tiden har haft fel och att de, ett fåtal, verkligen vet hur det är.

Jag blev dock själv nyfiken av era erfarenheter och vill gärna testa. Tyvärr säger mig EKK och RG nånting inte så mycket, alltså var kan jag köpa dessa kablar, vad heter de exakt och vad kostar de? Vilken är högtalarkabel resp signalkabel? Och måste man meka en massa, alltså skala av kablarna och isolera på nytt? Om ja, finns det någon diy sida som beskriver hur?

Edit: Glömde en grej. Vet någon om det finns konverterare mellan bfa och banan? Jag skulle behöva det då utgångarna på min stärkare ha bfa.

Redigerat av GForce, 18 April 2007 - 15:05.

För att återknyta till anläggningen vad gäller neutralitet, så har jag funderat över detta
i dagarna och under tiden jag följt och medverkat i denna tråden.

Bra eller Ej, var frågan..

Bra så klart. Det är väl bra att en anläggning är så neutral som möjligt att den
kan återge det som spelas på skivan och inte tvärtom förvränga ljudet.

Men ..
Man måste ju börja i rätt ända. ( nu talar jag om när man införskaffar en anläggning från start )
Först måste jag bestämma mig för vilken musik jag lyssnar på mest.
Är det på cd, så skall jag först testa vilken cd spelare jag vill ha.
Finns det då neutrala cd spelare ? Ja, det finns enligt vissa, men dessa kanske inte
är bra på allt annat. Därför lämnar vi dem åt sidan.

Vad vill jag ha för ljud. Jo så klart att alla register återgives på bästa sätt.
Att ljudbilden är rätt. Ex vis får inte cd spelaren vara så dålig att den ger
en ljudbild som inte motsvarar hur det är tänkt att musiken skall låta.
Lyssnar man till en cd som man har lyssnat till ofta och på mång anläggningar
vet man hur den skall låta. Den cd spelare som spelar bäst och i en prisklass
som passar ens plånbok. Det är den man skall köpa.

Nu kan vi börja prata neutral anläggning. För inte vill vi väl ha en signalkabel
som förvränger det ljud, vi vet att cd spelaren kan leverera. Inte heller en
stärkare, högtalarkabel, eller högtalare som gör detsamma.

Jag tror att det finns en hel del av dessa ute på marknaden som är ganska
neutrala och jag själv har en ganska neutral kedja som jag faktiskt färgat
genom att mitt "slutsteg" färgar ljudet en del ( till det bättre )

Vad jag vill komma till med denna utläggning ( som inte är den första i ämnet )
är att det vore ju förödande om varje del i kejan skulle färga på sitt eget vis.
Då skulle ljudet som kom ut ur högtalarna låta förfärligt och det gör det
nog hos en del.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 18 April 2007 - 17:31.

Neutralitet är ett giltigt begrepp om man ser det som ett relativt begrepp istället för något absolut.

En hifianläggning kan vara mer eller mindre neutral men aldrig helt neutral.

En hög grad av neutralitet medför vissa fördelar, t.ex. bättre instrumentljud och rumsljud (om dessa finns på skivan) eftersom de ofta drunknar lite i en färgning.

För digitala medier kan neutralitet även medföra nackdelar såsom ett sterilt och onaturligt ljud.

Den största fördelen med neutralitet är dock att den för med sig valfrihet. Från ett hyfsat neutralt läge kan man välja om man vill låta ljudet påverkas och i så fall hur.

Tittade på Elfa's hemsida och hittade RCA kontakten jag menade! Kontakten är mycket bra och perfekt till RG62. Man behöver bara löda signalledaren, medans skärmens fläta skruvas fast med kontaktens spännschuck. 
Elfa's artikel Nr: 42-257-02 (Hane, den högra kontakten)

<{POST_SNAPBACK}>

Det är nog den som LTS rekommenderar. Jag använde den här som höll riktigt bra kvalitet. Visserligen fick jag löda skärmen men det är ju nästan enklare än signaltråden. Räckte bra för mig. Möjligt att man får lite vinster med dyrare kontakter men jag är nöjd och det ser snyggt ut med svart kabel och svart kontakt

Alltså, jag tror som många att det är en hel del ormolja-produkter när vi pratar kablar.

Jag blev dock själv nyfiken av era erfarenheter och vill gärna testa. Tyvärr säger mig EKK och RG nånting inte så mycket, alltså var kan jag köpa dessa kablar, vad heter de exakt och vad kostar de? Vilken är högtalarkabel resp signalkabel? Och måste man meka en massa, alltså skala av kablarna och isolera på nytt? Om ja, finns det någon diy sida som beskriver hur?
behöva det då utgångarna på min stärkare ha bfa.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har inte lyssnat på alla kablar men hittills har jag inte hört två olika kablar som har låtit lika. Det är sunt att vara skeptisk men det får inte gå till överdrift så att man avfärdar nyttiga kunskaper bara för att man har läst eller hört kritik.

Jag har hört kablar som färgar mycket (Audioquest) och kablar som färgar litet (Nordost) och har alltid föredragit de som färgar minst.

LTS-kablarna ger mig inte bara ett neutralare ljud utan en förbättring i ljudkvalitet som kostar åtskilliga tusenlappar om man ska köpa sig till den med bättre komponenter.

Det är dessa kablar som du ska använda:
EKK (högtalare)
RG62 (signal)

För digitala medier kan neutralitet även medföra nackdelar såsom ett sterilt och onaturligt ljud.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är just därför att jag menar att det är just cd spelaren man skall börja
med. Den är viktigast i hela kedjan. Enligt min mening.
Den bör ju inte vara neutral i den mening som ordet har fått sin betydelse
i denna tråd. Den skall återge ljudet på skivan, så att du tycker att det låter bra.

RB

Denna kabelkombination vred anläggningen (CD och stärk från H/K och högtalare från B&W) rejält åt det neutrala hållet, tro’t om ni vill. Ljudet förbättrades dessutom på alla parametrar. Detaljrikedomen ökade, fler instrumentljud hörs, instrumentseparationen ökade dramatiskt, rumsperspektivet ökade i alla dimensioner och ljudet lät betydligt mer dynamiskt. Mycket av den varma färgningen försvann så att ljudet blev avgjort mer analytiskt.

Jag tror dig.

Att det sen var dramatiskt kanske jag tar med en näve salt men visst tror jag att du fick till ljudet bättre när du böt ut signalkabeln.

MVH
/Chuck

Nu är det OT igen, men har jag förstått rätt om jag säger att ena lägret tror att det finns en skillnad som går att höra medans det andra lägret tror att det är omöjligt att upptäcka (på en CD för 100 k mot en DVD för 4 k)?

/GB

Du är minsann observant. Helt rätt.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är helt fel, och det vet du nog med, men larvar dig bara.

Ingen i den här tråden har påstått att det är omöjligt att upptäcka skillnad på en CD för 100000 kr och en DVD för 4000 kr. Ingen.

MVH
/Chuck

Det är dessa kablar som du ska använda:
EKK (högtalare)
RG62 (signal)

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för tipset. Jag ska testa.

Om EKK vore svaret på neutralitet så skulle det betyda att alla dyra kbalar bara var olika varianter på färgning, och det har jag svårt att tänka mig. Många företag som tillverkar kablar bedriver också intensiv forskning på området. Om nu alla dessa produkter bara var humbug så varför skulle dessa företag bedriva dyr forskning? De skulle ju bara behöva köpa in EKK på bautarulle, klä om det och sälja som superduper kablar.
Och om inte superduper företagen så skulle något företag med mid-fidelity ambitioner och utan egen forskning kunna göra det..

<{POST_SNAPBACK}>

Bedriver tillverkare av högtalarkablar intensiv och dyr forskning på området? Om om dom nu gör det är den då verkligen relevant för att man verkligen skall höra skillnaderna? Eller är det bara en image för att sälja kabel...

Konstigt då att de aldrig verkar få igenom några som helst revolutionerande produkter, som kanske till och med skulle få forskare utanför Hi-Fi-sfären att erkänna tycka de var extraordinära eller iaf skiljer sig markant från de andra på marknaden. Gå in på valfri kabeltillverkares sida och försök få fram några som helst faktiska värden som är vatten värd i annat sammanhang än inom just Hi-Fi. Möjligen att de forskar i marginalen, men att påstå att de verkligen gör det för att få fram produkter som verkligen förbättrar ljudet är naivt, tycker jag.

Självklart vill alla tillverkare göra sken av att de ligger inne med spjutspetsteknologi i varje enskild produkt, deras absoluta existens beror på just denna image.

Jag är väl mer skeptisk än du i den frågan.

MVH
/Chuck

Detta är så mycket OT det kan bli

Håll kabeldiskussionerna utanför denna tråden
Det blir så tråkigt, då ingen har fel oavsett
vad man tycker o tänker .. då det aldrig går
att bevisa att motparten har fel.

På allas vägnan

RB

Inte problemfritt att leva på den neutrala sidan.

Tjena grabbar. Har inte haft tid med er håller på att frälsa världen. ville iaf stoppa här och hälsa på er lite


Här finns en del intressant läsning

Tack för din länk mr-välljud

Det var som en påminnelse, varför man inte orkar läsa på faktisk.se

Jag tröttnade efter 2 sidors letande, efter vad det var du ville visa

Oj, vad trött jag blev ..  sleeping.gif   1K   0 Antal nerladdningar ..

Har du inte några nya ideer om neutalitets tanken, eller har
du lämnat oss för dina nya idoler

RB

Jag lämnar er inte. Om du inte märkte det eller kanske 2sidor inte hann få fart på fyren så är jag avskydd där borta. Så ta det lugna bara.

Jag lämnar er inte. Om du inte märkte det eller kanske 2sidor inte hann få fart på fyren så är jag avskydd där borta. Så ta det lugna bara.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har letat o letat i den otroligt långa tråden och finner inget som tillför
denna tråden något annat än " ett skrämmande exempel " på hur det inte
får gå till på ett forum. De flesta inlägg skulle bli raderade i detta forumet
och med all rätt, då det var en av de värsta pajkastningarna jag sett.
Med Öhman och ordförande i LTS "kaffekoppen" inblandade i högsta grad.

Nu blev detta verkligen OT men jag trodde namnet på din länk betydde
att det var neutrala tankar som diskuterades. Men så var ju inte fallet.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 18 April 2007 - 21:12.

Det vara jag som staratade detta OT.

Ville tydliggöra den lugna atmosfär som råder här. Ibland när vi gnäller så är det knapp start på faktiskt. Kul debatt dock att delta i adrenalin osv. Men nått resultat nås ju inte.

Slut OT..



Ses imorn.

Detta är så mycket OT det kan bli

Håll kabeldiskussionerna utanför denna tråden
Det blir så tråkigt, då ingen har fel oavsett
vad man tycker o tänker .. då det aldrig går
att bevisa att motparten har fel.

På allas vägnan

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Oops! Väldigt ledsen för att jag och Chris kom in på kabelsnack!

Ber om ursäkt, förlåt!
turismo

Om vi inte får diskutera kablar så bör det inte heller vara tillåtet att diskutera CD-spelare, förstärkare, högtalare, CD-skivor eller någon annan manick eller doning som förmedlar ljud. Vi får helt enkelt diskutera ljud som en idé istället för en verklighet.

Nja, den där länken till faktiskt.se klarar jag mig utan. Nog har man märkt att Det är mycket trams och tjafs där. Det hindrar ju inte att det blir trams och tjafs här också. Two wrongs don't make a right, som folket i filmerna säger.

Om vi inte får diskutera kablar så bör det inte heller vara tillåtet att diskutera CD-spelare, förstärkare, högtalare, CD-skivor eller någon annan manick eller doning som förmedlar ljud. Vi får helt enkelt diskutera ljud som en idé istället för en verklighet. 

Nja, den där länken till faktiskt.se klarar jag mig utan. Nog har man märkt att Det är mycket trams och tjafs där. Det hindrar ju inte att det blir trams och tjafs här också. Two wrongs don't make a right, som folket i filmerna säger.

<{POST_SNAPBACK}>

Chris

Det handlar väl inte vad man får eller inte får. Det handlar om vad som är lämpligt
eller mindre lämpligt. Om man börjar diskutera kablar i denna tråden, kan man lika
bra avbryta prenumerationen. Det urartar alltid när man diskuterar kablar. Alltid.
Men ok, bevisa motsatsen och kör du på ... inte jag som bestämmer.

RB

Hmm detta är väl en cd-tråd och inte en kabel tråd va??....

...hmm

//Golfen