Bilder innuti högtalare (B&W 604S2, DM683, HTM61 osv)

Hur gamla är 804 Matrix egentligen, mitten eller slutet på 80-talet? En del "experter" i tråden
verkar tro att det handlar om en ny högtalare.

De flesta högtalare från 80-talet har inte MDF-kabinetter, och den enda egentliga fördelen med
MDF är att det kan göras tunnare med samma stadga.

Angående 604s2 så kostade de 11000kr för 7 år sedan. De flesta golvare i den prisklassen och
"årsmodellen" är byggda med spånskiva, och många har dessutom bara en liten pinne som
stagning i mitten, medans 604orna har en stagning som går genom hela lådan på tvären. Sen är
lådan avskiljd under mellanregister-elementet så det är egentligen två separata kabinetter, dvs
stadga så det räcker, och bättre än många andra i prisklassen.

Sen är det intressant med korståget som "pripps" håller på med. Allt B&W gör är bara dyrt trams

Jag hade ungefär samma attityd när jag var 15 år. Töntigt med en mikrofon ovanpå högtalaren
men man lär sig ju med tiden som tur är.

När det gäller inköp så japp, det blir troligtvis ett par DM683.

De monteras i Kina, elementen kommer från England. Monteringen sker tydligen i Rotels fabrik.
Om du bara visste hur mycket som görs i Kina nuförtiden så hade du nog inte tyckt att det
var speciellt märkvärdigt. Snarare ett smart drag av B&W. Mer prestanda för pengarna, t ex
FST-element och MDF-kabinett i 600-serien.

Edit: Mina 604or är förresten monterade i Belgien.

Redigerat av Ageve, 29 May 2007 - 23:43.

Den nya 600 serien får vi testa när de finns i butik ..

Ser bra ut och låter säkert förträffligt för sitt pris.

Hoppas att de inte är lika mörka som de andra

Skillnaden på spån och mdf är större än du påstår Ageve.
Men det tar vi inte här. Finns mycket info på nätet om du är
intresserad.

RB

Men det tar vi inte här.

<{POST_SNAPBACK}>

Det verkar vara ditt standardsvar när du inte orkar argumentera

Har inte påstått att spånplatta är lika bra som MDF. Men det spelar ingen större roll om man
använder bättre material i en sämre konstruktion, bara för att det ska så vara. Stagningen i
604an gör att den är relativt resonansdöd med tanke på priset.

Vill du prata mdf kontra spån i denna tråden

Nä.. tänkte det.. Jag har inget behov av att mässa mina kunskaper
som finns att finna på nätet i drivor. Därför brukar jag ge standard
svaret " det tar vi inte här " när jag anser att det är onödigt att orda om det.

Tycker det räcker med alla andra "experter" som är experter på allt i
detta forum. Har varit med om att utveckla en produkt på 90 talet
då vi gick från spån till just mdf, så jag råkade bara veta detta
Men utelämnade detta, för jag inte trodde jag behövde säga det

Vad gäller spån eller mdf i högtalare, kan jag absolut inte uttala mig
om vad som är bäst för ljudet. Det har jag ingen som helst kunskap om

RB

Redigerat av Unregistered1103, 30 May 2007 - 00:35.

Chris: I dag använder man inte spån i matrixkabinettet... men DÅ gjorde man det.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Alright men om högtalarna var gjorda av spån fortfarande för några år sedan (v 2 av 600-serien) så bör det ju betyda att de flesta som äger en B&W-högtalare idag har en spånlåda?

Vilka av de högtalare som B&W säljer idag har spån och vilka har mdf?

Redigerat av Unregistered1197, 30 May 2007 - 11:46.

Alright men om högtalarna var gjorda av spån fortfarande för några år sedan (v 2 av 600-serien) så bör det ju betyda att de flesta som äger en B&W-högtalare idag har en spånlåda?

Vilka av de högtalare som B&W säljer idag har spån och vilka har mdf?

<{POST_SNAPBACK}>

600 s3 serien var väl den sista?

Som sagt, fixeringen vid materialvalet är lite kul.

På det glada 70-talet byggdes det många "riktiga" högtalare som en del kallar det. De hade
stora baselement med dålig effekttålighet och hög distortion, delningsfilter som skulle kunna
ersätta datorerna i Apollorymdfärjorna (för att kompensera för dåliga element). Lådorna
var också stora, i tunn spånplatta och dålig stagning invändigt.

En del i tråden verkar likställa dessa reliker med modernt konstruerade smala lådor i tjock
spånplatta, med seriös stagning invändigt. Som sagt, spånplatta kostar hälften så mycket som
MDF, men är bara lite sämre i en seriös konstruktion.

Generaliseringen ovan gäller såklart inte alla högtalare från den tiden, men det finns många
sunkiga konstruktioner.

Skulle jag bygga något så skulle jag minst ha 2stag och baffel i minst 5cm!

<{POST_SNAPBACK}>

Men högtalaren blir ju faktiskt inte bättre per automatik bara för att man gör ovanstånde...

VH Micke

 Stefan__1_.jpg   649.67K   114 Antal nerladdningarhej,på tal om 70 tals högtalare,dessa luxor högtalare är från -79 ock är byggda i 22mm spånplatta med äkta träfaner både på ut ock insidan,blev förvånad över byggkvaliten när jag renoverade dom,riktigt stumma ock tunga.(tjänstgör som sovrumshögtalare, numera med tygfronter)

En del i tråden verkar likställa dessa reliker med modernt konstruerade smala lådor i tjock
spånplatta, med seriös stagning invändigt. Som sagt, spånplatta kostar hälften så mycket som
MDF, men är bara lite sämre i en seriös konstruktion.

<{POST_SNAPBACK}>

Med tanke på att skillnaden i pris mellan MDF och spånplatta handlar om några korvören på en högtalare som säljer för över 10 000 kr så finns det ingen anledning att välja ett "lite" sämre material bara för att det kostar ett halvt korvöre istället för ett korvöre.

Emotser skriftligt bevis på att inga nya B&W-högtalare består av spånplattor.

Otroligt att man betalar så mycket pengar för en masonitlåda med skumplast i.

<{POST_SNAPBACK}>

Känner precis detsamma. Blev helt snoopen när jag öppnade mina 705or. Men ändå är de ju nästan mer välbyggda än dali. Var det någon modell ur heliconserien som visades på hifiklubbens hemsida? Iaf där finns det en bild på några 30.000:-+ dali högalare. Lådan är typ låda med ett stag i :S
Skulle jag bygga något så skulle jag minst ha 2stag och baffel i minst 5cm!

<{POST_SNAPBACK}>

skall du andvända en högtalare som väger 50 kilo då kan det vara befogat med en sån baffel

Hur gamla är 804 Matrix egentligen, mitten eller slutet på 80-talet? En del "experter" i tråden
verkar tro att det handlar om en ny högtalare.

De flesta högtalare från 80-talet har inte MDF-kabinetter, och den enda egentliga fördelen med
MDF är att det kan göras tunnare med samma stadga.

Angående 604s2 så kostade de 11000kr för 7 år sedan. De flesta golvare i den prisklassen och
"årsmodellen" är byggda med spånskiva, och många har dessutom bara en liten pinne som
stagning i mitten, medans 604orna har en stagning som går genom hela lådan på tvären. Sen är
lådan avskiljd under mellanregister-elementet så det är egentligen två separata kabinetter, dvs
stadga så det räcker, och bättre än många andra i prisklassen.

Sen är det intressant med korståget som "pripps" håller på med. Allt B&W gör är bara dyrt trams

Jag hade ungefär samma attityd när jag var 15 år. Töntigt med en mikrofon ovanpå högtalaren
men man lär sig ju med tiden som tur är.

När det gäller inköp så japp, det blir troligtvis ett par DM683.

De monteras i Kina, elementen kommer från England. Monteringen sker tydligen i Rotels fabrik.
Om du bara visste hur mycket som görs i Kina nuförtiden så hade du nog inte tyckt att det
var speciellt märkvärdigt. Snarare ett smart drag av B&W. Mer prestanda för pengarna, t ex
FST-element och MDF-kabinett i 600-serien.

Edit: Mina 604or är förresten monterade i Belgien.

<{POST_SNAPBACK}>

Inge korståg från min sida inte jag som la upp bilderna här på dessa högtalare ..
Och det jag ser på bilderna så är dom inte någe märkvärdiga ..
Sen om elementen är bra kan jag inte svara på men lådorna är som sagt inge märkvärdiga ..

.... men lådorna är som sagt inge märkvärdiga ..

<{POST_SNAPBACK}>

Därför att....?

//Loofy

Otroligt att man betalar så mycket pengar för en masonitlåda med skumplast i.

<{POST_SNAPBACK}>

Känner precis detsamma. Blev helt snoopen när jag öppnade mina 705or. Men ändå är de ju nästan mer välbyggda än dali. Var det någon modell ur heliconserien som visades på hifiklubbens hemsida? Iaf där finns det en bild på några 30.000:-+ dali högalare. Lådan är typ låda med ett stag i :S
Skulle jag bygga något så skulle jag minst ha 2stag och baffel i minst 5cm!

<{POST_SNAPBACK}>

Min matematik är kanske inte vad den borde vara men...

men jag kan räkna till 6 stag totalt i den lådan.

Att man i just den här lådan inte använt den till hundra procent enda ner till delningsfiltret beror förmodligen på, att baselementet som ju spelar i en egen kavitet (heter det va?), förmodligen har egenskaper som gör att den skall stämmas av vid en viss frekvens mot den basreflex man har konstruerat. Detta för att uppnå de egenskaper man vill att högtalaren skall uppvisa.

//Loofy

Om högtalarna låter bra, skiter man inte i vad de är gjorda av då?

En viktig faktor, när det gäller val av material till lådorna, är känslighet
mot temperatur och luftfuktighet.

Har man köpt en låda med "fel" spån eller mdf kommer högtalaren
inte låta detsamma, efter en sommar med hög luftfuktighet,
följt av en kall vinter, med varma element.

Bara en tanke

RB

Redigerat av Unregistered1103, 01 June 2007 - 13:10.

En viktig faktor, när det gäller val av material till lådorna, är känslighet
mot temperatur och luftfuktighet.

Det kan ju möjligtvis vara intressant om man har tänkt ha obehandlade högtalare i ett växthus.

En viktig faktor, när det gäller val av material till lådorna, är känslighet
mot temperatur och luftfuktighet.

Det kan ju möjligtvis vara intressant om man har tänkt ha obehandlade högtalare i ett växthus.

<{POST_SNAPBACK}>

Kan du utveckla dig lite mer

Behandlad spån, mdf .. hur och med vad

Helt tät högtalarlåda som inte 75 -80% luftfuktighet kan komma in i

Jag är uppe ett tag till, så jag väntar med spänning Ageve

RB

Redigerat av Unregistered1103, 31 May 2007 - 01:12.

Kan du utveckla dig lite mer 

Japp.

Behandlad spån, mdf .. hur och med vad 

Har aldrig sett en högtalare som har levererats utan fanér eller annan "ytbehandling" (förutom ino då).

Helt tät högtalarlåda som inte 75 -80% luftfuktighet kan komma in i 

Jag är uppe ett tag till, så jag väntar med spänning Ageve 

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Ta det inte så hårt. Hittade bara ett tillfälle att vara rolig.

Om luftfuktigheten påverkar högtalarnas egenskaper är det nog dags att renovera mögelskador
i huset, och förbättra ventilationen osv. De högtalare som finns kvar från 70-talet borde ju
annars vara dränkta vid det här laget

Jo men nu var det väl insidan vi pratade om och inte utsidan..

Som jag sagt tidigare, har jag noll koll på hur det ena eller det andra
materialet påverkar ljudet från en högtalare och det tror jag få känner till.

Men som du kanske vet, har branschen haft problem med diskbänkar
runt vaskar och över diskmaskiner.

Det finns golv som vi kan kalla laminatgolv ( utan fabrikat )
som förr ( vissa görs fortfarande med ) hade en botten av spån
men som gick över till mdf för att just klara bla fukt bättre.
Vi talar inte vatten, utan fukt.

I luften finns det ganska mycket fukt vid 75-80% luftfuktighet
och den tar sig naturligtvis in i högtalaren. Sedan blir det vinter
och då blir det torrt och varmt.

Du får bara mögel om något inte kan andas.

Men som sagt, detta är en helt annan vetenskap "och den tar vi inte här"

Det var som sagt bara en tanke

Sov Gott

RB

Om luftfuktigheten påverkar högtalarnas egenskaper är det nog dags att renovera mögelskador
i huset, och förbättra ventilationen osv.

<{POST_SNAPBACK}>

Nope. Som RB är inne på så varierar den relativa fuktigheten med våra årstider. Skillnaderna är rätt stora mellan Malmö och Kiruna, men RF i augusti/september ligger säkert kring 80-90%, medan det i jan/feb ofta kommer ner kring 5-20%.
Det påverkar alla material, men i i synnerhet trä-produkter. Det känner nog alla som t.ex. lagt golv till ...
RB - övergången från spån till mdf i "laminatgolv" berodr lika mycket på produktprecition, även om RF-känsligheten är en faktor.

Jättekul att se kort på B&W på insidan !

ärligt talat så är jag förvånad över att de inte använder mdf i andra än nya 683 modellen. Hade varit rationellet i produktion tex att standardisera och använda 25mm mdf. Bättre fäste för skruvar, slätare yta ger enklare ytbehandling osv dessutom.

RB - övergången från spån till mdf i "laminatgolv" berodr lika mycket på produktprecition, även om RF-känsligheten är en faktor.

<{POST_SNAPBACK}>

Helt riktigt ( även det som jag inte citerar )

Även mdf har problem och hade ganska stora sådana i starten.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 31 May 2007 - 11:26.

Men som du kanske vet, har branschen haft problem med diskbänkar
runt vaskar och över diskmaskiner.

Ja, bänkskivor i MDF som sitter ovanför inbyggnadsdiskmaskiner har en tendens att svälla.
Hade lister runt spegel i badrummet innan, också i MDF. De blev dubbelt så stora efter ett år.

Frågan är bara vad det har med en högtalare att göra. Brukar du koka vatten eller borsta
tänderna innuti i dina högtalare? Antingen det eller placera dem i ett växthus, annars kommer
du garanterat inte att få några problem med högtalare i mdf eller spånplatta i normala miljöer.

ärligt talat så är jag förvånad över att de inte använder mdf i andra än nya 683
modellen.

De använder MDF i alla serier (förutom 800-serien (pressad/böjd plywood).

Redigerat av Ageve, 31 May 2007 - 11:31.

Sen glömmer vi bort en sak här. Kådan kan gärna vara i spån om den är gott stagad. B&W har väldigt stabila lådor.

Det roliga med dig, Ageve, är att du har alltid rätt

Enklast är väl att både jag och Hifisnubben ger oss och säger

OK du har rätt

( nu pratar vi inte mer om det )

RB

Redigerat av Unregistered1103, 31 May 2007 - 13:32.

Det roliga med dig, Ageve, är att du har alltid rätt i alla trådar 

Nejdå, den delen står du för. Men det tar vi inte här

Enklast är väl att både jag och Hifisnubben ger oss och säger

OK du har rätt 

( nu pratar vi inte mer om det )

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Tänk så tyken man kan bli för småsaker.

Läs igenom det du har skrivit igen, och tänk efter. Hur stor är chansen att en högtalare, i normal
hemmiljö skulle dra åt sig så mycket fukt att det påverkar ljudet? Och hur kommer det in i
diskussionen om MDF vs spånplatta? Båda materialen drar åt sig fukt.

För det första, lådans övre del är avskiljd och sluten. Där kommer ingen luft varken ut eller in.
Kevlarelementet är limmat på baksidan, dvs tätt. Kantupphängningen är i gummi. Baffeln är
i ett plast/keramik material, kommer inte ihåg vad det kallas. Lådan är klädd med "fuskfanér".

Den nedre delen av lådan är öppen genom basporten. Där pumpar högtalaren luft. Fartvind brukar
ha den lustiga egenskapen att få saker att torka.

Det känns lite fånigt att ens sitta och argumentera om detta, men det finns tydligen många högtalar-
expeter i tråden

Redigerat av Ageve, 31 May 2007 - 13:45.

Men Ageve

Du har ju rätt

RB

Men Ageve

Du har ju rätt 

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Intressant, med tanke på att du skrev:

Enklast är väl att både jag och Hifisnubben ger oss och säger

OK du har rätt 

<{POST_SNAPBACK}>

Du säger dig sitta inne med kunskap, men du delar inte med dig av den. Istället
klankar du ner på de som faktiskt gör det. Är du för fin i kanten för oss eller?

Ageve

Jag har givit upp inför dina argument

Du har rätt, jag kan inte motargumentera dig, för jag har inte den kompetensen
på hur en högtalare är uppbyggd som du säger att du har. Jag har bara kompetens
vad gäller spån och mdf och hur dessa reagerar i olika miljöer och olika klimat.

Du har rätt .. Okey

RB

Redigerat av Unregistered1103, 31 May 2007 - 14:00.

Du har rätt, jag kan inte motargumentera dig, för jag har inte den kompetensen
på hur en högtalare är uppbyggd som du säger att du har. Jag har bara kompetens
vad gäller spån och mdf och hur dessa reagerar i olika miljöer och olika klimat.

<{POST_SNAPBACK}>

Och när har jag påstått att jag är högtalarexpert? Entusiast kanske, men det är ju inte samma sak.

Ibland räcker det med logiskt tänkande.

Har man haft högtalarna stående i kallgarage, källare utan uppvärmning osv så tar det säkert
några dagar innan eventuell fukt har dragit ur.

Inomhus däremot? Med en jämn temperatur på runt 20 grader året runt? Nej... det är lika
långsökt som att jämföra köksbänkar med högtalare.

edit: snällade till inlägget lite

Redigerat av Ageve, 31 May 2007 - 14:29.

Okey vi ger oss

Men det finns en sak du kan fundera på
( du behöver inte svara, fundera bara )

Har man 20 grader inomhus, året runt ?
Är det samma luftfuktighet året runt ?
Är högtalaren helt sluten ?

RB

Redigerat av Unregistered1103, 31 May 2007 - 14:37.

Har man 20 grader inomhus, året runt ?

Plötsligt blev "runt 20" exakt 20.

20-25, aldrig under 20 här iaf.

Är det samma luftfuktighet året runt ?

Nej, luften inomhus är torrare på vintern pga uppvärmningen i huset. Utomhus varierar det.
Vid väderomslag runt nollan kan det bli rejält fuktigt i luften, medans luften är torr vid flera
minusgrader osv.

På sommaren varierar det också, men är överlag högre luftfuktighet.

Nu är det ju så att högtalarna har man normalt sätt inomhus, där vi är bortskämda med ett
ganska konstant klimat. Små variationer i luftfuktigheten är inte i närheten av tillräckligt för att
påverka högtalare, mobler osv negativt. Ett enkelt test man kan göra är att placera en
obehandlad järnbit i rummet. Om den inte rostar så har du inte några fuktproblem. I fönster-
karmen kommer den kanske att rosta, men där brukar man inte ha högtalarna.

Kallt och fuktigt är en dålig kombination för MDF och spånplatta. Som tur är inträffar det
aldrig inomhus* (om inte värmepannan pajar eller nåt).

Är högtalaren helt sluten ?

Skrev en del om det längre upp.


* badrum och andra "våtutrymmen" undantagna då.

Redigerat av Ageve, 31 May 2007 - 15:56.

jag tycker att det är ganska ruttet, oavsett märke, att sätta crapiga kabelskor på högtalare över 5000!

angående materialval så kanske detta är läsvärt även om det säkert finns mer att beakta:
http://www.hififorum...

Ageve

Tänk nu ..

Talar du av kunskap eller vad du tror

Du skall nu få ett par exempel som gör det enkelt att
översätta till vardagen.

Det är sommar och 27 - 33 grader i södra sverige eller varför inte
35 grader vid medelhavet. Luftfuktigheten är 80%

Det står öppnade paketer som har en liten springa öppet
med knäckebröd, kex, flingor osv som alla är porösa
och annars " krispiga " då de inte innehåller så mycket vatten.
Vi räknar dem som torrprodukter.

Hur krispiga är dem efter ett par dagar i denna temperatur
och luftfuktighet. Jo, så klart de är sega. För det är ytterst
få som har luftkonditionering, som håller en jämn temperatur
inomhus, året runt.

Omsätt nu detta resonemang till material som också har en
tendens att ta till sig fukt. Det måste inte mögla det måste
inte rosta. Det blir bara mer fuktigt. Träinstrument är också
känsliga och bör därför förvaras i sin låda.

Säger det igen. Jag vet inte hur mycket detta påverkar ljudet
och om det gör det alls och säger det igen. Det var bara en tanke
och ett kort inlägg. Och detta har du gått igång på ordentligt

Men det kan ju vara så.. att du har rätt. Det bestämmer du ju själv.

Detta var bara en liten allmän förklaring som annars finns att
hämta i vetenskapen. Går faktiskt att mäta

RB

Redigerat av Unregistered1103, 31 May 2007 - 18:10.

Jag som bara har sådana däringa gamla 604:or, utan S och siffra alltså.

Vad är de lådorna gjorda av? Och vad skiljer dom åt mot S2:orna?

Gissar att Ageve har svar på frågorna...

Jag som bara har sådana däringa gamla 604:or, utan S och siffra alltså.

Vad är de lådorna gjorda av? Och vad skiljer dom åt mot S2:orna?

Gissar att Ageve har svar på frågorna...

<{POST_SNAPBACK}>

Menar du DM604?

http://www.bwspeaker..._info_DM604.pdf

Lådan ser likadan ut iaf, men jag vet inte hur de ser ut innuti.


DM604 har baskoner i cobex (ett plastmaterial), s2 har kevlar (dustcap i papper).

Sen var s2 den första 600-serien som hade aludiskant med "pipan" på baksidan.


Sen finns det en äldre 600-serie med.

DM640:
http://www.bwspeaker..._info_DM640.pdf

DM640i:
http://www.bwspeaker...info_DM640i.pdf

Det är sommar och 27 - 33 grader i södra sverige eller varför inte
35 grader vid medelhavet. Luftfuktigheten är 80%

Det står öppnade paketer som har en liten springa öppet
med knäckebröd, kex, flingor osv som alla är porösa
och annars " krispiga " då de inte innehåller så mycket vatten.
Vi räknar dem som torrprodukter.

Hur krispiga är dem efter ett par dagar i denna temperatur
och luftfuktighet. Jo, så klart de är sega. För det är ytterst
få som har luftkonditionering, som håller en jämn temperatur
inomhus, året runt.

Och en spånplatta kan ligga i samma miljö i 10 år utan att bli "seg". Håller dock med om att
högtalare i knäckebröd inte vore någon hit.

Det är väl alldeles självklart att en högtalare kan påverkas av luftfuktighet och temperatur.

Storleken på effekten varierar säkerligen från omärkbar till märkbar (men diffus).

För övrigt håller jag med de som anser att B&W surfar på sitt varumärke. Om man skriver B&W på utsidan på lådan så får man tydligen fylla insidan med vilket skräp som helst.

Redigerat av Unregistered1197, 31 May 2007 - 23:19.

Ageve

Kan du förklara hur en spånplatta kan ligga i 80% luftfuktighet
i 10 år utan att dra till sig vatten ?

RB

Redigerat av Unregistered1103, 01 June 2007 - 00:04.

Det är väl alldeles självklart att en högtalare kan påverkas av luftfuktighet och temperatur.

Storleken på effekten varierar säkerligen från omärkbar till märkbar (men diffus).

Vilka material menar du? Vilka temperaturer? Vilken luftfuktighet? Menar du högtalarnas förmåga
att pumpa luft beroende på dess fuktighet, eller som vissa här att kabinetten skulle suga upp
så mycket vatten att det påverkar ljudet?

För övrigt håller jag med de som anser att B&W surfar på sitt varumärke. Om man skriver B&W på utsidan på lådan så får man tydligen fylla insidan med vilket skräp som helst.

<{POST_SNAPBACK}>

När tillverkade B&W senast en skräphögtalare?

Så här skrev Joseph D'Appolito* om stativaren 602 s2:

Second-harmonic distortion was below 1% over most of the audible frequency range.
Below 100Hz distortion did rise to 1.3%, but this is still a very low figure. Third-harmonic
distortion was 0.7% or less. This is an excellent result.

Principal woofer IM products occurred at 800, 1100, 2800 and 2900Hz. However, the
overall level was only 0.47%, an excellent result

I measured tweeter intermods with 10kHz and 11kHz input pair also adjusted to
produce 86dB SPL at 1m, observing IM products at 8,9,12 and 13kHz. Total distortion
was 0.18%. Again, this is a very low figure.

Ideally, the crossover should prevent high-frequency energy from entering the woofer,
and low-frequency from entering the tweeter. IM products appeared at 6.4, 9.1, and
10.4kHz at a level of 0.07%, the lowest figure I have measured so far in the series of
tests.

This speakers are a great example of good speaker engineering. Given their size and price,
they get the basics right without trying to reach for the sky.
...
Good speakers allow you to move into the recording venue and feel the music as a participant
rather than an outsider. These speakers provide that to a high degree.
...
If price is an issue, there are other speakers that have a slightly more extended reach into the
bass, but not with the clarity of the 602 s2.


* http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_D'Appolito

Ageve

Kan du förklara hur en spånplatta kan ligga i 80% luftfuktighet
i 10 år utan att dra till sig vatten ?

Du kan väl förklara hur det är, eller inte är möjligt?

Hursomhelst, om spånplatta och MDF är kass till högtalarlådor så är 99% av alla högtalare på
marknaden skräp. Tror nog att den som hävdar det får lite mothugg.

För det första, lådans övre del är avskiljd och sluten. Där kommer ingen luft varken ut eller in.
Kevlarelementet är limmat på baksidan, dvs tätt. Kantupphängningen är i gummi. Baffeln är
i ett plast/keramik material, kommer inte ihåg vad det kallas. Lådan är klädd med "fuskfanér".

<{POST_SNAPBACK}>

Nu är vi ganska långt OT, men jag förstår inte riktigt resonemanget. Eftersom vi pratar fukt här kommer frågan om lådan alltså, hur sluten den än kan tyckas vara, är helt diffusionstät?

Den nedre delen av lådan är öppen genom basporten. Där pumpar högtalaren luft. Fartvind brukar
ha den lustiga egenskapen att få saker att torka.

<{POST_SNAPBACK}>

OK. Så du menar att om lådan står i ett utrymme som har RF kring 80% så skulle luften inne i lådan ändå ha en RF som är avsevärt mycket lägre? Intressant fenomen som skulle kunna komma väl till pass för mång abyggare som har problem med källare och krypgrunder.

Lägg märke till att jag inte alls går in i disskusionen om olika RF påverkar ljudet eller inte. Det har jag egentligen ingen koll på, men jag kan gissa. Eftersom gissningar inte är värt mycket i denna typen av sammanhang så låter jag dock bli.

Avslutningsvis rörande mdf och spåns känslighet mot fukt och därmed fuktskadebenägenhet är det ganska stor skillnad mellan olika mdf samt mellan olika spån. Det vore kul att veta om B&W valt en fuktskyddad spånskiva. Jag är övertygad om att de inte har "sämsta kvalitet", för det skulle inte funka, men sedan ...?

Ageve

Kan du förklara hur en spånplatta kan ligga i 80% luftfuktighet
i 10 år utan att dra till sig vatten ?

Du kan väl förklara hur det är, eller inte är möjligt?

<{POST_SNAPBACK}>

Nu är här 3 vuxna som försöker att få dig att förstå, det som man tycker alla
borde veta, om luftfuktighet och som du talar emot på alla sätt o vis.

Jag har redan förklarat för dig, men du förstår visst inte. Så då kan jag bara
rekomendera dig att antingen gå på den lektionen i skolan, eller om ni redan
haft den, så får du fråga din lärare. Eller använd google.

Märkväl, det är ingen som sagt att det påverkar ljudet och att man har kunskap
på den biten. Men det är ju också en möjlighet.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 01 June 2007 - 13:09.

Nu är här 3 vuxna som försöker att få dig att förstå, det som man tycker alla
borde veta, om luftfuktighet och som du talar emot på alla sätt o vis.

Vad ska det betyda?

Jag har redan förklarat för dig, men du förstår visst inte. Så då kan jag bara
rekomendera dig att antingen gå på den lektionen i skolan, eller om ni redan
haft den, så får du fråga din lärare. Eller använd google.

Vad har du förklarat för mig? Att luftfuktigheten försämrar en högtalarlådas egenskaper?
Om du inte har gjort det, så förstår jag verkligen inte varför du fortsätter med dina
argument. Jag har flera gånger skrivit i tråden att fukt visst kan påverka material som
MDF och spånplatta, det jag däremot har ifrågasatt är hur det skulle kunna påverka ljudet
i en högtalare, som står i ett normalt vardags/hembiorum.

Du anser att detta argument är helt befängt, och dissar därmed 99% av alla högtalartillverkare.

Om du nu inte gör det, vad är det egentligen du argumenterar för? Att bänkskivor i MDF kan
suga upp fukt? Jadu, där talar vi nog om lågstadielogik. Rinnande vatten + MDF = sväller.

Märkväl, det är ingen som sagt att det påverkar ljudet och att man har kunskap
på den biten. Men det är ju också en möjlighet.

Ok, så då har du med andra ord skrivit flera inlägg, och idiotförklarat mig helt i onödan.

Du försöker kanske vara rolig, men jag tror inte du är dummare än att du förstår varför
jag fortsatte argumentationen. Flera personer klankade ner på B&W för att de använde
spånplatta i tidigare 600-serien, helt utan argument, helt utan att veta hur konstruktörerna
hos B&W arbetar, och troligtvis helt utan kunskap om högtalarkonstruktion (det sista är
en gissning, ber om ursäkt om det är fel).

Efter "sågningen" av spånplatta fortsatte det med en fukt-diskussion, och där tappade jag
tråden helt. Inte bara argumenteras det mot spånplatta, utan även mot MDF, eftersom det
också suger upp fukt. Därmed har flera i tråden antingen dissat 99% av alla högtalartillverkare,
eller så har de sagt att det "kanske blir skillnad eller inte".

Vad är du egentligen ute efter, rallyballe?

Om det intresserar dig det minsta, så är jag 26 år gammal, har gått elektroniklinje på gymnasiet
och läst dator/nätverksteknik på högskola.

Inget speciellt med det, men i ditt förra inlägg försöker du nedvärdera mig till en 15 åring helt
utan koll på någonting. Jag har inte som mål att bli ovän med alla, men när man fastnar i helt
absurda* diskussioner som ovan så är det lätt hänt att argumentationen blir lite halvdan. Ber
isåfall om ursäkt.

* Absurda därför att om det stämmer, så gäller det i stort sett alla högtalare på marknaden,
medans en del här försöker använda det som ett argument för att dissa en enda tillverkare.
Samtidigt finns det ingen här som vet om det påverkar en högtalarlåda hörbart. Ni verkar ju
inte ens bry er om det faktum att hög fuktighet innebär att luften blir svårare för en högtalare
att "pumpa". Hur ska ni ta reda på hurvida det är lådans uppsugningsförmåga eller luftens
fuktighet, "tyngd", som kan orsaka en eventuell förändring av ljudet? Det är ju som bekant
svårare att andas luft med hög fuktighet.

Utan att läsa igenom ditt sista svar mer än en gång, för det har jag inte tid med
så rekomenderar jag dig att läsa mina inlägg igen och dina svar.
Börja här Mitt första inlägg i fuktfrågan

Samt läsa vad både Lymme och Hifisnubben har sagt.

Efter det finns det nog läge för att ändra i ditt sista svar

Vänligen håll dig till det man sagt och lämna det man inte sagt.

Jag har missuppfattat dig, vad gäller din ålder. Har sedan jag läste
i din första tråd, felaktigt uppfattat dig som om du gick på gymnasiet.
Ok, du har läst teknik. Betänk att de du talar med kanske har en helt
annan skola och din dubbla erfarenhet, av det de talar om.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 01 June 2007 - 13:12.

Nu är här 3 vuxna som försöker att få dig att förstå, det som man tycker alla
borde veta...

Roligaste diskussionen på länge... Detta är ju ett känt problem (varje morgon torkar jag bort pölarna under högtalarna).

Jag vet inte hur ni har det i era vardagsrum tex men jag har iaf inga större temperaturväxlingar i mitt oavsett årstid. Min erfarenhet av fukt (utan påverkan av direkt fallande nederbörd naturligtvis - vattna blommor på högtalare är tex inte att rekommendera) är att det ffa hänger ihop med snabba temperaturväxlingar (speciellt vintertid). Kondens i tex ett oisolerat plåtskjul kan bilda oerhört mycket vatten. Denna diskussion kanske kan vara av intresse om man skall ha högtalarna i ett sådant, knappast annars...

Redigerat av Unregistered1013, 01 June 2007 - 13:19.

Utan att läsa igenom ditt sista svar mer än en gång, för det har jag inte tid med
så rekomenderar jag dig att läsa mina inlägg igen och dina svar.
Börja här Mitt första inlägg i fuktfrågan

Samt läsa vad både Lymme och Hifisnubben har sagt.

Efter det finns det nog läge för att ändra i ditt sista svar 

Nejdå, det finns ingen anledning att ändra inlägget.

Det var du, ingen annan, som startade diskussionen om luftfuktighet. Du skrev dessutom
att det är en en viktig faktor.

Citerar ditt första inlägg om du skulle radera det:

En viktig faktor, när det gäller val av material till lådorna, är känslighet
mot temperatur och luftfuktighet.

Har man köpt en låda med "fel" spån eller mdf kommer högtalaren
inte låta detsamma, efter en sommar med hög luftfuktighet,
följt av en kall vinter, med varma element.

Vänligen håll dig till det man sagt och lämna det man inte sagt.

Det har jag gjort, eftersom du skrev att det är en viktig faktor vid val av material till
högtalarlådor.

Jag har missuppfattat dig, vad gäller din ålder. Har sedan jag läste
i din första tråd, felaktigt uppfattat dig som om du gick på gymnasiet.
Ok, du har läst teknik. Betänk att de du talar med kanske har en helt
annan skola och din dubbla erfarenhet, av det de talar om. 

<{POST_SNAPBACK}>

Här fortsätter du med din nedvärderande attityd.

Allting jag skriver är så korkat, att du hela tiden har uppfattat mig som en gymnasieelev.

Tack för det.

Roligaste diskussionen på länge... Detta är ju ett känt problem (varje morgon torkar jag bort pölarna under högtalarna).

Uttrycket "blöt bas" har plötsligt fått en helt ny innebörd.

Redigerat av Ageve, 01 June 2007 - 13:23.

Hej,utan att lägga mig i för mycket,mina högtalare är 25 år gamla,nyrenoverade men lådorna är orörda ock dom uppvisar då inte det minsta tecken på fuktskador,tror att om en högtalarlåda ska fara illa måste dom nog stå på nåt extremt ställe där man inte lyssnar på musik(det är vad jag tror det)Mvh.

OK. Så du menar att om lådan står i ett utrymme som har RF kring 80% så skulle luften inne i lådan ändå ha en RF som är avsevärt mycket lägre? Intressant fenomen som skulle kunna komma väl till pass för mång abyggare som har problem med källare och krypgrunder.

<{POST_SNAPBACK}>

Det används redan idag, kallas ventilerad krypgrund...att installera fläktar är heller ingen ovanlig metod.

MVH
/Chuck

Roligaste diskussionen på länge... Detta är ju ett känt problem (varje morgon torkar jag bort pölarna under högtalarna).

Jag vet inte hur ni har det i era vardagsrum tex men jag har iaf inga större temperaturväxlingar i mitt oavsett årstid. Min erfarenhet av fukt (utan påverkan av direkt fallande nederbörd naturligtvis - vattna blommor på högtalare är tex inte att rekommendera) är att det ffa hänger ihop med snabba temperaturväxlingar (speciellt vintertid). Kondens i tex ett oisolerat plåtskjul kan bilda oerhört mycket vatten. Denna diskussion kanske kan vara av intresse om man skall ha högtalarna i ett sådant, knappast annars...

<{POST_SNAPBACK}>

Det är just att du inte har temperaturväxlingar i ditt vardagsrum som gör att den relativa fuktigheten varierar i detsamma med årstiderna. Därmed torde även luftfuktigheten i trät (oavsett träval) äbdras. Bara för att det är olika fuktighet behöver dte inte innebära tort eller blött. Eller?

Har du sett hur ett trägolv rör sig med årstiderna. Kika gärna i en läggningsanvisning. Bäst syns det på ett massivt furugolv (eller bok för den delen, men det är ju lite ovanligt ...)

Ingen har någonsin påstått att högtalarna skall mögla ed. Det enda som sagts är att trät innehåller större eller mindre andel vatten och därmed gör som träprodukter alltid gör därmed - ändrar egenskaper och form. Om detta är i sådan grad att det påverkar ljudet väljer jag, som tidigare, att inte kommentera.

OK. Så du menar att om lådan står i ett utrymme som har RF kring 80% så skulle luften inne i lådan ändå ha en RF som är avsevärt mycket lägre? Intressant fenomen som skulle kunna komma väl till pass för mång abyggare som har problem med källare och krypgrunder.

<{POST_SNAPBACK}>

Det används redan idag, kallas ventilerad krypgrund...att installera fläktar är heller ingen ovanlig metod.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Berätta mer. Vilka fläktar installeras i vilka konstruktioner.

edit: Vet mycket väl vad ventilerad krypgrund är. Vet åxå att de avhandlingar som skrivits om detta påvisat ett gäng brister. Bristerna varierar med hur man ventilerar.
Uteluftventlierade krypgrunder avråder ju tex Boverket från. Inneluftventilerade har ju åxå sina problem eftersom man är direkt beroende av vilken luft man ventilerar med. I princip så har man väl konstaterat att inneluftventilerad oftast har den största fördelen att det höjer temperaturen i kryputrymmet. Dock visar väl de flesta avhandlingar (har väl gjorts ett par från Lund?) att det inte är en riktigt lyckad metod samt att det inte är "blåsten" som tar bort fukten. Eller?

Redigerat av Unregistered37573cc1, 01 June 2007 - 15:10.

Ageve

Du tar hela tiden bort ord som förklarar innebörden av det du citerar

" bara en tanke "

Vad tror du det betyder ?

Från detta har du sedan nekat till att spånskiva i sig tar åt sig fukt
även om den ligger fritt i ett rum med 80% fuktighet !

Du har förlöjligat oss andra som försökt förklara i varje inlägg.

Du har nekat till att ett rum får samma fuktighet som ute
under sommaren !

Två direkta felaktigheter.

Jag valde att inte diskutera vidare med dig och avsluta ironiskt
med att du har rätt. Men du malde vidare.

Hur kan du förvänta dig att man bara skall svälja allt du
skriver. Det finns ingen regel som säger att man måste
ta skit från Ageve och det finns ingen regel som säger
att man inte får svara Ageve.

Men jag skapar en ny personlig regel "ignorera Ageve"

Tack och adjö !

RB

Redigerat av Unregistered1103, 01 June 2007 - 14:56.