Varför så lite snack om källans betydelse?

Om man inte lyssnar på musiken så kan man ju undra varför man köper en musikanläggning.

<{POST_SNAPBACK}>

Det finns två skeden.

I det första skedet, när man väljer ut anläggningen, ska man lyssna på ljudet.

I det andra skedet, när man har valt en anläggning, så ska man lyssna på musiken.

Många blandar ihop de två skedena

Jag skulle kunna tänka mig vara med på en träff om den anordnas inom 30 mils radie från mitt hem och om tid finns. Jag VET att jag hör skillnad på olika cd-spelare, däremot skulle det vara intressant med blindtest av kablar. Blindtest är bra, men det finns en väldigt stor nackdel med sådana, och det är den ökade stressfaktorn. Speciellt om man känner att man måste "bevisa" saker för skeptiska teknokrater. Men detta förnekar du va, nin?

Mvh Mattias

<{POST_SNAPBACK}>

Ökad stressfaktor blir det ju barao m du först sitter här på forumet och hävdar att du VET du hör skillnad mellan CD spelare.
Det finns inga som helst nackdelar med blindtester som är i närheten av öppna tester. Öppna tester är ett SKÄMT. De håller helt enkelt inte för det har visat sig MÅNGA gånger att det folk hört STORA skillnader i öppna försvann i blindtest när dom inte visste vad som spelade. Det säger rätt mycket om hur vi kan bli påverkade.

Verkligheten finns i var mans hem..

Nej, alla hem följer fysiktens lagar eller hävdar du att ditt rum inte gör det?

När man är van vid att lyssna till en anläggning och byter en komponent som
förändrar ljudet på något sätt. ( inte allt som gör det ) så hör man det i den
anläggning man är van vid att lyssna till. I det rum man är van vid att lyssna i.

Detta ifrågasätter du alltid

Nej, jag ifrågasätter när folk hävdar saker som bör vara fysikt omöjliga eller som visat sig tidigare inte stämma.

Ingen har ifrågasatt dina tester eller andra påfund. Det är bara du som ifrågasätter
andras kunskaper och erfarenheter. Det gör du genom att alltid och jag menar
alltid, komma dragandes med dina blindtester och övriga mätningar osv..

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Bara för du inte förstår dig på fysikens lagar så gör ju inte att dina påstående går förbi fysiken.
Alla kan ifrågasätta mina tester, men dom jag gör brukar jag båda testa blint, och framförallt visa via bilder (tester mellan olika utgåvor, LD spelare mm).

Dessutom tycker jag att det är en myt att rummet är helt avgörande för ljudåtergivningen. Om det vore så så skulle ju alla högtalare låta likadant i samma rum och så är det inte. Visst har rummet en stor betydelse men med undantag för vissa mardrömsrum så kan man nästan alltid hitta en placering där högtalarna spelar väl. Problemet är väl snarare att många inte vill möblera om för högtalarnas skull utan låter det övriga möblemanget styra var högtalarna hamnar. Då blir det ofta tokigt.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, inte alls en myt utan FAKTA. Rummet är lätt det som gör mest skillnad. Sedan så har det ju ingen koppling att alla högtalare skulle låta lika i samma rum. Vart finner du den kopplingen?

Nej, inte alls en myt utan FAKTA. Rummet är lätt det som gör mest skillnad. Sedan så har det ju ingen koppling att alla högtalare skulle låta lika i samma rum. Vart finner du den kopplingen? 

<{POST_SNAPBACK}>

Om rummet skulle vara den dominerande faktorn i ljudåtergivningen, säg 80% som ofta nämns, så kan ju skillnader i konstruktion endast påverka ljudet till högst 20%. Troligen mindre, eftersom de andra komponenterna också påverkar. Om rummet har den avgörande betydelsen för ljudåtergivningen så bör alltså olika högtalare låta ungefär likadant i samma rum.

Om du bara ställer upp ett par högtalare slupmässigt i ett rum så kommer de sannolikt att låta illa. Om du däremot tar tid på dig och hittar rätt placering så kommer rummet inte att ha någon stor negativ inverkan på ljudet. Om det inte är ett mardrömsrum.

Glöm inte att högalare är konstruerade för att spela i vanliga rum. Om det i princip bara var rummet som avgjorde hur högtalarna låter så skulle det inte finnas någon marknad för olika hifihögtalare eftersom rummen skulle förstöra dem alla.

Jag ogillar okritiskt upprepande av myter.

Dessutom tycker jag att det är en myt att rummet är helt avgörande för ljudåtergivningen.

<{POST_SNAPBACK}>

En myt? Självklart är den inte helt avgörande, man måste ha en anläggning som låter för det första.

Om det vore så så skulle ju alla högtalare låta likadant i samma rum och så är det inte.

<{POST_SNAPBACK}>

Men ingen säger att det är helt avgörande, bara att det är viktigare än tex signalkällan, förstärkaren och kablarna, tillsammans.

MVH
/Chuck

Jag ogillar okritiskt upprepande av myter.

<{POST_SNAPBACK}>

Haha, säger Mr Mythbuster himself.

Om jag någonsin sett en sten kastas i ett glashus så är det i citatet ovan.

MVH
/Chuck

Ni är helt totalt ute på svagisen småpojkar.


Det viktigaste och mest avgörande för ljudet är väl öronen. Jag menar en döv hör ju kappast skillnade mellan en krellrigg på en toalätt och en united microstereo i ett perfelt ljudrum-
...

VAKNA UPP pluttar.

Den gamla myten att rummet avgör ljudåtergivningen används mest i fördummande syfte.

Om man t.ex. diskuterar hur olika kablar låter eller om det blir någon skillnad på inspelade högtalare så ploppar det alltid upp någon nisse från begåvningsreserven som säger att det inte går att höra någon skillnad eftersom rummet har mycket större betydelse.

Så kan man säga om man aldrig har lyssnat men annars är det en lögn.

Om man t.ex. diskuterar hur olika kablar låter eller om det blir någon skillnad på inspelade högtalare så ploppar det alltid upp någon nisse från begåvningsreserven som säger att det inte går att höra någon skillnad eftersom rummet har mycket större betydelse.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad menar du egentligen?

Självklart finns det väl ingen, inte ens du, som kan säga om det är skillnad på 2 olika kablar om de demonstreras i 2 olika rum.

BTW, kablar låter inte i större skala.

Det är ju egentligen helt ovesäntligt att försöka kvantifiera hur mycket rummet påverkar ljudet, förutom att det är en avsevärd faktor. Ställer man högtalaren med elementen mot golvet så spelar det ju liksom ingen roll hur bra högtalaren är. Då är ju rummets inverkan närmare total, det är den ena änden av skalan.

MVH
/Chuck

Den gamla myten att rummet avgör ljudåtergivningen används mest i fördummande syfte.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, man är snarare dum om man inte förstår att rummet är LÄTT det som påverkar mest. Sedan måste du väl förstå att bara för rummet påverkar mest så kan du ju höra skillnad på högtalare i det. Det är ju inte så att rummet ändras för varje högtalare utan den har sin påverkan sen läggs högtalarens påverkan på det. Som glasyren på tårtan, där brödet/kakan är den stora stommen.

Självklart finns det väl ingen, inte ens du, som kan säga om det är skillnad på 2 olika kablar om de demonstreras i 2 olika rum.

<{POST_SNAPBACK}>

Inte? Har sett flera som påstått dom kan skilja olika kablar ifrån varandra i olika rum och t o m olika uppsättningar.

Vi har ju denna tråden som inte är speciellt gammal där bl a Chris och mr-välljud anser man kan skilja på förstärkare och kablar när man lyssnat i olika rum.

Chris sa bl a detta om jämföra olika förstärkare mellan varandra, i olika rum

"Om man är van lyssnare så märker man skillnader i behandlingen av ljudet även i sådana fall eftersom man korrigerar mentalt för de olika förutsättningarna."

Såklart helt omöjligt.


https://www.minhembi...howtopic=153164

Om du bara ställer upp ett par högtalare slupmässigt i ett rum så kommer de sannolikt att låta illa. Om du däremot tar tid på dig och hittar rätt placering så kommer rummet inte att ha någon stor negativ inverkan på ljudet. Om det inte är ett mardrömsrum.


Jag ogillar okritiskt upprepande av myter.

<{POST_SNAPBACK}>

Herregud, det du sa nu är ju en myt som är totalt nonsens. När det gäller sådana självklara saker så bör man inte vara sen och påpeka för att nybörjare att detta är totalt felaktigt, så inga fler går på detta.

https://www.minhembi...howtopic=153164

<{POST_SNAPBACK}>

Intresant tråd nin. Har missat den! Blir lite mer läsning nu då.
Sorry för OT.

// Sat

Nu kanske vi börjar glida ifrån ämnet här, men även om hittar den optimala placeringen på en högtalare i ett normaltrum, ett rum som alltså påverkan. För jag vågar säga att alla "vanliga" rum ger en rumspåverkan. Några exempel, utsläckning av höga frekvenser = dåligt upplöst ljud, förstärkning av låga frekvenser = bumlig bas, förstärkning av höga frekvenser = vasst ljud.

Jag själv har ett rum nästan helt fritt från efterklang numera men, allt jag har prövat i mitt rum har låtit vasst. Allt ifrån RS6 med Rotelelektronik, med NAD elektronik, med Teac elektronik, B&W 603 S2, Elac BS 203.2 och Dali Ikon 1. Däremot som jag har skrivit låter högtalarna mycket mer varmt och behagligt inne i min sambos rum.

Visst har källan betydelse. Jag och andra här har åtskilliga gånger upplevt skillnader mellan olika källor. Ingen här har påstått att han alltid under alla förhållanden hör skillnader, bara att det ofta går att höra skillnader, speciellt om man jämför en spelare man känner väl med något nytt. Att höra skillnaden mellan två (för lyssnaren) nya spelare är nog svårare. Kanske därför det är svårt att höra skillnader i blindtest...?

Om man dessutom sitter i sin trygga hemmiljö utan stress eller okända människor så kan man slappna av och lyssna på ett naturligare sätt. Det kommer inte att funka lika bra i en ny miljö, med okända människor, med stressiga byten fram och tillbaka och protokoll att fylla i mm. Då finns risken att man spänner sig och försöker lyssna för mycket - och fel.

Kolla på grabbarna på bilden, de lyssnar blint på olika slutsteg. Tycker ni att de ser avslappnade ut?



Ang. F/E lyssning så har jag en fråga till er som kan detta. Innan den "blinda" delen av lyssningen börjar så lyssnas det ju först öppet på båda apparaterna för att det skall kunna konstateras om det finns någon hörbar skillnad mellan dem. Det är först efter detta som den blinda delen börjar.
Varför görs det, och vilket värde har det egentligen om nu öppen lyssning är så värdelöst?

Mjo, men jag har ett par högtalare som jag har använt till sekundäranläggningen i 20 år. Kort sagt har de stått i många olika rum, lägenheter och hus. Med rätt placering har de låtit i stort sett lika i alla rum. Med dålig placering har de dock låtit fördj**ligt på många olika sätt. Man får helt enkelt prova en massa olika placeringar innan man hittar den placering som låter rätt. Därmed tror jag inte på floskeln om rummets enorma inverkan, eftersom man kan upphäva den med lite ansträngning.

Edit:
GForce, vad blev resultatet av blindtestet på slutsteg? Intresant!

Redigerat av Unregistered1197, 27 June 2007 - 21:23.

Men ljudet du får av dina referenshögtalare är ju självklart en funktion av hur rummet är ser ut, och var i rummet de är placerade.

En bra placering kommer göra att det låter så bra som högtalaren kan prestera, men den är fortfarande beroende av rummet för att låta så bra.

Och, jo, jag upplever också skillnad på tex olika DVD-spelare.

MVH
/Chuck

Om det varit så enkelt att rummet fixar problemen
hade det sålts mycket mer produkter för akustikbehandling av rum
än vad det görs idag.

Naturligtvis är det som bla Lymme säger. ( i inlägg 75 )

Jag säger

1. Man fixar till sitt lyssningsrum så gott det går enligt konstens regler.
( ofta är det ett vardagsrum )

2. Placerar högtalarna så att de låter bra i förhållande till var man sitter
( också enligt konstens regler ) därefter finjusterar man.

När man funnit den "optimala" lösningen, är det bara att prova
olika enheter och man hör skillnad om man är skapt att höra skillnad.
Man måste inte sitta i ett "specialbyggt rum" för detta.

Rummet på bilden ovan, är ju inte precis optimalt.

Vad är det för vits med hifisytstem för hem miljö om
de inte vore väljudande även där.

Förstår inte varför rumspåverkan överhuvudtaget kommit upp
i denna tråden, då det handlar om källan och källan kan avlyssnas
och jämföras oavsett rummet, bara rummet inte ändras mellan bytena.

RB

EDIT : Ändrade en del och lade till förklaringar, så att chuck förhoppningsvis
skall förstå

Redigerat av Unregistered1103, 27 June 2007 - 22:32.

Edit:
GForce, vad blev resultatet av blindtestet på slutsteg? Intresant!

<{POST_SNAPBACK}>

Det var en länk som lades upp på faktiskt.se.
http://www.matrixhif...or_ppec_eng.htm

Naturligtvis drog några av de självutnämnda "experterna" på faktiskt.se genast slutsatsen att nu var det bevisat att billigt var bättre än dyrt Det blir nog kö till siba imorgon

Själva testet och slutsatserna var väl ingen hit direkt, men jag tyckte att kroppspråket på de som lyssnade var talande nog i frågan om hur avslappnande blindtester är

Edit: såg sedan att det inte bara var slutsteg utan två system som testades mot varandra.

Om det varit så enkelt att rummet fixar problemen
hade det sålts mycket mer produkter för akustikbehandling av rum
än vad det görs idag.

<{POST_SNAPBACK}>

Fixar vadå? Om det vore så att folk sket i hur deras vardagsrum såg ut skulle akustikhjälpmedel sälja som smör. I dagsläget är det inte så.

Naturligtvis är det som bla Lymme säger.

Att man mentalt kan kompensera för ett helt annat rum, andra högtalare och fortfarande påstå att man hör en skillnad på kabeln?

Inte vidare troligt faktiskt.

Placerar högtalarna så att de låter bra i förhållande till var man sitter
( också enligt konstens regler ) därefter finjusterar man.

<{POST_SNAPBACK}>

Är det din uppfattning om hur man optimerar en högtalares prestanda? I så fall gör du som majoriteten av alla, skiter fullständigt hur ditt rum är anpassat till högtalaren, vilket är helt ok.

Vad är det för vits med hifisytstem för hem miljö om
de inte vore väljudande även där.

<{POST_SNAPBACK}>

Ingen har sagt att de inte är välljudande i hemmamiljö, men att säga att man då gjort speciellt mycket med sitt rum ur en akusitskt positiv synvinkel är väl att ta i.

MVH
/Chuck

Alright... att testa två olika system mot varandra och fråga vilket som låter "bäst" är ju helt meningslöst.

Man får ju bara ändra en variabel åt gången och sedan be lyssnarna att beskriva skillnaden, om de hör någon.

Vilket som låter bäst är ju helt subjektivt och om man byter alla komponenter samtidigt så har man ingen aning om vad eventuella skillnader beror på.

Är detta spansk metodik?

Chuck

Om du inte klippte i sönder ens inlägg så skulle du kunna svara på
det jag skrivit och inte det jag inte skrivit.

Du har ju tagit meningarna ur sitt sammanhang och så även min ref till
Lymmes inlägg.

Tröttsamt

RB

Redigerat av Unregistered1103, 27 June 2007 - 22:18.

Alright... att testa två olika system mot varandra och fråga vilket som låter "bäst" är ju helt meningslöst.

<{POST_SNAPBACK}>

Verkligen helt meningslöst?

MVH
/Chuck

Chuck

Om du inte klippte i sönder ens inlägg så skulle du kunna svara på
det jag skrivit och inte det jag inte skrivit.

Du har ju tagit meningarna ur sitt sammanhang och så även min ref till
Lymmes inlägg.

Tröttsamt 

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Det var ju straffspark, jag kunde inte motstå.

Men jag håller med, i mitt andra stycke är det ett syftningsfel, i övrigt som det är menat.

MVH
/Chuck

Nu kanske vi börjar glida ifrån ämnet här, men även om hittar den optimala placeringen på en högtalare i ett normaltrum, ett rum som alltså påverkan. För jag vågar säga att alla "vanliga" rum ger en rumspåverkan. Några exempel, utsläckning av höga frekvenser = dåligt upplöst ljud, förstärkning av låga frekvenser = bumlig bas, förstärkning av höga frekvenser = vasst ljud.

<{POST_SNAPBACK}>

´
Enorm fokusering på "ljud". Hur låter musiken i ett bra/dåligt rum då? Engagerande? Platt och tråkig? Känns musiken "rätt"? Om du varit på en bra konsert, säger du till polarn': "fan va bra mellanregistret var ikväll" eller "Vilket ös, bra låtar".

En anläggning kan låta hifi-mässigt dåligt, men kan vara väldigt musikalisk och rolig att lyssna på ändå. Jag hörde t.ex. ett PA-system innan en konsert (inomhus) som lirade musik så det stod härliga till, men det lät nog egentligen ganska vasst och instängt om man ska snacka klassiska hifi-floskler.

Naturligtvis påverkar rummet, men som Lymme är inne på finns mycket att hämta i injustering av högtalarna. Undrar om det läggs ned lika mycket tid på detta som på akustikbehandling av rummen ute i HiFi-sverige? Nu handlar ju inte denna tråd om rummets påverkan, utan om varför de flesta inte satsar mer på källan...

Mvh Mattias

Undrar om det läggs ned lika mycket tid på detta som på akustikbehandling av rummen ute i HiFi-sverige? Nu handlar ju inte denna tråd om rummets påverkan, utan om varför de flesta inte satsar mer på källan...

Mvh Mattias

<{POST_SNAPBACK}>

Men det är ju egentligen samma sak i en teknisk mening, att flytta om högtalarna som att "flytta" på rummet med hjälp av whatever?

För att återgå till huvudfrågan, har du testat att koppla din signalkälla med både analoga RCA och en digitalkabel till förstärkaren?

MVH
/Chuck

Kan inte alla bara sluta fred och inse att ni tycker olika? Vore f-n så mkt trevligare att hänga på forum då, samt att man kan välja skola själv, faktiskt.se eller resten...

De som har rätt kommer nog vinna i längden vilka de än är, men tvångsrekrytering leder bara till osämja och pajkastning.

Skärp Er! Jag tycker ni beter er som småbarn.

Bara en kort passus om källans betydelse

Ponera ett slutsteg i prisklass 5.000:- och högtalare (front) i prisklass 10.000:-
(kanske H/K AVR 245 + Monitor Audio Silver RS6 med Supra Ply).

Nu undrar jag om något eller alla av följande alternativ är att kasta pärlor åt svinen:

1) Att källan är FLAC via Squeezebox

2) Att källan är den inbyggda CD:n i en standard laptop via digital ljudutgång

3) Att jag skickar 320kbit MP3 från laptop via SPDIF eller Squeezebox

4) Att jag skickar 200-250 vbr MP3/WMA via SPDIF eller Squeezebox.

Det har ju gjorts ett antal kul "MP3 vs CD, rösta vilket som är MP3" här på forumet, och omröstningarna är ju inte direkt entydiga.

PS.
Det är mestadels metal som spelas (Dream Theater, Audioslave, 70-80-tals hårdrock...)

Tias har du prövat att flytta dina högtalare till ett annat rum eller utomhus? Jag har gjort detta, och utomhus har du ett ljud med precis lagom värme otroligt högupplöst och med stor ljudbild. Det tycker jag ger ett engagerande ljud. När man kan vrida på ordentligt utan att hela rummet spelar med i musiken och grumlar till den rejält. Utan att diskanten blir vass så att det känns som att det tokdistar. Och det har ingen utrustning jag har ägt varit i närheten av att ge upplevelsemässigt.

För mig känns det som att i ett bra rum, optimalt uppställt så får du en väldigt bra ljudupplevelse. När du väl har upplevt den är det väldigt jobbigt att gå tillbaka. Det tycker i alla fall jag.

Bara en kort passus om källans betydelse

Ponera ett slutsteg i prisklass 5.000:- och högtalare (front) i prisklass 10.000:-
(kanske H/K AVR 245 +  Monitor Audio Silver RS6 med Supra Ply).

Nu undrar jag om något eller alla av följande alternativ är att kasta pärlor åt svinen:

1) Att källan är FLAC via Squeezebox

2) Att källan är den inbyggda CD:n i en standard laptop via digital ljudutgång

3) Att jag skickar 320kbit MP3 från laptop via SPDIF eller Squeezebox

4) Att jag skickar 200-250 vbr MP3/WMA via SPDIF eller Squeezebox.

Det har ju gjorts ett antal kul "MP3 vs CD, rösta vilket som är MP3" här på forumet, och omröstningarna är ju inte direkt entydiga.

PS.
Det är mestadels metal som spelas (Dream Theater, Audioslave, 70-80-tals hårdrock...)

<{POST_SNAPBACK}>

Jag anser att alternativ 2, 3 och 4 är att "kasta pärlor åt svinen".
Detta för att det jittrar något hejdunderligt ut från en dators s/pdif utgång och en (relativt sett) billig dac klarar inte att undertrycka detta jitter. Av dessa är alternativ 4 sämst. Det är antingen jittrigt eller för låg kvalitet. JA, jag vet att man kan åstadkomma hyffsad kvalitet i en mp3:a om man konverterar själv med ett bra program och det är sådan musik som passar, men flertalet mp3:or är långt ifrån den kvaliteten så i den praktiska verkligheten anser jag att det är som jag skrivit.
Alternativ 1 är att föredra, eller ännu hellre alternativ 1 + en extren dac kopplad till sb'n.

Edit:
GForce, vad blev resultatet av blindtestet på slutsteg? Intresant!

<{POST_SNAPBACK}>

Det var en länk som lades upp på faktiskt.se.
http://www.matrixhif...or_ppec_eng.htm

Naturligtvis drog några av de självutnämnda "experterna" på faktiskt.se genast slutsatsen att nu var det bevisat att billigt var bättre än dyrt Det blir nog kö till siba imorgon

Själva testet och slutsatserna var väl ingen hit direkt, men jag tyckte att kroppspråket på de som lyssnade var talande nog i frågan om hur avslappnande blindtester är

Edit: såg sedan att det inte bara var slutsteg utan två system som testades mot varandra.

<{POST_SNAPBACK}>

Till skillnad mot dig så KAN många på faktiskt saker. Så du ska nog vara försiktig med dina uttalande. DET blir pinsamt annars. Du kanske skulle vara med på ett liknade test?

<{POST_SNAPBACK}>

De som kan något? Du tänker kanske på Mayro som brukar klä av dig rätt bra?
Bilden jag lade upp visar med tydlighet att det inte ser speciellt avslappnat ut. Han i mitten ser ju ut som han sitter på muggen efter att ha ätit för många chorizos Så nej tack, jag går hellre på muggen hemma

Alright... att testa två olika system mot varandra och fråga vilket som låter "bäst" är ju helt meningslöst.

Man får ju bara ändra en variabel åt gången och sedan be lyssnarna att beskriva skillnaden, om de hör någon.

Vilket som låter bäst är ju helt subjektivt och om man byter alla komponenter samtidigt så har man ingen aning om vad eventuella skillnader beror på.

Är detta spansk metodik?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag håller med dig. "Experterna" på faktiskt.se drog (naturligtvis...) slutsatsen att det är behringer stegets förtjänst att det billigare systemet så bra

Själv har jag inga problem med att mata försteget med "skit" i form av mp3'or och allehanda lo-fi när det bara ska slapplyssnas.

Det många förbiser i den här tråden tycker jag är att en dåligt inspelad skiva, mycket väl kan bli subjektivt bättre i en icke "perfekt" spelare. Jag är av den uppfattningen att 2 fel kan kompensera varandra och göra saken rätt igen. Däremot är det inget argument att köpa grejer som har stora brister, bara att det faktiskt kan låta helt otroligt bra med vad som i dessa samanhang kan kallas mindre bra signalkällor.

En perfekt CD-spelare är ju ingen garanti för att det kommer låta bra, musikaliskt, mer rätt tajming eller vam man nu väljer att kalla det när det bara känns rätt.

Är det ingen som sitter på några bra tester mellan olika signalkällor, det här är ju ett intressant ämne? Jag föredrar helt blinda tester, jag är av den starka uppfattningen att det vi upplever inte bara har med de tekniska beskaffenheter, utan är en funktion av en mängd faktorer som på ett bra sätt sätts ur spel vid blinda tester.

MVH
/Chuck

Jag har personligen svårt att ta till mig vetenskapliga argument vad gäller
HiFi. Finns det någon mer subjektiv upplevelse än musik egentligen??

Mätningar av distortion, förvrängningar o dyl kan falla inom vetenskap. Då
har man svart på vitt. Men blindtester, F/E tester är mer intressanta som
psykologiska experiment. Placeboeffekten är inte att förringa!

En grupp personer, som jag aldrig träffat och vars preferenser jag inte känner till,
och som utför dylika tester. - Ger mig absolut ingenting av informationsvärde.
Vem vet, dom kanske är halvdöva eller ännu värre omusikaliska.

Ursprungsfrågan i tråden gäller källans betydelse. Klart den har, men i vilken
omfattning beror på resten av utrustningen. Jag tycker att man bör sträva
efter en anläggning i balans. En skitspelare i ett i övrigt bra matchat system
pajar helheten på samma sätt som en highendspelare med tex Cervin Vega drivna
av nån PA-dynga.

Mina personliga slutsatser är ett en DVD-spelare upp till 20.000 Kr klassen inte
håller måttet som musikspelare via analogutgångarna. Ingen hemmabioreceiver
har heller imponerat på mig som avkodare av stereo.

Då jag är en snål d...vul, så går renodlade cdspelare oxå bort. En bekant i Norge
har en Meridian G08, som är det bästa jag hört hittills. Men då kostar det oxå

Nä, för min del är det vinyl samt en DVD-spelare kopplat till DAC som gäller.

En parantes är att jag passade på att testa min DAC med dels nämnda Meridian och
en Pioneer 668 som transport. Pioneeren som jag tidigare hackat på var formidabel
som transport. Men finns det sådana kvar på begagnatmarknaden i Sverige??? (LTS)

Redigerat av Unregistered1064, 28 June 2007 - 11:15.

Ett forum går inte i första hand ut på att träffas. Det finns kontaktsidor för det wink.gif

Haha

Hade iofs varit kul med en träff. Så får vi se om folk kan urskilja olika spikes vid blindtest eftersom de hör sån stor skillnad hemma.

Sen är jag nyfiken på hur bra folk klarar att skilja olika slutsteg som tex mr välljud säger att det är stor skillnad mellan och man hör direkt om det sitter tex ett nad c272 eller ett rotel steg efter försteget.

Jag vet inte själv hur stor skillnad det är i blindtest så hade varit kul att se. Man jag gissar på att folk inte klarar att skilja de olika slutstegen.

Varför är det så lite diskussion kring dessa delar i hembion/hifi-anläggningen? Enligt mina erfarenheter är det just källan, alltså cd-spelaren eller dvd-spelaren som spelar störst roll i hur slutresultatet blir.

Detta gäller kanske framför allt cd-spelare då jag inte testat lika ingående att jämföra olika dvd-spelare. Om man kikar runt i gallerierna är det allt som oftast källan som det har lagts minst pengar på, märkligt IMO. Så, dags för debatt!

<{POST_SNAPBACK}>

Håller med dig till 100%. Har man en undermålig signalkälla är det bortkastat med bra förstärkare och bra högtalare.

Hur man kan välja en billig och simpel DVD som signalkälla till en anläggning som i övrigt ligger och sniffar på High-end kvalitéer övergår mitt förstånd.

Jag anser att den starkaste länken i ljudkedjan bör vara källan! Iaf har jag resonerat så och är tvärnöjd med min anläggning. Kommer dock att bli nöjdare när jag uppgraderat högtalarna inom kort.

<{POST_SNAPBACK}>

Den riktiga källan är väl ändå cdn

Den gamla myten att rummet avgör ljudåtergivningen används mest i fördummande syfte.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, man är snarare dum om man inte förstår att rummet är LÄTT det som påverkar mest. Sedan måste du väl förstå att bara för rummet påverkar mest så kan du ju höra skillnad på högtalare i det. Det är ju inte så att rummet ändras för varje högtalare utan den har sin påverkan sen läggs högtalarens påverkan på det. Som glasyren på tårtan, där brödet/kakan är den stora stommen.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad är förutsättningarna för ett rum ska vara bra?

bra dämpat? hur stort? Vilken typ av form på rummet? osv.

Är nyfiken ska väl flytta om ett tag. Bra att ha i bakhuvudet. För ett stort rum är inte = med att det låter bättre även om de är bra "dämpat" har testat en del här hemmai olika rum.

Edit:
GForce, vad blev resultatet av blindtestet på slutsteg? Intresant!

<{POST_SNAPBACK}>

Det var en länk som lades upp på faktiskt.se.
http://www.matrixhif...or_ppec_eng.htm

Naturligtvis drog några av de självutnämnda "experterna" på faktiskt.se genast slutsatsen att nu var det bevisat att billigt var bättre än dyrt Det blir nog kö till siba imorgon

Själva testet och slutsatserna var väl ingen hit direkt, men jag tyckte att kroppspråket på de som lyssnade var talande nog i frågan om hur avslappnande blindtester är

Edit: såg sedan att det inte bara var slutsteg utan två system som testades mot varandra.

<{POST_SNAPBACK}>

Hur kan det inte vara fler som hörskillnad? 700USD kostar den billiga setupen och 12.000USD kostar den dyra. Borde vara stor skillnad kan man tycka.

A är det billiga systemet, B är det dyra och X var om de inte hörde någon skillnad mellan A och B.

Redigerat av Unregisterede74beff4, 28 June 2007 - 12:39.

Hur kan det inte vara fler som hörskillnad? 700USD kostar den billiga setupen och 12.000USD kostar den dyra. Borde vara stor skillnad kan man tycka.

A är det billiga systemet, B är det dyra och X var om de inte hörde någon skillnad mellan A och B.

<{POST_SNAPBACK}>

För mig känns det som om hela det testet hade en agenda redan från början. Då kan man lätt komma fram till vad som helst.

Jag ställer gärna upp på tester. HiFi umgänget jag har finns
i Norge och en polare i Västerås. Svårt att göra blindtester
själv

Överhuvudtaget är det mycket givande att få andra intryck än sina
egna grejer. Ni får gärna komma förbi Västerås. Det enda kravet är
att Ni har med Er nåt intressant att testa/jämföra med. Jag är tex mkt
nyfiken på rörförstärkare.

Frågan är, finns det verkligen så dåliga spelare på marknaden idag? Är du sugen att vara med och testa? Vore ju kul att verkligen VETA tycker jag själv iaf

Nin du drar ju samma tugg hela tiden. Det fatta väl vilken normalskolad som helst att man kan höra skillnader. Konstaterande nummer 1. Sen vad detta har för värde är fråga 2. Vem som bedömmer skillnaderna nummer 3. Du är väl inte så dum att du tror att en denver dvd för 295:- på Rusta låter idenstiskt med en Krell DVD för 100.000:-... Nu snackar vi att man i jämförelser inte kan höra ljudskillnader.

Hej
Hade besøk av Karla i helgen som var, körde som vanligt en maraton demo.
Här skulle vi hård testa en del av min senaste uppgradering Meridian G08, själv var jag fullständigt
klar över vad denna spelare kunne prestera. Då den fullständigt överskört min Hegel cdp 2a.
Men nu skulle den upp till bevis mot Fidelity dac X-serie?, driv verk G08/668.

Än en en gång samma resutat bas dynamik och ett flyt i musiken som imponerar stort. Dac gjorde en bra jobb, men det går inte att komma ifrån vilka skillnader det är i dessa källorna.
Hade denna spelare hemma till låns i 2 veckor før køp var helt øvertygad om dess kvaliter,35k vägledande är väl inget man lägger upp før skojs skull. men efter en runda med hård pruting var saken klar.

Annars før er som vill läsa litt mer konstruktiv information om Hifi/hjemmekino rekomenderas
Norska Hifi sentralen eller Avforum.no mycket kunniga medlemmar + stort sett en trevlig Stemmnig. Tidningen Hjemmekino bygde egen referens bio/hifi rum med frivillig insats från medlemmar, som vi nu kan använda som test rum av utstyr,samt att ett par gånger i månaden arrangeras demo av div leverantører.

rekomenderas
Norska Hifi sentralen eller Avforum.no mycket kunniga medlemmar + stort sett en trevlig Stemmnig.

Trevlig stämmning låter trevligt, är ju ganska ont om den nu för tiden.

För mig känns det som om hela det testet hade en agenda redan från början. Då kan man lätt komma fram till vad som helst.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har inte någon som helst aning om detta, du bara snackar. Skulle vara intressant att göra likande test med dig, chris RB. Så får vi se om ni fixar det. Dock så lär ni inte våga ställa upp.

Fladdrar du fortfarande med klockspelet? Läs igenom länken och tänkt till lite så kanske du fattar. Hela testet var ju uppsatt för att "bevisa" att billigt skräp låter lika bra eller bättre än dyrt.
Att slutresultatet blev som det blev är inte så svårt att förstå när man tittar på rummet. Det ser ju ut som en betongbunker med några hastigt upphängda yogamattor bakom högtalarna. Det är väl det du alltid glappar om annars, att rummet gör 100 gånger större skillnad än elektroniken?

Tycker du att detta test blev rätt genomfört och att slutsatserna är korrekta? Mao, anser du att blindtest ska gå till på detta sätt? Tänkt till lite innan du svarar.

Ang. träff så kan jag bara i Stockholm och om det planeras i god tid i förväg. Med 2 små barn och en fru som inte delar min hobby så har jag svårt att komma ifrån. Det hoppas jag att du kan ha förståelse för.

Redigerat av GForce, 28 June 2007 - 23:53.

rekomenderas
Norska Hifi sentralen eller Avforum.no mycket kunniga medlemmar + stort sett en trevlig Stemmnig.

Trevlig stämmning låter trevligt, är ju ganska ont om den nu för tiden.

<{POST_SNAPBACK}>

Tänkte precis samma men du hann före ser jag

För mig känns det som om hela det testet hade en agenda redan från början. Då kan man lätt komma fram till vad som helst.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har inte någon som helst aning om detta, du bara snackar. Skulle vara intressant att göra likande test med dig, chris RB. Så får vi se om ni fixar det. Dock så lär ni inte våga ställa upp.

Fladdrar du fortfarande med klockspelet? Läs igenom länken och tänkt till lite så kanske du fattar. Hela testet var ju uppsatt för att "bevisa" att billigt skräp låter lika bra eller bättre än dyrt.
Att slutresultatet blev som det blev är inte så svårt att förstå när man tittar på rummet. Det ser ju ut som en betongbunker med några hastigt upphängda yogamattor bakom högtalarna. Det är väl det du alltid glappar om annars, att rummet gör 100 gånger större skillnad än elektroniken?

Tycker du att detta test blev rätt genomfört och att slutsatserna är korrekta? Mao, anser du att blindtest ska gå till på detta sätt? Tänkt till lite innan du svarar.

Ang. träff så kan jag bara i Stockholm och om det planeras i god tid i förväg. Med 2 små barn och en fru som inte delar min hobby så har jag svårt att komma ifrån. Det hoppas jag att du kan ha förståelse för.

<{POST_SNAPBACK}>

Även om rumsakustiken är dålig ska man ju höra skillnad om det finns eller hur. Skillnaden blir ju bara att de lyfter ljudet ännu mer. Dessutom är ju hifi till för att ha vardagsrumet inte något typ av laberatorium där allt är optimalt.

Sen hurvida testet var uppstyrt eller liknande vet jag inte. Har inte läst testet utan bara kollat sammanfattning av testet och bilderna.

Redigerat av Unregisterede74beff4, 28 June 2007 - 23:59.

Även om rumsakustiken är dålig ska man ju höra skillnad om det finns eller hur. Skillnaden blir ju bara att de lyfter ljudet ännu mer. Dessutom är ju hifi till för att ha vardagsrumet inte något typ av laberatorium där allt är optimalt.

Sen hurvida testet var uppstyrt eller liknande vet jag inte. Har inte läst testet utan bara kollat sammanfattning av testet och bilderna.

<{POST_SNAPBACK}>

Rummet var så uselt att de skillnader som finns mellan systemen suddas ut. Väggar av betong är inte direkt optimalt... Jag menar att reflektionerna sabbar ljudet så mycket att det blir svårt att höra de skillnader som faktiskt finns mellan systemen.

Precis, du kan vi väl vara överens om att just rummet+placeringen av högtalarna+lyssningspositionen är den viktigaste paramatern för hur det kommer låta...?

MVH
/Chuck

Precis, du kan vi väl vara överens om att just rummet+placeringen av högtalarna+lyssningspositionen är den viktigaste paramatern för hur det kommer låta...?

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Bara om man kan mäta sig till någon skillnad!

//Micke

Precis, du kan vi väl vara överens om att just rummet+placeringen av högtalarna+lyssningspositionen är den viktigaste paramatern för hur det kommer låta...?

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Det är en kombination av flera parametrar. Även elektroniken är viktig, utan den låter det inte alls

Om rummet (rum-högtalar samspelet) är vettigt så är det elektroniken som är avgörande. Men detta rum förstör så mycket att de skillnader som finns mellan elektroniken reduceras kraftigt. DET är en rimligare förklaring till att så många inte kunde höra någon skillnad än att det billigare systemet skulle spela lika bra som det dyrare. Såg du inte på bilderna att hela golvet är av klinkers?

Redigerat av GForce, 29 June 2007 - 09:00.

Precis, du kan vi väl vara överens om att just rummet+placeringen av högtalarna+lyssningspositionen är den viktigaste paramatern för hur det kommer låta...?

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Juppz, det är ju självklart så.

Sen måste man ta hänsyn till hur utåtstående öronen är på vissa
av lyssnarna.

ASG!

Gör ju faktiskt jättestor skillnad. Prova själv framför musikanläggningen/mätriggen. Petar jag ut öronen får jag ett ganska överdetaljerat och jobbigt ljud.
Skönt att man inte har vingmutteröron .

Redigerat av Fluffy, 29 June 2007 - 18:33.

Öron

Jag ser doktorn framför mig. När jag önskar stora utåtstående öron så jag kan lyssna på min stereo bättre...

Sen måste man ta hänsyn till hur utåtstående öronen är på vissa
av lyssnarna.

ASG!

Gör ju faktiskt jättestor skillnad. Prova själv framför musikanläggningen/mätriggen. Petar jag ut öronen får jag ett ganska överdetaljerat och jobbigt ljud.
Skönt att man inte har vingmutteröron .

<{POST_SNAPBACK}>

En ny Hifitweak som håller ihop öronen?

 16_310_l.jpg   4.43K   0 Antal nerladdningar

Sen måste man ta hänsyn till hur utåtstående öronen är på vissa
av lyssnarna.

ASG!

Gör ju faktiskt jättestor skillnad. Prova själv framför musikanläggningen/mätriggen. Petar jag ut öronen får jag ett ganska överdetaljerat och jobbigt ljud.
Skönt att man inte har vingmutteröron .

<{POST_SNAPBACK}>

Ljudet kan väl aldrig bli för detaljerat?

Ett annat knep är att knäppa händerna bakom huvudet när man lyssnar så fångar man in lite extra ljud med armarna. Det blir inte lika jobbigt som att hålla ut öronen.

Men jädras vad vi har avvikit från ämnet. Det är ju egentligen bara första sidan som handlar om ljudkällor. Resten är småtjafs om "upp till bevis" och "kom hit och lyssna din tok så ska jag visa att du har fel".

Undrar vem som började den diskussionen

Redigerat av Unregistered1197, 29 June 2007 - 21:00.

Får väl ta på mig det där med öronen ..

Men det andra är nog ditt fel Lymme

Att någon annan spårade ur ... menar jag

RB

Jag ska med störsa sannolikhet köpa en annan cd-spelare idag. Är det någon här som har koll på en ungefärlig livlängd på en vanlig stationär cd-spelare?

Innan lasern, drivremmar och allt vad det kan vara börjar bli dåligt?

Givetvis får man förutsätta att den är normalt använd.

Det är en cd från Primare om det nu skulle ha någon betydelse.

Det beror på kvalitén på tillverkningen och hur man använder den. Jag har bara haft en CD-spelare som har dykt och det var motorn som skar efter ett par år. Annars har jag grejor som är 10 år gamla som spelar lika bra som när de var nya.

Hur gammal är den? Man får väl anta att en Primare-ägare tar hand om sina saker?