Webhallen har ingen ångerrätt vid datorköp!

Var idag i kontakt med Webhallen och frågade om det var korrekt att man inte erbjuder ångerrätt vid datorköp. Och hör och häpna - så var fallet! Har kollat med i princip alla övriga stora internethandlare och här utmärker sig Webhallen på ett mycket osympatiskt (om inte t.om olagligt) sätt genom att inte medge ångerrätt.

Man hänvisar till att CD-keyn för operativsystemet finns angiven undertill på datorn, och därför öppnar för allehanda kriminella förhavanden om man tillåter ångerrätt...!

Men systemet med CD-key undertill eller liknande är nästintill identiskt för samtliga handlare, men ändå är det bara Webhallen, mig veterligt, som förfar på detta sätt.

Alltså: öppna paketet med din dator från Webhallen - och ångerrätten är förverkad. Går alltså inte ens att titta på den...

Skriver detta idag, som en inledande del i en längre artikel jag tänkt skriva om konsumenters rättigheter vid köp över nätet, och då i synnerhet hos Webhandlare.

/ Bengt

det låter väl som en undanflykt med cd keyn, det finns ju på nätet ändå till allt.

Ska bli spännande att höra fortsättningen på den här historien om Webhallens dumheter.
Jag bojkottar iaf Webhallen tills vidare.

det låter väl som en undanflykt med cd keyn, det finns ju på nätet ändå till allt.

<{POST_SNAPBACK}>

Du kanske aldrig har hört talas om Microsoft Genuine Advantage som sen cirka ett år satt stopp för i princip alla windowsnycklar som finns på nätet?

Om webhallen låter folk kolla på nyckeln och sen lämna tillbaka maskinen så gör dom ju den kunden som sedan köper datorn en rejäl otjänst genom att hans nyckel plötsligt kan bli en av dom nycklarna som finns på nätet och väldigt snart slutar fungera.

Med det inte sagt att dom har rätt att göra på det viset utan kanske borde försöka få fram en lösning med någon form av sigill för att förhindra problemet istället.

Faktum kvarstår dock att jag skulle bli minst sagt skitförbannad om jag köpte en dator med en serienyckel som är spärrad pga piratkopiering och att jag personligen därför föredrar att folk INTE haft chansen att stjäla min nyckel innan jag köpte den.

Att övertyga microsoft om att du inte varit oförsiktig med din serienyckel och faktiskt inte har en aning om hur den kommit på vift är säkert ett spännande äventyr man kan lägga många sköna timmar på medan datorn skriker att man är en tjuv så fort man använder den.

Redigerat av Bertilsson, 05 July 2007 - 16:19.

Du kanske aldrig har hört talas om Microsoft Genuine Advantage som sen cirka ett år satt stopp för i princip alla windowsnycklar som finns på nätet?

Det är bara att låta bli att installera det. Jag har ett riktigt ex av XP men trots detta så avmarkerar jag alltid detta lilla programmet när man får första eller andra meddelandet om att "uppdateringar finns att installera" då jag inte gillar det. Bara att ta avancerad installation och avmarkera det, efter det så tar de inte dem den igen. Och OM man skulle har en piratversion så sker ju sedan uppdateringarna automatiskt utan att Microsoft Genuine Advantage tas hem.

satt stopp för alla nycklar? mjaa, senste windows vista finns fullt fungerande piratversioner av, så genuine advantage funkar inte så bra vad jag sett.
nyckel kan man även bara knalla in i en butik och fota med mobilen på en box, så svårt är det   obs jag uppmanar ingen till olagligheter, bara upplyser om läget.
vem orkar köpa och returnera en dator enbart för att stjäla en nyckel? ingen, thats who.

Om du går in på siba och fotar av nyckeln på en demo-dator drabbar det enbart den som köper just det demo-exemplaret.
Genuine advantage förhindrar inte att folk skaffar och installerar piratkopior. Programmet ######s med dom som har en misstänkt piratnyckel och försöker ladda ned uppdateringar.

Bara för att ingen beställer en dator i syfte att stjäla nyckel och sedan returnera datorn betyder det inte automatiskt att alla som beställt en dator och sedan ångrar sig låter bli att att stjäla nyckeln om möjlighet finns. Tillfället gör tjuven.

Det är bara att låta bli att installera det. Jag har ett riktigt ex av XP men trots detta så avmarkerar jag alltid detta lilla programmet när man får första eller andra meddelandet om att "uppdateringar finns att installera" då jag inte gillar det. Bara att ta avancerad installation och avmarkera det, efter det så tar de inte dem den igen. Och OM man skulle har en piratversion så sker ju sedan uppdateringarna automatiskt utan att Microsoft Genuine Advantage tas hem.

<{POST_SNAPBACK}>

Det funkar inte på det viset. Ett helt ton uppdateringar kräver att genuine advantage är installerat. Du kan t ex inte ens gå in på windows update utan få upp en ruta som kräver att du har senaste versionen av genuine advantage. Tackar du nej eller avbryter så åker du ut direkt.

För övrigt är hela ovanstående diskussionen gällande hur effektivt genuine advantage är helt ointressant.
Köper jag en helt ny dator med en tillhörande windows-licens så förväntar jag mej att den skall vara okej oavsett om det är lätt att kringå skydd eller ej och oavsett om den som eventuellt stulit nyckel är införstådd med det eller ej.

Redigerat av Bertilsson, 06 July 2007 - 16:41.

Genom att de har CD-keyn på undersidan verkar det väl som om att de per definition kan komma undan distansköplagen genom detta...

Distans- och hemförsäljningslag (2005:59):
4 § Bestämmelserna om ångerrätt i 9–16 §§ gäller inte
distansavtal om... "... en förseglad ljud- eller bildupptagning eller ett förseglat datorprogram och förseglingen har brutits"

men gnäll inte över att dom inte har ångerrät då? om du inte vill ta den "risken" att någon kopierat en nyckel så kan dom ju inte ha nån ångerrät?
tycker det är ganska klart att det inte borde vara ångerrät på mjukvaror, det finns demos etc att prova först, köp en dator utan os i såna fall.

Skulle dom inte bara kunna ha koden i ett förseglat litet paket med skivan då så man iaf kan öppna å kolla så att allt är ok ?

En lös klisterlapp som man klistrar på själv, levererad i ett slutet kuvert hade helt klart löst problemet.

Kan dock tänka mig att microsoft kräver att man klistrar på nyckeln från start för att ingen ens skulle komma på tanken att begå den otänkbara vidriga monstruöst omänskliga och osmakliga handlingen att använda sin medföljande oem-licens på en annan dator än den man precis köpt

Redigerat av Bertilsson, 06 July 2007 - 21:42.

men gnäll inte över att dom inte har ångerrät då? om du inte vill ta den "risken" att någon kopierat en nyckel så kan dom ju inte ha nån ångerrät?
tycker det är ganska klart att det inte borde vara ångerrät på mjukvaror, det finns demos etc att prova först, köp en dator utan os i såna fall.

<{POST_SNAPBACK}>

Ovanstående är så förvirrat att det inte framgår vem du frågar. Dig själv, mej eller någon annan?

Jag är den enda som gnällt över risken att nyckeln kommer på villovägar. Däremot har jag inte gnällt över utebliven ångerrätt. Det verkade dock som att du själv gnällde över den saken i inlägg två i denna tråd?

men gnäll inte över att dom inte har ångerrät då? om du inte vill ta den "risken" att någon kopierat en nyckel så kan dom ju inte ha nån ångerrät?
tycker det är ganska klart att det inte borde vara ångerrät på mjukvaror, det finns demos etc att prova först, köp en dator utan os i såna fall.

<{POST_SNAPBACK}>

Ovanstående är så förvirrat att det inte framgår vem du frågar. Dig själv, mej eller någon annan?

Jag är den enda som gnällt över risken att nyckeln kommer på villovägar. Däremot har jag inte gnällt över utebliven ångerrätt. Det verkade dock som att du själv gnällde över den saken i inlägg två i denna tråd?

<{POST_SNAPBACK}>

tyckte det var precis det du gjorde med hela denna tråden, varför skulle du annars starta den? eller vad är syftet med den här tråden?

Du kanske aldrig har hört talas om Microsoft Genuine Advantage som sen cirka ett år satt stopp för i princip alla windowsnycklar som finns på nätet?

Det är bara att låta bli att installera det. Jag har ett riktigt ex av XP men trots detta så avmarkerar jag alltid detta lilla programmet när man får första eller andra meddelandet om att "uppdateringar finns att installera" då jag inte gillar det. Bara att ta avancerad installation och avmarkera det, efter det så tar de inte dem den igen. Och OM man skulle har en piratversion så sker ju sedan uppdateringarna automatiskt utan att Microsoft Genuine Advantage tas hem.

<{POST_SNAPBACK}>

Eller så betalar man för produkten? Är ju nästan omöjligt att köpa en dator idag utan operativsystem (pratar om bärbara).

tyckte det var precis det du gjorde med hela denna tråden, varför skulle du annars starta den? eller vad är syftet med den här tråden?

Jag har inte startat denna tråden.
Jag har inte gnällt om att jag vill kunna lämna tillbaka någonting.

Om du inte ens orkar besvära dej att scrolla upp till toppen av tråden och kolla vem som skrivit första inlägget så kanske du kan behålla dina synpunkter och funderingar om mina åsikter i förhållande till trådens syfte för dig själv?

uj sorry hade lite för bråttom

Webhallen har fel. Du har normal ångerrätt.

Distans- och hemförsäljninglagen har ett undantag i 4 § som innebär att man inte kan ångra ett köp av ett datorprogram efter att man har brutit plomberingen. Syftet med denna regel är dock endast att man inte ska kunna köpa, kopiera och sedan lämna tillbaka spel och program.

I förarbetena till lagen anges att köparen inte förlorar sin ångerrätt om datorprogrammet inte är plomberat av säljaren. Eftersom Webhallen inte har förslutit CD-nykeln särskilt utan tryckt den på datorn så påverkas ångerrätten inte. Enligt lagen har du nämligen rätt att öppna förpackningen till datorn och undersöka den innan du bestämmer dig för att ångra dig.

Även om Webbhallen förseglade CD-nykeln i ett särskild kuvert skulle de inte kunna förhindra ångerrätten för själva datorn, utan bara för Windows.

Kort sagt så har Webbhallen trott att de är smarta men de har feltolkat lagen totalt.

Du har ångerrätt. Utnyttja den. Om de vägrar så drar du dem bara inför Allmänna reklamationsnämnden så blir det annat ljud i skällan.

Jag har precis köpt en laptop från Webhallen!
Tyvärr vågar jag inte testa den (måste då bryta ett sigill).
Vill ju kontrollera att det inte finns något extremt störande
pixelfel, eller att den piper eller något annat enerverande -
helt enkelt kolla att den är felfri.

Felfri enligt mig och Webhallen, är antagligen två helt olika saker
- så att reklamera kan man ju glömma. Så här sitter man med
grisen i säcken, som jag ser det.

Att gå vägen över ARN kan ta evigheter. För jobbigt helt enkelt.

Efter detta anser jag att man bara ska handla från företag, som ger
kunden möjlighet att undersöka att varan är till belåtenhet. Sen
att det kanske medför extrakostnader för företaget i fråga, är ju
bara en del i deras affärsverksamhet. Nånting dom får räkna med
helt enkelt.

Så den får gå tillbaka och jag köper inget mer från Webhallen.

Redigerat av detduvill, 11 July 2007 - 15:39.

Du har rätt att bryta förpackingen för att undersöka varan. Det påverkar inte din ångerrätt. Om kodnyckeln inte är separat försluten så är det Webbhallens problem, inte ditt.

Du har rätt att bryta förpackingen för att undersöka varan. Det påverkar inte din ångerrätt. Om kodnyckeln inte är separat försluten så är det Webbhallens problem, inte ditt.

<{POST_SNAPBACK}>

Ovanstående förutsätter att det är beställt på distans, tänk på att Webhallen har butiker också.

Mvh
Micke

Jo, självklart men tråden handlar ju från början om internetköp så det är ju uttryckligen underförstått

Jo, självklart men tråden handlar ju från början om internetköp så det är ju uttryckligen underförstått

<{POST_SNAPBACK}>

*skrattar*

Varken kunder eller mina mer tekniska kollegor har en vana att tolka det underförstådda som avsett så jag är van att få förklara vad det finstilta innebär

Hade varit kul att få Webhallens syn på ärendet i tråden bara för att få höra deras version "in person", men det kanske är att hoppas på för mycket. Inte för att det spelar så stor roll rent juridiskt, men det är alltid bra om båda parter tycker till iaf

/M

Visst är den köpt över nätet. Kostar mig 150:- att skicka tillbaka den.

Jag har talat med Webhallen och nån som heter Daniel. Enligt honom
så skulle det kosta W. "tusentals kronor per dator" att återställa dem.
Och apropå att andra webhandlare tillåter ångerrätt vid datorköp, så:
"har ingen aning om hur andra gör".

Han sa alltså till mig att om jag bryter sigillet som datorn är inslagen i,
så har jag förlorat min ångerrätt! I det läget kändes Webhallen som
mina fiender och jag ville bara slippa ha med dem att göra längre.

bara att bojkotta dom, det finns väldigt gott om butiker som säljer datorer.

Hade varit kul att få Webhallens syn på ärendet i tråden bara för att få höra deras version "in person", men det kanske är att hoppas på för mycket. Inte för att det spelar så stor roll rent juridiskt, men det är alltid bra om båda parter tycker till iaf

<{POST_SNAPBACK}>

Onödigt. Det är lagen som gäller. Det är bara riksdagen som kan ändra svensk lag. Webhallen kan det inte

Han sa alltså till mig att om jag bryter sigillet som datorn är inslagen i,
så har jag förlorat min ångerrätt! I det läget kändes Webhallen som
mina fiender och jag ville bara slippa ha med dem att göra längre.

<{POST_SNAPBACK}>

Om, du inte vill bli hjälte förstås, för då bryter du sigillet och kör ett pilotfall i ARN. nej, jag bara skojar. Följ Kvistarns råd. Det är på pricken:

bara att bojkotta dom, det finns väldigt gott om butiker som säljer datorer.

<{POST_SNAPBACK}>

Webhallen har fel. Du har normal ångerrätt.

Distans- och hemförsäljninglagen har ett undantag i 4 § som innebär att man inte kan ångra ett köp av ett datorprogram efter att man har brutit plomberingen. Syftet med denna regel är dock endast att man inte ska kunna köpa, kopiera och sedan lämna tillbaka spel och program.

I förarbetena till lagen anges att köparen inte förlorar sin ångerrätt om datorprogrammet inte är plomberat av säljaren. Eftersom Webhallen inte har förslutit CD-nykeln särskilt utan tryckt den på datorn så påverkas ångerrätten inte. Enligt lagen har du nämligen rätt att öppna förpackningen till datorn och undersöka den innan du bestämmer dig för att ångra dig.

Även om Webbhallen förseglade CD-nykeln i ett särskild kuvert skulle de inte kunna förhindra ångerrätten för själva datorn, utan bara för Windows.

Kort sagt så har Webbhallen trott att de är smarta men de har feltolkat lagen totalt.

Du har ångerrätt. Utnyttja den. Om de vägrar så drar du dem bara inför Allmänna reklamationsnämnden så blir det annat ljud i skällan.

<{POST_SNAPBACK}>

Står det verkligen uttryckligen i förarbetena att man skall ha rätt att ångra datorköp efter att man brutit förpackningen om ingående programvara inte är separat plomberad?

Jag gick precis in och kikade på webhallen och så vitt jag kan se så säljs windows snarare som en del av datorn än ett tillbehör.
Kollar man på specar och beskrivningar så räknas det upp att olika datorer har en viss mängd minne, viss storlek på hårdisk och en viss typ av operativsystem(i de fall jag kollade Windows Vista).

Licensformen för mjukvaran är med fullständig säkerhet OEM-licens som är billigare än en fristående licens just därför att kopian av mjukvaran är knuten till en specifik fysiskt produk. Inte helt omöjligt kan det vara så att när det handlar om bärbara märkesdatorer så sker denna mjukvaru/hårdvaru-koppling redan på fabrik. Dvs när datorn är tilverkad installeras programvaran och klisterettikett med serienr klistras fast på produkten och den skeppas sedan iväg till återförsäljare.

Datorn och operativsystemet säljs i så fall med andra ord som en enda produkt och har ett lägre pris som är anpassat efter det.

Ett enklare exempel på andra produkter som webhallen säljer:
Guitar Hero 2 (inkl. Gitarr) 649:-
Guitar Hero 2 LÖS GITARR (INGET SPEL MEDFÖLJER) - 439:-
Guitar Hero 2 - Endast Spel (Ingen Gitarr medföljer) - 299:-

Jag tycker inte personligen att verkar orimligt att jämföra dator + Operativsystem med ovanstående. Dvs Gitarren = Datorn(hårdvaran) och spelet = Operativsystemet(mjukvaran).

Anser du även i detta fallet lika självklart att om man köper gitarren i paket med spelet så skall man kunna bryta ett gemensamt sigill för båda men ändå ha rätt att lämna tillbaka både gitarren och spelet med hänvisning till att gitarren var fulare än man hade räknat med?
Säljaren får minsann skylla sej själv om inte mjukvaran och hårdvaran är separerad trots att dom säljs i paket till ett reducerat pris pga att dom sitter ihop?

Om du anser det, anser du då även i förlängningen att man har rätt att lämna tillbaka ett separat Windows man köpt och brutit förpackningen med motivering att man tyckte CD-skivan eller manualen som följde med var fulare än man räknat med?

Om du tvekar endast i det sistnämda fallet... Är du då fortfarande helt säker på att man inte kan jämföra datorns hårddisk med installations-skivan? Inte kan det väl vara orimligt att licensnyckel till programvara pakteras innanför samma sigill som det medium mjukvaran levereras på?
Har du tillgång till datorn så har du tillgång till datorns hårddisk och alltså har du tillgång till själva programvaran som lagen enligt din egen tolkning syftade till att skydda från piratkopiering genom att neka ångerrätt...

Bertilsson, du har missat poängen. Windows är en separat produkt från datorn. Hårdvara/mjukvara, du vet.

Reglerna i distans- och hemförsäljningslagen har den innebörd jag har beskrivit och det är inte meningen att man ska vrida på en regel i lagen för att kringå en annan, överordnad regel. Konsumentskyddslagstiftning funkar inte på det sättet.

Redigerat av Unregistered1197, 12 July 2007 - 16:58.

Jag tror snarare det var du som missade min poäng att operativsystemet inte nödvändigtvis är en separat produkt.

Det är solklart att man har rätt att öppna och glo på prylar man köpt hem på distans och sedan ångra sig. Det är även solklart att den rätten inte gäller förseglade datorprogram.

Det som inte är lika solklart är huruvida förinstallerade datorprogram får förseglas tillsammans med produkten när de är en del av produkten och hur det i sin tur påverkar nyss nämda solklarheter.

Bertilsson, du har missat poängen. Windows är en separat produkt från datorn. Hårdvara/mjukvara, du vet.

polaren har en bärbar och den e bunden så att han inte kan installera en annan version av vindows än den som kom med, så det tyder ju på att den inte är en separat komponent.
ex
medföljande OS: winXP med SP1
WinXP med SP2 kan inte installeras.

Bertilsson, du har missat poängen. Windows är en separat produkt från datorn. Hårdvara/mjukvara, du vet.

polaren har en bärbar och den e bunden så att han inte kan installera en annan version av vindows än den som kom med, så det tyder ju på att den inte är en separat komponent.
ex
medföljande OS: winXP med SP1
WinXP med SP2 kan inte installeras.

<{POST_SNAPBACK}>

va ?? jag som trode windows som va mjukvara... jag som brukar göra format c: ibland.. å installerar om med cd skiva.. men i själva verket så måste de vara så att jag byter ut 1 komponent i datorn för att få nytt operativ... tur att du ger ut sånn bra info =)

Redigerat av Unregistered0449d717, 13 July 2007 - 19:48.

Tack, Delete. Tur att det är någon som har huvudet på skaft. Ibland undrar man verkligen...

va ?? jag som trode windows som va mjukvara... jag som brukar göra format c: ibland.. å installerar om med cd skiva.. men i själva verket så måste de vara så att jag byter ut 1 komponent i datorn för att få nytt operativ... tur att du ger ut sånn bra info

var lite snabb kanske, min tanke var den att om man nu ska separera operativsystemet från själva datorpaketet så borde man ju då kunna byta fritt vilket man nu i detta fallet inte kunde. Självklart e det en mjukvara men on de nu inte bara låser OEM-versionen till en specifik dator utan även DATORN till en specifik version av OS:et så menade jag att den borde räknas som en fysisk del av datorn.

Men det e ju bara mina tankar.

Webhallen har fel. Du har normal ångerrätt.

Distans- och hemförsäljninglagen har ett undantag i 4 § som innebär att man inte kan ångra ett köp av ett datorprogram efter att man har brutit plomberingen. Syftet med denna regel är dock endast att man inte ska kunna köpa, kopiera och sedan lämna tillbaka spel och program.

I förarbetena till lagen anges att köparen inte förlorar sin ångerrätt om datorprogrammet inte är plomberat av säljaren. Eftersom Webhallen inte har förslutit CD-nykeln särskilt utan tryckt den på datorn så påverkas ångerrätten inte. Enligt lagen har du nämligen rätt att öppna förpackningen till datorn och undersöka den innan du bestämmer dig för att ångra dig.

Även om Webbhallen förseglade CD-nykeln i ett särskild kuvert skulle de inte kunna förhindra ångerrätten för själva datorn, utan bara för Windows.

Kort sagt så har Webbhallen trott att de är smarta men de har feltolkat lagen totalt.

Du har ångerrätt. Utnyttja den. Om de vägrar så drar du dem bara inför Allmänna reklamationsnämnden så blir det annat ljud i skällan.

<{POST_SNAPBACK}>

Du verkarha dödskoll på konsumentköplagen Om nu Webbhallen kanske har skrivit in på sin hemsida att man inte kan bryta plomberingen exempelvis, så har man väl inte rätt att prova varan??? Låter ju helknäppt, om man köper en hygienartikel exempelvis en el-tandborste. Så kan man ju inte prova den för böveln och sen skicka tillbaka den... Däremot har man ju som sagt ångerrätt, men det förutsätter ju att varan är oanvänd.. Detta är distansköplagen.

Fel. Man har rätt att undersöka varan vilket inkluderar att testa funktionen. Rätten att undersöka varan är således inte begränsad till en enkel, yttre visuell kontroll. Man får öppna och prova att/hur varan fungerar. När det gäller eltanborstar så behöver man inte stoppa dem i munnen för att prova funktionen. Gör man det så får man inte ångra sig eftersom varan därigenom blir försämrad. Enkel logik och det står dessutom i lagen.

Jag har en tandborste du kan få köpa billigt. Några polare packade upp den, undersökte och testade den försiktigt på en fest där dom tog roliga bilder. Men den ser fortfarande helt oanvänd ut och ingen har haft den i munnen, så den är inte försämrad på något sätt.

va ??  jag som trode windows som va mjukvara... jag som brukar göra format c: ibland.. å installerar om med cd skiva.. men i själva verket så måste de vara så att jag byter ut 1 komponent i datorn för att få nytt operativ...  tur att du ger ut sånn bra info =)

<{POST_SNAPBACK}>

Tack, själv för denna värdefulla info =)
Jag flashade om bios i min dator för ett tag sedan. För inte alls länge sedan uppdaterade jag firmwaren i min PS3. Fet rackare på över 100 MB. Vissa installerar den med hjälp av CD-skiva! Andra som köper nya PS3 får den färdiginstallerad på köpet.
Tydligen gjorde IBM så en gång i tiden också. Ryktet säger att man fick med något som kallades MS-DOS som gjorde att datorn fungerade och att en kille som heter William Gates blev snorrik på det

Skönt att detta är helt separata produkter som är helt fristående från datorn ifall nått går fel. Jag var lite orolig innan jag förstod det.

Tack, Delete. Tur att det är någon som har huvudet på skaft. Ibland undrar man verkligen...

<{POST_SNAPBACK}>

Du som verkar ha förstått dom här sakerna och dessutom verkar veta vilket skaft som skall användas till vad kan du förtydliga lite?

En mjukvara är en separat produkt från en hårdvara om:
- Den finns i en TV?
- Den finns i en telefon?
- Den finns på CD-skiva?
- Den finns på hårddisk?
- Om den finns lagrad i en återskrivningsbar krets?
- Om den finns i en icke återskrivningsbar krets?
- Om inte du personligen tycker att den är det och alla andra borde inse det om du skriver "Hårdvara/mjukvara, du vet."?

Jag vet inte riktigt vad din undersökning innefattade men jag mailade också runt till några företag och fick följande resultat:

KOMPLETT

Hej!

Om det är en försegling på datorn så tar vi generellt sett inte tillbaka dem om den är bruten. Det är dock en bedömning vi gör från fall till fall. Generellt sett så måste vi kunna sälja den som ny för att godkänna ångrat köp.

Det blir inte några andra kostnader förutom frakten tur och retur.

Som synes lämnar Komplett det hela lite mer öppet än Webhallen, men det låter ju ändå ganska osannolikt att de skulle ta tillbaka en öppnad och/eller startad dator

InWareHouse

Hej!

Ångerrätt innebär att du får granska varan varsamt och skulle du vilja utnyttja ångerrätten så ska varan vara i oförändrat skick i originalförpackning.

När det kommer till datorer så får datorn ej vara uppstartad.

Det bästa du kan göra är att se vilken dator du vill ha innan du beställer.

Den sista meningen är ju bara föööör rolig
Anyway, jag mailade tillbaka:

Hej,

Vad innebär då "oförändrat skick"? Får plomberingen brytas om jag inte startar datorn? Datorn i sig kan ju vara i helt oförändrat skick (jag kan ju använda silkeshandskar om det är så =) men ni får ju svårt att sälja den utan plombering?

Tacksam för svar!

Hej!

Om man bryter plomberingen på någon av våra produkter så har man godkänt varan och kan därav ej utnyttja ångerrätten.

Moving on, I present to you:
Dustin Home

Hej,

Det brukar gå bra att utnyttja ångerrätten även om man testat datorn försiktigt. Det som är viktigt är att man är aktsam om produkten och gör en återställning av den innan man returnerar den.

Som kund är man ju aldrig nöjd med "brukar", jag mailade således tillbaka och ville veta lite mer specifik vad man får göra:

Hej,

Och om plomberingen är bruten? Säljs det som Demo då eller som ny i alla fall?

Hej,

Det avgörs från fall till fall, beroende på skicket.

Alltså görs bedömning från fall till fall även här, precis som Komplett. Jag har ju inte provat, men min gissning är att det är ungefär lika sannolikt här som hos Komplett :/

Summering
Nu är detta endast tre butiker, men samtliga verkar ju vara mer eller mindre skeptiskt inställda till att erbjuda återköp av startade/öppnade datorer. Dustin verkar på pappret bäst. Känns inte riktigt rätt att säga att Webhallen är helt ensamma om det som det ser ut i min lilla "undersökning", men presentera gärna vilka källor som erbjuder det så kan man ju jämföra.

Jag tycker också att det är kass att man inte kan lämna tillbaka en dator som man bara fingrat lite på, men jag tycker inte att man kan klandra återförsäljarna i det här läget. Det är tillverkaren/Microsoft som kräver att licensen ska sitta på datorn och företagen behandlar ju ärendet därefter. Jag kan förstå att de inte vill förlora pengar på att sälja datorer som Demo när lagen ger möjlighet till tolkning.

Skulle dock vara mycket intressant att höra ARN:s slutsats i något ärende, men det ska nog till en riktigt anmälan för att de ska palla sätta sig in i hur det fungerar. De är ju ganska ointresserade av teknik i allmänhet menar jag

Redigerat av voodoo87, 17 July 2007 - 10:01.

Voodoo, snygg research där.

Datorer är tyvärr inget särfall för de flesta stora internetbutikerna i Sverige har en officiell policy om ångerrätt som strider mot distans- och hemförsäljningslagen.

Det är vanligt till exempel att de säger att man inte får returnera en vara om man har öppnat emballaget, vilket framgår klart av lagen och förarbetena att man får.

Många internetbutiker säger också att man inte får returnera varan om man har prövat funktionen, t.ex. genom att sätta på en plasma-TV för att bedöma bildkvalitén. Detta är också fel eftersom lagen och förarbetena anger att rätten att inspektera varan omfattar en rätt att testa funktionen, inte bara en yttre visuell granskning. Det är till och med så att man får ångra köpet om varan är försämrad om detta är en nödvändigt följd av att man har utnyttjat sin rätt att inspektera varan.

Sammanfattningsvis så är det lagen och endast lagen som anger när en kund kan ångra sitt köp. Internetbutikerna kan inte ändra dessa regler utan har att följa dem. Inte ens Microsoft kan ändra dessa regler.

Endast Sveriges riksdag kan stifta lag.

Endast Sveriges riksdag kan stifta lag.

O andra sidan är det inte riksdagen som dömer. Skriven lag/förarbete blir än mer intressant när det har prövats i domstol. Det finns uppenbara gråzoner i all lagstiftning så man ska kanske inte vara så kategorisk i sina uttalanden...

Vem som helst kan läsa lagtext som fan läser bibeln...

Ja, om man inte har en juris kandidatexamen, förstås. Då är det ganska lätta att läsa lagtexten.

Konsumentskyddslagstiftning brukar skrivas ganska "kategoriskt" också för att minska risken för kringående, som alltid är stor.

Naturligtvis kan olika fall bedömas olika om omständigheterna är olika. Däremot så blir tillämpningen i dessa fall ganska konsekvent eftersom de i princip aldrig prövas i domstol, utan av ARN.

Naturligtvis kan olika fall bedömas olika om omständigheterna är olika. Däremot så blir tillämpningen i dessa fall ganska konsekvent eftersom de i princip aldrig prövas i domstol, utan av ARN.

Viktigt att poängtera är dock att ARN:s beslut inte är bindande för någondera part, endast rekommendationer. Dock lär väl de flesta någorlunda seriösa handlare följa dessa rekommendationer

Det jag väl egentligen ville ha sagt med mitt tidigare inlägg var att man som medlem på detta forum alltid ska vara lite försiktig med de juridiska tolkningar, råd och synpunkter som titt som tätt dyker upp i diverse trådar. Vem som helst har rätt att ge sina tolkningar o synpunkter på diverse lagstiftning men det som gör mig lätt "nervös" är när vissa forummedlemmar, ingen nämnd o ingen glömd, formulerar sig i stil med; Detta är vad som gäller, punkt slut! För att formulera sig på det sättet när det gäller lagstiftning bör man ha rejält mycket på fötterna...

Redigerat av Pinnen, 19 July 2007 - 12:13.

Voodoo, snygg research där.

Datorer är tyvärr inget särfall för de flesta stora internetbutikerna i Sverige har en officiell policy om ångerrätt som strider mot distans- och hemförsäljningslagen.

Det är vanligt till exempel att de säger att man inte får returnera en vara om man har öppnat emballaget, vilket framgår klart av lagen och förarbetena att man får.

Många internetbutiker säger också att man inte får returnera varan om man har prövat funktionen, t.ex. genom att sätta på en plasma-TV för att bedöma bildkvalitén. Detta är också fel eftersom lagen och förarbetena anger att rätten att inspektera varan omfattar en rätt att testa funktionen, inte bara en yttre visuell granskning. Det är till och med så att man får ångra köpet om varan är försämrad om detta är en nödvändigt följd av att man har utnyttjat sin rätt att inspektera varan.

Sammanfattningsvis så är det lagen och endast lagen som anger när en kund kan ångra sitt köp. Internetbutikerna kan inte ändra dessa regler utan har att följa dem. Inte ens Microsoft kan ändra dessa regler.

Endast Sveriges riksdag kan stifta lag.

<{POST_SNAPBACK}>

Hittade faktiskt ett företag "Kjell & Co" som inte tillämpar distansköplagen, när det gäller öppnade förpackningar mm.. Fast troligen så är det bara ett sätt att friskriva sig på. Skulle det komma till kritan ger de nog efter. Men det var tämligen enkelt att hitta ett företag som har just det "friskrivit sig". Det är nog bättre att göra som Ikea och ClasOhlson, inte skriva speciellt mycket om det i sina villkor och sen är det upp till kunden lite att ta beslut. Jag hade inte själv lämnat tillbaka ngt om jag hade öppnad förpackningen, om produkten inte var sönder förstås :-)

Naturligtvis kan olika fall bedömas olika om omständigheterna är olika. Däremot så blir tillämpningen i dessa fall ganska konsekvent eftersom de i princip aldrig prövas i domstol, utan av ARN.

Viktigt att poängtera är dock att ARN:s beslut inte är bindande för någondera part, endast rekommendationer. Dock lär väl de flesta någorlunda seriösa handlare följa dessa rekommendationer

Det jag väl egentligen ville ha sagt med mitt tidigare inlägg var att man som medlem på detta forum alltid ska vara lite försiktig med de juridiska tolkningar, råd och synpunkter som titt som tätt dyker upp i diverse trådar. Vem som helst har rätt att ge sina tolkningar o synpunkter på diverse lagstiftning men det som gör mig lätt "nervös" är när vissa forummedlemmar, ingen nämnd o ingen glömd, formulerar sig i stil med; Detta är vad som gäller, punkt slut! För att formulera sig på det sättet när det gäller lagstiftning bör man ha rejält mycket på fötterna...

<{POST_SNAPBACK}>

Tja, man kan ju vara jurist

ARN är i praktiken mer bindande än en domstol. Deras beslut går inte att överklaga och den näringsidkare som inte följer beslutet hamnar på Konsumentverkets svarta lista. Och där finns det inga seriösa företag...

I realiteten är det konsumenten som har möjlighet att ta saken vidare till domstol om han inte är nöjd med ARNs beslut. Det är praxis bland alla seriösa företag att följa ARN.

Det är viktigt att man talar om vilka rättigheter som konsument eftersom det är så vanligt att företagen, även seriösa, försöker "friskriva" sig, vilket alltså inte är möjligt eftersom de flesta och viktigaste konsumentskyddsreglerna är tvingande mot näringsidkaren.

Det tråkiga är att många kunder fogar sig för företagen som "friskriver" sig och därmed inte får sina rättigheter tillgodosedda. Det vet jag naturligtvis eftersom jag får hjälpa många i bekantskapskretsen med sådana problem.

Det är i princip bara folk som jobbar i butik som brukar säga emot när jag kör konsumentupplysning. Så, vilken affär jobbar du i?

Redigerat av Unregistered1197, 19 July 2007 - 21:30.

Hehehe... Jag sa inte emot dig.. Jag håller med dig. Men det är ganska intressant att som sagt även seriösa företag gör detta. När det gäller Webhallen mfl, så skiter jag i vilket... Jajaja... du genomskådade mig. De är mina konkurrenter Och ja, jag jobbar i butik.. En norsk ägd Stormarknad, som ägdes av Konsum en gång i tiden. Ooops. Då förstår du? och alla andra. Ja vill bara vara objektiv att sånt är livet, och följer man inte reglerna så gör man inte. Man ska väl adrig sjunka så lågt att man hamnar hos ARN överhuvudtaget?? Såg t.om. på "min" arbetsgivares hemsida, att man försöker "friskriva" sig. och det är ju mindre bra. Men som sagt jag vill ju att mina kunder kommer till min butik istället. (de har de ju 30dgr ångerrätt)

Jo, det är ett ganska trist läge som vi har i Sverige där säljarna medvetet struntar i konsumenträtten. De som kan reglerna och tjatar får rätt men den stora massan blir blåst.

Konsumentverket, som borde sköta kontrollen av efterlevnaden, har bara tid med sina interna problem, tyvärr.

Fast man måste skilja på öppet köp i butik och ångerrätt på distansavtal. Öppet köp vid köp i butik är något som säljaren erbjuder frivilligt och där är det ett vanligt villkor att förpackningen ska vara obruten. Det är vanlig avtalsrätt.

Ångerrätten vid distansköp är något helt annat - och lagreglerat. Där kan säljaren inte ställa villkor som strider mot lagen.

Redigerat av Unregistered1197, 19 July 2007 - 21:55.

Tja, man kan ju vara jurist

Tja, man kan ju vara hovrättsassessor också...

Det är i princip bara folk som jobbar i butik som brukar säga emot när jag kör konsumentupplysning. Så, vilken affär jobbar du i?

På vilket sätt säger jag emot dig? Min åsikt är bara att man ska ta det lite lugnt med sina uttalanden o påståenden om man inte har hundra koll på vad man pratar om, framförallt när det gäller juridik...

Tja, det är väl ingen hemlighet att tingsrätterna och högsta domstolen i allmänhet dömer rätt medan hovrätterna virrar in sig i verklighetsfrämmande domskäl à la juridikstudent på skolseminarium.

Hur många fall enligt distans- och hemförsäljningslagen hamnar i hovrätterna? .... hmmm ... inga?

De som är uppfostrade i advokatpraktik vet att klienterna inte betalar för att få höra "å ena sidan ... å andra sidan ... man kan aldrig så noga veta". Klienterna behöver snabba och praktiska råd som löser ett konkret problem.

Lagen är en konsumentskyddslag och som konsument ska man alltid ha som utgångspunkt att konsumentskyddsreglerna gäller när säljarna försöker friskriva sig från tvingande lag. Då ger säljaren i allmänhet med sig. Gör han inte det så är det helt kostnadsfritt att få sin sak prövad i ARN, som är en mycket kompetent instans – ofta bättre än domstol eftersom de har lång erfarenhet av likande tvister och inte är bundna av RB.

Redigerat av Unregistered1197, 20 July 2007 - 10:29.

Du missar fortfarande min poäng här fastän du nästan ofrivilligt tangerar den i ditt inlägg . I min värld kan du precis som alla andra på detta forum som uttalar sig väldigt kategoriskt i juridiska frågor vara precis den juridikstudent på skolseminarium som du nämner i ditt inlägg . Personligen tror jag nog aldrig att jag känt mig så juridiskt fullärd som efter "jöken"....

De som är uppfostrade i advokatpraktik vet att klienterna inte betalar för att få höra "å ena sidan ... å andra sidan ... man kan aldrig så noga veta". Klienterna behöver snabba och praktiska råd som löser ett konkret problem.

Enligt min mening borde en advokat som inte förklarar alla eventualiteter för en klient fundera på att byta jobb... Det är åtminstone inte en advokat jag skulle välja att anlita

Mitt råd i denna tråd blir följande:

1. Vi lägger ned eventuella diskussioner enligt ovan då alla kan ha både rätt och fel och kopplingen till trådskaparens frågeställning börjar tunnas ut.

2. Då inga svar kan vara glasklara så kanske vi kan nöja oss med att notera att många butiker, Internet-ÅF m.fl inte har hundra koll på vad konsumenters rättskydd innebär och att det är beklagligt, men att vi kanske kan hjälpa de vi stöter på genom att påtala för ansvarig personal att de bör ändra sina villkor så att de följer svensk lag? Hur lagen sen ska tolkas överlåter vi åt instanser såsom ARN, Tingsrätt m.fl om flera tolkningar skulle uppstå i en fråga?

Mvh
Micke

Nja, i det här fallet är det ganska tydligt att det rör sig om två produkter som säljs i ett paket:

(1) Datorn, som är huvudprodukten som står för huvuddelen av priset.
(2) Operativsystemet som kommer från en annan leverantör.

Operativsystemet är ingen nödvändig förutsättning för att kunna använda datorn. Man kan lika gärna använda Linux eller en annan version av Windows som man äger.

Även om licensnyckeln klistras på datorn finns det inget som hindrar att säljaren täcker över den med en extra plombering, t.ex. i form av skrapfilm (som på en trisslott). Därmed kan man undersöka datorn utan att öppna licensnyckeln.

Således har säljaren inte plomberat mjukvaran och därmed finns det heller ingen möjlighet att vägra konsumenten sin ångerrätt såsom lagen och förarbetena är skrivna.

Ytterligare görs i punkten 3 undantag för distansavtal som gäller försegladeljud- eller bildupptagningar eller ett förseglat datorprogram. Undantaget gällerom förseglingen har brutits. Rätten att ångra sig upphör således närkonsumenten bryter förseglingen. Har näringsidkaren däremot levererat en oförseglad upptagning, hindrar bestämmelsen inte att konsumenten ångrar köpet även om han t.ex. har lyssnat på en CD-skiva eller prövat ett dataspel [...]
prop 2004/05:13

Detta gäller förstås så länge någon hovrättsassesor inte slår klorna i ärendet, för då kan vad som helst hända. "Å ena sidan ... å andra sidan ... man kan aldrig så noga veta"

När man ägnar sig åt rådgivning måste man lämna konkreta svar på konkreta problem. Visst måste man informera om risker och alternativa synsätt där dessa är en realitet. Men den jurist som tänker mer på ansvarsförsäkringen än klienten är en usel jurist

Hursomhelst ser jag inga som helst risker i att hävda sin lagstadgade ångerrätt i detta fall. Konsumenten har ju redan förlorat allt om han följer säljarens mycket tvivelaktiga tolkning av lagen. Således har konsumenten bara att tjäna på att stå på sig.

Redigerat av Unregistered1197, 20 July 2007 - 18:58.

Nja, i det här fallet är det ganska tydligt att det rör sig om två produkter som säljs i ett paket:

(1) Datorn, som är huvudprodukten som står för huvuddelen av priset.
(2) Operativsystemet som kommer från en annan leverantör.

Operativsystemet är ingen nödvändig förutsättning för att kunna använda datorn. Man kan lika gärna använda Linux eller en annan version av Windows som man äger.

Med din argumentation köper man ingen dator uten endast ett paket innehållande ett tiotal separata produkter.

En dator består av ett moderkort samt en rad mer eller mindre nödvändiga tillbehör. Hårddisk, processor RAM-minne, DVD-spelare, nätverkskort, grafikkort är samtliga utbytbara komponenter som normalt kommer från en annan leverantör och stoppas in av datortillverkaren innan produkten är redo för leverans.

Självklart har jag därmed rätt att bryta plomberingar i själva datorn för att kunna hävda min lagstadgade rätt att försiktigt undersöka hårddisken och DVD-spelaren innan jag bestämmer mig för att fullfölja köpet av datorn?
Precis som operativsystemet är ju ingen av dessa komponenter en del av datorn utan endast separata produkter som köpts i ett paket med flera produkter... Det är skilnad på dator och hårddisk.

Även om licensnyckeln klistras på datorn finns det inget som hindrar att säljaren täcker över den med en extra plombering, t.ex. i form av skrapfilm (som på en trisslott). Därmed kan man undersöka datorn utan att öppna licensnyckeln.

Jag tycker det är en jättebra lösning och förespråkade faktiskt just den lösningen tidigare i tråden innan du bestämde åt oss att handlarna trodde dom var smarta och hade fel.

Det är dock skilnad på en skydlighet och en brist på hinder. Desto intressantare är det även skilnad på datorprogram och licensnycklar. Specielt då undantaget i lagen uttryckligen gäller datorprogram och en licensnyckel inte är ett sådant utan endast, ett nödvändigt men i högsta grad utbytbart tillbehör.
Förklara gärna igen hur datorhandlaren skall plombera datorprogramet utan att plombera datorn och hur det inte kan vara likställt att bryta datorprogramets plombering när man bryter själva datorns plombering.

Således har säljaren inte plomberat mjukvaran och därmed finns det heller ingen möjlighet att vägra konsumenten sin ångerrätt såsom lagen och förarbetena är skrivna.

Ytterligare görs i punkten 3 undantag för distansavtal som gäller försegladeljud- eller bildupptagningar eller ett förseglat datorprogram. Undantaget gällerom förseglingen har brutits. Rätten att ångra sig upphör således närkonsumenten bryter förseglingen. Har näringsidkaren däremot levererat en oförseglad upptagning, hindrar bestämmelsen inte att konsumenten ångrar köpet även om han t.ex. har lyssnat på en CD-skiva eller prövat ett dataspel [...]

prop 2004/05:13

Detta gäller förstås så länge någon hovrättsassesor inte slår klorna i ärendet, för då kan vad som helst hända. "Å ena sidan ... å andra sidan ... man kan aldrig så noga veta"

Det står ju klart och tydligt att undantaget gäller förseglad programvara. Datorn är förseglad och därmed är programvaran förseglad. Det kanske finns en lämpligare lag, förarbete eller ett prejudikat som förtydligar hur ett datorprogram skall förseglas då det ingår som komponent i en dator?
Om inte så kanske du kan förtydliga att det du påstår inte alls är beslutat i lag av riksdagen utan i första hand din egen tolkning och åsikt och inte nödvändigtvis korrekt eller alls vad lagstiftarna hade tänkt sig då lagen skrevs.

Hursomhelst ser jag inga som helst risker i att hävda sin lagstadgade ångerrätt i detta fall. Konsumenten har ju redan förlorat allt om han följer säljarens mycket tvivelaktiga tolkning av lagen. Således har konsumenten bara att tjäna på att stå på sig.

<{POST_SNAPBACK}>

Den som redan brutit förseglingen har ingen att förlora nej. Den som följer ditt råd och därmed inte tvekar att bryta förseglingen har desto mer att förlora men vad gör det när du inte har fel?