Högtalarkabel!

Koppar är fan inte koppar, bara det är ju fel. Att tillverka Koppar är lite som att baka bröd, alla har ju sin recept, men det hamnar fortfarande inom ramen att det är "koppar".
Det är precis som att säga det är ingen skillnad på barkis och och nån annan ljus bröd.

Jag tror inte det är såna jätteskillnader dock när man gämför 50kr/m kabel mot 150kr/m. Mycket av hemligheten sitter i termineringen som är omöjlig att göra för en okunnig.

Jag bytte ut mina netonnet kablar (i rulle) i frontsystemet till Audioquest Gibraltar single-biwire 72vDBS och då började det hända grejer. Dyra kablar men det var som att byta upp högtalarna ett steg.

-Sen att det är vanligt audiosladd internt i förstärkarna....-rent skitsnack. Det är det inte i min Lexicon RV-8. Det är ju precis det som urskiljer de dåliga förstärkarna ur det bra, kvalitén innuti.
Spelar ingen roll hur mycket DTS eller DolbyDigital alternativt rumskorrigeringar du har för att få det att låta bra om det inte är byggt för det. Netonnet är alltid ändå Netonnet och Hi-fi är något annat som inte bör blandas med Biltema eller dvd-spelarna bland engångsgrillarna på netto.

Jag har inte lagt mer än 25k för mina kablar, alltså bara en tiondel över vad systemet kostar och det är riktigt prisvärt dessutom. De går bara inte byta ut för att få pengar i handen utan att ljudet försämras.

Jag tror inte det är såna jätteskillnader dock när man gämför 50kr/m kabel mot 150kr/m. Mycket av hemligheten sitter i termineringen som är omöjlig att göra för en okunnig.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad är det för sak som sker i termineringen som skulle vara hemligt? Handlar det inte bara om att fixa till en bra kontaktyta?

-Sen att det är vanligt audiosladd internt i förstärkarna....-rent skitsnack. Det är det inte i min Lexicon RV-8. Det är ju precis det som urskiljer de dåliga förstärkarna ur det bra, kvalitén innuti.
.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad har du för kabel i din receiver? Och har du kollat i dina högtalare, för att inte tala om de tiotals metrar ledare som sitter i spolar osv i delningsfiltren? Det brukar vara vanlig hederlig koppar.

MVH
/Chuck

Jag tror inte det är såna jätteskillnader dock när man gämför 50kr/m kabel mot 150kr/m. Mycket av hemligheten sitter i termineringen som är omöjlig att göra för en okunnig.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad är det för sak som sker i termineringen som skulle vara hemligt? Handlar det inte bara om att fixa till en bra kontaktyta?

-Sen att det är vanligt audiosladd internt i förstärkarna....-rent skitsnack. Det är det inte i min Lexicon RV-8. Det är ju precis det som urskiljer de dåliga förstärkarna ur det bra, kvalitén innuti.
.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad har du för kabel i din receiver? Och har du kollat i dina högtalare, för att inte tala om de tiotals metrar ledare som sitter i spolar osv i delningsfiltren? Det brukar vara vanlig hederlig koppar.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Hemligt eller inte hemligt, men termineringen är den viktiga punkten för bra överföring. Inte bara kabeln i sig. Sen kan man ju undra sig?, varför ska man överhuvudtaget ha en bra kontaktyta om högtalarkablar i sin helhet inte gör någon skillnad?.

Det går söka på Lexicon RV-8 på google och då hittar man ganska enkelt till hur konstruktionen av denna har gått till. Varje kondensator och komponent är handplockade och granskade för att hålla toleransnivåerna minimala och gäller även intern dragen kabel. Därav det höga priset på denna receiver. Toroid nätdelen som är en spole är speciellt konstruerad i denna ja.

Dessutom, en spoles uppgift är att skapa magnetfält (kraft) och har inte en direkt åverkan på ljudet. Stora nätdelar har man för dynamiken skull.

Det behöver inte ens vara skillnad på koppar och "koppar", men det är skillnad på hur den används.

En bra terminering är ju simpel att mäta sig till och det fixar men lätt med några enkla kontaktdon för några tior, så jag ser ingen större hemlighet i det faktiskt.

Förste generationens Lexiconsteg gjordes ju av Bryston, rakt igenom kopierade och kända för sina mäktiga steg. Andra generationens byggdes av Crown, kanske inte känt i HiFi kretsat som High End direkt eftersom dom gör PA-steg. Men jag tror säkert att din receiver är bra byggt och att den är dyr. De nyaste ska tydligen göras av ATI i staterna.

Vad det har att göra med hur bra det låter är jag inte man nog att bedömma. Du vet, jag tror inte prislappen är den avgörande faktorn, varken på kablarna eller slutstegen. Inte om dom har handplockat komponenterna eller om dom kommer på en lastbil från Kina heller för den delen.

Om någon kan visa mig att ett par Audioquestkablar i ett ordentligt test låter bättre än kablar köpta på NetOnNet så skulle jag bli glad. Om skillnaden är enorm vore det skitenkelt.

MVH
/Chuck

En bra terminering är ju simpel att mäta sig till och det fixar men lätt med några enkla kontaktdon för några tior, så jag ser ingen större hemlighet i det faktiskt.

Förste generationens Lexiconsteg gjordes ju av Bryston, rakt igenom kopierade och kända för sina mäktiga steg. Andra generationens byggdes av Crown, kanske inte känt i HiFi kretsat som High End direkt eftersom dom gör PA-steg. Men jag tror säkert att din receiver är bra byggt och att den är dyr. De nyaste ska tydligen göras av ATI i staterna.

Vad det har att göra med hur bra det låter är jag inte man nog att bedömma. Du vet, jag tror inte prislappen är den avgörande faktorn, varken på kablarna eller slutstegen. Inte om dom har handplockat komponenterna eller om dom kommer på en lastbil från Kina heller för den delen.

Om någon kan visa mig att ett par Audioquestkablar i ett ordentligt test låter bättre än kablar köpta på NetOnNet så skulle jag bli glad. Om skillnaden är enorm vore det skitenkelt.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

-Nej prislappen behöver inte ha med att göra om det är bra eller dåligt. Man får i regel vad man betalat för, annars är man lurad kan man säga.

Jo, jag förstår din poäng att det spelar väl ingen roll hur komponenter blir levererade. Men...låga toleransnivåer kan bara hållas nere om man handplockar och mäter varje enstaka komponent. Finns inget annat sätt i dag. Och så här fungerar det hos många tillverkare än om inte på en massmarknad.
Och låga toleransnivåer har betydelse för ljudkvalitéten om en tillverkare kan resten av processen av att bygga en förstärkare tex.

Kablar testas ständigt i tidningar tex. Precis som dvd-spelare och allt annat. Om skillnaden är enorm så vad säger att du måste höra en skillnad för det?. Jag vet att skulle jag koppla in min dvd-spelare hos dig och du skulle testa den en timme skulle du inte märka någon skillnad mot din egen heller!. Det största felet man gör är att man "lyssnar på kablarna" istället för att man kör ett tag och funderar om det hänt något med ljudet och vad händer om jag byter tillbaka?.

Jag klandrar ingen som säger att det inte är skillnad på cd-spelare tex. för det är digitalt. Det har jag också hört många gånger.

Nej, det är inte mycket som säger att jag komemr höra någon skillnad, för jag har testat och gör det inte.

Nu är det så att jag bildat mig en uppfattning om tex hörselminne, och en del psykoakustik, så jag anser att ditt förslag om att köra ett tag för att utvärdera är än undermålig metod för att höra skillnad. Människans hörsel funkar väldigt dåligt på det viset, vårat hörselminne är extremt risigt och ska man höra en skillnad så måste skiftet ske snabbt. Hör man inte skillnad då är värdet av en upplevt skillnad senare i tiden helt oväsentlig, man vet inte vad man jämför med.

Jo, kablar testas i tidningarna hela tiden, det lär väl inte komma som en överaskning att jag tycker det är total nonsens då ett enkelt test skulle visa om det är skillnad eller inte. Något sådant kommer aldrig, för "jag vet vad jag hör" styr åsikterna. De gånger seriösa tidningar har testat kablar på ett seriöst sätt, har utgången varit, du kan räkna ut det själv, icke hörbar skillnad. En slump? Nja, det tror inte jag.

Men den är vad jag tycker och jag lär inte äta upp din lunch för att du tycker på ett annat sätt.

MVH
/Chuck

Jag tycker inte själv det har med minnet att göra överhuvudtaget. Jag behöver liksom inte försöka komma ihåg hur det "lät". Det är som att ta hem en billigare låne-cdspelare när ens egen är på reparation. Man vet exakt hur Metallicas låtar spelas i den egna systemet.
Nu infinner sig känslan bara inte där. Samma sak när jag kommer till en hi-fi handlare kan jag reflektera direkt hur det låter hemma och vad skillnaderna verkligen är oavsett om det är olika miljöer.
Det märks direkt när något fattas.

Nej det finns ju inget test i världen som kan visa att det ena är bättre än det andra. Du kan mäta en skillnad men kan du mäta att det är bättre eller sämre, klart nej.
Och det här gäller ju allt från Kumho däck till Falköpings mjölk.
Hur testar man kablar på ett seriöst sätt skulle jag vilja veta.
Hursomhelst så är det alltid dem som inte vill tro på detta som för fram dessa "vetenskapliga fakta" och talar ofta om "pålitliga" mätmetoder fast det är dessa som är helt värdelösa.

Det är ju mätmetoderna som i första han har skapat fram alla placebo effekter, och vissa tillverkare har tom. byggt sina hi-fi produkter till de Tyskas mätinstrument i hi-fi tidningar för att få så bra kritik som möjligt.
Det är ju liksom lätt och tro på hokus-pokus när det är skrivet i decibel och hz, svart på vitt istället för att höra själv.

Redigerat av ThePreToriaN, 06 July 2007 - 22:48.

Jag tycker inte själv det har med minnet att göra överhuvudtaget. Jag behöver liksom inte försöka komma ihåg hur det "lät". Det är som att ta hem en billigare låne-cdspelare när ens egen är på reparation. Man vet exakt hur Metallicas låtar spelas i den egna systemet.
Nu infinner sig känslan bara inte där. Samma sak när jag kommer till en hi-fi handlare kan jag reflektera direkt hur det låter hemma och vad skillnaderna verkligen är oavsett om det är olika miljöer.
Det märks direkt när något fattas.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är en bra beskrivning på vad dina tankar om en billig CD-spelare gör med hur du uppfattar ljudet, inget mer som jag ser det.

Och att du kan direkt reflektera vad skillnaderna är i jämförelse med det du har hemma hos en HiFI-handlare kan jag tänka mig. Men att du ska sätta det i relation hur just CD-spelaren förhåller sig till den du har hemma är inget jag tror på.

Nej det finns ju inget test i världen som kan visa att det ena är bättre än det andra. Du kan mäta en skillnad men kan du mäta att det är bättre eller sämre, klart nej.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är klart det går, först ser man om det är en skillnad, sen frågar man vilket som föredrogs. Hur lätt som helst. Och det finurliga är ju att det gjorts hur många gånger som helst, men resultaten vill inte accepteras, för "jag hör vad jag hör". Klart ja, skulle jag säga.

Hur testar man kablar på ett seriöst sätt skulle jag vilja veta.

<{POST_SNAPBACK}>

I det stora hela räcker det med att mäta dem för att få en uppfattning om de kommer påverka signalen eller inte. Allt i en kabel är kvatifierbart, det som har hur det kommer att låta vill säga. Vill man sen kan man ju lyssna och jämföra med andra, blint självklart. Även detta har gjorts hur många gånger som helst, mäter kabeln ungefär lika kommer den "låta" lika.

Hursomhelst så är det alltid dem som inte vill tro på detta som för fram dessa "vetenskapliga fakta" och talar ofta om "pålitliga" mätmetoder fast det är dessa som är helt värdelösa.

<{POST_SNAPBACK}>

Enligt dig möjligtvis, men frågar man vilken forskare eller vetenskapsman som helst så är jag helt övertygad om att ska man jämföra högtalarkablar och få fram något som ens kan tolkas som vettigt måsta man testa blint och mäta på kabeln. Ditt förslag att i godan ro utvärdera kabeln över en längre tid, ja, vad grundar du det på egentligen? Den metoden är ju helt horribel ur en synvinkel som kan kallas skapligt förnuftig som jag ser det.

Det är ju liksom lätt och tro på hokus-pokus när det är skrivet i decibel och hz, svart på vitt istället för att höra själv.

<{POST_SNAPBACK}>

Tyvärr är "höra själv" inte någon bra metod.

När "kabeltroende" inser att de aldrig kommer kunna skilja på två st kablar som mäter ungeför lika, en från Audioquest och en från Biltema, ja då är det självklart mätmetoderna och testerna det är fel på. Och då ska man naturigtvis flummigt känna efter under en längre tid hemma. varje person med insikt i hur hörslen fungerar och påverkas tror jag inser att det är inte är en valid modell för att testa kablar.

Hur testar man tex hörseln hos doktorn? Gör man det genom att gå runt hemma i flera veckor och sen förklara för doktorn vad man tycker om sin hörsel? Eller gör man ett snabbt test hos doktorn under kontrollerade former med testljud för att se hur väl man kan detektera skillnader? Det är mig inte veterligen vanligt förekommande ett det går timmar dagar eller veckor mellan de olika testsignalerna, just därför att man skall ges en ordentlig chans att höra skillnad.

Tyvärr biter inte argumentet att "metoderna är fel man måste känna efter i hemmet under än längre tid". Om man undersöker hur lätt man påverkas av yttre faktorer, känslor osv så tror jag man förstår att det inte funkar så. Det gör det iaf inte i den övriga världen som jag ser det.

MVH
/Chuck

Mäter man en skillnad och sen efteråt "föredrar" något av det är det fortfarande hur du uppfattar det, alltså subjektivt. Därför förstår jag inte riktigt vad mätmetoder här gör för nytta.
Det ger liksom inte ens en fingervisning över vad som kan vara bra eller dåligt.

Det är som att jämföra 2 st FullHD skärmar på 42", så ser jag enkelt vilken som är den bättre. Ett par filmer till det så vet jag tiotals punkter vad som är bättre. Jag behöver inga mätinstrument för att bedömma detta. Konstruktionen av skärmarna gör att det blir skillnader precis som i en kabel.

Det är lätt att tro att kabel är fortfarande bara en kabel och kan inte skilja sig. Eller som att en "penna" är bara en penna för du kan ju inte göra nåt annat än skriva med den?.

Det spelar ju ingen roll vad du mäter eller hur, för om nåt är bra eller dåligt bestäms ändå i slutändan av konsumenten i normala förhållanden. Jag behöver inte fråga om mätinstrument hos min hi-fi handlare. Låter det inte bättre så är det inte bättre.

Med mätmetoder får du fram värden. Inget mer. Och olika värden används av alla tillverkare i recept för att tillverka kablar, dvd-spelare eller vad det nu är.
Men kan man mäta om nåt i ditt system är bra eller dåligt är man ute på hal is.

Men kan man mäta om nåt i ditt system är bra eller dåligt är man ute på hal is.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, det är klart man får fråga sig det, det är ju helt naturligt men den inställning jag har.

Imorgon hoppas du ska få ett uförligt svar på det du skrev ovan och jag tror jag har relevatna åsikter, vi får se helt enkelt. Just nu har jag inte tid att korresnpondera om ämnet, även om det står mig kärt.

MVH
/Chuck

Mäter man en skillnad och sen efteråt "föredrar" något av det är det fortfarande hur du uppfattar det, alltså subjektivt. Därför förstår jag inte riktigt vad mätmetoder här gör för nytta.
Det ger liksom inte ens en fingervisning över vad som kan vara bra eller dåligt.

<{POST_SNAPBACK}>

De tillsammans med seriösa tester visar att det du säger är fel, ur ett rent vetenskapligt perspektiv. Att du sen tycker dig uppleva saker är en helt annan sak.

Det vore ganska lätt för dig att visa att det du säger stämmer, det borde finnas massor med seriösa tester som visar på skillnaderna. Tyvärr existerar det icke sådana. Däremot finns det tonvis med propaganda hos tillverkarna som tyvärr bara är kosmetika, och inte håller för en lätt genomgång.

Ta fram något som styrker det du säger.

MVH
/Chuck

För i tiden kunde man inte driva en framgångsrik civilprocess med hänvisning till wiplash skada. Detta då det enligt vissa läkare som hade bevisat att det inte fanns. Samma med el-alergiker. Nu går det även bra att till och med försäkra sig mot sådant. Men det är klart.... innan det hade bevisats så hade de väl inte lidit skada och hade inte ont utan bara fantiserat om allt.

<{POST_SNAPBACK}>

Nu är det ju ett väldigt gamalt inlägg, men ändå. Måste passa på att fråga.

Jag har nämligen inte hört några bevis för att el-allergi verkligen existerar. Det vore väldigt intressant att få lite referenser på att det är bevisat att el-allergi existerar!

Personligen tror jag att det sitter i psyket nämligen. Placebo som så mycket annat...

Självklart har längden betydelse. De flesta negativa omständigheter förvärras med långa kablar. Skillnaden mellan ljudet från en 3 meter och en 3,5 meter lång kabel av samma typ är dock försumbar om den ens går att höra. Jag har aldrig testat att använda extremt korta kablar så jag kan inte svara på det. Jag kan dock tänka mig att man då kan få problem som normalt associeras med signaler som har mycket högre frekvensomfång än audoisignaler. Nya lösningar innebär nya problem som kräver nya lösningar...

<{POST_SNAPBACK}>

Varför skulle "problem som normalt associeras med signaler som har mycket högre frekvensomfång än audoisignaler" dyka upp menar du? Frekvensen är ju defacto låg, inte hög.

Det känns som ett stort problem i hela kabeldiskussionen att de flesta tror och antar en massa saker som inte är relevanta eller finns någon fysikalisk grund i. Om alla kunde hålla sig till det de vet och lämnar övrigt dravel därhän så skulle inte myter och annan vidskepelse vad gäller kablar fortsätta spridas.

Jag kommer oxå från kategorin som tyckte att kablar var hokus pockus, men detta har jag ätit upp vid ett flertal tillfällen.
Vi är en grupp som då och då gjorde  såkallade blindtester där detta har framkommit många gånger. Två av dom hade din inställning men har ändrat sig helt.
Jag tycker nog att blindtester är ett dåligt satt att utvärdera kablar.
Istället tycker jag att man skall låna hem ett komplett kabel sortimen från en å samma tillverkare och ha detta inkopplat i en vecka och sedan byta ut till det andra.

Var är det som är dåligt med blindtester? Jag har inte själv så mycket åsikt i frågan, det finns säkerligen massor med bra sätt att utvärdera kablar. Men jag saknar tyvärr argumentation kring varför ett blindtest är dåligt.
Fördelen ett blindtest har och som inte direkt är att bara kasta bort, är att man garanterat slipper placeboeffekter på resultatet. Sen hur man utför ett test är ju en annan sak. Man kan ju låta kablar sitta i en vecka, det viktiga är ju att man inte vet vilken kabel det är.

Men det var inte det som var rellivant här utan om man hör skillnad eller inte.


Till alla:  Ha först ett öppen inställning till kablarna och låna hem å prova

Stay Hungry

<{POST_SNAPBACK}>

Ja visst är det den upplevda ljudskillnaden som är viktigast! Absolut!
Den som köper en viss kabel och upplever att ljudet blir bättre har ju gjort ett bra köp i så fall!

Däremot betyder det ju inte att ljudet rent objektivt blivit bättre i och med att placebo kan spela in rätt mycket.

Inom vården skulle man kunna bota många besvär med sockerpiller sålänge patienten tror att det är ett avancerat läkemedel som gör stor skillnad. Det är ju rätt bra, den lilla haken är ju att det inte funkar på alla, och att man faktiskt lurar människor.

Det är skillnad, på kabel o kabel.. Man hör skillnaden om man vet vad man ska lyssna efter. Förväntar man sig att texten blir anorlunda så kanske man inte hör skillnaden.. allt är ju beroende på hur man lyssnar på musik.. min mamma lyssnar på texeten o hör inte ett dugg skillnad medans min far som tillomed inte har full hörsel hör skillnad.... för han lyssnar på ett annat sätt...

Den ljudmässiga skillnaden ligger i uppbyggnaden av kabeln.. inte märket.. så en biltema 2.5x2 o en dyrare kabel som är exakt likadan, samma mängd kardeler o kardel tjocklek o avstånd mellan + o - stigningen i kardelernas tvining o allt sånt.. en vanlig så kallad sladd låter kankse identiskt men om du kollar på andra kablar med olika konstruktioner då blir det en stor skillnad skillnad..

Olika förstärkare o högtalare påverkas oxså olika av vilken typ av kabel det är. om den påverkar induktansen eller kapasitancen.så bara för en kabel är bra i min anläggning behöver den inte vara det i din...

Så skillnad det hör man... men jag säger inte att den dyraste låter bäst..

kan tex ta till exempel så bytte jag från o ha kört biltema kabel rakt igenom min anläggning för jag hade inte bestämt hur det skulle stå så jag köpte biltema högtalar kabel o den rosa lågnivå kabeln för o klara mig billigt undan men ändå kunna spela så länge tills jag visste längder o behov av kablar..

Nu har jag bytt ut alla lågnivå till supra effi o så supra ply 3.4 biwire till högtalarna...

med biltema som signal o högtalar kabel så va tex Marilyn Manson väldigt jobbigt att lyssna på vräkit skränigt vasst otäckt men med bytet till supran så går det nu aldeles utmärkt o lyssna på samma låtar.. mycket bättre dynamik inte alls lika vasst o påtängande mycket lungnare o mer luft i ljudet o basen blev mycket mer stamp i o spelar både djupare o mer kontrolerat.. alltså mindre grötigt..
men supran är ju ingen riktig höjdare heller .. bara bra för pengarna.. den låter lite platt o tråkigt iaf även om den va mycket bättre än biltema

Det är skillnad, på kabel o kabel.. Man hör skillnaden om man vet vad man ska lyssna efter.

Så skillnad det hör man... men jag säger inte att den dyraste låter bäst..

<{POST_SNAPBACK}>

Du kanske kan tipsa om vad man ska lyssna efter?

Nej, man hör inte skillnad. Du påstår dig göra det.

MVH
/Chuck

Läste 2-3 sidor men sedan pallade jag inte mer, så jag vet inte om någon tycker som jag.

Men jag föredrar en snygg högtalarkabel framför ett kolasnöre eller liknande, köpte några billiga kablar från fyndbörsen senast, har inte testat dom än men dom är snygga så jag kommer att behålla dom, färdig terminerade och allt

Det man får med lagom dyra kablar är bättre kvalité (kanske inte alltid med ofta). Exempel, jag köpte någon noname HDMI kabel som gick sönder i kontakten den guld pläterade ytan lossnade och fastnade i min dvd fick dra ut den med tång!

Hade AQs värsting HDMI för 3k eller nått sånt och den var verkligen skitsnygg och hade högkvalité men den förbättrade inte bilden vad jag kunde se. Så jag sålde och köpte supra som i mitt tycke är snygga och har ett rimpligt pris sett till kvalité.

Mitt råd, köp något som tilltalar dig estetiskt, ska kabeln inte synas köp något billigt så sparar du en slant å kan köpa film eller musik

Det är skillnad, på kabel o kabel.. Man hör skillnaden om man vet vad man ska lyssna efter.

Så skillnad det hör man... men jag säger inte att den dyraste låter bäst..

<{POST_SNAPBACK}>

Du kanske kan tipsa om vad man ska lyssna efter?

Nej, man hör inte skillnad. Du påstår dig göra det.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Så du var här också med ditt tugg o mästrande

Tänkte ställa en fråga med det blir som i alla andra trådar ... synd

Jag får väl starta en egen tråd

RB

Redigerat av Unregistered1103, 17 July 2007 - 00:05.

Vem skulle säga att man får lika bra ljud ur "skitkabel" om man nu har kablar för 5000 spänn och därutöver???.
Det är väl då argumenten haglar som bara f-n om det är en jäkla skillnad på dyrt och billigt.
Man skulle känna sig som en idiot....lurad in på skinnet.

Jag tror att det är så som Finska Kungen säger att det inte är någon stor skillnad alls..
Jag tror inte heller det är så jättestor skillnad på högtalare för 5000kr eller högtalare för 150000kr. Det sitter som sagt bara i huvudet/öronen på lyssnaren.
Jag vet inte riktigt hur pass bra hörsel man måste ha för att kunna höra alla detaljrika ljud som det påstås komma ut ur dyrare högtalare, förstärkare, kablar m.m.
Det enda jag vet är att jag hade 9 i hörseltest för ett år sen och hörseln har inte försämrats sen dess inte.
Men för er som har pengar och vill ha snygga och välomtalade saker, KÖP!
Jag är själv en materialist, men jag köper helst inte det dyraste. Kan ju jämföra med makaronkillen, jag skulle absolut inte köpa makaroner för 50kr istället för 10kr eller vad du nu sa, för det är nog gjort av samma sak det med bara att folk smutskastar det för det är billigare.
Euroshopper är ett alldeles utmärkt varumärke! Länge leve Euroshopper Räksallad.
Jag köpte min förstärkare för 5000kr och är skitnöjd med den. Till och med på den så är det överfullt med finesser som jag inte kan förstå hur någon kan använda allihopa på?
För mig är det ingen skillnad på saker över 5000kr, under 5000kr e de kass, över är det bras-kit.
Sådärja, nu lättade jag på mitt hjärta. Såga mig gärna.
Heppåre!

erichsen, det är korrekt. Mina gamla inlägg i denna tråden bygger både på ett felaktigt blindtest (ena kabeln har det börjat oxiderat vid kontakten som inte var bra gjord) och felaktig info. Sån tur är har man lärt sig mer och är mer öppen nu för kunskap.

Nån modd bör byta namn på denna tråd blixtsnabbt...tjatig OT..

YNWA/M

En liten idé jag fick.

Varför inte låta spela in ljudet ifrån ett fint system med bra inspelningsaperatur, och sedan byta kablar i uppspelningssystemet mellan billiga alternativ och märkeskablar, för att sedan köra detta i intervaller av några sekunder alternativt switcha fram och tillbaka under musikens gång.

Borde inte detta sedan när det spelas upp visa den skillnad ( om där finns någon ) som uppstår?
Då slipper man hela "hörselminne" debatten osv, eftersom skillnaden mellan kablarna visas omedelbart eller med några sekunders mellanrum, på samma musikstycke?

Har man läst strömmningslära vet man att denna diskussion är helt överflödig!

Hej! Jag använder mig av ett dynavoice system med bland annat M-65 som framhögtalare, duger vanlig Högtalarkabel OFC 2x2.5mm från clas ohlson till att ha mellan recievern och högtalarna?

Ja visst räcker det bra! Du kan alltid i framtiden prova nåt annat.

Har man läst strömmningslära vet man att denna diskussion är helt överflödig!

Eftersom du nu tydligen har läst strömmningslära kanske du kan upplysa om varför diskussionen är överflödig!

Redigerat av xray, 16 November 2007 - 20:04.

Har man läst strömmningslära vet man att denna diskussion är helt överflödig!

Räcker med självinsikt och sunt förnuft tom.

Tjing,

Jag hör skillnad på högtalarkablar. Jag har ett par som kostar ca 8-9000
, men trots det rekommenderar jag frågetällaren ett par clabbe kablar.
Varför: Jo, allt har sin tid och det hadlar om balans i systemet. Det är helt bortkastat
med dyrkablar till ett billigare system. Börja med ett par Clabbe/Biltema. Byt upp dig
till Supra men stoppa där.

Har man däremot prylar som reagerar för dyra kablar - börja testa. Jag har testat en
del dyrkablar i år. Men först när jag var nöjd så slog jag till. Nu är jag väl ungefär
på 10% regeln.

Så jag förstår att Ni som sitter i början av uppgraderingskarriären är skeptiska till
kablar. Fortsätt vara det! Men när högtalare/stärkare/källa sticker iväg: Glöm dogmerna
för tusan! Ni vet inte vad Ni missar

Redigerat av Unregistered1064, 20 November 2007 - 16:53.

Hmm...
Mike Lavigne har ett rätt trevligt musikrum, som är byggt av några av de bästa akustik-människorna i USA.


Han gjorde ett dubbelt blindtest med sin egen utrustning. Alternativen var hans egna Opus MM-kablar och ett par Monster.
Här skriver Chris Wiggles om vad som hände:
http://www.avsforum....ad.php?t=941184
Mike Lavigne skrev själv senare på kvällen:
http://www.avsforum....00#post12255000

frågan tycker jag är viktigast om man kan uppleva skillnad mellan classe och monster. Uppåt är sällan intressant för "vanligt" folk.

Dock tycker jag man glömmer en viktig del i diskussionen, design! Nog betalar jag gärna en slant för en snygg finish ?

Kabelköp?

Jag har inte orkat läsa så mycket i tråden men har en fundering. Har nyligen köpt Dynaudio Audience 72SE som jag håller på att spela in (140 tim hittills) och så köpte jag en Vincent SV-233 och en Sony SCC-XA1200ES, cd-spelare. Jag är inte nöjd med ljudet som jag tycker blir för "hård" i diskanten, så musiken känns helt annorlunda mot när jag lyssnade i affären för två veckor sen.

Nu har jag läst att en del tycker att det inte hjälper med inspelning eller vad man har för typ av kablar, det låter likadant i alla fall, det är bara inbillning att det kan förändras. Men, vad är det som gör skillnad i exempelvis olika förstärkare, det är ju bara ström som skickas till högtalarna och borde inte spela nån roll bara det är tillräckligt?

Kan det bli bättre om jag byter högtalarkabel? Jag har just nu Audioquest Type-4.
Jag vill gärna tro att nåt hjälper annars har jag gjort ett präktigt felköp?

Jag vill betona att jag är helt novis vad det gäller ljud.

Tacksam för hjälp
Krishna

krishna1:

Det kan vara lönt att testa sig fram men nya kablar om man inte är riktigt nöjd med ljudet. Men man bör inte önska sig alltför stora förbättringar, men små förbättringar i rätt riktning kan också räcka…

Vad har du för signalkabel? Använder du sk. ”lakris snören” kan du förvänta dig stora ljudliga förbättringar om de byts ut mot en mer påkostade och bättre varianter.

Jag misstänker att dina Dynaudiohögtalare har en återgivning som är mer neutral och som gärna vill återge detaljer, något som kan upplevas som påträngande.

Genom att använda kablar med en mer ”köttig” karaktär (mer bas) kan du få en återgivning som passar dig bättre. I ditt fall tror jag att du skall satsa på kablar som tillverkats av Transparent Audio och Harmonic Technology. Båda har sådana kablar som plockar fram lågtliggande information på ett trevligt sätt.

http://www.transparentcable.com/
http://www.harmonictech.com/

Tack Xray

Redigerat av krishna1, 10 February 2008 - 18:52.

Du har två val:

A. Köp RKK 2X1,5 hos Clas Ohlsson eller Biltema, kostar 5:-/m. Lägg resten av pengarna på skivor och whisky!

B. Köp Harmonic Technology PRO-11PLUS eller något liknande som kostar som en begagnad bil. Skriv långa inlägg som bevisar att man faktiskt kan höra skillnaden...

Haha den va bra den:D Jag köpte jentech sky 4.0mm2.Endast för den såg fet ut. Den är billig, mjuk/följbar, transparent å ser fet ut. Jag vet inte hur bra den är då jag aldrig nånsin hört skillnad på en eller en annan kabel. Men man skulle ju kunna inbilla sig att denna låter "varmare" än en 1,5mm2 från biltema.

Jimmaiy

Ja, du kanske har rätt att man inte kan höra nån skillnad. Jag är inte speciellt insatt i hur det "borde" vara men för en novis kan man ju fundera på att det blir skillnad beroende på hur "bra" elektronik och högtalare man har.

Jag köpte nya kablar men köpte samtidigt en ny förstärkare och cd-spelare så det är ju svårt att säga om det beror på kablarna att det är bättre ljud.

Det som känns bra är att det är ruskigt bra ljud som kommer ur högtalarna. Hoppas att du har samma känsla.

Ha det gott

Krishna

Älskar denna hysteri med dyra kablar och sen hur folk skriver o berättar hur varmt ljud, mjuk diskant bla bla dom får.. Jag köpte själv en xindak fs 1 då folk hyllade den men har aldrig kännt mig så dum som när jag kopplade in den och kom fram till att det lät precis lika bra med mina billigare tara labs för 55kr m (bi wire kabel)
Visst var xindaken cool att titta på men bättre ljud ha ha vilket skämt!
Nu kan jag dock luta mig tillbaka o släppa kabelhysterin och vara glad för att jag inte köpte några 3000kr kablar!

Jag kan bara inte undvika att lägga mej i ...

1.) Kablar och skillnader..? Det är ju ingen ide att köpa jättedyra kablar till billiga anläggningar.
Kabeln bör ju vara snygg också ifall den inte byggs in helt och hållet i kabelkanaler mm. Jag har läst mycket gott om just Supra ply 3.4 som inte är jättedyr och som heller inte ser för djävlig ut. Annars så går det väl med EKK installationskabel som många lovordar. Viktigast att den är grov nog, minst 1,5 mm2 och inte "telesladdar". Längre kabel bör nog vara minst 2,5mm2.

Jag kan tänka mej att elektronik för 0.5 miljon--> och högtalare för samma eller mer kräver bra kablar..
Tänk själva, ingen ide med dyra däck på en gammal sunkig volvo där de gör mer skada än nytta, men på en Ferrari och liknande kräva desto mer...

2.) Rummet gör jättemycket. Som ovan med hårt ljud...Kolla rummet, lägg in fluffiga mattor framför högtalarna och vadderade tavlor på väggar, gardiner, möbler i rätt mängd rätt placerat. Bokhyllor med böcker i fungerar som difussorer... Jag inhandlade mattor för någon vecka sedan och förbättrade ljudet drastiskt. Det gör inte ont i öronen längre och mina högtalare MA-Gold GR 60 är inte vassa längre... STOR skillnad!!

Kolla in här för mera tips i ämnet..
http://www.hififorum...?TOPIC_ID=41668
http://www.diffusor.com/

Dessutom har jag inhandlat interconnects hos Audioconcept, den billiga sorten de använde på Kista mässan senast (deras monter ansågs av många ha bland det bästa ljudet). Ljudet blev behagligare och ej hål i plånboken. 5 st kostade hälften än vad många interconnects kostar för ett par.
Mail blev blev leverens inom 24 timmar i brevlådan :-)

Redigerat av Per_We, 23 February 2008 - 07:48.

Tänkte detta var rätt tråd för mig.

Har lite funderingar att köpa CV CLS-6 och använda som bakhögtalare. Räcker det med Tara Labs Klara PS 1,5mm2 på 10-15m? Eller borde jag köra med grövre kablar?

Tack på förhand!
Niklas

EDIT: Behöver bara 7m förresten. Räcker det med TL kabeln då?

Redigerat av Explorer45, 05 March 2008 - 14:51.

Du har två val:

A. Köp RKK 2X1,5 hos Clas Ohlsson eller Biltema, kostar 5:-/m. Lägg resten av pengarna på skivor och whisky!

B. Köp Harmonic Technology PRO-11PLUS eller något liknande som kostar som en begagnad bil. Skriv långa inlägg som bevisar att man faktiskt kan höra skillnaden...

ASG! Den var bra!

någon som kan tipsa var man kan köpa BRA kablar? länka gäran:)

någon som kan tipsa var man kan köpa BRA kablar? länka gäran:)

Det har skrivits så många inlägg och trådar om högtalarkablar tidigare så det finns massor att läsa i detta forum.

http://www.usedcable.com/

någon som kan tipsa var man kan köpa BRA kablar? länka gäran:)

Jag säger som alltid, vill du ha bra kabler till bra priser så är det EKK som gäller, bara att kolla i gör det själv forum så får du reda på hur du går till väga


// David

Vad är det här med blindtest för bullshit egentligen? Klart som fan ingen kan säga att den kabeln som används nu heter Tara Labs och den andra heter Monster osv.

Hör man skillnad så hör man skillnad helt enkelt. Vissa människor är lite mer tondöva än andra och jag tror Finska Kungen mfl. lider av detta.

Jag köpte först en ny signalkabel av märket QED som jag hade mellan min receiver och cd-spelare. Ljudet blev klarare och basen blev BÄTTRE. Ingen placebo, utan bara bättre ljud, fatta det!

Sedan köpte jag nya högtalarkablar och det är svårt att förklara, men ljudet blev inte lika ansträngt och basen kändes tightare.

Om inte Finska Kungen kunde höra nån skillnad när han lånade hem alla de där olika kablarna, så lider han definitivt av ett litet hörselproblem. Sen att man inte kan höra vilken som är vilken är totalt irrelevant, enligt mig.

Min anläggning har i alla fall uppgraderats. Den största skillnaden gjorde en ny signalkabel mellan cd-spelare och receiver.

Vad är det här med blindtest för bullshit egentligen? Klart som fan ingen kan säga att den kabeln som används nu heter Tara Labs och den andra heter Monster osv.

Hör man skillnad så hör man skillnad helt enkelt. Vissa människor är lite mer tondöva än andra och jag tror Finska Kungen mfl. lider av detta.

Jag köpte först en ny signalkabel av märket QED som jag hade mellan min receiver och cd-spelare. Ljudet blev klarare och basen blev BÄTTRE. Ingen placebo, utan bara bättre ljud, fatta det!

Sedan köpte jag nya högtalarkablar och det är svårt att förklara, men ljudet blev inte lika ansträngt och basen kändes tightare.

Om inte Finska Kungen kunde höra nån skillnad när han lånade hem alla de där olika kablarna, så lider han definitivt av ett litet hörselproblem. Sen att man inte kan höra vilken som är vilken är totalt irrelevant, enligt mig.

Min anläggning har i alla fall uppgraderats. Den största skillnaden gjorde en ny signalkabel mellan cd-spelare och receiver.

Såja lugn och fin nu.

Det är så himla lätt at förlora sig i "hifiträsket" Man letar hela tiden efter bättre grejor inom dom ekonomiska ramar man har, till slut blir letandet i sig det viktigaste. Men som någon skrev på ett annat forum.

Det spelar ingen roll hur korrekt det låter, när det inte svänger mer är det inte roligt.

Ligger mycket i det.

Precis, och det jag alltid försökar att eftersträva är spelglädjen och att det ska vara "stampa takten", sedan så är inte jag så låst på att det ska vara "korekt" visst det e ju bra om det inte låter onödigt färgat men det är inte där min tyngdpungt ligger som sagt.
Jusst när det gäller kablar så är jag ganska försiktig, jag anser att skilldnaderna helt klart finns mellan olika kablar men att det sällan blir någon WOW upplevelse heller.. Och man bör inte lägga mer än Max 10% av den totala anlägningens pris på kablar brukar jag säga, mne kör man på LonWorks som lågnivå och EKK som högtalarkabel så kommer men undan med mycket mindre än så i dem flessta fall, utan att kompromissa på ljudet

Jag har för övrigt precis sålt ett par Nordost Heimdall som jag hadde för att helt köra på EKK i stället...
Jag tycker dock att Heimdall kabeln är bättre, den är helt klart bättre på alla pungter och ganska mycket också för att vara en kabel. Men det om man jämför med om jag skulle byta stärkare så är det ingen skilldnad att prata om, alltså kablar gör skildad, men man ska inte överdriva den för då blir det lätt lite konstigt.
Jag kommer att och är helt nljd med mina EKK kablar och saknar inte Heimdall något mycket + att jag har pengar till att köpa andra roliga grejer nu i stället
Så mitt råd blir att alldrig lägga mer än 10% av den totala kostnaden på kablar och att inte överdriva effekten av kablar, man ska också försöka att inte haka upp sig på detta med priset på kablar för det säger inte att en kabel nödvändigtvis behöver vara bättre.

//David

Jag är på gång att inhandla ett helt system och är ganska dålig på vad för slags kabel jag ska välja till högtalarna. Systemet består av:

Yamaha RX-V750
Audio Pro Cinema Precision PM-09S (2 st)
Audio Pro Cinema Precision PM-09C
Audio Pro Level Qube (4 st)
XTZ 99 W10.16

Jag är inte så värst sugen på att lägga stora pengar på kabel, dels då jag inte har pengar till det, och sedan för att jag har svårt att tro på skillnaden ljudmässigt. Noname-kabel snarare än Supra för min del alltså. Det jag funderar på är vilken tjocklek man ska köra för att få härligt ljud i detta? Frontar och center kommer behöva max 2-3 meters kabel, men Cube kommer vara mellan 10 och 20 meter allihop.

Tar gärna emot tips på bra (och billig) sub-kabel också. Är osäker på längden där, antingen blir det 3 eller 10 meter ungefär.


/Viktor