Neutralt ljud, bra eller ej?

Då menar du att man lyssnar på hela kedjan...Inte på bara en förstärkare..Misstänker jag. Det är den totala ljudbilden som avgör inte om man kan detektera en neutral förstörkare. Alltså ljudet efter högtalaren.  Den kommer inte att kunna vara neutral. 

<{POST_SNAPBACK}>

Omröstningen är ju väldigt intressant där dom flesta vill ha väldigt nära neutralt eller "neutralt" ljud. Det verkar vara få som inte bryr sig alls om hur det verkligen låter, det verkar ju naturlig på ett forum där dom flesta strävar efter välljud.

<{POST_SNAPBACK}>

Lär dig bollkänsla. Sluta i rätt tid.  Vi har ett agreement just nu. Man kan ha mer eller mindre färgade anläggnignar. Hur man når dit skall du inte helt uttala dig om eftersom du inte har hela den fulla kunskapen.

<{POST_SNAPBACK}>

När ska du läsa vad som skrivs? T ex kan man använda förstärkare, kablar, försteg mm som man icke kunnat höra någon påverkan under F/E lyssning, så är man en bra bit på vägen. Det är ju fortfarande så att två fel blir inte ett rätt.

Omröstningen är inte särskilt relevant eftersom frågorna är väldigt ledande. De två första alternativen är i praktiken ett och samma eftersom man aldrig kan få ett helt neutralt ljud utan egenljud. Det tredje alternativet, att man inte bryr sig om skivans ljud, är helt avskräckande för de flesta vilket innebär att man styrs att rösta på de två första alternativen, vilket är ett och samma.

Ingen vidare elegant testmetodik med andra ord

<{POST_SNAPBACK}>

Jag läste utmärkt.

Du frågade om hela anläggningen, inte en viss komponent. Du kan inte få en hel kedja som blir exakt neutral utan minsta färgning till dess att ljudet når örat.

Därmed är de två första alternativen ett och samma eftersom det alltid blir "en viss färgning" av ljudet även i de mest neutrala anläggningarna.

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Ageve, 09 July 2007 - 00:11.

Bevisligen så kan du inte läsa så bra eftersom det står på första valet: Vill höra exakt vad som är på skivan, så opåverkat ljud som möjligt

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Unregistered1197, 09 July 2007 - 00:11.

Soundet innan dess i kedjan är upp till inspelnings/studiotekniker, och det är inget vi kan påverka
hemma i soffan. Förstår inte hur man kan använda det som ett argument emot transparent
uppspelningsutrustning, dvs komponenter med låg distortion, rak frekvensgång osv.

detta är redan rätt överspelat. Vi är väl redan framme vid att utopia inte finns.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är i sig en logisk motsägelse. "Så opåverkat som möjligt" innebär att det finns en viss påverkan (jfr "helt opåverkat") och därmed blir det inte en exakt återgivning av skivan.

Dessutom finns det i verkligheten inga anläggningar som återger informationen på skivan exakt utan någon påverkan/färgning från skivan till örat.

Därmed är dina två första frågor en och samma.

<{POST_SNAPBACK}>

Är inte diskussionen om neutralt, transparent osv en aning snurrig?

Det handlar ju såklart inte om att återskapa hur det lät vid inspelningstillfället, utan hur det som
ligger på skivan "låter". Hela meningen med Hifi är ju att återge det med så liten påverkan som
det bara går. Visst kan man kalla det en utopi att uppnå total transparens, men betyder det att
man ska strunta helt i korrekt återgivning?

Soundet innan dess i kedjan är upp till inspelnings/studiotekniker, och det är inget vi kan påverka
hemma i soffan. Förstår inte hur man kan använda det som ett argument emot transparent
uppspelningsutrustning, dvs komponenter med låg distortion, rak frekvensgång osv.

Dessa argument hör man sällan när det handlar om video, och den som hävdar något av det blir
nog mer eller mindre idiotförklarad:

"Det finns ingen mening med en korrekt kalibrerad TV. Jag kan ändå inte veta vilka kameror
som användes vid produktionen."

"Plasma har bäst kontrast i ljusa miljöer, eftersom jag struntar i mätningar och fakta. Det är
upp till mig att avgöra vad som är rätt och fel, eftersom jag har guldögon."

"LCD har bäst kontrast i mörka miljöer, eftersom jag struntar i mätningar och fakta. Det är
upp till mig att avgöra vad som är rätt och fel, eftersom jag har guldögon."

"Compositevideo är bättre än HDMI, och jag behöver inte bevisa det"

"Med en shakti-stone på min VHS bandspelare blir bilden lika bra som Bluray"


När det kommer till Hifi är det ofta tvärt om, strunta i mätningar, bry er inte om hur mycket
varje komponent påverkar ljudet, använd gärna tweaks som inte har någon bevisad effekt osv.

Det är rätt intressant 

<{POST_SNAPBACK}>

Du har brottom du  hann inte ens redigera mitt inlägg.

Poängen (som jag glömde att skriva innan) är att man inte kan använda det som ett argument
emot att ha så bra/transparenta grejer som det går.

Det finns ingen TV som helt perfekt utan förvrängning kan återge hur verkligheten såg ut när
det filmades, inte heller det som ligger på DVD/whatever skivan. Men man måste ju inte köpa en
TV där blått blir lila bara för det.

Ett extremt bra inlägg och visar ju verkligen det man försöker få fram

Redigerat av mr-välljud, 09 July 2007 - 00:23.

Om det är något som är snurrigt så är det väl Ageves påhittade citat som avslöjar mer om upphovsmannen än de personer som han vill misskreditera.

Shakti på VHS... var får han allt ifrån?

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Ageve, 09 July 2007 - 00:26.

humor

Snacka om desperat läsa in något som inte finns där. 
Igen, man kan välja flera komponenter som inte färgar ljudet alls och välja den bästa möjliga högtalare och göra så bra man kan med rummet. Då är man ute efter så opåverkat som möjligt. Eller så kan man medvetet välja en sak som färgar ljudet. Enkelt.

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Unregistered1197, 09 July 2007 - 00:32.

Även om jag känner igen resonemanget från mig själv är det alltid underförstått att det är skivan som är originalet. Detta är en sak som ändå är ett eget ämne eftersom om jag lyssnar på en gura 12strängad så vet jag hur den skall låta.

<{POST_SNAPBACK}>

humor

Det har vi nog för lite av som häckar här halva natten.

<{POST_SNAPBACK}>

Om det är något som är snurrigt så är det väl Ageves påhittade citat som avslöjar mer om upphovsmannen än de personer som han vill misskreditera.

Shakti på VHS... var får han allt ifrån?

<{POST_SNAPBACK}>

Det var ett försök till att få in lite humor i en tråkig tråd.

Men du kanske kände dig träffad av argumenten?

edit: Dessutom är påhittade citat alltid bättre än googlekunskap, eller hur?

<{POST_SNAPBACK}>

Varför lägger du så många andra saker i dina inlägg då?

<{POST_SNAPBACK}>

Om det var det du ville fråga om så skulle du ha ställt frågorna så här:

(1) Jag vill eliminera all hörbar färgning av ljudet, så gott det går.

(2) Jag väljer medvetet en svag färgning av ljudet.

(3) Jag vill ha en stark och karakteristisk färgning av ljudet.

I ditt fall skulle du förstås ha valt alternativ (3) eftersom du kör på rörförstärkare och trivs med det enligt vad du säger.

Det är ju inte alla som lever som de lär

<{POST_SNAPBACK}>

Du kan ju inte veta eftersom alla inspelningar av guran är olika, så det finns ingen fast referens, mer än det som är på skivan.

Frågorna är rätt ställda. Om man letar bråk som du, så kanske man kan vinkla det till något annat.
Lever som jag lär? Du har alltså inte läst det jag skrivit under 6 månader. Seriöst av dig, seriöst. 

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av mr-välljud, 09 July 2007 - 00:42.

Du är så förutsägbar.  Eftersom jag spelar gura vet jag hur det låter på riktigt. Alltså har jag problem med inspelade alster. Om de inte presterar som jag anser det skall låta kan detvara hur netralt det vill mot skivan eftersom jag kommer inte att acceptera ludet som äkta.

<{POST_SNAPBACK}>

Ge upp. Han har aldrig erkänt ett fel tidigare och kommer inte att göra det nu heller. I alla fall av alla trådar jag sett och läst.

<{POST_SNAPBACK}>

Sluta nu. Sade jag att jag hade rätt. Detta med guror är en akilleshäl. Brörjar du bli trött.

<{POST_SNAPBACK}>

Nu gör du sä där igen. Särläser...

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av nin, 09 July 2007 - 01:27.

Nin du har problem medläsförståelse. Allt jag skriver är att jag har problem med ljudet från akustiska guror.  Inte jag vet vad som är mest neutralt...Lär dig läsa tack.

<{POST_SNAPBACK}>

Här bevisar du att du inte förstår den enklaste av texter...Jag vet hur det låter i verkligheten och det har inget att göra med tolkningen på skivan.  Sorry nin du läser selektivt hela tiden.

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av nin, 09 July 2007 - 14:57.

Ursäkta en undran men vilket slags problem är det med akustiska gitarrer?

Är det att de är svåra att återge korrekt på en skiva?

Kanske låter överdriven men jag har ståfräs på riktiga koserter. 

<{POST_SNAPBACK}>

Redigerat av Unregistered1197, 11 July 2007 - 00:12.

Tja, eller höra om frugan kan hjälpa till före konserten?

<{POST_SNAPBACK}>