En tråd med sväng.

Likadant med AudioVector och KEF, gillar ni de högtalarna, så testa Linn också... inte säkert att det passar just dig, men testa i a f...

Jag lyssnade både på Linn Komponent 110, KEF iQ7, KEF Cresta 30 med mera -- och så slutade det med ett par DALI Ikon 6. What's up with that?

Tidiga Linn-prylar kunde ha ett ganska trist "sound" och sakna många s k "hifi-parametrar" (men ha väldigt bra "sväng"). De senaste generationerna av högtalare och elektronik har fått ännu bättre "sväng" OCH dessutom fått ett sound och upplösning som tilltalar många "icke-linnister".

D v s, med dagens Linn-prylar får man anläggningar som fixar "hifi-parametrarna" OCH svänget...

<{POST_SNAPBACK}>

Det är i och för sig inte heller riktigt sant. Om man jämför Komponent mot Akurate så är ju till exempel Komponent mer hi-fi och även anpassad för att passa folk som är "designmedvetna" och inte vill ha fula saker bredvid sin nya TV. Den låter däremot riktigt tråkigt.

Akurate ser ut som stryk men lirar som fan. Tycker inte riktigt att Linn lyckats bygga en högtalare som både skapar live-känsla och låter hi-fi.

En Linn Classik Movie -05 för 28.100kr (DVD/5.1-receiver) spelar klart bättre än separata delar från andra märken för samma pengar. CD-mässigt så är den nästan lika bra som en Linn CD-spelare för lika mkt pengar...

Kombinera med KEF KHT 2005, KHT 3005

<{POST_SNAPBACK}>

Brutalt slöseri med pengar som jag ser det. Visst är säkert Linn bra, men att bränna 30'kr på elektronik till ett gäng högtalare för strax över 10' kr känns helt omotiverat.

MVH
/Chuck

Min tanke är att "svänget" uppfattas som någon form av färgning av ljudet, som inte
alla människor gillar eller eftersträvar, men om "svänget" grundar sig i god dynamik
så är detta bara bra så som jag ser på det.

Det handlar inte om gigantiska och revolutionerande fördelar utan en typ av ljudkaraktär.

Men den stora frågan för mig är ju om delningsfiltret tar så mycket energi från stärkaren
som det skrevs i den norska texten. Om det stämmer så kommer jag kolla närmare på
en aktiv lösning för delningen, som jag ser det finns i så fall bara fördelar med detta.

Detta är bara mina tankar kring detta, och på intet sett vetenskap eller fakta.

Jag blev så nyfiken på detta att jag startade en trå på faktisk om det..

Aktiv delning

Inget skrivet än men vi får se vad experterna säger.
Kul när man blir tagen på sängen.

Gå in till någon av dessa Linn-butiker och be om att få en demo:

www.highfidelity.se --- STOCKHOLM
www.tonlaget.se --- GÖTEBORG
www.ljudkompaniet.se --- UPPSALA
www.hifibutiken.se --- ÖSTERSUND
www.taktoton.com --- LULEÅ
www.scalahifi.dk --- KÖPENHAMN
www.kontrapunkt.no --- OSLO

...och här finns ett svenskt Linn-forum med väldigt hög kompetens bland forumdeltagarna:

www.selleri.de (jepp en tysk domän, det stämmer).

L

En Linn Classik Movie -05 för 28.100kr (DVD/5.1-receiver) spelar klart bättre än separata delar från andra märken för samma pengar. CD-mässigt så är den nästan lika bra som en Linn CD-spelare för lika mkt pengar...

Kombinera med KEF KHT 2005, KHT 3005

<{POST_SNAPBACK}>

Brutalt slöseri med pengar som jag ser det. Visst är säkert Linn bra, men att bränna 30'kr på elektronik till ett gäng högtalare för strax över 10' kr känns helt omotiverat.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

? Varför då? Högtalarna kommer att låta mycket bättre än med billigare elektronik, och att köpa billigare elektronik och dyrare högtalare blir inte bättre...

L

En Linn Classik Music för 15.500kr (CD/Radio/Förstärkare) spelar klart bättre än separata delar från andra märken för samma pengar.

En Linn Classik Movie -05 för 28.100kr (DVD/5.1-receiver) spelar klart bättre än separata delar från andra märken för samma pengar. CD-mässigt så är den nästan lika bra som en Linn CD-spelare för lika mkt pengar...

Här kommer det jag bråkar om...Enligt vad och vilka paramertrar och referenser..Det blir så dumt att påstå en sådan sanning eftersom det är enligt ditt tycke fast du säger att det är en sanning. Inget ont menat.

? Varför då? Högtalarna kommer att låta mycket bättre än med billigare elektronik, och att köpa billigare elektronik och dyrare högtalare blir inte bättre...

L

<{POST_SNAPBACK}>

Det anser inte jag, kan väl nästan räcka som motivering.

Har man en budget på 45' kr för högt+eletronik köper man inte ett gäng KEF 2005/3005, om man vill ha valuta för sina pengar. Då får Linn gärna ha världens bästa elektronik ALLA kategorier, det spelar ingen roll.

Jag brukar aldrig skriva det, men jag lovar (nästan) att jag kan hitta en bättre disposition för de pengarna.

MVH
/Chuck

Jag brukar aldrig skriva det, men jag lovar (nästan) att jag kan hitta en bättre disposition för de pengarna.

Jag skiver under på detta.

Min tanke är att "svänget" uppfattas som någon form av färgning av ljudet, som inte
alla människor gillar eller eftersträvar, men om "svänget" grundar sig i god dynamik
så är detta bara bra så som jag ser på det.

Det handlar inte om gigantiska och revolutionerande fördelar utan en typ av ljudkaraktär.

Men den stora frågan för mig är ju om delningsfiltret tar så mycket energi från stärkaren
som det skrevs i den norska texten. Om det stämmer så kommer jag kolla närmare på
en aktiv lösning för delningen, som jag ser det finns i så fall bara fördelar med detta.

Detta är bara mina tankar kring detta, och på intet sett vetenskap eller fakta.

Jag blev så nyfiken på detta att jag startade en trå på faktisk om det..

Aktiv delning

Inget skrivet än men vi får se vad experterna säger.
Kul när man blir tagen på sängen.

<{POST_SNAPBACK}>

Med ett aktivt filter och separata steg för varje element så delas registrerna upp på "lågnivå-stadiet" och skickas därefter vidare till resp förstärkare. Förstärkaren skickar sedan all effekt rakt in i talspolen, utan att passera ett passivt filter som stjäl såväl effekt som välljud.

Med separata slutsteg så kan dessutom stegen arbeta "ostört". Oavsett hur mycket effekt basen kräver så kommer diskant- och mellanregister-förstärkarna att kunna arbeta lugnt och skönt då de har en relativt lätt uppgift att sköta, även vid höga volymer.

Om högtalarna drivs med olika modell av förstärkare så rekommenderas att den bästa förstärkaren används till diskant, den näst bästa till mellanregister o s v... (under förutsättning att alla är lika starka).

Är den bästa förstärkaren även starkast så bör den användas till basen, då den kräver mest effekt.

L

? Varför då? Högtalarna kommer att låta mycket bättre än med billigare elektronik, och att köpa billigare elektronik och dyrare högtalare blir inte bättre...

L

<{POST_SNAPBACK}>

Det anser inte jag, kan väl nästan räcka som motivering.

Har man en budget på 45' kr för högt+eletronik köper man inte ett gäng KEF 2005/3005, om man vill ha valuta för sina pengar. Då får Linn gärna ha världens bästa elektronik ALLA kategorier, det spelar ingen roll.

Jag brukar aldrig skriva det, men jag lovar (nästan) att jag kan hitta en bättre disposition för de pengarna.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

HAR DU TESTAT ? ? ? Det har jag... (KHT 2005 är väl i o f s inte min favorit, men en uppsättning
KEF Cresta till en Classik Movie är fin-fint).

L

Redigerat av Unregistered5443661d, 12 juli 2007 - 23:18.

En Linn Classik Music för 15.500kr (CD/Radio/Förstärkare) spelar klart bättre än separata delar från andra märken för samma pengar.

En Linn Classik Movie -05 för 28.100kr (DVD/5.1-receiver) spelar klart bättre än separata delar från andra märken för samma pengar. CD-mässigt så är den nästan lika bra som en Linn CD-spelare för lika mkt pengar...

Här kommer det jag bråkar om...Enligt vad och vilka paramertrar och referenser..Det blir så dumt att påstå en sådan sanning eftersom det är enligt ditt tycke fast du säger att det är en sanning. Inget ont menat.

<{POST_SNAPBACK}>

Ok, jag skulle kanske ha skrivit: "spelar klart bättre tycker jag" för att ha varit lite politiskt korrekt...? Jag har då i a f jämfört en del så det är inte några gissningar från min sida...

L

Med ett aktivt filter och separata steg för varje element så delas registrerna upp på "lågnivå-stadiet" och skickas därefter vidare till resp förstärkare. Förstärkaren skickar sedan all effekt rakt in i talspolen, utan att passera ett passivt filter som stjäl såväl effekt som välljud.

Med separata slutsteg så kan dessutom stegen arbeta "ostört". Oavsett hur mycket effekt basen kräver så kommer diskant- och mellanregister-förstärkarna att kunna arbeta lugnt och skönt då de har en relativt lätt uppgift att sköta, även vid höga volymer.

Om högtalarna drivs med olika modell av förstärkare så rekommenderas att den bästa förstärkaren används till diskant, den näst bästa till mellanregister o s v... (under förutsättning att alla är lika starka).

Är den bästa förstärkaren även starkast så bör den användas till basen, då den kräver mest effekt.

Och linnisterna sade unisont AMEN...

Jag vet hur aktiv delning fungerar. Men att ett passiv skulle stjäla så mycket effekt har jag inte kunnat föreställa mig. Min filterbyggen baserar sig på låga motstånd och hög effekttålighet för att lösa denna knut. Men som sagt skall bli kul att jobba vidare med detta så man har lite mer nötter att knäcka.

Sen att blanda steg har jag aldrig trott på. Men även där olika skolor. Fast två olika linnsteg är väl i pratiken ok. Men linn i basen och Luxman i diskante känns ju fel.

Ok, jag skulle kanske ha skrivit: "spelar klart bättre tycker jag" för att ha varit lite politiskt korrekt...? Jag har då i a f jämfört en del så det är inte några gissningar från min sida...

Jag med men inser numer att det är min smak oavsett hur mycket jag ägt och testat.

En billig Linn-högtalare med två slutsteg och aktiva filter brukar oftast låta bättre än en dyrare Linn-högtalare som drivs passivt.

Linn utvecklar nästan alla sina högtalare ur det perspektivet att de ska användas med aktiva filter,
att de sedan kan drivas även passivt är en bonus.

L

"Med ett aktivt filter och separata steg för varje element så delas registrerna upp på "lågnivå-stadiet" ..............."

Jag vet hur det fungerar, det är just det som även mr-välljud ifrågasätter, alltså
om filtrerna tar upp så mycket av energin från förstärkaren som det påstås i artikeln.

Känns som man har massor av kraft att hämta ut med aktiv drift, någonting som lockar mig.

Fortfarande nyfiken på om det kan påverka "svänget" i en anläggning?

KEF 2005 äggen + Linnförstärkaren för 28000kr = 37000kr.


B&W DM684
B&W DM686
B&W HTM62
B&W ASW608
Rotel RSX-1057
Denon DVD-1730 (bitperfect via SPDIF)

Den kombinationen landar på samma pengar, och jag skulle lätt sätta en tusing på att den slaktar
Linn+ägg kombon.

Det är aldrig en nackdel att ha en "för bra" förstärkare, men någon rim och reson får det vara när
det handlar om KEF-ägg.


Sen är det ju alltid intressant med uttalande i stil med "slår allt i prisklassen"...

edit: bytte ut "nog" mot "lätt"

Redigerat av Ageve, 12 juli 2007 - 23:57.

Kan bara inflika att Classik Movie 05 för 28100:- är otroligt prisvärd. Spelade brallorna av en Arcam CD192 tillsammans med en Marantz SR7001 (tillsammans ca 24000) vid en direkt jämförelse, vilket jag trodde skulle bli en tuff match för Classiken. Jag menar, allt i en låda måste ju innebära kraftiga kompromisser. Tydligen inte.

HAR DU TESTAT ? ? ? Det har jag... (KHT 2005 är väl i o f s inte min favorit, men en uppsättning
KEF Cresta till en Classik Movie är fin-fint).

L

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, jag har tyvärr inte det (Äggen+Linn).

Jag har dock inget emot Linn, det jag sa gäller ALLA andra tillverkare också. Släng ihop valfi kombination med KEF, Meridian 800 serien som signal och försteg, Burmester-steg, Jormas finaste kablar, Cable Cooker 2.5 osv. Det spelar ingen roll.

Jag skulle iaf välja ett par andra högtalare för 45' kr.

MVH
/Chuck

Kan bara inflika att Classik Movie 05 för 28100:- är otroligt prisvärd. Spelade brallorna av en Arcam CD192 tillsammans med en Marantz SR7001 (tillsammans ca 24000) vid en direkt jämförelse, vilket jag trodde skulle bli en tuff match för Classiken. Jag menar, allt i en låda måste ju innebära kraftiga kompromisser. Tydligen inte.

<{POST_SNAPBACK}>

Och hur testade du det?

MVH
/Chuck

KEF 2005 äggen + Linnförstärkaren för 28000kr = 37000kr.


B&W DM684
B&W DM686
B&W HTM62
B&W ASW608
Rotel RSX-1057
Denon DVD-1730 (bitperfect via SPDIF)

Den kombinationen landar på samma pengar, och jag skulle lätt sätta en tusing på att den slaktar
Linn+ägg kombon.

Det är aldrig en nackdel att ha en "för bra" förstärkare, men någon rim och reson får det vara när
det handlar om KEF-ägg.


Sen är det ju alltid intressant med uttalande i stil med "slår allt i prisklassen"...

edit: bytte ut "nog" mot "lätt"

<{POST_SNAPBACK}>

Som jag skrev i ett senare inlägg så var kanske inte äggen bästa exemplet (däremot KEF Cresta 10+20+30 och en lämplig sub). Annars kan ni ta erat favorithögtalar-paket i prisläge 10-15.000kr med en Classik Movie -05 (varför inte B&W t ex) så får ni ett kanon-paket... Men givetvis hade det inte varit fel med B&W-paketet i inlägget ovan, eller varför inte Monitor Audio RS-serien...?

Kontentan är att det inte är overkill att lägga närmare 30kkr på DVD och förstärkeri (om det är bra prylar förstås) till ett högtalarpaket för 10-15.000kr, det var det som var meningen med inlägget.

L

PS: Döm inte ut KHT 2005 innan ni hört dem på något annat än en DVD/Receiver-kombo för 5-6.000kr... Det finns mkt att hämta i de högtalarna (men som sagt, de är inte mina absoluta favoriter... snarare ett av de första paketen som dök upp i skallen). DS.

Redigerat av Unregistered5443661d, 13 juli 2007 - 02:24.

Kan bara inflika att Classik Movie 05 för 28100:- är otroligt prisvärd. Spelade brallorna av en Arcam CD192 tillsammans med en Marantz SR7001 (tillsammans ca 24000) vid en direkt jämförelse, vilket jag trodde skulle bli en tuff match för Classiken. Jag menar, allt i en låda måste ju innebära kraftiga kompromisser. Tydligen inte.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag är inte förvånad, ändå är 7001 riktigt bra! ...och en CD192 spelar bättre än de flesta DVD-spelarna.

En Movie -05 spelar tillräckligt bra för att kunna ge en CD-spelare + 2-kanalig förstärkare för tillsammans 30-40.000kr en rejäl match.

L

Jag vet hur det fungerar, det är just det som även mr-välljud ifrågasätter, alltså
om filtrerna tar upp så mycket av energin från förstärkaren som det påstås i artikeln.

Känns som man har massor av kraft att hämta ut med aktiv drift, någonting som lockar mig.

Fortfarande nyfiken på om det kan påverka "svänget" i en anläggning?

Har funderat och kollat med en kille som hjälpt mig att konstruerat filter och en sak i allt anda av tro som dök upp var att tajming i viss mån kan påverkas genom aktivt kontra passivt. Beroende på vissa detaljer. Ta ett element med hård uppbrytning vilket för att få bra ljud behöver delas med 18 eller 24dB, detta ger ett rätt komplicerat filter =dyrt för att få bra, och nästa sak en lågbas med en spole på kanske 12-14mH som har vadå 30-40m tråd eller mer och även detta med behov av bra delning för att slippa en hög oönskad puckel i frekvensgången.. Allt detta är både dyrt och onödigt egentligen dock kan det ge en bieffekt med de olika långa signalvägar för bas kontra mellanregister och diskant. Detta skulle kunna ge sämre tajming i teorin iaf. Kanske hårklyverier. Ta ur filtret och kör aktivt i samma konfiguration så kanske detta ger en effekt åt det possitiva.

Å andra sidan med rätt element som är gjorda för lådan så skall man inte behöva speciellt komplicerade filter och då borde i teorin detta problem vara löst.

Linn har ju under en period haft element som ekonomiavdelningen bestämt och inte anpassade efter designavdelningen och de säljer själva slutsteg och kan ju påvisa fördelar direkt vid demning till akiv-hållet så Win Win för Linn. Det är ju smarta.

Redigerat av mr-välljud, 13 juli 2007 - 06:52.

allt i en låda måste ju innebära kraftiga kompromisser

Det är fullt av kompromisser dock fungerar denna lilla apparat förvånande bra. Om jag köper linn igen så blir det en sådan.

Grymt så sugen jag blir på Linn nu när det pratas så mycket om dom (har lyssnat litegrann på Linn-grejor, i första hand Movie).

Fick demat i en butik en Arcam receiver (avr300 tror jag?) och Arcam dvd för totalt 34kkr och jämförde med en Linn Movie på ett par Linn-stativare för 12kkr.

Arcam lät skit och Linn jättebra helt enkelt. Arcam fyllde inte ens basregistret i högtalarna på ett normalt sätt (så uppfattade jag det).

Tyckte det var ganska märkligt så jag passar på att kasta ut frågan här, nån som kan hitta nån annan förklaring än att Arcam är extremt o-prisvärt skräp, för det känns inte särskilt realistiskt att tänka så med tanke på alla nöjda användare, men det var vad jag tyckte efter testen.

Redigerat av Micke_L, 13 juli 2007 - 07:18.

Tyckte det var ganska märkligt så jag passar på att kasta ut frågan här, nån som kan hitta nån annan förklaring än att Arcam är extremt o-prisvärt skräp, för det känns inte särskilt realistiskt att tänka så med tanke på alla nöjda användare, men det var vad jag tyckte efter testen.

Jag tycker då inte att Arcam låter skräp, svänger väldigt bra om min FMJ, hur Linn låter vet jag inte för jag har inte hört det. Arcam gillar att vara varm, en stor skillnad i ljudet när den har spelat någon timme.

Men man blir sugen att lyssna in sig lite på Linn när man läser allt här

//Micke

Micke_L: Jag tror helt enkelt att det har att göra med tycke och smak. Vi har alla olika preferenser och det som jag tycker är bra tycker du är skit och tvärtom. Inget fel i detta och helt naturligt.

När det gäller Arcam så har jag läst en massa gott om dom och skulle jag lyssna på dom i butik så är det inte omöjligt att jag skulle vara påverkad av alla dessa goda vitsorden som jag har läst.

Skulle nog vara tufft att säga att arcam suger järfört med linn. Arcam bygger väldigt goda apparater. Dock lite mer tillrätta lagda i ljudbilden och inte så fet i basen och de anser nog detta vara mer korrekt osv. Håller på Joakim99. Tycke och smak.

Jag har ruskigt svårt att fatta att det inte skulle ha varit nåt skumt nånstans. Men visst, kanske det ändå är så att det är tycke och smak även i det fallet... jag tänkte att det kanske var så att Arcam inte gick ihop med Linns högtalare? Nån som provat?

Försäljaren sa att min Sherwood receiver skulle låta lite bättre än Arcamen och det känns som en självklarhet efter den lyssningen.

Så där stora skillnader tycker jag är väldigt ovanligt när man testar grejer.

Nåja jag ska väl inte babbla mer om det, tyckte bara att det borde finnas en teknisk förklaring, men det kanske är smaken då.

Sväng är ett konstigt uttryck.
Tror de flesta menar musikalitet...o det har i hög grad med timing att göra.
Det som skiljer en bra musiker/artist från en dålig är i hög grad just timing. Hur det låter rent ljudmäsigt är givetvis viktigt men mindre viktigt än timing! Säger bara Dylan - han sjunger rätt kass, lirar munspel/gura medelmåttigt men vilket känsla...timing...
Sedan finns det artister/musiker som spelar/sjunger rent tekniskt rent, tydligt o helt enligt noterna "korrekt", men OJ vad trist...då känslan saknas. Nämner inga namn

Varför skulle det vara annorlunda för det system som ska ÅTERSKAPA ljud?
Dvs timing är det viktigaste.

Så, vilken CD, vinylsvarv, försteg, slusteg, högtalare (samt rum) förstör timingen minst.
Alla delar i kedjan är viktiga, även kablar!
Dock är talesättet skit in skit ut riktigt. En kass artist/inspelning/mastering kan aldrig blir bra ens återgivet med ett supersystem.
Räcker att höra en kass artist live för att inse det
Så givetvis är skivans kvalitet viktigast, därefter CDspelare/vinylsvarv osv...

Timing (musikalitet) kan inte skapas/förbättras med EQ, DSP o andra tekniker.

När det gäller LJUDET, så är det tvärt om enl mina erfarenheter. Dvs rum/höögtalare påverkar mest.
Är nog därför "väljludsnissarna" o "stampa taktennisarna" inte kan komma överens. Ena lägret snackar musikalitet o andra ljud.

Själv tycker jag att ett bra system vara lysande på BÄGGE sakerna

Ska vi till slut gå in på Linn så är deras WEB synnerligen dålig med motsägelser mm.
Men utvärderingsmetoden tune dem är den metod som för mig funkar bäst, o metoden funkar på alla apparater/märken. Den apparat/kabel som är bäst enl denna metod får mig att lyssna MER på musik o vilja köpa mer skivor.

Är ju det som är det intressanta eller hur?
Vi har ju HIFIsystem för att vi gillar att höra muisk.


Jaha, så tycker jag!


PS, har ofta upptäckt att en "kass" skiva plötsligt är BRA efter en uppgradering. Vissa skivor kräver helt enkelt mer av anläggningen.
Någon nämde dansband i tråden - Sven Ingars är GRYMT kul live. Jordens drag, sväng eller vad man nu svänger sig med för uttryck
På liknande sätt brukar Metallica vara rörigt, skränigt o dödstrist på de flesta anläggningar.

Finns en tänkbar aspekt till och det är kombon. Som säljare är det väldigt lätt att styra kunden om man inte är otroligt uppmärkam. Man styr åt det håll man vill. Jag fick testat quad 12l med en Rotel r-02 som tillsammans lät gegga och så bytte man till Primare och allt öppnar sig. Gissa vilket produkt de ville sälja. Jag tror att säkraste sättet att få grepp på läget är att leva med prylarna ett tag och testa i lite olika applikationer för att få ihop sambanden. Det är alltid svårt att bestämma och dömma på ett par butikslyssnignar.

mr-väljjud precis det är det jag är väldigt misstänksam på. Jag TROR verkligen att man lätt skulle kunna passa ihop grejor på ett sånt sätt att jag skulle tycka att Arcam var fina grejor.
Samtidigt vill jag inte anklaga försäljaren för att försöka "fiffla". Nåja, ska jag verkligen handla så kommer jämförelserna att göras på mina villkor och inte försäljarens.
Håller med om att det bästa är att leva med grejorna ett tag, helt klart.

Madlim

Det börjar ta sig i aktivfiltertråden

Aktiv delning

Testade igår att jämföra xbox och sherwood vd-4500 (dvd-spelare), båda digitalt kopplade till receivern. xbox med en billig optisk kabel och sherwood med en dyrare coax.

Den skillnad jag reagerade på var att sherwooden levererade svänget med mindre ansträngning, musiken flöt på obehindrat kändes det som. xboxen kändes lite stressad.

<{POST_SNAPBACK}>

Xboxen lät stressad? Gick takten upp? Skämt åsido...blev lite nyfiken här.
Använde du två olika ingångar på recievern? Isf antar jag att du hade samma EQ inställningar för båda ingångarna (om de kan skilja)?
Använde du två "lika kopior" av skivan eller bytte du skiva i spelarna mellan lyssningarna?
Satt du på samma ställe och lyssnade (xboxen och DVDn på olika ställen)?

Har även lite funderingar runt "timing". Menar ni att vissa förstärkare/spelare fördröjer vissa frekvenser till den grad att det låter bättre/sämre?

Han lär knappast ha använt samma ingångar då han anslöt den ena apparaten med en optiskt digital-
kabel och den andra med en coaxial digitalkabel...

L

Redigerat av Unregistered5443661d, 13 juli 2007 - 10:50.

Jag har ruskigt svårt att fatta att det inte skulle ha varit nåt skumt nånstans. Men visst, kanske det ändå är så att det är tycke och smak även i det fallet... jag tänkte att det kanske var så att Arcam inte gick ihop med Linns högtalare? Nån som provat?

Försäljaren sa att min Sherwood receiver skulle låta lite bättre än Arcamen och det känns som en självklarhet efter den lyssningen.

Så där stora skillnader tycker jag är väldigt ovanligt när man testar grejer.

Nåja jag ska väl inte babbla mer om det, tyckte bara att det borde finnas en teknisk förklaring, men det kanske är smaken då.

<{POST_SNAPBACK}>

Arcam och Linn funkar bra ihop, genom tiderna så har Linn-butikerna ofta haft Arcam som budget-
alternativ till Linn. Tyvärr så har en del av Arcams nyare prylar tappat lite i ljudkvalitét jämfört med en del av deras äldre apparater.

Stora skillnader mellan olika prylar är inte ovanligt, bara högtalare och annat är ordentligt riggat.
Tyvärr så brukar det slarvas en hel del med det i många butiker, och då framgår inte skillnaderna
lika tydligt.

/L

Redigerat av Unregistered5443661d, 13 juli 2007 - 11:02.

Testade igår att jämföra xbox och sherwood vd-4500 (dvd-spelare), båda digitalt kopplade till receivern. xbox med en billig optisk kabel och sherwood med en dyrare coax.

Den skillnad jag reagerade på var att sherwooden levererade svänget med mindre ansträngning, musiken flöt på obehindrat kändes det som. xboxen kändes lite stressad.

<{POST_SNAPBACK}>

Xboxen lät stressad? Gick takten upp? Skämt åsido...blev lite nyfiken här.
Använde du två olika ingångar på recievern? Isf antar jag att du hade samma EQ inställningar för båda ingångarna (om de kan skilja)?
Använde du två "lika kopior" av skivan eller bytte du skiva i spelarna mellan lyssningarna?
Satt du på samma ställe och lyssnade (xboxen och DVDn på olika ställen)?

Har även lite funderingar runt "timing". Menar ni att vissa förstärkare/spelare fördröjer vissa frekvenser till den grad att det låter bättre/sämre?

<{POST_SNAPBACK}>

Även om du skämtade så kan det vara intressant att veta att ett högt tempo kan låta avslappnat och ett lägre tempo stressat. Det beror på bla timingen hos musikerna, antar att dynamiken påverkar också.

Ja du såg Linns svar ang ingångarna. Jag hade en wav-rip av låten på datorn som jag streamade till xboxen och originalskivan i dvdspelaren.

Jag satt på samma ställe och lyssnade (dock kan avståndet mellan öron och soffrygg ha varierat slumpmässigt under lyssningen). Jag lyssnade typ 1 minut på ena spelaren och sen bytte jag.

Ang fördröjning av olika frekvenser så vill jag veta hur det ligger till, var nån som svarade tidigare i tråden, men jag tror han syftade på att frekvenserna kan ändras i amplitudled.

Jag har ruskigt svårt att fatta att det inte skulle ha varit nåt skumt nånstans. Men visst, kanske det ändå är så att det är tycke och smak även i det fallet... jag tänkte att det kanske var så att Arcam inte gick ihop med Linns högtalare? Nån som provat?

Försäljaren sa att min Sherwood receiver skulle låta lite bättre än Arcamen och det känns som en självklarhet efter den lyssningen.

Så där stora skillnader tycker jag är väldigt ovanligt när man testar grejer.

Nåja jag ska väl inte babbla mer om det, tyckte bara att det borde finnas en teknisk förklaring, men det kanske är smaken då.

<{POST_SNAPBACK}>

Arcam och Linn funkar bra ihop, genom tiderna så har Linn-butikerna ofta haft Arcam som budget-
alternativ till Linn. Tyvärr så har en del av Arcams nyare prylar tappat lite i ljudkvalitét jämfört med en del av deras äldre apparater.

Stora skillnader mellan olika prylar är inte ovanligt, bara högtalare och annat är ordentligt riggat.
Tyvärr så brukar det slarvas en hel del med det i många butiker, och då framgår inte skillnaderna
lika tydligt.

/L

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för svaret! Det är säkert så det ligger till känner jag, att Arcam är nog betydligt sämre än Linn (i mitt tycke..........................).

Redigerat av Micke_L, 13 juli 2007 - 12:08.

Han lär knappast ha använt samma ingångar då han anslöt den ena apparaten med en optiskt digital-
kabel och den andra med en coaxial digitalkabel... 

L

<{POST_SNAPBACK}>

Jo, det kunde jag räkna ut själv...

Jag menade förstås att man ofta kan man ställa in separata EQ-inställningar för t.ex CD/DVD/VCR/TUNER etc etc.
På en och samma "ingång", t.ex DVD, kan man också ofta koppla både optisk,koaxial, och analog rca.

Redigerat av JoakimO, 13 juli 2007 - 12:29.

Ja du såg Linns svar ang ingångarna. Jag hade en wav-rip av låten på datorn som jag streamade
till xboxen och originalskivan i dvdspelaren.

<{POST_SNAPBACK}>

Streamade du via nätverk och sen toslink ut från xbox eller?

Vet inte hur det är med Xbox, men långt ifrån alla ljudkort i datorer kan skicka en bitperfect
signal ut via SPDIF (PCM då). Kan den inte det, dvs att den resamplar eller manipulerar signalen
på annat sätt så märks det oftast ganska tydligt på ljudet.

Men utvärderingsmetoden tune dem är den metod som för mig funkar bäst

Tune Dem... har försökt hitta info på deras hemsida om vad det är, men när man klickar på
det så kommer man till en beställ-kurs-sida nästan lite scientologi-varning

Användaren Linn kan säkert förklara vad det är. Angående högtalarbudget så var de jag
"rekommenderade" klart dyrare, med mindre budget på förstärkare och DVD. Poängen var att
det sällan är lönt att lägga en massa pengar på bra förstärkeri till halvdana satelliter (ja, har
lyssnat på 2005-äggen). Sen är ju Rotel-receivern knappast dålig heller, men jag tror ärligt
talat att B&W-högtalarna hade låtit bättre med en Denon 2106 också (jämfört med Linn+ägg).

Arcam är nog betydligt sämre än Linn

Som sagt samken är som baken...Rätt stor.. Har själv alltig gillat Arcam bättre än Linn.

Arcam är nog betydligt sämre än Linn

Som sagt samken är som baken...Rätt stor.. Har själv alltig gillat Arcam bättre än Linn.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har inte nån särskilt stor bak.

Om vi ska ta och sammanfatta debatten så långt, skulle vi kunna säga att svänget i grunden beror på anläggningens förmåga att låta basen spela stabilt, dynamiskt och med rätt timing?

Sättet som den svängiga basåtergivningen skapas är med välkonstruerade hifiprodukter som levererar en stabil signal utan påverkan av slumpmässiga variationer, såsom fluktuationer efter transienter eller överdrivna kabinettvibrationer.

Så långt är förutsättningarna gemensamma för en analytisk anläggning, som inte svänger, och en utpräglad ”svänglåda”.

Skulle vi kunna drista oss att en ytterligare förutsättning för sväng är tillägget av en färgning av ljudet som bygger på en musikalisk känsla hos ingenjören och som subjektivt gör ljudbilden mer levande – en organisk färgning?

...
Skulle vi kunna drista oss att en ytterligare förutsättning för sväng är tillägget av en färgning av ljudet som bygger på en musikalisk känsla hos ingenjören och som subjektivt gör ljudbilden mer levande – en organisk färgning?

<{POST_SNAPBACK}>

Ursäkta mitt oförstående, men vad är en "organisk färgning" i detta fallet?

Om vi ska ta och sammanfatta debatten så långt, skulle vi kunna säga att svänget i grunden beror på anläggningens förmåga att låta basen spela stabilt, dynamiskt och med rätt timing?

Sättet som den svängiga basåtergivningen skapas är med välkonstruerade hifiprodukter som levererar en stabil signal utan påverkan av slumpmässiga variationer, såsom fluktuationer efter transienter eller överdrivna kabinettvibrationer.

Så långt är förutsättningarna gemensamma för en analytisk anläggning, som inte svänger, och en utpräglad ”svänglåda”.

Skulle vi kunna drista oss att en ytterligare förutsättning för sväng är tillägget av en färgning av ljudet som bygger på en musikalisk känsla hos ingenjören och som subjektivt gör ljudbilden mer levande – en organisk färgning?

<{POST_SNAPBACK}>

Det har inte bara med basen att göra...

L

...
Skulle vi kunna drista oss att en ytterligare förutsättning för sväng är tillägget av en färgning av ljudet som bygger på en musikalisk känsla hos ingenjören och som subjektivt gör ljudbilden mer levande – en organisk färgning?

<{POST_SNAPBACK}>

Ursäkta mitt oförstående, men vad är en "organisk färgning" i detta fallet?

<{POST_SNAPBACK}>

En organisk färgning får ljudet, särskilt från en CD-spelare att låta mer fylligt och naturnära. Ett exempel är att man med en organisk färgning riktigt kan höra träet sjunga i en violin.

En organisk färgning är nog framför allt en varm, mjuk och fyllig färgning till skillnad mot en kall, vass eller metallisk ljudkaraktär.

Det har inte bara med basen att göra...

<{POST_SNAPBACK}>

Ok, men det som oftast kommer fram när man läser om sväng är just basens egenskaper. En kvalitativ basåtergivning verkar vara huvudingrediensen i det som många uppfattar som sväng?

Redigerat av Unregistered1197, 13 juli 2007 - 15:19.

Om vi ska ta och sammanfatta debatten så långt, skulle vi kunna säga att svänget i grunden beror på anläggningens förmåga att låta basen spela stabilt, dynamiskt och med rätt timing?

Skulle vi kunna drista oss att en ytterligare förutsättning för sväng är tillägget av en färgning av ljudet som bygger på en musikalisk känsla hos ingenjören och som subjektivt gör ljudbilden mer levande – en organisk färgning?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet ju inte vad svänget beror på här. Men nu känns det som, om det ovan skulle vara något tråddeletagarna är överens om, att det hela börjar blir ruskigt snurrigt.

Det känns helt flytande och kan betyda precis vad som helst. Ungefär som att jag säger "svänget beror på ett kunnande som främst beror på ett musikaliskt tänkande, utan inverkan av för mycket mätningstekniskt kunnande".

Det börjar likna HiFi-recension ala värsta sortens svamel Chris.

MVH
/Chuck

Jag vet ju inte vad svänget beror på här. Men nu känns det som, om det ovan skulle vara något tråddeletagarna är överens om, att det hela börjar blir ruskigt snurrigt.

Det känns helt flytande och kan betyda precis vad som helst. Ungefär som att jag säger "svänget beror på ett kunnande som främst beror på ett musikaliskt tänkande, utan inverkan av för mycket mätningstekniskt kunnande".

Det börjar likna HiFi-recension ala värsta sortens svamel Chris.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag är särskilt glad över ditt utfall eftersom det åter ger mig möjlighet att åter citera den dyrkade buddha-gurun, Ingenjör Öhman, i hans syn på högtalarutveckling:

PS. För den som inte följt diverse trådar historiskt kan nämnas att Ezoo ljuger när han påstår att jag brukar hänvisa till mätningar. Det är ett helt absurt påstående. Jag använder UTESLUTANDE lyssning för att ta reda på om apparaters återgivande egenskaper är tillfyllest. Om man finner att de inte är det är det klart att mätningar kan vara värdefulla dock.

Mätningar använder man bara för att hitta och kunna åtgärda de fel man hört. Mätningar är inte objektiva svar på "hur apparater låter", det är bara sekundära hjälpmedel för konstruktören att hitta de fel man hört. Så arbetar för övrigt alla seriösa konstruktörer.

Ezoo ljuger även när han påstår att jag påstått att det inte finns hörbara skillnader mellan olika kablar. Extremt trångsynt av Ezoo att inte ta reda på vad folk har för uppfattningar innan han redogör för varför han kritiserar dem! 

Det kan väl inte vara som så att du blandar ihop mig med någon annan?

http://www.faktiskt....r=asc&start=210

Vidare citerar jag den vetenskapligt utbildade och erfarne högtalarutvecklaren Colloms, vars insiktsfulla artikel i Stereofile utgör utgångspunkten för mina resonemang i tråden:

It's disturbing to realize that most digital audio systems are not designed by seasoned audio engineers but by digital theoreticians at chip level. Without a strong and critical audio influence, the ultimate sound quality of digital audio will itself have a random quality, lacking heart and direction.

http://stereophile.c.../23/index6.html

Earlier generations of JBL, Linn, Rega, and Naim speakers, for example, were sometimes labeled as "colored," it being said that their realistic presentations of life and pace were inherent in their design flaws. It is now clear, however, that in many of those designs the goals of lifelike dynamics and good rhythm were foremost in the designers' minds, and that these goals would not be compromised in an attempt to deliver fashionably low coloration.

http://stereophile.c.../23/index2.html

Eftersom ditt inlägg således motsäger två kunniga högtalarutvecklare, en engelsk och en svensk, så är det väl lika bra att du lägger fram dina meriter på området så att vi kan bedöma om vi ska lita mer på dig än på Öhman och Colloms.

Touché, som man säger på fäktningsspråk

Så var vi där igen
Det enda som saknas nu är att nin presenterar ett blindtest om sväng eller hur man ser det i en mätning.

PS. Annars en mycket rolig tråd.

//Micke

Redigerat av fristil, 13 juli 2007 - 16:08.

Eftersom ditt inlägg således motsäger två kunniga högtalarutvecklare, en engelsk och en svensk, så är det väl lika bra att du lägger fram dina meriter på området så att vi kan bedöma om vi ska lita mer på dig än på Öhman och Colloms.

Touché, som man säger på fäktningsspråk

<{POST_SNAPBACK}>

Du måste ha läst ett annat inlägg än mitt.

Peka på exakt vad jag mostäger det som står i de texter som du skrev.

Jag skrev INGET om att inte använda lyssning, inget heller som motsäger Collumns, även om jag erkänner att artikeln inte säger mig mycket i form av vettig information.

"You are out of your element Donny", för att citera en för dig känd film. Således, är du ute och cyklar.

MVH
/Chuck

Jag är också inne på Linns spår. Klart basen är en viktig grej, men det jag lyssnar mest är mellanregistret, gitarrer, blås, piano, röster och tycker svänget är väldigt viktigt där. Som jag tänker så är timingen critical i alla frekvensområden, inte bara för svänget utan också för att skapa en distinkt ljudbild där man kan urskilja instrumenten tydligt osv.

Chuck, visst förstår jag om endel kan tycka det känns grumligt med Chris prat om sväng och timing men man måste ju börja med översikten så man får lite att gå på. Sen kan man ju ta det hela vägen ner till olika mätningar osv.

Den bild av I Öhman som jag har är den bild jag fått av deltagare här på forumet. Och den bilden är ju en helt annan person än texten som Chris presenterar här, vilken jag givetvis ser som den sanna bilden