En tråd med sväng.

Om man ska jämföra skillnaden på två verk så SKA det göras med alla andra parametrar lika.

Om någon påstår sig höra skillnad på produkt A och produkt B så är det i a f i mina ögon och öron underförstått och självklart att alla övriga parametrar var likadana... annars har inte skillnaden mellan A och B jämförts, snarare A+X mot B+Y typ.... och det är helt ointressant!

Att det är skillnad mellan skivspelarverken ljudmässigt råder inte någon tveksamhet kring från min sida. Att vi sedan kanske tycker olika om vilken som är bäst, det är mycket möjligt... och om vi tycker olika så ser jag inte något problem med det.

L

<{POST_SNAPBACK}>

Bra, då är jag helt med dig om att allt annat ska vara lika. Det jag vill tillägga är att testet bör vara dubbelblint och spelarna bör vara fixade så dom går exakt lika fort, annars så fallet ju testet.

Har du testat verk dubbelblint och kollade så dom går exakt lika fort, eftersom du anser det är inga som helst tveksamheter kring det.

Hoppas att vi snart har en frekvenskurva på alla cd skivor på varje artist så kan man ju snabbt avfärda vad som är bra och inte bra
för hur man upplever helheten har ju ingen betydelse när man kanske har en dipp eller topp någonstans i frekvensbandet

Vad är det som säjer att en rak frekvensgång på en högtalare är det som låter bäst`, mera än att det borde vara så i teorin?

De som snackar om att Tunedem är flum är de som inte förstår det

I stora drag är det helt enkelt, är det lättare att följa melodin,och rytmen i musiken då är det bättre tunedem och vad det skulle vara för flum med det förstår jag inte

Tunedem handlar om att man lyssnar på helheten och inte efter vissa delar i musiken som bas,diskant eller hur mycket detaljer man hör utan hur allt lirar ihop

Nin: Ska två olika skivspelare testas mot varandra så ska de givetvis vara rätt monterade och justerade, såväl tonarm, hastighet, ev fjädring, nåltryck etc etc.... ska vara rätt. Annars är det inte enbart spelarnas skillnader som hörs.

Dubbelblint, innebär inte det att du inte ens vet vilka apparater du jämför?

Jag har testat så pass många olika kombinationer av skivspelare och dess beståndsdelar och hört hur mycket fel inställningar kan sabba ljudet. Eftersom ett verk låter så pass olika beroende på hur det är monterat är jag därför övertygad om att två helt olika verk kommer att låta olika (jag har givetvis jämfört olika verk också, dock inte VPI).

Menar du att alla verk låter lika? Att det bara är tonarm och puppa o dyl som påverkar resultatet?

/M

Redigerat av Unregistered5443661d, 15 juli 2007 - 14:21.

Pekka 71.

Jag förstår din tanke och den är sund. Flera här ink jag kan framstå som värsta teknikfreaken. Det är klart att i botten av denna soppa lite på sidan av så gillar vi musik och vill att det skall låta gott när vi lirar.
Det som här råder är stolthet och egodyrkan som gör oss till monster som endast är ute efter att servera våra egna sanningar. Glömmer bort att vara snälla och ha skoj samt dela erfarenheter...

*** Avlägsnade kommentar till Linn gällande redan korrigerad åtgärd (Tomas_D700)

Redigerat av Tomas_D700, 17 juli 2007 - 22:51.

Dubbelblint, innebär inte det att du inte ens vet vilka apparater du jämför?

Jag har testat så pass många olika kombinationer av skivspelare och dess beståndsdelar och hört hur mycket fel inställningar kan sabba ljudet. Eftersom ett verk låter så pass olika beroende på hur det är monterat är jag därför övertygad om att två helt olika verk kommer att låta olika (jag har givetvis jämfört olika verk också, dock inte VPI).

Menar du att alla verk låter lika? Att det bara är tonarm och puppa o dyl som påverkar resultatet?

/M

<{POST_SNAPBACK}>

Dubbelblint är när inte testledaren har koll på hur man byter.

Du är övertygad men vad jag förstår så vet du inte helt eftersom du inte gjort regelrätta blindtester mellan verk, right?

Nej, menar inte att alla verk låter lika. Men det enda jag kan se är skillnaden mellan olika verk är hur dom döda vibrationer från motorn och yttre. Så motorn är nog mycket mer viktig än verket t ex, för om man får en extremt tyst motor så blir det mindre vibrationer som man föras vidare.

Nin: Jag kan förstå att dubbelblinda test kan vara lämpligt i många fall, dock inte i detta fall. Det är som att kräva dubbelblint vid jämförelse av två par högtalare från två olika tillverkare.

Förstår jag dig rätt när jag tror att du vill undvika placebo-effekt?

L

Men vad är det du har på y-axeln? Att det är en amplitud säger inget. Är det ljdustyrka, frekvens eller vad? Plottar du varje frekvens för sig? Ibland säger en bild mer än 1000 ord så om du har möjlighet så får du gärna posta en bild så att det är lite lättare att förstå vad du menar.

<{POST_SNAPBACK}>

På y-axeln har jag amplituden som ligger lagrad på cd-skivan, ljudstyrkan. Den enda information som ligger på en skiva. Man mäter ljudets styrka 44100 ggr/s och lagrar värdet med 16 bitar på skivan. Vid uppspelning "skapas x-axeln" av cd-spelarens klocka.

Försökte bifoga en bild på en ljudkurva men såg att man måste ha den ute på nätet och jag har inget serverplats.

Förstår jag dig rätt när jag tror att du vill undvika placebo-effekt?

L

<{POST_SNAPBACK}>

Placebo effekten OCH att man skulle kunna "läsa av" testledaren vad som är inkopplat.

På y-axeln har jag amplituden som ligger lagrad på cd-skivan, ljudstyrkan. Den enda information som ligger på en skiva. Man mäter ljudets styrka 44100 ggr/s och lagrar värdet med 16 bitar på skivan. Vid uppspelning "skapas x-axeln" av cd-spelarens klocka.

Jag vet mycket väl hur informationen ligger lagrad på en cd-skiva men begreppet amplitud kan vara lite förvirrande att använda så länge du inte anger vad det är du mäter. Med begreppet amplitud menar man normalt höjden hos en svängande våg.

Så när du säger att du använder kablar för att rätta till problem tidsdomänen och ändrar amplituden på "ljudets nivå" så innebär det i praktiken att ettor blir nollor och omvänt. Är det korrekt uppfattat?

Placebo effekten OCH att man skulle kunna "läsa av" testledaren vad som är inkopplat. 

<{POST_SNAPBACK}>

Blindtesta detta är ju rena skiten. Och hur kan man blindtesta om man är misstänksam hela tiden. Till och med testledaren kan vara en skurk!.
Ja, det är det här jag menar med dessa odugliga blindtester.
Det hör inte hemma i hi-fi termer.

Blindtesta detta är ju rena skiten. Och hur kan man blindtesta om man är misstänksam hela tiden. Till och med testledaren kan vara en skurk!.
Ja, det är det här jag menar med dessa odugliga blindtester.
Det hör inte hemma i hi-fi termer.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, blindtesta är inte rena skiten alls utan en vetenskaplig metod att få fram ett mycket mer objektiv bild av hur verkligheten är. Har inget med att testledaren är en skurk.
Det som inte här hemme i hifi, som tyvärr är så idag, är massa tyckande där precis vda som helst är rätt, oavsett om det är fysiskt möjligt eller ej. Bland forskare och andra kunniga så har hifin samma stämpel som spåkärringar och dyl. Tyvärr

Nin.

Hur skall resultatet appliceras i praktiken?

Vad är kontentan av sk dubbel blind test?. Efter vilken parameter bedöms resultatets korrekthet? I detta fallet med sväng. Hur skulle detta kunna bedömas? Om jag sitter blint och testar dubbelt blint med dig som ledare. Hur skall vui bedöma ljudwr har du tänkt. Nu får du ta ut svängarna lite i förklaringen. Om Chris sedan lyssnar blind kommer resultatet att vara samma eller kommer utgången av detta test att påverkas av hans preferenser?

Ärligt så kan jag förstå blindtester till en viss nivå. Alltså när du efter en fast norm lyssnar efter avikelser mot den normen. En slags standard men i verkligheten har vi inte en aning om detta och väljer efter smak. Dock kan du givetvis bli varse om hur små skillnader det kan vara eller att kanske en pryl som du ogilla presterar bra. Så signifikansen av ett blint test är av föga värde. Tyvärr nin. Det skall då viktigare räknas på rum. Fattningförmåga om och kunskap om vad som är bra ljud osv.

Jag vet mycket väl hur informationen ligger lagrad på en cd-skiva men begreppet amplitud kan vara lite förvirrande att använda så länge du inte anger vad det är du mäter. Med begreppet amplitud menar man normalt höjden hos en svängande våg.

Så när du säger att du använder kablar för att rätta till problem tidsdomänen och ändrar amplituden på "ljudets nivå" så innebär det i praktiken att ettor blir nollor och omvänt. Är det korrekt uppfattat?

<{POST_SNAPBACK}>

Trodde att du inte kunde NÅNTING utifrån det du skrev, men så var det alltså inte. Men är det klargjort nu vad jag menar?

* Jag har INTE skrivit att jag använder kablar för att rätta till fel i tidsdomänen
* Jag har INTE skrivit att jag ändrar amplituten på ljudets nivå med kablar

Eftersom du verkar ha koll så förstår jag att det ligger nån tanke bakom ditt totalsnurrigga snack om ettor och nollor och inte total okunskap.
Mer än så kan jag inte få ut av ditt inlägg tyvärr.

Det klassiska knepet som du skriver om, hur skulle det bli lättare för en försäljare att dränka kunden i argument som bara gör denne förvirrad (såvida det inte är en låg-intelligent kund)?

L

<{POST_SNAPBACK}>

Det ger känsla av att det är bra grejer helt enkelt.

Linn kanske pratar om sväng, och precis som du skrev så känns det som vi är längre från att definera svänget än vi var innan vi började. Ingen kan sätta fingret på det, förutom att det låter förträffligt bra hos en entusiastisk handlare så vet ingen vad det är.

Ta tillverkare av kablar som ett klassiskt skolboksexempel på att framföra information som ingen egentligen fattar något av då informationen till största del är nonsens och helt fabricerad. Genom att slänga upp mängder mad snygga faktasidor som inte säger ett smack så bygger man sig en fasad av att det är pålitliga och bra saker.

Kunderna är väl knappast smarta, det är ju min åsikt.

MVH
/Chuck

* Jag har INTE skrivit att jag använder kablar för att rätta till fel i tidsdomänen

Chuck:
Jag försöker fixa fel i tidsdomänerna med kablarna.

Det beror på att din stereo inte förmår att återge "allt" med samma timing när det blir många instrument i låten. Är detta som brukar skilja de verkligen bra anläggningarna från resten...
För du tror väl inte att musikerna plötsligt slutar spela musikaliskt

<{POST_SNAPBACK}>

Ge dig. Jag kör med strömstarkt förstärkeri från harman/kardon och har alltid gjort. De klarar av dynamiken även på röriga plattor.

Bara för att din HK är strömstark innebär väl inte det per automatik att den klarar av att hantera rörig musik med bibehållen musikalitet?
Jag har OK stärkare men jag inser ivarjefall begränsningen i dom. Värdens bästa är dom INTE (tyvärr)
O anående dynamik, snackade vi inte musilalitet (sväng enl dig)... Har dessa ett samband menar du?

Tolkar jag dig rätt då du på fullaste allvar hävdar att "svänget" SKA avta mitt i låten?

till största del är nonsens och helt fabricerad

Ja Chuck eller sann. Farligt med sanninga i felaktigt perspektiv...

Ta cd. En sak jag snappade upp var att enligt lyngdorf så avläser en cd ca 50000 fel i en avspelning av en cd. Låter som väldigt mycket ellerhur. Kunden tänker att ojojoj nu skall det minsann uppgraderas. Upp med 35k och en ny cd på plats. Men sanningen att säga så på 700mb hur många tecken får plats i form av bokstäver i worddokument. 10milj eller. Ren gisning kanske 50milj. Många är det iaf. Så 50000st ettor och nollor lär knappast göra någon som helst skillnad.

Bara för att din HK är strömstark innebär väl inte det per automatik att den klarar av att hantera rörig musik med bibehållen musikalitet?

Du har för långt namn så jag drar mig för att quota dig

Nåja. Du kan ju kanske tala om vad som krävs för att klara de dynamiska topparna och ork att hålla klara rörig musik?

* Jag har INTE skrivit att jag använder kablar för att rätta till fel i tidsdomänen

Chuck:
Jag försöker fixa fel i tidsdomänerna med kablarna.

<{POST_SNAPBACK}>

Letade igenom tråden men missade det där. Ett försök att förtydliga: Om en kabel kan påverka ljudet i tidsdomänen så uppstår fel pga kabeln (ingen kabel är perfekt). Genom att använda en annan kabel, som inte är exakt likadan, så kommer felet att förändras, förhoppningsvis till det bättre.

Ta cd. En sak jag snappade upp var att enligt lyngdorf så avläser en cd ca 50000 fel i en avspelning av en cd.  Låter som väldigt mycket ellerhur. Kunden tänker att ojojoj nu skall det minsann uppgraderas. Upp med 35k och en ny cd på plats. Men sanningen att säga så på 700mb hur många tecken får plats i form av bokstäver i worddokument. 10milj eller. Ren gisning kanske 50milj. Många är det iaf. Så 50000st ettor och nollor  lär knappast göra någon som helst skillnad. 

<{POST_SNAPBACK}>

En DVD-spelare för 1800kr kan läsa av en hel (repfri) skiva utan ett enda bitfel.

En vanlig CD-spelare som läser av synkront skulle visserligen kunna missa någon bit. Har en
spelare stående, får väl ta och testa det nån gång.

För snackar man enbart om avläsningsfel, inte jitter osv, så kommer det ju utan tvekan att
påverka den digitala signalen som skickas ut och spelas in med t ex en dator. Klarar spelaren
att skicka ut en signal som är identisk med den man rippar från samma skiva i EAC, så är den
bitperfect, dvs inga avläsningsfel alls.

Denon DVD-1730 är en spelare som klarar det, liksom Pioneer 656A. Rotel RDV-1050 klarar
det inte, några bytes blev fel. Har inte testat fler spelare.

Spelare läser av 1411kbit per sekund, dvs 1411000 ettor eller nollor.

50000 fel på en skiva skulle bli runt 700 per minut, eller ~12 per sekund.

Alltså 12 fel av 1411000, eller 117500 korrekt avlästa bitar för varje felaktig, om det nu skulle
vara så att spelaren är sämre än en billig DVD.

Nin.

Hur skall resultatet appliceras i praktiken?

Vad är kontentan av sk dubbel blind test?. Efter vilken parameter bedöms resultatets korrekthet? I detta fallet med sväng. Hur skulle detta kunna bedömas? Om jag sitter blint och testar dubbelt blint med dig som ledare. Hur skall vui bedöma ljudwr har du tänkt. Nu får du ta ut svängarna lite i förklaringen. Om Chris sedan lyssnar blind kommer resultatet att vara samma eller kommer utgången av detta test att påverkas av hans preferenser?

Det skulle gå till så att jag slår träning innan hur jag ska byta mellan apparat A och B. Det kommer ske bakom ett skynke. För varje byte, oavsett om jag byter eller inte så ska samma procedur göras, så man inte kan gissa sig till om man byter eller ej.
Annars så är det upp till personen/personerna att välja precis den musiken man vill lyssna på och hur länge man vill lyssna. Det man sedan gör är markerar om man anser det svänger eller ej närt man lyssnar. Sen efteråt kollar man om det med en viss apparat som fått "rätt". 18 av 20 är bra för ett statistiskt säkerhetställt resultat.

Dock kan du givetvis bli varse om hur små skillnader det kan vara eller att kanske en pryl som du ogilla presterar bra. Så signifikansen av ett blint test är av föga värde. Tyvärr nin. Det skall då viktigare räknas på rum. Fattningförmåga om och kunskap om vad som är bra ljud osv.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, varför det? För att personen som kör bilen är absolut det viktigaste hur den kommer fram så är inte val av däck eller växellåda oviktigt. Speciellt eftersom det är stora pengar inom hifi att köpa vissa apparater/tweaks med högst tvivelaktiga resultat.

Men du undviker den fråga jag mest vill ha svar på.

Vad har testet för betydelse för dig tror du?

Hur kommer du fram till vad som är bättre eller sämre?

En DVD-spelare för 1800kr kan läsa av en hel (repfri) skiva utan ett enda bitfel.

För snackar man enbart om avläsningsfel, inte jitter osv, så kommer det ju utan tvekan att
påverka den digitala signalen som skickas ut och spelas in med t ex en dator. Klarar spelaren
att skicka ut en signal som är identisk med den man rippar från samma skiva i EAC, så är den
bitperfect, dvs inga avläsningsfel alls.

<{POST_SNAPBACK}>

Klart att varken en dvd för 1800kr eller en asynkront avläsande cd-spelare klarar att läsa en skiva utan att läsa fel. Felkorrigeringen kommer att måsta användas.

Var i hela världen skrev mr-välljud nånting om digitala överföringar??

Förstår jag dig rätt när jag tror att du vill undvika placebo-effekt?

L

<{POST_SNAPBACK}>

Placebo effekten OCH att man skulle kunna "läsa av" testledaren vad som är inkopplat.

<{POST_SNAPBACK}>

Något som jag har funderat på är om man gör ett dubbeltblindtest eller bara ett vanligt blindtest. Testar samma maskin två gånger och testpersonen säger att ena grejen låter bättre än den andra fast dom har lyssnat på samma apparat. Hur ska man tolka det resultatet då?

Är helt säker på att denna sk "Linn svänget" är placebo som blivit av smart marknadsföring och tvivlar starkt på någon skulle kunna skilja på en Linn förstärkare och någon annan i blindtest när det gäller "sväng"

Sedan är det skrämmande att se denna anti mätningssnacket som pågår. Det grundar sig säkert i okunskap vad mätningar visar. Två saker jag verkligen undra över är:

*Vilka saker kan man inte mäta? Nu menar jag saker som man kan säkerställa är verkliga, inte påståda saker som man inte kan säkerställa är korrekta.

*Dom som påstår man inte kan mäta allt, exakt HUR kan då ett företag göra en serie med apparater som låter lika, om man nu inte kan mäta sig till det?

<{POST_SNAPBACK}>

Visst kan man argumentera för att man kan mäta det mesta. Men det är ju inte själva mätningen i sig som är det intressanta utan om det finns något samband mellan ditt sätt och mäta och det du vill undersöka. Så t.ex. om du vill mäta hur fort en bil går är t.ex. tid en bra mätmetod. Men du skulle kunna använda någon helt annan mätmetod som t.ex. vikt. De flesta är nog överens om att tid ger en bättre validitet än vikt. Så när man ska mäta upplevd musikupplevelse är vi inne i något som är svårt. Precis om du skulle komma på en mätmetod som mäta skillnaden mellan en bra och en dålig musiker och upplevelse av rädlsa osv.

Det du nämner i en passus att man bara kan mäta saker som är verkliga saker är ngt filosofer funderar på varje dag vad som är verkligt. man kan mäta en dröm, men är den verklig? Svåra saker det där.

Du pratar om ett företag som kan producera saker som låter likadant och att de gör det genom att mäta det. Det är ju ett exempel på bra realibilitet. En fabrik kan göra tusen bilar och på de valda mätvariablerna uppvisar ett stort överensstämmande. Men det betyder ju inte att de gör bra eller dåliga bilar, bara likadana.

Ett intressant är ju inom ekonomiskforskning har man utgått från att människan är rationell, tar vissa beslut efter vissa förutsättning för det skulle då vara bäst för individen. Men på senaste tiden har man mer o mer insett att vi inte är rationella. Vi kan ju gå på krogen trots att vi nästan är panka osv... Därför blir det nog olyckligt att utgå t.ex. som man ofta ser här att en rak frekvenskurva är optimalt. Det kan ju vara så att örat har andra preferenser än vad en teoretiskmodell säger. Precis som vi blir uttråkade av en takt som är för precis eller avviker för mycket.

En sak man glömmer i detta är att självbedrägeriet, även kallat placebo, slår lika hårt åt båda håll.

Något som jag har funderat på är om man gör ett dubbeltblindtest eller bara ett vanligt blindtest. Testar samma maskin två gånger och testpersonen säger att ena grejen låter bättre än den andra fast dom har lyssnat på samma apparat. Hur ska man tolka det resultatet då?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skulle tolka det som att personen inbillar sig att det låter bättre med den ena maskinen, fast det var exakt samma maskin som innan.

Det är ju extremt vanligt, och helt naturligt. Vi människor gör så i stor utsträckning, letar och "fabricerar" fram skillnader fast det är identiska saker vi iaktar. Finns ganska bra studier på ämnet, bla tom Nousaines "Can You Trust Your Ears?".

listeners are strongly disposed to report differences in sound quality when given two alternatives that are identical.

I det här fallet, sväng eller inte sväng, mer sväng eller lite sväng, skulle nog jag själv först testa om någon överhuvudtaget kan höra skillnad på en svängig anläggning som Linn jämfört med något annat. Och det innan man testar vad lyssnarna tycker är bättre eller sämre, jag tror nämligen att utfallet av ett sådant test skulle bli negativt...

MVH
/Chuck

Chuck och nin.

Kan man då lika väl fabricera att man inte hör skillnad...

Chuck och nin.

Kan man då lika väl fabricera att man inte hör skillnad...

<{POST_SNAPBACK}>

Ja?

Vad har det med saken att göra? Vill man så kan man förstöra ALLA tester som överhuvudtaget finns att tillgå. Självklart måste man ha en testgrupp som inte enbart är ute efter att säga, Nej, det finns inga skillnader.

MVH
/Chuck

* Jag har INTE skrivit att jag använder kablar för att rätta till fel i tidsdomänen

Chuck:
Jag försöker fixa fel i tidsdomänerna med kablarna.

<{POST_SNAPBACK}>

Letade igenom tråden men missade det där. Ett försök att förtydliga: Om en kabel kan påverka ljudet i tidsdomänen så uppstår fel pga kabeln (ingen kabel är perfekt). Genom att använda en annan kabel, som inte är exakt likadan, så kommer felet att förändras, förhoppningsvis till det bättre.

<{POST_SNAPBACK}>

Ok, det var inte så lätt att förstå vad du menade när du skriver helt motsatta saker. Jag trodde i min enfald att du försökte rätta till fel med kablarna då du skrev det väldigt klart och tydligt.

Slutsatsen kvarstår dock, för att denna ändring skall ske så måste ettor blir till nollor och tvärtom då det är amplituden som du vill ändra. Om du skulle använda denna kabel till att föra över DD- eller DTS-ljud kommer denna ändring då att göra så att signalen inte längre är perfekt?

Bara för att din HK är strömstark innebär väl inte det per automatik att den klarar av att hantera rörig musik med bibehållen musikalitet?

Du har för långt namn så jag drar mig för att quota dig

Nåja. Du kan ju kanske tala om vad som krävs för att klara de dynamiska topparna och ork att hålla klara rörig musik?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, det kan jag inte. Vet bara (har provlyssnat många steg under årens lopp) att
1/ vissa förstärkare klarar det bättre än andra.
2/ De från Linn/Naim är oftast bäst.
Om jag visste vad det är i stegen som är kritiskt för att bevara musikaliteten - skulle jag arbeta i HIFIbranchen med R/D, hehe

Dock vet jag av erfarenhet att musikalitet inte har något att göra med varken effekt eller dynamisk förmåga i förstärkaren.

Nej, det kan jag inte. Vet bara (har provlyssnat många steg under årens lopp) att
1/ vissa förstärkare klarar det bättre än andra.
2/ De från Linn/Naim är oftast bäst.
Om jag visste vad det är i stegen som är kritiskt för att bevara musikaliteten - skulle jag arbeta i HIFIbranchen med R/D, hehe 

Det förstår jag och har upplevt samma sak och funderat på varför. Men å andra sidan kan samma steg som lär så där i en konfuguration låt bra i en annan. Så det är inte så lätt att bara generallisera. Världen är mer komlex än så. Ett slutsteg är väldigt enkelt att bygga. Jag så enkelt att amatörer som du och jag med lätther kan göra det hemma. Finns massor med ritningar. Så jag tycker man magiserar lite för mycket runt steget. Lite som en bilmotor eftersom du nu verkar gilla bilar. Det finns inte alltför många olika sätt att bygga en motor på i grunden. Storlek. antal cylindrar, Boxer, vanel vilnel osv. Dock går det ut på samma sak. Att få ut effekt och vridmoment i en lagom ballans. Effekt och ström i ett steg. Så alla steg bygger på samma grund och sen kan vissa fabrikanter göra lite magi av det hela.. Som i bilvärlden. Rolls som inte anger effekten osv. Som om det vore någon hemlighet hur en sketen Ottomotor fungerar.

Joakim99, nu har du gått in på digitalkablar igen och det har inte jag gjort. Tyvärr så är ditt enda syfte att hitta på missförstånd så det finns ingen mening att fortsätta. Jag skriver om time hela tiden och du hittar på att jag pratar om amplitud Så löjligt.

Redigerat av Micke_L, 16 juli 2007 - 09:20.

Joakim99, nu har du gått in på digitalkablar igen och det har inte jag gjort. Tyvärr så blir det för mycket missförstånd när jag pratar med dig så det finns ingen mening att fortsätta.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag trodde du menade kablar generellt. Du har rätt i att det lätt blir missförstånd, det är den stora nackdelen med forum.
Bara en sista fråga för att få ordning på det sista som är oklart. Om kabeln påverkar amplituden i tidsdomänen, upplever du det som en frekvensoberoende ändring? Om så är fallet så är det väl bara att höja/sänka volymen. Om inte så bör väl snarare felet ligga i frekvensplanet?

Tyvärr kan du inte sätta dit mig genom att hitta på en massa struntformuleringar, tycker spam av det här slaget kunde stoppas av moderatorerna.

Redigerat av Micke_L, 16 juli 2007 - 09:29.

Tyvärr kan du inte sätta dit mig genom att hitta på en massa struntformuleringar, tycker spam av det här slaget kunde stoppas av moderatorerna.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag är här för att lära mig mer. Det är tråkigt att då mötas av en sådan här attityd.

Chuck och nin.

Kan man då lika väl fabricera att man inte hör skillnad...

<{POST_SNAPBACK}>

Ja?

Vad har det med saken att göra? Vill man så kan man förstöra ALLA tester som överhuvudtaget finns att tillgå. Självklart måste man ha en testgrupp som inte enbart är ute efter att säga, Nej, det finns inga skillnader.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Då ska vi inte skrapa ihop den testgruppen här då, eller?

L

Förslagsvis så tar man in ett gäng som är övertygade Linn-anhängare för att se om de klarar av att höra skillnaden. Klarar inte de av det lär man knappast behöva testa några andra mer skeptiskt inriktade personer.


MVH
/Chuck

Chuck och nin.

Kan man då lika väl fabricera att man inte hör skillnad...

<{POST_SNAPBACK}>

Vilka skulle göra något sånt? Rätt grundlöst påstående av dig där.

Förslagsvis så tar man in ett gäng som är övertygade Linn-anhängare för att se om de klarar av att höra skillnaden. Klarar inte de av det lär man knappast behöva testa några andra mer skeptiskt inriktade personer.


MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skulle föreslå att komplettera den gruppen med några barn och hemmafruar. De brukar ofta uppfatta skillnaderna lättare än vissa "män-med-förutfattade-meningar"

L

Jag skulle föreslå att komplettera den gruppen med några barn och hemmafruar. De brukar ofta uppfatta skillnaderna lättare än vissa "män-med-förutfattade-meningar"

Jag tror absolut att det är bra att ha med hemmafruar vid sådana här tester. Det är väldigt många gånger man har läst om upplevda skillnader när någon kabel har bytts i systemet och det är inte ovanligt att just (hemma)fruar hör skillnaderna från andra rum till och med.

Jag har blivit sugen på att lyssna på Linn igen efter att ha ratat det märket totalt under en lång period så för min del så har det kommit något intressant ur denna tråden i alla fall.

Klart att varken en dvd för 1800kr eller en asynkront avläsande cd-spelare klarar att läsa en skiva utan att läsa fel. Felkorrigeringen kommer att måsta användas.

Var i hela världen skrev mr-välljud nånting om digitala överföringar??

<{POST_SNAPBACK}>

Du kanske ska hugga lite mindre och läsa på lite mer.

Tror du att felkorrigeringen funkar annorlunda när signalen ska skickas ut digitalt? Felkorrigeringen
sker givetvis innan signalen når D/A-omvandlare och SPDIF-utgång.

Men du är välkommen att förklara för mig vad som är fel med en felfri överföring.

Du har inte kunnat förklara det hittills. Det är alltid enkelt att komma med påhopp, inte lika
enkelt att motbevisa något.

Mr-välljud har inte skrivit något om digital överföring, men tro det eller ej, informationen som ligger
lagrad på skivan är digital, den består av ettor och nollor, och om denna information kan läsas
av utan att fel uppstår som påverkar signalen, då blir det svårt att argumentera för att överföringen
är felaktig.

Jag tror absolut att det är bra att ha med hemmafruar vid sådana här tester. Det är väldigt många
gånger man har läst om upplevda skillnader när någon kabel har bytts i systemet och det är inte
ovanligt att just (hemma)fruar hör skillnaderna från andra rum till och med.

Hon är inte ett dugg intresserad av Hifi, men när jag bytte CD-spelare kom hon springande
upp från källaren och skrek "Vad har du gjort? Det låter ju sjukt mycket bättre!"

Den har man hört förut

Redigerat av Ageve, 16 juli 2007 - 13:52.

Visst kan man argumentera för att man kan mäta det mesta. Men det är ju inte själva mätningen i sig som är det intressanta utan om det finns något samband mellan ditt sätt och mäta och det du vill undersöka.

Det kan ju vara så att örat har andra preferenser än vad en teoretiskmodell säger. Precis som vi blir uttråkade av en takt som är för precis eller avviker för mycket.

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för utmärkta inlägg, Mediavetare.

Ingen bestrider att mätningar mäter något verkligt. Men hur relevant är det man mäter i förhållande till det man är intresserad av, d.v.s. människans subjektiva uppfattning av musik?

Den vanligaste invändningen mot att låta sig styras av mätresultat inom hifi är ju att man gärna mäter sådant som är enkelt att mäta utan att egentligen sätta det i förhållande till den neurologiska effekt som uppstår när ljudet träffar trummhinnan.

Redigerat av Unregistered1197, 16 juli 2007 - 13:53.

Jag tror absolut att det är bra att ha med hemmafruar vid sådana här tester. Det är väldigt många
gånger man har läst om upplevda skillnader när någon kabel har bytts i systemet och det är inte
ovanligt att just (hemma)fruar hör skillnaderna från andra rum till och med.

Hon är inte ett dugg intresserad av Hifi, men när jag bytte CD-spelare kom hon springande
upp från källaren och skrek "Vad har du gjort? Det låter ju sjukt mycket bättre!"

Den har man hört förut

<{POST_SNAPBACK}>

I'll second that.

Den frasen är någon av det mest slitna man kan komma med. Att ha frugan som garant för uppgraderingen av digitalkabeln är humor så det får allt annat att blekna.

MVH
/Chuck

Jag skulle föreslå att komplettera den gruppen med några barn och hemmafruar. De brukar ofta uppfatta skillnaderna lättare än vissa "män-med-förutfattade-meningar"

Jag tror absolut att det är bra att ha med hemmafruar vid sådana här tester. Det är väldigt många gånger man har läst om upplevda skillnader när någon kabel har bytts i systemet och det är inte ovanligt att just (hemma)fruar hör skillnaderna från andra rum till och med.

Jag har blivit sugen på att lyssna på Linn igen efter att ha ratat det märket totalt under en lång period så för min del så har det kommit något intressant ur denna tråden i alla fall.

<{POST_SNAPBACK}>

Gillar du Rega och B&W så ska du nog se att du inte har något emot Linns prylar... Linn har kommit med ganska mycket nytt och roligt senaste 3-4 åren.

Jag har i denna tråd lagt in länkar till Linn-butikerna i Sverige (+Oslo och Köpenhamn). Åk förbi någon av dem om du har möjlighet.

L

Redigerat av Unregistered5443661d, 16 juli 2007 - 14:02.

Linn: Vet du om Tonläget i Göteborg har bytt ägare sedan början av 90-talet när jag var där senast?

Jag tror inte att de bytt ägare.

L

Klart att varken en dvd för 1800kr eller en asynkront avläsande cd-spelare klarar att läsa en skiva utan att läsa fel. Felkorrigeringen kommer att måsta användas.

Var i hela världen skrev mr-välljud nånting om digitala överföringar??

<{POST_SNAPBACK}>

Du kanske ska hugga lite mindre och läsa på lite mer.

Tror du att felkorrigeringen funkar annorlunda när signalen ska skickas ut digitalt? Felkorrigeringen
sker givetvis innan signalen når D/A-omvandlare och SPDIF-utgång.

Men du är välkommen att förklara för mig vad som är fel med en felfri överföring.

Du har inte kunnat förklara det hittills. Det är alltid enkelt att komma med påhopp, inte lika
enkelt att motbevisa något.

Mr-välljud har inte skrivit något om digital överföring, men tro det eller ej, informationen som ligger
lagrad på skivan är digital, den består av ettor och nollor, och om denna information kan läsas
av utan att fel uppstår som påverkar signalen, då blir det svårt att argumentera för att överföringen
är felaktig.

Hahaha Ageve, du har så dålig koll, det där var riktigt underhållande att läsa
Det som det brukar pratas om när det gäller felkorrigering är att störningarna från felkorrigeringskretsarna ger hörbar påverkan på analogutgångarna.

Redigerat av Micke_L, 16 juli 2007 - 14:42.

Som sagt, vore intressant att göra ett blindtest och se om man kan höra detta "linn svänget" då med. Jag är väldigt tveksam men är ju som sagt nyfiken.

Det som det brukar pratas om när det gäller felkorrigering är att störningarna från felkorrigeringskretsarna ger hörbar påverkan på analogutgångarna.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, men hur fungerar det då?

Hur påverkar felkorrikeringskretsarna de analoga utgångarna hörbart?

MVH
/Chuck