En tråd om blindtester

Vilka tweaks man prövar och använder är ett personligt val. Jag utgår från att ingen köper dyrare prylar än de har råd med. Och om de gör det så är det ändå deras personliga val.

Det är inte heller prislappen som avgör hur kabeln påverkar ljudet i anläggningen, utan konstruktionen. Därför ska man pröva olika kablar.

Om jag byter kabel och rapporterar en positiv förändring av ljudet så har alla andra möjligheten att prova kabeln och se om de uppfattar saken på samma sätt i sin anläggning.

När det gäller EKK, till exempel, så är två av de tydligaste egenskaperna en (1) öppen och klar basåtergivning och (2) avsaknad av märkbar distortion. Många som testar EKK bekräftar att kabeln ger dessa egenskaper för dem.

Om man redan har en bra kabel som levererar dessa egenskaper så kommer man inte att märka så stor skillnad. Men om man har en av dagens köpekablar i budgetsortimentet så kommer man troligen att märka ovanstående förbättringar ganska tydlig.

Enklaste sättet att märka dessa skillnader är att lyssna hemma i sin egen anläggning med musik som man känner väl.

Redigerat av Unregistered1197, 13 July 2007 - 14:54.

Men om man inte kan påvisa någon skillnad så kan det likväl vara skillnad, bara det att testaren inte uppfattat den.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja men då är det förmodligen så små skillnader att det inte är värt att ta den dyrare saken (om man testar dyrt mot billigt).

Det medför att man har mer pengar kvar och man slipper lura in andra forumsmedlemmar i tex kabelträsket.

<{POST_SNAPBACK}>

Det beror ju på vem som blindtestat, om jag har gjort det stämmer det ju, har nån annan gjort det krävs det ju att ha koll på en massa faktorer (tillförlitlighet hos en massa källor tex).

Det är ju väldigt magstark att skriva att vi som förespråkar bra kablar skulle lura andra att köpa dyrare grejor som vi anser inte är nåt bättre än billigare.

Redigerat av Micke_L, 13 July 2007 - 14:54.

Du är inte läskunnig så tänker inte förklara igen eftersom du förmodligen ändå inte kommer fatta eller vinkla det.

Därmed är det fullt möjligt, om ej vetenskapligt bevisat eller motbevisat, att dessa skillnader i mätvärden också ger hörbara skillnader för vissa lyssnare.

<{POST_SNAPBACK}>

Klart det är fullt möjligt, men det har ju aldrig skett i något test någonsin, och det har gjort massor med försök. Något man kanske kan fundera lite över...De andra lyssnarna verkar lysa med sin frånvaro, varje gång.

Med den inställning som du företräder kommer hifihobbyn ingen vart eftersom entusiasten måste vara få nyfiken och öppen inför nya möjligheter.

Medans att sprida samma saker som med stor sannolikhet är fel år ut och år in verkligen tar HiFin till nya höjder? Man behöver inte vara mindre entusiastisk bara för att man inte tror på saker som inte kan visas i tester.

Det är som att det skulle vara entusiastiskt att försöka visa att 1+1=3, när de flesta fattar att det blir 2.

MVH
/Chuck

När det gäller EKK, till exempel, så är två av de tydligaste egenskaperna en (1) öppen och klar basåtergivning och (2) avsaknad av märkbar distortion. Många som testar EKK bekräftar att kabeln ger dessa egenskaper för dem.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, liksom att många får bra effekt av att märka CD-skivorna med gröna pennor, att använda sig av Shakti Stones, eller att byta digitalkalbar. The list goes on...

Har man märkbar distorsion innan man byter till EKK så är det något STORT fel och knappast en ordinär kabelkonstruktions fel. På vilket sätt skulle EKK får distorsionen att plötsligt försvinna? Om man tänker till lite här så är kan det endast vara så att kabeln man hade innan agerade som någon sorts antenn eller liknande och plockade upp störning. Det finns ju ingen filteregenskap hos EKK som styr bort distorsion.

MVH
/Chuck

Det är säkert fullt möjligt att avgöra om man har onödigt dyra kablar i ett blindtest med fram och tillbaka skiftande. Men det går avgöra det utan blindtest också!. Bara prova dessa hemma som sagt.
Blindtest är ju för att jag ska bevisa det för någon annan bara.

Vad exakt menar du med sista meningen där?
Ett blindtest som du gör enbart för din egen skull är ett utmärkt sätt att veta att det du lyssnar på enbart är ljudet och inte i kombination med andra intryck och placeboeffekter. Eller är du för stolt för att kunna ändra dig om saker i ett blindtest?

Det finns inget blindtest i världen som kan visa något om produkten i sig om den lämpar sig för mig i min hemmiljö och för mitt syfte.
Således är blindtester verkningslösa. Den tar snarare död på möjligehter av att hitta tex. en bra kabel. Vem vet det kunde varit hur bra som helst?.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är fullt möjligt för dig att göra ett blindtest där hemma hos dig också! Varför skulle det inte vara det?

Jag antar för övrigt att du i konsekvensens namn aldrig lyssnar på vad folk har att säga i tester i HiFi&Musik etc etc, eller vad folk har för omdömen om olika prylar som de testat? Jag menar, de har ju inte varit hemma hos dig när de utförde testet, så hur skulle det kunna vara relevant...

Fel. Kan jag med tillräckligt god statistisk säkerhet särskilja de två objekten som är med i testet så känns det tillräckligt vetenskapligt tycker jag. Detta förutsätter givetvis att testet är korrekt utfört med avseende på kalibrerade nivåer etc. Det som jag däremot inte kan bevisa är att det inte är skillnader på objekten.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Resultatet är "vetenskapligt" i ditt perspektiv. Likaså om jag skulle blindtesta hemma
så gäller det resultatet för mig. Jag var nog lite otydlig. Jag tänkte mer ett perspektiv
där man allmängiltigt kunde hävda tex "Majoriteten av lyssnarna fördrog den billiga
kabeln" - För att det ska ha någon som helst vetenskaplig validitet, så måste man nog
tyvärr ha en statistisk utvald grupp - och inte bara hifinördar som dig å mig...

den här tråden är ju jätte rolig nu

jag är också för en forum del för tester!! av de anledningar jag redogör i mina inlägg på andra sidan!!

Du är inte läskunnig så tänker inte förklara igen eftersom du förmodligen ändå inte kommer fatta eller vinkla det.

<{POST_SNAPBACK}>

Eftersom jag kan skriva så måste jag ju vara läskunnig också så det där stämmer inte.

Resultatet är "vetenskapligt" i ditt perspektiv. Likaså om jag skulle blindtesta hemma
så gäller det resultatet för mig. Jag var nog lite otydlig. Jag tänkte mer ett perspektiv
där man allmängiltigt kunde hävda tex "Majoriteten av lyssnarna fördrog den billiga
kabeln" - För att det ska ha någon som helst vetenskaplig validitet, så måste man nog
tyvärr ha en statistisk utvald grupp - och inte bara hifinördar som dig å mig...

Fel igen. Gruppens sammansättning har inget med saken att göra. Kan jag med statistisk säkerhet särskilja på två komponenter så hävdar jag måhända med en dåres envishet att det är skillnad på dom.

Ok, nu läste jag lite noggrannare. För att kunna dra slutsatser om vad folk föredrar så krävs det ju såklart större urvals grupper men den frågeställningen brukar man aldrig diskutera i dessa sammanhangen såvitt jag vet.

Joakim, det är lungt!!

Vad än du läser för inlägg av mig, så ska du veta att jag är högst kostnadsmedveten.
(läs snål). När jag väljer komponenter så är det ljud per krona som gäller
Jag har haft några dyrkablar hemma på lån - och dom gick bort. Lånar alltid hem
över en helg. Fredag kväll: "Wow det låter bra!" Lördag: Vad är skillnaden?
Söndag: Är det värt det?

Jag har en rätt neutral anäggning, så jag kan genom A/B test sortera rätt bra.
Det senaste exemplet är två balanserade kablar mellan min Lavry DA-10 DAC
och Hegel H200. PM Audio lät Ok medans Harmonic Technoligies helt enkelt lät
ullkofta! Fy fan vad tråkigt och tamt. Och dom har samma pris ca: 1000kr begagnade.

Jag hårddrog det där med vetenskapligheten lite grann. Hoppas det är OK.

Karla2: Det är inga som helst problem. Nackdelen med forum när man skriver fort och det är folk man inte känner är att nyanserna i språket helt försvinner. När dessutom folk ibland (inklusive mig själv) läser inlägg som fan läser bibeln så kan det lätt bli missuppfattningar trots att man egentligen är helt överrens.

Jag är också väldigt kostnadsmedveten och så länge jag inte har begränsat med pengar kommer jag nog fortsätta vara det.

Läste precis http://www.svalander.se/cdsi/cdsi.htm

Vet inte vad jag ska säga . Svalander sidan är riktgt rolig läsning faktiskt

*edit* Ju mer man läser ju mer inser man vad en del personer förstör hifi för andra med sitt skitsnack(referarar till svalander.se).

Observera att jag för tydlighetens skull använt fyra färger. Min erfarenhet är dock att svart rakt igenom låter bättre än om du kör t ex svart och rött som är lättare att fläta... (man ser lättare om man flätar fel!)

Varför? Vet inte! Det börjar pratas om att det sker hopp av elektroner mellan ledare och isolationsmaterial. Olika färger består givetvis av olika materia. Sålunda används ofta kol för att färga svart. Kanske är det de olika färgpigmenten som påverkar olika...

Detta är saxat från ett annat forum ovanstående länkade till. Texten är tagen från svalander.se

Jag menar finns det inga gränser?

Redigerat av Unregisterede74beff4, 14 July 2007 - 00:57.

Kanske skulle ta om läsa tråden och försöka klura lite på vad tråden handlar om?

Som jag sa så läste jag inte allt. men det jag läste var det första inlägget som du redan har gått ifrån så vad spelar det för roll hur mycket jag läster när du själv inte kan hålla dej till det som det förtsa trådskaparen sa..
Sen är det det samma gamla visa från dej och andra vad det gäller hur ni resonerar runt saker och det enda som tillsynes är det rätta är hur du och nin talar om vad som är rätt

Nin hade för i tiden åtminståde en ödmjuk inställning men den ser jag inte mycket av längre


och du är inte bättre som trackar ner på alla och allt om dom råkar ha en annan inställning än dej,
Du pratar om vetenskap men det enda du gör är att du läster dej till det , du vet inte ett skit om vad du pratar om vad gäller kablar tydligen , än mindra har du testat.

Du t.o.m påstår att dom som tillverkar dyrkablar är ute och har fel??? ..haha..du du har inte snackat med dessa personer märker jag ....

Sen hur vet vi att du inte tolkar vetenskapen på ditt sätt ??? som allmänt kännt så är ofta vetenskapsmännen difusa om vad som menas i testet , det finns olika tolkningar på vetenskapliga test , så med din inställning så är det inget annat än ditt sätt att se på det(vetenskapliga)....samma snack överallt i detta forum för övrigt vad gäller dej..hmmm

vi vet inte hur mycket du egentligen vet utom en massa prat hit och dit och hur alla andra har fel ...nä du ....snacka går ju....

Tester är bra med det säger inte allt , utan man måste fortsätta testa för det kan vara för dåligt testat, det har hänt flera ggr där man har ändrat sig i resultaten i dom vetenskapliga testerna för metoderna har blivigt bättre och dämed så har oxå resultaten blivigt tydligare och vid flera tillfällen så har det visat sig att dom gamla testarna inte var tillräckligt bra , vilket i sin tur har gjort att man har fått ändra sig och konstatera att det var fel det tidigare vetenskapliga testet....så dessa vetenskapliga testar är inte alltid entydiga och om man vet något om hur vetenskapaliga världen fungerar så har man dessa parametrar med sig i ryggen oxå , därför kan man aldrig säga till 100% att detta är helt korrekt , för med en bättre mät metod så kan dessa saker ändra sig snabbt...

Så alla ni som snackar om vetenskap ska kanske fundera lite på hur vetenskapen fungerar först och sätta sig i deras arbete...för saker ändrar sig hela tiden .

Japp detta är ett påhopp på dej Chuck , men det skiter jag i för du får lära dej att ta kritik...och stå för det du säger ..tala om för världen att alla har fel och du rätt...öppet ...men det vågar inte du, för den civilkuragen har inte du...

Jag kan göra det vilken dag som helst. Klart det är nonsens.

ja gör det då ...och det ska tydligt synas att du ifrågasätter hela kabel industrin , dvs i media och sen stå för vad du säger ....så får du snart se hur bra dina uppfattningar är ....tala om för alla tillverkarna öppet i media med bild och allt och säg att det dom säljer är NONSENS...

Tror kanppast att vi får uppleva det dessvärre!! för det är tomt snack som vanligt när det kommer från dej tydligen ...

Nä vi får nog aldrig klart för oss om fenomenet Chuck......hur mycket du verkligen vet ....hur mycket är tomt prat,

anmäl mig om du vill..haha för jag bryr mej inte ett skit iaf..


(trångsyntet lever längst)

//Golfen

ja gör det då ...och det ska tydligt synas att du ifrågasätter hela kabel industrin , dvs i media och sen stå för vad du säger ....så får du snart se hur bra dina uppfattningar är ....tala om för alla tillverkarna öppet i media med bild och allt och säg att det dom säljer är NONSENS...

Måste bara få vara lite nyfiken, men hur ska det gå till rent praktiskt?

Ska han bara gå in på SVT/SR och begära att få proklamera sitt budskap till kabeltillverkarna?

och du är inte bättre som trackar ner på alla och allt om dom råkar ha en annan inställning än dej,
Du pratar om vetenskap men det enda du gör är att du läster dej till det , du vet inte ett skit om vad du pratar om vad gäller kablar tydligen , än mindra har du testat.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag trackar ingen. Dock ifrågasätter jag det du uppplever då ingen någonsin kommer kunna visa att följande ljudmässiga förbättring framkom, genom att byta ut säkringen:

Citat Golf3

först tyckte jag inte att det märktes något  .. men 10 minuter senare tittande på filmen underworld 1 blev jag medveten av basen ...herregud den är ju tajt och torrare samt mer precis än innan??  ... jag blev tvungen att lyssna ett tag och på dom olika ställerna somjagvet ger MYCKET bas..som t.ex när hon öppnar upp golvet för att väcka Vicktor,, jisses där är det bas , eller vid handgranat nedsläppet i brunnen hos lyckans ställe och dör ruterna flyger ut med sprängnigen , så var basen väldigt fast och tydlig , en sak till den blev lite djupare oxå dessutom vilket förvånada mej mycket, för det var destinkt tydligt att basen blev lite djupare , inte mycket utan lite grann bara , men det var tillräckligt för att märka det iaf.

Jag saknar ord för att beskriva händelsen....

Japp detta är ett påhopp på dej Chuck , men det skiter jag i för du får lära dej att ta kritik...och stå för det du säger ..tala om för världen att alla har fel och du rätt...öppet ...men det vågar inte du, för den civilkuragen har inte du...

Jag kan inte för mitt liv bli upprörd över detta påhopp. Det är skrivet med sådan finess och språklig charm att det snarare gör mig glad såhär på morognkvisten.

Men jag ska lova dig en sak, fixar du en plats på bästa sändningstid i TV ska ska jag med all min kraft tala om för världen att de har fel och jag rätt.

Du har tyvärr INGENTING att komma med, förutom dina åsikter och funderingar. Dessa är underhållande, det måste jag erkänna men är på gränsen till total parodi om jag ska vara ärlig. För övrigt händlar den här tråden om blindtester, en metod med erkänd relevens inom de flesta vetenskaper, så även inom ljud. Att den inte fått samma erkända status bland säkringsbytarna krävs ingen raketforskare att inse...

Så om du har något intressant blindtest som tex visar på skillnader mellan guldsäkringar och vanliga dito så är jag självklart intresserad av att läsa det.

MVH
/Chuck

Redigerat av Chuck, 14 July 2007 - 08:42.

Jag har läst den tråden. Det är ett ganska billigt sätt att plocka poänger genom att misskreditera audiofiler inför personer som inte alls är insatta i branschen.

Att någon utifrån synar en sak eller företelse kan vara mycket givande. Finns många exempel på detta i flera olika sammanhang där ett synsätt eller ren fysisk kontroll utifrån har varit guld värt. Att vissa på insidan inte uppskattar sådant (pga tex inpinkade revir på en arbetsplats eller ekonomisk vinning av en tjänst / produkt) är inte svårt att förstå.

Knappast något som ens är värt att läsa.

Varför inte? Bör man inte läsa från "båda sidor"? Det finns som sagts tidigare ett par exempel på uttalanden i detta forum där folk påstår att de kan bedöma elektronik, och dra långtgående slutsatser,efter att ha lyssnat i olika rum med olika högtalare vid olika tillfällen. Är det bättre kvalitativt och mer läsvärt enligt dig?

Någon som blindtestat säkringar?

Redigerat av Unregistered1013, 14 July 2007 - 10:12.

Golfen, tack för ditt inlägg.

Det behövs att något skriver precis som det ligger till emellanåt. Ibland blir det sådan snurr bland "småfolket" som Googlar runt utan att begripa ett ord av vad de läser sig till.

Det krävs att man vänder saken rätt och ställer den på fötter emellanåt.

Hej

jag vaknade Imorse och jag har blivit synsk! Helt sjukt Om någon vill spå sin framtid så tar jag bara 500kr.

Jag lovar att ni kommer få veta vad som kommer hända. Jag vill dock inte ställa upp på några tester för då blir jag så stressad och kan lät se fel in i framtiden.


Maila mig vid intresse

Redigerat av Unregisterede74beff4, 14 July 2007 - 13:03.

Jag ska också ta och tacka Golf3 för det välskrivna inlägget, är för lite av den varan.

Redigerat av Micke_L, 14 July 2007 - 16:43.

Golfen och alla andra som anser sig lätt kunna höra skillnad på kablar, hur skulle det vara om ni fick tyst på oss som anser det inte går (sålänge det är samma längder och inga filter egenskaper), put your money where your mouth is? Här har vi en kille i sthlm som ger er 20 papp rakt i fickan om ni fixar 18 av 20 gånger i ett blindtest. Fixar ni det så LOVAR jag att jag avregisterar mig från minhembio och aldrig mer kommer hit. Så 20 papp, glädjen att kunna säga "I told you so" och slippa mina inlägg borde väl vara nog för en halv dags arbete?

http://www.faktiskt....p=406627#406627

Om jag däremot är intresserad av hur jag själv kommer att uppleva apparat A eller B i verkligheten dvs. vid öppen lyssning så är blindtester inte till någon nytta. Jag kommer nämligen inte att avnjuta den blint när jag kopplat in den. Att vid en egen utvärdering utesluta en viktig komponent som annars ständigt är både närvarande och oundviklig för det upplevda ljudet ser jag ingen mening med.

Detta är ju VÄLDIGT konstigt resonemang
För den normala kunden så är prisvärdiget viktigt och om man i blind inte kan höra skillnad på apparat A och B så är det väl bra om A är 15 000 kr billigare. Det är väl något man ABSOLUT skulle kunna sitta och njuta av varje gång man lyssnare på musik, att man spara 15 papp.

Blindtester svarar på frågan om jag kan höra skillnad mellan A och B när placeboeffekten är eliminerad. Öppna tester svara på frågan hur jag upplever och kommer att uppleva A och B vid just öppna lyssningar, dvs. sådana som jag ständigt sysslar med hemma.

Felaktig slutsats. Om jag skulle i smyg byta mellan apparat A och B och du lyssnat vidare så hade du inte märkt någon skilland (om dom låter samma i blindtest) och därför så är det totalt fel det du säger. Och verkligen ANTI vetenskapligt.

*** Fixade till citaten (inte ändrat i dem ) /Tomas_D700

Redigerat av Tomas_D700, 15 July 2007 - 13:05.

Golfen och alla andra som anser sig lätt kunna höra skillnad på kablar, hur skulle det vara om ni fick tyst på oss som anser det inte går (sålänge det är samma längder och inga filter egenskaper), put your money where your mouth is? Här har vi en kille i sthlm som ger er 20 papp rakt i fickan om ni fixar 18 av 20 gånger i ett blindtest. Fixar ni det så LOVAR jag att jag avregisterar mig från minhembio och aldrig mer kommer hit. Så 20 papp, glädjen att kunna säga "I told you so" och slippa mina inlägg borde väl vara nog för en halv dags arbete?

http://www.faktiskt....p=406627#406627

<{POST_SNAPBACK}>

Synd att du inte ser att det bara är rent trams. Det går att rigga testet för att antingen maximera eller minimera de hörbara skillnaderna.

Som killen Rydberg skriver:

Ok, tyvärr kommer du nock att förlora pengarna om man tar en kabel med låg respektive hög induktans och para dessa med ett par högtalare med låg impedans i toppen. Då kommer man inom hörbarhetsgränserna med största sannolikhet.

Personligen är jag säker på att jag skulle klara testet med EKK mot valfri köpekabel om rummet är bra och anläggningen tillräckligt analytisk. Har inte hör någon köpekabel som ger samma ljud som EKK.

När det gäller resten av dina förslag så håller jag tummarna.

Redigerat av Unregistered1197, 14 July 2007 - 23:40.

Verkligen, nin. Det är svårt att förstå varför du kommer hit och upprepar dina ilskna och spydiga inlägg dag efter dag.

Detta forum är till för diskussion och för att ventilera tankar, drömmar, funderingar och frågor som det så vackert står i forumreglerna.

Din inställning, att folk ska hålla klaffen med sina tankar, drömmar, funderingar och frågor och istället tycka som du, hör inte hemma här.

Ärligt förstår jag inte varför du inte håller dig till faktiskt.se eftersom den debatten passar din stil mycket bättre. Där har ingen rätt och alla har fel. Saker ältas i dagar, veckor och månader utan minsta tecken till enighet. Borde vara rena drömscenariot för dig, förutsatt att du orkar hänga med.

Ni kan skriva hur långa inlägg ni vill, faktum är kvar. Ni ställer aldrig upp på dessa tester och det säger allt.

Din inställning, att folk ska hålla klaffen med sina tankar, drömmar, funderingar och frågor och istället tycka som du, hör inte hemma här.

<{POST_SNAPBACK}>

Helt felaktigt, men är van att du tolkar fel det mesta man skriver. Min inställning är, om någon påstår en sak som inte stämmer överens med verkligheten och som kan spara folk pengar så ifrågasätter jag det. Tvärtemot din stil där allt är sanning och inget följer fysikens lagar.

Vill bara tillägga att jag försöker alltid ge så korrekta råd och påstående som möjligt. T ex när jag jämförde första Evil Dead filmen mellan Japanska LDn och USA LD/DVDn så kolla jag inte bara igenom båda versionerna efter varandra utan även kolla ca 10-15 sekunder och bytte och jämförde direkt, för se och höra om det var någon skillnad. Tog över 3 timmar bara det (plus ca en hel dag med dom tre andra titten och fixandet med screenshots mm), för att kunna ge ett så korrekt inlägg som möjligt. Och det funka bra för det har hållit bra på alla forum jag posta den jämförelsen.

Så tänker iaf jag, och jag tar gärna hjälp av folk som har bättre koll än mig själv till detta, speciellt inom audio teknik, där mina kunskaper är mer begränsade än inom filmbiten.

när jag jämförde första Evil Dead filmen mellan Japanska LDn och USA LD/DVDn så kolla jag inte bara igenom båda versionerna efter varandra utan även kolla ca 10-15 sekunder och bytte och jämförde direkt, för se och höra om det var någon skillnad.

<{POST_SNAPBACK}>

Får hoppas att du inte gjorde detta under en blindtest

RB

Redigerat av Unregistered1103, 15 July 2007 - 00:34.

Ja, det brukar jag göra, även om det är så uppenbart som dessa två skillnader:




Sen så lägger jag upp screenshots så alla själv kan se skillnaden, så är det inga problem sen.

Redigerat av nin, 15 July 2007 - 00:43.

Hmmm, svarva kanterna på CD-skivorna??? Nu är det snart dags för "upp till bevis" för de troende när det gäller alla omtvistade går/går ej att höra skillnader

Svalander erbjuder gratissvarvning på 2 skivor tror jag. Står på hans sida hur man går tillväga, kostar bara porto. Har aldrig provat själv, men ska nog göras någon gång på skoj. Har ju 2 ex av vissa skivor av någon anledning. Så det är ju bara att testa.

Har personligen svårt att förstå vad som kan göra en skillnad, möjligtvis att skivan blir mer centrerad och läsenheten vibrerar mindre? Alla vet väl hur en skiva kan låta i läsaren till datorn, som ofta spinner i 30-40x hastighet, om skivan inte är helt centrerad. Dock så gnäller jag inte på en produkt som jag inte testat, så fixa gratisprov och prova.

Testade däremot en sån där grön ring som man trär på kanten på CD:n. Den ändrade ljudet något enormt! Det blev knäpptyst iom att släden inte gick att stänga med kanten på...

Sedan begriper jag inte varför Svalander ofta drabbas av att kallas för skojare och liknande. Karln ger ju öppet köp eller gratisprov på allt! Då kan man väl knappast anklagas för att luras? Sedan kan väl inte faktumet att han gärna delar mig sig av sina åsikter på sin sida inte skada någon heller? Han har ju rätt till dessa precis som alla andra. Sedan att han också är genomtrevlig och kul att prata med är ju ett föredömme som många debattörer kunde lära sig lite ifrån.

Sedan begriper jag inte varför Svalander ofta drabbas av att kallas för skojare och liknande. Karln ger ju öppet köp eller gratisprov på allt! Då kan man väl knappast anklagas för att luras? Sedan kan väl inte faktumet att han gärna delar mig sig av sina åsikter på sin sida inte skada någon heller? Han har ju rätt till dessa precis som alla andra. Sedan att han också är genomtrevlig och kul att prata med är ju ett föredömme som många debattörer kunde lära sig lite ifrån.

<{POST_SNAPBACK}>

Det där med öppet köp mm gör även TV-shop med deras bågsaker. Det är bara en till grej som ska göra dig "säker" i huvudet för det du lägger pengarna på.


*Edit: har inget personligt emot Svalander, har köpt saker av han själv och han är säkert en mycket trevlig kille. Det är skräpet han säljer som är väldigt trist*

Redigerat av nin, 15 July 2007 - 11:54.

Dölj mitt system med ett skynke. När jag kommer hem kan jag enkelt känna igen i ett blindtest om ni bytt ut den mot en bättre, sämre eller en exakt likadan. Och då hävdar jag också delar i den.

Isåfall är det ett rättvist blindtest.

Detta är ju VÄLDIGT konstigt resonemang 
För den normala kunden så är prisvärdiget viktigt och om man i blind inte kan höra skillnad på apparat A och B så är det väl bra om A är 15 000 kr billigare. Det är väl något man ABSOLUT skulle kunna sitta och njuta av varje gång man lyssnare på musik, att man spara 15 papp. 

Visst är det konstigt?.
Vem är den dära normalkunden?. Kan påpeka att det finns fler faktorer som påverkar valet av produkter än det man hör. Som finesserna, mervärde, användarvänlighet, design, ja listan kan göras lång.
Också viktiga faktorer där inte blindtester gör någon nytta.
Det finns ingen specifik normalkund. Kund som kund och som för mig är det inte riktigt alltid det behöver vara prisvärt.
Just nu vill jag ha en värsting Pronto, prisvärd?, nä knappast för mig, men jag gillar den!

Sen när jag väljer produkter spelar det ingen roll vad det kostar. För är inte produkten så som jag vill ha den, spelar det ju ingen roll vad det står på prislappen.
Och jag tänker inte på pengar när jag lyssnar på musik eller kollar på film.

Har personligen svårt att förstå vad som kan göra en skillnad, möjligtvis att skivan blir mer centrerad och läsenheten vibrerar mindre?

<{POST_SNAPBACK}>

Precis, det är inget skojeri. Många CD-skivor har väldigt ojämna kanter. Det gör att de ligger och skallrar i maskinen. Att sådana extrema vibrationer, som ibland hörs över musiken, kan påverka avläsningen är väl givet.

Om man har spenderat massor av pengar på en raffinerad high-endspelare så är det väl rätt korkat att låta skivorna wobbla runt så att de inte kan läsas av ordentligt?

Svalander är schysst. Han har vettiga grejer till vettiga priser. Att han sticker ut hakan och inte är rädd för de enstaka, isolerade objektivister som häcklar honom är bara kudos.

Dölj mitt system med ett skynke. När jag kommer hem kan jag enkelt känna igen i ett blindtest om ni bytt ut den mot en bättre, sämre eller en exakt likadan. Och då hävdar jag också delar i den.

Det är verkligen imponerande måste jag säga.

Vem som helst skulle klara det testet. När man är van vid sin anläggning hör man de minsta små skillnader, särskilt i sin vanliga hemmiljö.

-Ja det är väldigt mycket upp till bevis, vetenskap, och fysik även.

Jag förstår grundtanken mycket väl för ett blindtest att koppla från placebo men det håller inte riktigt. Jag hade också viljat ha ett ja eller nej svar på saker och ting ibland.
Med testmetoden som sådan är att det är nog mer som kan påverka en än vid en öppen test. För mycket kan gå fel helt enkelt. Och det finns inga referenser på hur det ska gå till, det gör det faktiskt inte. Det ena sättet är inte ofta mer korrekt än det andra.
Och vad händer om man nu inte får den önskade effekten hemma som i blindtestet?. Då ska man bara intala sig att låter det bra på ett blindtest, då är det korrekta valet.
Nej, här har man missat helt enkelt det viktiga som hi-fi står för att man ska få live-playback i hemmet, eventuellt nån annanstans som känns kärt.

Det är säkert så att testmetoden som sådan är vetenskaplig, men det behöver inte betyda att blindtesta tex. kablar är vetenskapligt. Det har jag väldigt svårt att svälja.

Sanningen är att det spelar knappast nån roll vilket blindtest jag skulle delta i så skulle jag inte höra skillnader. Inte mellan cd och cd eller förstärkare och förstärkare. Kanske högtalare om det är 2 helt olika modeller. Klar gissning bara.
Har väl hört några skillnader på baslådor och sånt hos hi-fi handlare men mer än så är det inte.

Det har dock fungerat väldigt bra att höra när man lånat hem produkter däremot

Däremot behöver jag inte låna hem Coca-Cola och Pepsi för hemlån. Där funkade blintestet utanför Coop alldeles utmärkt. Valde Pepsi också vilket jag inte trodde jag skulle göra

Redigerat av ThePreToriaN, 15 July 2007 - 13:22.

Sanningen är att det spelar knappast nån roll vilket blindtest jag skulle delta i så skulle jag inte höra skillnader. Inte mellan cd och cd eller förstärkare och förstärkare. Kanske högtalare om det är 2 helt olika modeller. Klar gissning bara.
Har väl hört några skillnader på baslådor och sånt hos hi-fi handlare men mer än så är det inte.

Hur skall du ha det? För en stund sedan skrev du att du enkelt skulle klara av att känna igen vilken ändring som helst i ditt system om det var blindtest och nu skriver du att du inte skulle kunna höra några skillnader.

Sanningen är att det spelar knappast nån roll vilket blindtest jag skulle delta i så skulle jag inte höra skillnader. Inte mellan cd och cd eller förstärkare och förstärkare. Kanske högtalare om det är 2 helt olika modeller. Klar gissning bara.
Har väl hört några skillnader på baslådor och sånt hos hi-fi handlare men mer än så är det inte.

Hur skall du ha det? För en stund sedan skrev du att du enkelt skulle klara av att känna igen vilken ändring som helst i ditt system om det var blindtest och nu skriver du att du inte skulle kunna höra några skillnader.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag kan ha varit otydlig. men jag poängterade att man gjorde förändrigar eller bytte ut någon produkt i mitt system hemma.
Här talade jag om hur det kan vara i ett sk. blindtest med främmande produkter eller hos en hi-fi handlare.

ThePretorian: Ok, då förstår jag bättre. Visst är det betydligt lättare att märka av små skillnader i sitt egna system som man är van vid. Att lyssna på olika cd-spelare t ex i butik när man inte är van vid de övriga prylarna är svårt.

Vem som helst skulle klara det testet. När man är van vid sin anläggning hör man de minsta små skillnader, särskilt i sin vanliga hemmiljö.

<{POST_SNAPBACK}>

Jaså? Då tycker jag vi ska köra ett sådant test då så får vi se. Drar ihop ett gäng från minhembio och testar om så är fallet.

Jaså? Då tycker jag vi ska köra ett sådant test då så får vi se. Drar ihop ett gäng från minhembio och testar om så är fallet.

<{POST_SNAPBACK}>

Stora som små skillnader. Men du kan ju inte helt på fullaste allvar mena att om man byter tex ut min förstärkare till en hälften så billig att jag skulle inte märka nåt?

Vem som helst skulle klara det testet. När man är van vid sin anläggning hör man de minsta små skillnader, särskilt i sin vanliga hemmiljö.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag håller med dig delvis. Det är stor skillnad när man testar nya delar i sitt eget system hemma eller i affären.

Ganska nyligen satt jag och lyssnade från datorn och jag hörde direkt att något inte lät som det skulle. Det lätt inte lika rent ljudbilden kändes mycket "suddigare" än valigtvis. Sen efter att tag märkte jag att datorn själv eller någon annan ändrat från 88Khz till 44Khz. En sådan skillnad skulle jag förmodligen inte märka om det varit i en butik och något ändrat utan ens vetskap.

Jaså? Då tycker jag vi ska köra ett sådant test då så får vi se. Drar ihop ett gäng från minhembio och testar om så är fallet.

<{POST_SNAPBACK}>

Stora som små skillnader. Men du kan ju inte helt på fullaste allvar mena att om man byter tex ut min förstärkare till en hälften så billig att jag skulle inte märka nåt?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, mycket möjligt att du inte gör det. Så är du med? Kan vara nyttigt för alla.

Med risk för att bli idiotförklarad, så hör jag inte skillnad mellan mellan Rotel RCD-02 och Denon 2930 på cd-uppspelning. Båda kopplade analogt med olika kablar.

Så jag är på Nins sida på det här...

Med risk för att bli idiotförklarad, så hör jag inte skillnad mellan mellan Rotel RCD-02 och Denon 2930 på cd-uppspelning. Båda kopplade analogt med olika kablar.

Så jag är på Nins sida på det här...

<{POST_SNAPBACK}>

Jo, men du sa ju att du har en massa ekon och bumlighet i ditt rum som gör det omöjligt att lyssna på musik. Det är väl snarare det det beror på i så fall.

Själva tanken att man inte skulle höra skillnad på olika komponenter är ju fullkomligt befängd. Varför tror ni det tillverkas olika slags CD-spelare och varför håller hifientusiasterna hela tiden på och uppgraderar sina anläggningar om det inte hörs någon skillnad?

Det här självutnämnda obejktivist-tjatet om att det inte finns några skillnader om man inte kan mäta eller bevisa dem med blindtest är ju totalt utflippat. Om man går in alla Sveriges hifibutiker i tur och ordning så kommer man nog inte att träffa på en enda objektivist bland kunder eller säljare.

Hifientusiaster är människor som litar till sina sinnen när det gäller att välja hifikomponenter. Om man skulle stöta på en objektivist så är det väl en förtidspensionär i sandaler som står i ett hörn och mumlar att allt låter likadant.

Objektivistpratet på denna sida drivs till stor del av väldigt unga personer som aldrig har gjort en mätning i sitt liv men som tycker att det är ballt att kunna säga emot allt som de mer erfarna medlemmarna säger.

Det är påhittat larv, kort sagt.

samma tugg varje dag

kan bero på två saker att du inte hör skillnad

Antingen hör du inte bättre eller så är inte Rotel's CD bättre än Denon DVD spelare

När man lyssnar o hör skillnad, är det en smaksak för vissa om det ena låter
bättre än det andra. Vissa förstår inte att det som låter sämre i tex Audiofilens
öron men bättre eller likadant i de egna öronen.... att det beror på en viss okunkap
eller rättare sagt ... ovana vid att lyssna efter rätt sak.

Vissa vet inte vad man skall lyssna efter.. de lyckliga satarna lyssnar
bara på musik och bryr sig inte så mycket om hur det låter.
Vissa är helt nöjda med steron i bilen som suttit i sedan den var ny 1980.
Medan andra måste fördjupa sig och analysera för att sedan uppgradera
lite då och då.

Det är helt olika intressen.

Musik och ljud intresse eller bara musikintresse utan speciella ljudkrav.

Brukar jämföra dem som inte kan höra skillnad med tanten... hon hör
nämligen ingen skillnad på köksradion och den fina anläggningen.

Varför ? Jo, för att hon inte vill höra skillnad.. hon är totalt ointresserad.

Dessa finns i manlig form även på detta forum och skriver trots
att de inte har något riktigt Hifi intresse, men är dock intresserade av
att skapa intriger på forumet.

Själv har jag lagt hela eftermiddagen till att lyssna på 10 nya cd och
jämföra ljud mellan olika dacar som finns i mitt system.

Sunt intresse ? .. Tja .. ibland undrar jag själv .. vad jag håller på med

EKK är bra men inte Denon 2107 i alla fall inte för 2 kanal.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 16 July 2007 - 17:14.

Själva tanken att man inte skulle höra skillnad på olika komponenter är ju fullkomligt befängd. Varför tror ni det tillverkas olika slags CD-spelare och varför håller hifientusiasterna hela tiden på och uppgraderar sina anläggningar om det inte hörs någon skillnad?

Det här självutnämnda obejktivist-tjatet om att det inte finns några skillnader om man inte kan mäta eller bevisa dem med blindtest är ju totalt utflippat. Om man går in alla Sveriges hifibutiker i tur och ordning så kommer man nog inte att träffa på en enda objektivist bland kunder eller säljare.

Hifientusiaster är människor som litar till sina sinnen när det gäller att välja hifikomponenter. Om man skulle stöta på en objektivist så är det väl en förtidspensionär i sandaler som står i ett hörn och mumlar att allt låter likadant.

Objektivistpratet på denna sida drivs till stor del av väldigt unga personer som aldrig har gjort en mätning i sitt liv men som tycker att det är ballt att kunna säga emot allt som de mer erfarna medlemmarna säger.

Det är påhittat larv, kort sagt.

Ja, hahah , visst är det så...
nin borde ställa up med lite monter på hi-fi mässa så man kan bli blindtestad där med just andra montrars produkter. Och att det som inte kan bevisas finns inte.
Skulle vara roligt att se det om inte annat, innan det blir dålig stämmning dvs.

Brukar jämföra dem som inte kan höra skillnad med tanten... hon hör
nämligen ingen skillnad på köksradion och den fina anläggningen.

Varför ? Jo, för att hon inte vill höra skillnad.. hon är totalt ointresserad.

Jag har en kompis som "vet" iallafall att inte det är några som helst skillnader på kablar och förstår inte att jag har lagt extra pengar på sånt.
Han har lyckats få ihop till en högtalarkabel från olika lampsladdar. Ena basen var visst helt intryckt med, vilket inte ens jag märkte. Och samtidigt, hur många sockerbitar han än har lagt till eller virat om kabeln låter det inte sämre heller.
Och visst låter det helt okej även på en större fest.