En tråd om blindtester

Jag har en kompis som "vet" iallafall att inte det är några som helst skillnader på kablar och förstår inte att jag har lagt extra pengar på sånt.
Han har lyckats få ihop till en högtalarkabel från olika lampsladdar. Ena basen var visst helt intryckt med, vilket inte ens jag märkte. Och samtidigt, hur många sockerbitar han än har lagt till eller virat om kabeln låter det inte sämre heller.
Och visst låter det helt okej även på en större fest.

<{POST_SNAPBACK}>

Den som inte har några ambitioner blir heller aldrig besviken, ju

Ja kan ju vara så, jag utesluter inget. Förutom intresse, det finns det utav bara den. Och kunskap tycker jag mig också ha, med tanke alla tiotusentals cdskivor man har lyssnat med genom åren och alla möjliga hifi-apparater man har lyssnat på genom åren. Nu har jag ju bara hållt på med det här i dryga 10 år men intresset för bra ljud har alltid funnits där.

Det är genom intressanta foruminlägg från Chris, Pefre, Nin mfl som också enligt mig ger mig kunskap.

So keep up the good work!

Själva tanken att man inte skulle höra skillnad på olika komponenter är ju fullkomligt befängd. Varför tror ni det tillverkas olika slags CD-spelare och varför håller hifientusiasterna hela tiden på och uppgraderar sina anläggningar om det inte hörs någon skillnad?

För att de blir matade med information om att CD-mediet för varje år gör revulotionerande ljudmässiga förbättringar och måste bytas ut.

Det handlar ju om pengar, och att folk (audiofiler/HiFi-intresserade) går på det varje gång.

Om man går in alla Sveriges hifibutiker i tur och ordning så kommer man nog inte att träffa på en enda objektivist bland kunder eller säljare.

Funderade du ut det där alldels själv?

Hifientusiaster är människor som litar till sina sinnen när det gäller att välja hifikomponenter. Om man skulle stöta på en objektivist så är det väl en förtidspensionär i sandaler som står i ett hörn och mumlar att allt låter likadant.

Japp, och vi ser hur bra det går när de blir avklädda de magiska krafterna.

För att återgå till topic så finns det bra exempel på att just CD-spelare är grymt svåra att särskilja i blindtest. Att de går att skilja på i öppna tester vet alla redan.

MVH
/Chuck

Om man går in alla Sveriges hifibutiker i tur och ordning så kommer man nog inte att träffa på en enda objektivist bland kunder eller säljare.


Funderade du ut det där alldels själv? wink.gif

Som Chuck säger handlar det bara om pengar. Alla som jobbat som säljare antingen i butik eller via telefon vet precis att det är de det handlar om. Visst rekommenderar man gärna saker som är bra och som man själv gillar. Men det är inte så man struntar i sälja på kunderna dåliga eller saker de inte behöver för att de ska spara pengar. Har en kompis som jobbar som TV säljare. När folk har bestämt sig för en TV som det är väldigt lite påslag på och de knappt tjänar något på det trycker de alltid på att de behöver bättre kablar till en sådan ny fin TV och att bild och ljud blir mycket bättre då. Det beror på att de fina kablarna kanske kostar 50-100kr för affären och säljs för 1000kr till kund.

Folk dödar ju för pengar och hugger ner regnskogarna. Om de märker att de kan lura folk att köpa kablar för flera 1000kr såklart de försöker sälja in det när de vet hur lätt det går att lura i folk vilken ljudskillnad det blir.


Jag tycker själv det är ljudskillnad mellan olika kablar. Inte mellan alla men tex mellan supra ply 3.4 och de dyrare Audioquest kablarna är det en "stor" skillnad. Medan när man testat med andra kablar har man knappt eller inte alls hört någon skillnad alls.


Så att "förvänta" sig att säljare skulle vara objektiva kan du bara drömma om även om en del kan tycka det.
Dessutom får man provision på en del ställen..

Det du nämner hör hemma på stormarknader, men jag pratade ju om hifibutiker

Som Chuck säger handlar det bara om pengar. Alla som jobbat som säljare antingen i butik eller via telefon vet precis att det är de det handlar om. Visst rekommenderar man gärna saker som är bra och som man själv gillar. Men det är inte så man struntar i sälja på kunderna dåliga eller saker de inte behöver för att de ska spara pengar. Har en kompis som jobbar som TV säljare. När folk har bestämt sig för en TV som det är väldigt lite påslag på och de knappt tjänar något på det trycker de alltid på att de behöver bättre kablar till en sådan ny fin TV och att bild och ljud blir mycket bättre då. Det beror på att de fina kablarna kanske kostar 50-100kr för affären och säljs för 1000kr till kund.

Folk dödar ju för pengar och hugger ner regnskogarna. Om de märker att de kan lura folk att köpa kablar för flera 1000kr såklart de försöker sälja in det när de vet hur lätt det går att lura i folk vilken ljudskillnad det blir.

Det här hör hemma på stormarknader, och det här känner det flesta till.
Många som håller på med hifi och hembio som hobby har redan valt bort dessa av förståeliga skäl.
Och där kränger man faktiskt kablar på folk som Profigold och en massa annat som dom själva är vädigt dåligt insatta i.

[QUOTE]
[quote name='Chuck' date='Jul 15 2007, 22:44 ']
[quote name='Chris Lymme' date='Jul 15 2007, 20:09 ']Själva tanken att man inte skulle höra skillnad på olika komponenter är ju fullkomligt befängd. Varför tror ni det tillverkas olika slags CD-spelare och varför håller hifientusiasterna hela tiden på och uppgraderar sina anläggningar om det inte hörs någon skillnad?
[/quote]

För att de blir matade med information om att CD-mediet för varje år gör revulotionerande ljudmässiga förbättringar och måste bytas ut.

Det handlar ju om pengar, och att folk (audiofiler/HiFi-intresserade) går på det varje gång.
[/QUOTE]

Det här är nog det dummaste jag hört någonsin. Och revolutionerande ljudmässiga förbättringar?.
Du kan brochyrerna utantill. Cd-spelaren är förbättrad i generationer precis som skivspelaren.
Och samma utveckling ser vi på dvd-spelarna.
Jag skulle inte vilja byta ut min dvd-spelare till nån jag hade för något år sen.

Själva tanken att man inte skulle höra skillnad på olika komponenter är ju fullkomligt befängd. Varför tror ni det tillverkas olika slags CD-spelare och varför håller hifientusiasterna hela tiden på och uppgraderar sina anläggningar om det inte hörs någon skillnad?

För att de blir matade med information om att CD-mediet för varje år gör revulotionerande ljudmässiga förbättringar och måste bytas ut.

Det handlar ju om pengar, och att folk (audiofiler/HiFi-intresserade) går på det varje gång.

Det här är nog det dummaste jag hört någonsin. Och revolutionerande ljudmässiga förbättringar?.
Du kan brochyrerna utantill. Cd-spelaren är förbättrad i generationer precis som skivspelaren.
Och samma utveckling ser vi på dvd-spelarna.
Jag skulle inte vilja byta ut min dvd-spelare till nån jag hade för något år sen.

<{POST_SNAPBACK}>

Håller med dig ThePreToriaN

Det kommer det ena dumma påståendet efter det andra .. från "Nejsägareklubben"

Så klart utvecklas alla komponenter och idéer blir till verklighet.

Se bara på vad Cambridge har kommit med från att bara legat i det nedre budgesortimentet
och Rega's utveckling av sina spelare.

Xindac har lyft ytterligare en modellserie som enligt de som haft glädjen att
lyssna till dem, påstår att man fått fram en stärkare o cd för 14.000 kr
som matchar de som prisats till 40.000 kr .. Det handlar om utveckling
och till lägre priser.

Vad gäller Hifi butiker, så har jag 6 st på nära håll och ingen av dessa har
någonsin försökt kränga en enda produkt på mig. Jag får lyssna, låna hem,
testa och helt o hållet själv bilda mig en uppfattning. Man är mycket försiktiga
med att uttala sig vad gäller att en viss komponent skulle göra allt för stor skillnad.

Men man står för vad kvalite kan ge och produkter som givits en positiv utveckling
genom många års forskning och erfarenheter av tidigare produkter.

Förutom att dvd, cd spelare har gjort stora framsteg sista åren,
så har tom stärkarna kommit med helt nya tekniker som bara var
på idéstadiet för 5 år sedan..

Så sluta nu upp med skitsnacket Chuck & Co och kom in i matchen med lite kunskap
och inte bara en massa smörja som du fått från grabbarna grus på faktiskt.se

RB

Redigerat av Unregistered1103, 15 July 2007 - 23:36.

Dölj mitt system med ett skynke. När jag kommer hem kan jag enkelt känna igen i ett blindtest om ni bytt ut den mot en bättre, sämre eller en exakt likadan. Och då hävdar jag också delar i den.

Det är verkligen imponerande måste jag säga.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tycker inte det själv är imponerande, inte alls.
Håller jag på med detta så borde jag kunna urskilja detta med. Det är ju precis det här jag sätter tiotals timmar i veckan på att leva med mitt system, lyssna på musik, spela ps3 och kolla på film.

Byter jag ut golfglubborna helt utan spelarens vetskap så märker han nog det. Imponerande...?....eee, näe

Själva tanken att man inte skulle höra skillnad på olika komponenter är ju fullkomligt befängd. Varför tror ni det tillverkas olika slags CD-spelare och varför håller hifientusiasterna hela tiden på och uppgraderar sina anläggningar om det inte hörs någon skillnad?

Varför köper folk banrningspiller som aldrig funkar om och om igen? Eller ringer till samma tarokorts kärring, som heller inte visar sig stämma. Tron kan försätta berg.

Det här självutnämnda obejktivist-tjatet om att det inte finns några skillnader om man inte kan mäta eller bevisa dem med blindtest är ju totalt utflippat. Om man går in alla Sveriges hifibutiker i tur och ordning så kommer man nog inte att träffa på en enda objektivist bland kunder eller säljare.

Felaktigt. Det finns fullt av dom, tyvärr kommer det inte ut på samma sätt som flum hifins gurus gör.

Hifientusiaster är människor som litar till sina sinnen när det gäller att välja hifikomponenter. Om man skulle stöta på en objektivist så är det väl en förtidspensionär i sandaler som står i ett hörn och mumlar att allt låter likadant.

Hade man litat på sinna sinne hade man ställt upp på blindtester långt innan, men det gör man ionte, eftersom man är lite osäker på om det verkligen stämmer det man tror.

Objektivistpratet på denna sida drivs till stor del av väldigt unga personer som aldrig har gjort en mätning i sitt liv men som tycker att det är ballt att kunna säga emot allt som de mer erfarna medlemmarna säger.

Det är påhittat larv, kort sagt.

<{POST_SNAPBACK}>

Det enda som är larv är det påstående du häver ur dig här. Jag är 33 år och jobbat 6 år att göra extremt nogranna mätningar och vet hur lätt det är att lura våra sinnen. Öhman, Morello, Svante och massa andra kunniga på faktiskt är äldre så du har fel. Det är snarare du som inte gjort någon mätning och förstår dig på dom. Beklämmande att du ska fortsätta att nervärdera dom som verkligen vill veta saker.

Ja, hahah , visst är det så...
nin borde ställa up med lite monter på hi-fi mässa så man kan bli blindtestad där med just andra montrars produkter. Och att det som inte kan bevisas finns inte.
Skulle vara roligt att se det om inte annat, innan det blir dålig stämmning dvs.

<{POST_SNAPBACK}>

Dom flesta audiofiler vågar inte ställa upp. Hade dom varit säkra så hade dom såklart gjort det men så är icke fallet.

Det här är nog det dummaste jag hört någonsin. Och revolutionerande ljudmässiga förbättringar?.
Du kan brochyrerna utantill. Cd-spelaren är förbättrad i generationer precis som skivspelaren.
Och samma utveckling ser vi på dvd-spelarna.
Jag skulle inte vilja byta ut min dvd-spelare till nån jag hade för något år sen.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad är det dummaste du någonsin hört?

Eftersom tråden nu turligtvis handlar om blindtester, så kan du ju bidra till den biten och publicera några sådana som visar på skillnader på CD-spelare, det vore intressant eftersom du verkar anse att det är stora skillnader?

MVH
/Chuck

Förutom att dvd, cd spelare har gjort stora framsteg sista åren,
så har tom stärkarna kommit med helt nya tekniker som bara var
på idéstadiet för 5 år sedan..

Vilka tekniker är detta?

Dölj mitt system med ett skynke. När jag kommer hem kan jag enkelt känna igen i ett blindtest om ni bytt ut den mot en bättre, sämre eller en exakt likadan. Och då hävdar jag också delar i den.

Det är verkligen imponerande måste jag säga.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tycker inte det själv är imponerande, inte alls.
Håller jag på med detta så borde jag kunna urskilja detta med. Det är ju precis det här jag sätter tiotals timmar i veckan på att leva med mitt system, lyssna på musik, spela ps3 och kolla på film.

Byter jag ut golfglubborna helt utan spelarens vetskap så märker han nog det. Imponerande...?....eee, näe

<{POST_SNAPBACK}>

Om någon byter ut en strömkabel eller digitalkabel i min anläggning så tror jag inte att jag märker det. Därför tycker jag att det är imponerande med folk som klarar av att detektera dessa små skillnader.

Att göra jämförelsen med golfklubbor känns minst sagt haltande...

Grabbar, grabbar.

Den senaste sidan innehåller inga sakargument utan består av en lång rad utfall som riktar sig mot personer.

Om vi ska hitta tillbaka till sakfrågan igen så tror jag inte att någon säger att blindtest är dåliga i sig. Det som några av oss säger är att de inte är den avgörande lösningen för god hifi.

Generationer av entusiaster har lyckats komponera trevliga och välljudande anläggningar utan att använda sig av blindtest, framför allt med hjälp av lyssning, lyssning, lyssning.

De flesta hifientusiaster ägnar sig inte alls åt hokuspokus. De lyssnar noggrant på olika komponenter och väljer de som faller dem i smaken. Många är inte särskilt kabelfixerade utan väljer en lagom påkostad kabel som de tror fungerar bra.

Det är befängt att påstå att dessa personer skulle ha en skyldighet att bevisa sina lyssningsintryck och val av hifi för okända och aggressivt kritiska personer på ett internetforum.

Ropen på ”upp till bevis” eller ”håll klaffen om du inte har bevis” hör inte hemma på minhembio, som är ett informellt och vänskapligt forum där alla personer, från nybörjare till veteraner, kan träffas. Om man vill driva en aggressiva agenda eller avslöja andra människor som bluffar så går det bra att ge sig in i leken på faktiskt.se.

Grabbar, grabbar.
Om vi ska hitta tillbaka till sakfrågan igen så tror jag inte att någon säger att blindtest är dåliga i sig. Det som några av oss säger är att de inte är den avgörande lösningen för god hifi.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är så sant som du skriver .. Blindtester är både roliga o kan fylla sin funktion för
dem som är intresserade av att sitta o testa sig själv och andra i grupp.
Vad man vinner på det får var o en avgöra, men inte är det mitt största intresse
inom hifi och därför kan det vara jobbigt att alltid läsa ordet "blindtest" i var o varannan
tråd och inte tror jag att det antalet gånger som detta ord är skrivet, motsvarar intresset
för det på detta forum. Långt ifrån ..

Generationer av entusiaster har lyckats komponera trevliga och välljudande anläggningar utan att använda sig av blindtest, framför allt med hjälp av lyssning, lyssning, lyssning.

<{POST_SNAPBACK}>

Precis så har jag gjort och det är alltid lika roligt och framför allt så kan man
passa på o njuta av musiken i avkopplande miljö. Både hemma o i fina lyssningsrum.

De flesta hifientusiaster ägnar sig inte alls åt hokuspokus. De lyssnar noggrant på olika komponenter och väljer de som faller dem i smaken. Många är inte särskilt kabelfixerade utan väljer en lagom påkostad kabel som de tror fungerar bra.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har inte en enda hokuspokuspryl hemma och skulle inte ens ta mig tid att pröva.
Inte någon komponent kostar över 20.000 av dem jag köpt. ( har testat många dyra anläggningar )
Kablar är inget som måste kosta skjortan om man väljer rätt. EKK låter bra .. audioquest låter både bra och ser bra ut för 200 kr metern .. mfl ...

Det är befängt att påstå att dessa personer skulle ha en skyldighet att bevisa sina lyssningsintryck och val av hifi för okända och aggressivt kritiska personer på ett internetforum.

<{POST_SNAPBACK}>

Det går inte att bevisa sina lyssningsintryck, därför är det så dumt att detta kommer upp i tråd efter tråd. Det skapar bara så dålig stämning.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 16 July 2007 - 12:21.

Japp, och vi ser hur bra det går när de blir avklädda de magiska krafterna.

<{POST_SNAPBACK}>

Varför skulle alla intryck och beslut som bygger på öppen lyssning vara hokus-pokus? Glömmer du att hörseln är ett av våra fem sinnen, inte något sjätte sinne som bara spågummor tror på?

Visst kan vissa personer bli bedragna av sina sinnen, t.ex. om de är trötta, berusade, stressade, arga, sjuka eller fyllda av hat. Men om man lyssnar när man är någorlunda pigg, avslappnad och i neutral sinnestämning så både lyssnar man och hör saker väl.

Vad skulle hifihobbyn bygga på om inte hörseln? Det är ju sin egen hörsel som man försöker göra glad genom att köpa tekniska produkter som spelar ljud.

Genom att lyssna avslappnat och uppmärksamt så får man en närmast perfekt uppfattning av hur en viss hifikomponent låter. Denna uppfattning är inte vilseledande eller tillfällig. Komponenten kommer att behålla sin ljudkaraktär i lyssnarens öron.

Om man har lyssnat på två olika CD-spelare och identifierat skillnaden i ljudkaraktär mellan dem så kan man höra den skillnaden idag, i morgon, nästa vecka, om ett år eller till och med i blindtest.

Det är befängt att påstå att dessa personer skulle ha en skyldighet att bevisa sina lyssningsintryck och val av hifi för okända och aggressivt kritiska personer på ett internetforum.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, man har inga som helst skyldigheter att bevisa sina lyssningsintryck sålänge man inser att det inte är fakta och framför det som ett faktum. Då får man allt ha mer på fötterna.

Varför skulle alla intryck och beslut som bygger på öppen lyssning vara hokus-pokus? Glömmer du att hörseln är ett av våra fem sinnen, inte något sjätte sinne som bara spågummor tror på?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, inte hokus pokus men det har bevisats om och om igen att våran hörsel är lätt påverkad av placebo. Det råder inga som helst tvivel på det området. Just därför kan man inte dra vilka slutsatser som helst av öppna tester och framförallt inte i olika rum och olika uppsättningar.

Det är befängt att påstå att dessa personer skulle ha en skyldighet att bevisa sina lyssningsintryck och val av hifi för okända och aggressivt kritiska personer på ett internetforum.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, man har inga som helst skyldigheter att bevisa sina lyssningsintryck sålänge man inser att det inte är fakta och framför det som ett faktum. Då får man allt ha mer på fötterna.

<{POST_SNAPBACK}>

Varje gång du läser ett inlägg från en tidigare okänd person som du tycker uttrycker sig så, så skulle du kunna fråga personen om hur han/hon menade det egentligen.
Så hade problemet varit löst, vilket du är fullt medveten om.
Men trots det så kör du instället med din stil vilket bevisar att du är ett 100% troll och därför inte hör hemma här.

Redigerat av Micke_L, 16 July 2007 - 12:27.

Men trots det så kör du instället med din stil vilket bevisar att du är ett 100% troll och därför inte hör hemma här.

<{POST_SNAPBACK}>

Snacka om skjuta sig själv i foten. Är långt ifrån ett troll eftersom jag försöker driva saker som jag själv står för. Du kanske skulle se dig själv i spegeln och fråga dig vad du gör här?

Nin, den ende äkta objektivisten som jag känner till är Ingvar Öhman. Han använder sig av vetenskapliga metoder för att förklara varför det låter som det gör, inte för att påstå att det inte låter som det gör.

Det vore ju helt befängt att påstå att Öhmans slutsatser bara gäller om han har lyssnat blint. Förmodligen arbetar han bäst när han sitter själv och lyssnar, pular och funderar. Tanken på att han jämt och ständigt skulle ha personer omkring sig som flaxar runt med skynken, switchar och protokoll när han vill lyssna av sina högtalare är ju skrattretande.

Öhman är en person som har tiden, intresset, kunskapen och resurserna att göra djuplodande undersökningar av vad som skapar ett särskilt ljud. De flesta av oss har andra jobb, vänner, familjer och släktingar som kräver tid. Vi har inte heller en akustikanpassad källare full med mätutrustning.

Jag har läst ganska mycket av vad Öhman har skrivit och sagt. Han är absolut ingen besserwisser som försöker klä av andra människor genom att påstå att de har hört fel.

Det är fullt legitimt att dela med sig av sina lyssningsintryck precis som alla hifientusiaster har gjort i alla tider. För det mesta stämmer de med vad andra människor kan höra och det enda man behöver hålla i åtanke är hur mycket erfarenhet den andre har samt vad han har för ljudideal och musiksmak.

Du får inte heller glömma att två personer med olika ljudideal kan lyssna på två olika komponenter, vara överens om hur de låter och sedan föredra olika maskiner i enlighet med deras ljudideal.

Ett exempel är när jag jämförde på H/K HD970 och Marantz CD5001 OSE med en polare. Vi var båda överens om de olika ljudkaraktärerna. H/Kn var öppen och lite gles i basen medan Marantz lät lite kompaktare och hade tydligare bas. Kompisen föredrog Marantzen eftersom han lyssnar på rock och jag föredrog H/Kn eftersom jag lyssnar på klassiskt. Därmed hade båda hört rätt och valt rätt.

Något som skulle vara intressant att göra är om man får gå runt till olika butiker. Lyssna, se och känna på olika märken. Plocka ihop det som man gillar och tycker låter bäst.
Sedan får man kanske 5, 8 eller 10 ihop plockade system från billigaste till dyraste. Nu har man ett system som man verklien gillar och ett antal ihop plockade system som man "inte" gillar. Bara att sätta sig i ett rum med ögonbindel och låta någon spela samma låt/låtar och gå igenom varje system för att verkligen se OM det är det systemet som man plockade ihop själv så ÄR det bästa systemet enligt örona...



Det resultatet vore väldigt intressant att se...


Mvh

Sharkbait, absolut finns det blindtester som vore intressanta och underhållande att göra.

Däremot tror jag inte blindtestet skulle funka så bra om man jämför 10 system mot varandra.

För att blindtest ska vara effektiva får man bara jämföra några få objekt och bara ändra en parameter åt gången. Annars blir det för svårt att jämföra och man vet inte heller vad förändringen beror på.

Det bästa blindtestet är om man bara byter en del i anläggningen och bara har två jämförelseobjekt, t.ex. två olika CD-spelare som man växlar mellan med allt annat lika.

Därmed ser vi också några av begränsningarna med blindtester.

För min egen del så är jag övertygad om att mitt nuvrande system är optimalt i förhållande till min budget, min personliga smak och de olika prylar som jag har lyssnat på. Om jag hade valt någon annan del inom min budget, som jag har lyssnat på, så hade jag varit mindre nöjd idag.

Redigerat av Unregistered1197, 16 July 2007 - 13:27.

Sharkbait, absolut finns det blindtester som vore intressanta och underhållande att göra.

Däremot tror jag inte blindtestet skulle funka så bra om man jämför 10 system mot varandra.

För att blindtest ska vara effektiva får man bara jämföra några få objekt och bara ändra en parameter åt gången. Annars blir det för svårt att jämföra och man vet inte heller vad förändringen beror på.

Det bästa blindtestet är om man bara byter en del i anläggningen och bara har två jämförelseobjekt, t.ex. två olika CD-spelare som man växlar mellan med allt annat lika.

För min egen del så är jag övertygad om att mitt nuvrande system är optimalt i förhållande till min budget och de olika prylar som jag har lyssnat på. Om jag hade valt någon annan del inom min budget, som jag har lyssnat på, så hade jag varit mindre nöjd idag.

<{POST_SNAPBACK}>

Kan hålla med om att för många gör sig inte väl i ett sådant test men att först lyssna till sig 2, 3 system som man verkligen gillar sedan kan man gå in och börja byta ut tex cd spelare för att se om ljudet blir bättre eller sämre...

Men syfte är hela tiden avgörande när man ska göra ett blindtest. Vad är det som man vill testa? Kablar, cd spelare eller högtalarna?
För att få en rättvis bedömning så kan man bara byta ut 1 sak i 2 exakt samma system.

Jag tror att utseende och märket har tyvär en stor betydelse när man väljer sina delar i ett system..


Mvh

För att få en rättvis bedömning så kan man bara byta ut 1 sak i 2 exakt samma system.

<{POST_SNAPBACK}>

Vete katten om det är så bra. Om du har två olika anläggningar som består av likadana komponenter så kan det ändå finnas individuella variationer som gör att de låter lite olika.

Det bästa blindtestet är således när du har bara en anläggning där du bara byter en del som du växlar mellan två olika komponenter som sköter exakt samma funktion.

Då har man störst chans att få ett entydigt och isolerat svar.

När variablerna växlar stort som 10 system med 6 komponenter vardera (inklusive kablar), d.v.s. 60 komponenter som kan kombineras i närmast oändliga variationer så går det inte att göra ett blindtest.

Man lär bli rätt förvirrad även under öppen lyssning

Jag tror att utseende och märket har tyvär en stor betydelse när man väljer sina delar i ett system..

<{POST_SNAPBACK}>

Det är nog väldigt individuellt. Naturligtvis finns det många som lägger ner väldigt mycket pengar på att ha "rätt" märken i racket.

Ett exempel är Primare som är lite av ett modemärke just nu. Många kastar ut sina alldeles utmärkta hifikomponenter och ställer dit Primare istället till en ganska stor kostnad för att få den där ökade "Wow-faktorn" när kompisarna hälsar på eller när man lägger ut bilder i sitt galleri på minhembio.com

Däremot tror jag inte att äkta entusiaster bryr sig om utseende, pris eller märkesprestige. De bryr sig bara om hur det låter.

Den enda Wow-faktor som jag bryr mig om är den man får när man sätter på strömmer, lägger i en skiva och vrider upp volymen

Redigerat av Unregistered1197, 16 July 2007 - 13:45.

Den enda Wow-faktor som jag bryr mig om är den man får när man sätter på strömmer, lägger i en skiva och vrider upp volymen 

<{POST_SNAPBACK}>

Kan bara hålla med dig om det..


Mvh

Varför skulle alla intryck och beslut som bygger på öppen lyssning vara hokus-pokus? Glömmer du att hörseln är ett av våra fem sinnen, inte något sjätte sinne som bara spågummor tror på?

<{POST_SNAPBACK}>

Det har jag aldrig skrivit.

Visst kan vissa personer bli bedragna av sina sinnen, t.ex. om de är trötta, berusade, stressade, arga, sjuka eller fyllda av hat. Men om man lyssnar när man är någorlunda pigg, avslappnad och i neutral sinnestämning så både lyssnar man och hör saker väl.

Du får gärna tro det, men visa gärna något som styrker det du påstår. Jag kan citera flera studier som visar att det inte bara är arga, trötta, fulla, stressade, hatande personer som på ett eller annat sätt fabricerar fram kvalitetsskillnader mellan helt identiska apparater.

Det har Floyd Toole, Tom Nousaine och David Clark kommit fram till. Och jag är helt övertygad att även dina nya favorit Ingvar Öhman kan ställas till den skaran...

Vad skulle hifihobbyn bygga på om inte hörseln? Det är ju sin egen hörsel som man försöker göra glad genom att köpa tekniska produkter som spelar ljud.

Klart den bygger på hörseln. Men även på att visa upp sina statussymboler, sina fina apparater, sitt enorma kunnande inom området osv. Om det vore så att det enbart var höresln som HiFi byggde på skulle vardagsrummen inte se ut som de gör hos de flesta, så kallade avslappnade entusiaster.

Genom att lyssna avslappnat och uppmärksamt så får man en närmast perfekt uppfattning av hur en viss hifikomponent låter. Denna uppfattning är inte vilseledande eller tillfällig. Komponenten kommer att behålla sin ljudkaraktär i lyssnarens öron.

Återigen, du får gärna tro det och vad grundar du det på? Är det "tusentals entusiasters avslappnade beödomning genom årtionden" så kan jag bara le åt det argumentet. Det är ungefär som att ignorera allt kunnande inom ämnet psykoakustik och hur vi människor uppfattar ljud.

Om man har lyssnat på två olika CD-spelare och identifierat skillnaden i ljudkaraktär mellan dem så kan man höra den skillnaden idag, i morgon, nästa vecka, om ett år eller till och med i blindtest.

Bevisligen inte eftersom ytterst få kan skilja på en modern CD-spelare i ett blidtest.

Men Chris, eftersom du säger att man gör det, publicera gärna en länk till blindtest som visar det du påstår?

MVH
/Chuck

Minhembio.com är ingen rättssal. Vi kan inte avkräva alla debattörer bevis med blindtester för varje påstående. Vi måste få diskutera genom att framföra olika argument och motiveringar som bygger på det som vi alla använder oss av: hörseln.

Syftet med minhembio är att man ska kunna träffa andra personer som har samma intresse och utbyta erfarenheter och tankar med dem. Det går inte om det finns en person som på eget bevåg river runt i alla trådar som en osympatisk don Quixote och avkräver alla på bevis med blindtest eller mätning, trots att det inte angår honom.

Om vi skulle inta den hållningen så måste vi kräva alla på bevis med blindtester, även kritikerna. Om nin skulle säga att det är omöjligt att Rallyballe kan höra skillnad på två olika DACar så borde ju nin presentera något slags objektivt bevis för detta. Om nin t.ex. visar att det har gjorts åtskilliga blindtester på dessa DACar utan att någon har kunnat skilja dem åt, då får man anta att det finns någon annan anledning till att Rallyballe har hört skillnad. I annat fall får man lita på Rallyballe eftersom han är en person som testar mycket och har bra koll på vad som är bra.

Det gäller ju att skilja på vad som är konstruktiv medverkan på forumet och vad som är destruktivt beteende. Själv har jag köpt en DVD-spelare på Rallyballes rekommendation och jag är mycket nöjd. Rallyballes sätt att beskriva bilden som DVD-spelaren ger stämde på pricken. Efter att ha läst Rallyballes resonemang om olika DVD-spelare så tvekade jag inte att köpa DVD-spelaren osedd.

Däremot har jag aldrig fått något konkret tips från nin på saker som man kan göra för att förbättra en anläggning. Tvärtom har jag fått otaliga åthutningar om saker som man absolut inte borde göra. Om någon av dessa saker skulle fungera inte bara för mig utan för åtskilliga andra så är det försts bara inbillning och placebo, enligt nin.

När det gäller kablar så är det faktiskt en majoritet av hifientusiasterna som anser att olika kablar kan ge olika ljud. Till och med här på minhembio är det en klar majoritet i min omröstning som anser att kablarna påverkar ljudet. Detta är trots att det nästan bara är kabelskeptikerna som syns i trådarna. Därmed är det väl rimligen kabelskeptikerna som har bevisbördan för att kablar inte påverkar ljudet. Fast, om man anordnar ett blindtest på kablar med kabelskeptiker så är väl svaret givet: med hjälp av omvänd placebo kommer allt att låta likadant.

Så snälla ”meddebattörer”, om ni kräver andra på bevis, se till att ni själva har bevis för allt ni påstår eller avfärdar. (Tänk på att avsaknad av bevis inte är detsamma som positivt bevis emot något faktum.) Men låt helst bli. Resonera, lyssna på argument, framför egna argument. Försök lära er något och komma överens.

Redigerat av Unregistered1197, 16 July 2007 - 18:46.

Minhembio.com är ingen rättssal. Vi kan inte avkräva alla debattörer bevis med blindtester för varje påstående. Vi måste få diskutera genom att framföra olika argument och motiveringar som bygger på det som vi alla använder oss av: hörseln.

<{POST_SNAPBACK}>

Vet inte hur många gånger jag måste förklara detta.
Upplevelser behöver man inte bevisa alls.! Så nu är det sagt igen.
Det är när någon påstår det ÄR så, som en sanning eller faktum, som man behöver ha en någonlunda grund för sitt påstående. Speciellt när det går emot vetenskapliga tester och fysikens lagar.
Så om jag säger att "jag upplevde att B&W 603 hade sunkig bas" så är det vad jag upplevde då. Och helt okej, för det var vad jag upplevde. Säger jag "B&W 603 har en sunkig bas" så är det inte längre en upplevelse som man talar om utan man påstår ett faktum. Då behöver man en hel del på fötterna för det.

Minhembio.com är ingen rättssal. Vi kan inte avkräva alla debattörer bevis med blindtester för varje påstående. Vi måste få diskutera genom att framföra olika argument och motiveringar som bygger på det som vi alla använder oss av: hörseln.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, men om man påstår:

Om man har lyssnat på två olika CD-spelare och identifierat skillnaden i ljudkaraktär mellan dem så kan man höra den skillnaden idag, i morgon, nästa vecka, om ett år eller till och med i blindtest.

...så vore det väl ganska relevant med ett exempel? Och speciellt i en tråd som handlar om, just det blindtester. Men det spelar väl mindre roll kanske.

När det gäller kablar så är det faktiskt en majoritet av hifientusiasterna som anser att olika kablar kan ge olika ljud. Till och med här på minhembio är det en klar majoritet i min omröstning som anser att kablarna påverkar ljudet. Detta är trots att det nästan bara är kabelskeptikerna som syns i trådarna. Därmed är det väl rimligen kabelskeptikerna som har bevisbördan för att kablar inte påverkar ljudet. Fast, om man anordnar ett blindtest på kablar med kabelskeptiker så är väl svaret givet: med hjälp av omvänd placebo kommer allt att låta likadant.

Sen när blev majoriteten synonymt med vad som är mest troligt? I den här tråden behandlas blindtester och exempel på dessa och kablar är ju relevant.

Du har missat att man inte kan bevisa att det inte finns en hörbar skillnad mellan högtalarkablar som är ungefär lika, däremot kan man visa att i just den testuppställningen, med de deltagarna inte kunda men påvisa någon skillnad. Tyvärr för kabeltroende existerar det massor med exempel där skillnader inte kunde visas, men INGET fall där skillnader kan visas.

Syftet med minhembio är att man ska kunna träffa andra personer som har samma intresse och utbyta erfarenheter och tankar med dem. Det går inte om det finns en person som på eget bevåg river runt i alla trådar som en osympatisk don Quixote och avkräver alla på bevis med blindtest eller mätning, trots att det inte angår honom.

Så länge man inte bryter mot regelverket borde det vara fritt fram att framföra det man har att säga, och sedan lämna rester till forumledningen och moderatorerna att avgöra om det är olämpligt eller inte.

För övrigt så råder ingen bevistvång, så vitt jag vet har du sagt att en normal entusiast lätt kan höra skillnad på högtalarkablar, men aldrig styrkt det på något sätt. Och du postar ju på som inget hade hänt så jag kan inte se att det skulle vara någon tvång.

Så snälla ”meddebattörer”, om ni kräver andra på bevis, se till att ni själva har bevis för allt ni påstår eller avfärdar. (Tänk på att avsaknad av bevis inte är detsamma som positivt bevis emot något faktum.) Men låt helst bli. Resonera, lyssna på argument, framför egna argument. Försök lära er något och komma överens.

Likt exemplet med religion så går det självklart inte att bevisa att en högre makt inte finns för dig eller någon annan. Däremot kan man fösröka ge exmpel på det man har tillags som tyder på motsatsen, men bevisa motsatsen går inte.

Jag försöker ofta lägga fram något om jag avkrävs på det, dock verkar det som det sällan läses av motparten och det bara försvinner bland hundratals poster som innehåller bråk och svammel om vartannat. Alternativet är att motparten vägrar att kommentera det då det strider mot agendan i tråden, eller någon annan rolig förklaring.

MVH
/Chuck

Skärp till er allihopa.... Tycker varenda kotte får sig en känga i debatten.. Nu är vi som jobbar i Stormarknaden också dynghögar... Vi kanske också har ett brinnande intresse för framförallt elektronik som innefattar både ljud o bild.. Det är ju ni som är duktiga grabbar som gör att vi vill lära oss mer.. Men för de är vi väl inte idioter? Vi förmodar väl att en exempelvis Profigold kabel är bättre än exempel en laktritssladd? och det handlar väl knappast om att "sälja på" kunden. Vi jobbar med helt andra marginaler till skillnad ifrån Hifi butiken. och man ska väl givetvis få den service som man är villig att betala för. Så är det väl när jag ska gå o köper färg, jag väljer väl själv var jag vill ha bäst service. Handlar jag på Maxi eller en lokal färghandlare så vet jag väl också att priset skiljer... Det jag vill säga med detta är att vi också är hemmabio entussiaster och vill så förbli... Håll er till sakfrågan istället... Så man kan lära sig något nytt intressant idag också... Vet snart inte vad f-n den här tråden handlar om.... Ha det bra vänner!

Försöker styra in tråden på vad den verkligen handla om med ett bra inlägg av Chuck.

Jag tar min friheten att citara Ingvar Öhman i ett inlägg han gjorde för inte så länge sedan angående Blindtester som överensstämmer med hur jag själv ser på saken:

Såväl blindtester som A/B-tester, liksom andra objektiviseringar, mätningar exempelvis, har mångtusenåriga traditioner, och har använts av alla seriösa tillverkare sedan hedenhös.

Musikinstrument, mat, dryck (att vin och kaffe testats med blind-metoder i hundratals år torde väl ingen ha missat) klockor, måleri, bilar...

Listan har inget slut. Alla seriösa tillverkare har använt objektivisering med hjälp av mätningar, A/B-jämförelser, F/E-jämförelser och de senare i flertalet fall blint.

Att blindtest skulle vara någon modern obskyr uppfinning är en idé som bara förfäktas av prestigetycngda människor som är rädda för att tycka något utan att ha facit till hands.

De som tillverkar och är seriöst intresserade av att göra något bra har omfamnat alla objektiviseringsmetoder som stått tillbuds för att bättre ha koll på kvaliteten på det som tillverkats. Det finns gott om beskrivning av intrumenttillverkare som till och med haft musiker anställda som att spela på olika instrument bakom drapperier, således att byggaren kan avlägsna sig till lämpligt lyssnangsavstånd och lyssna.

Liknande blidtester har för övrigt använts i flera hundra år för att testa musiker! Det har varit mycket vanligt att rekrytering till orkestrar har skett med hjälp av blindlyssning på musiker. Det är inte ens ovanligt att högklassiga musiker som erbjuds arbete i orkester, själv kräver att få visa sin förmåga i blindtest mot alternativa konkurrerande sökande!


Som sagt: Det moderna motståndet mot blindtester (i synnerhet i hifi-världen) har nog mera med rädsla (jag VILL tro på tomten!) och prestige (Om det visar sig att det jag sagt varit fel/det jag köpt är ormolja, är det en katastrof för mig!) att göra.

En avslappnad person tycker tvärtom att det är både kul och bra med metoder som gör att förväntningarnas makt (som är MYCKET stor, och svår att förutsäga hur den slår...) filtreras bort. Det roliga med blinda tester är, att de faktiskt inte alls behöver vara det allra minste stressande för den som INTE lider av prestige.

Den som lider av svår prestige kan dock (med rätta) hävda att han eller hon eventuellt presterar illa i blindlyssningssituationer, och kan därmed göra gällande att han eller hon faktiskt eventuellt KAN höra allt det som påståtts, bara det inte är blint. Men även det kan man undersöka!

Det går ju utmärkt att göra öppna falska tester (i varje fall en gång...) och således undersöka om det är vetskapen om det personen ifråga hör som påverkar uppfattningen om objektiet, eller om det är verkliga egenskaper hos objektet*. Förr i tiden gjorde jag ett antal sådana suggereringstest, och kunde konstatera att "blindtestofobiker" var extremt benägna att inbilla sig saker i öppna test! Påfallande mycket mer än de som accepterade blindtester som en bra hjälp.

-----------------------------------------------------------------------
*Man kan exempelvis (öppet) jämföra kabel A med Kabel B (som är en dyr favoritkabel för lyssnaren), och se vad lyssnaren tycker. När man fått svaret kan man berätta att kabel B varit inkopplad hela tiden.

Eller man kan undersöka effekten av något som INTE lyssnaren tror på, exempelvis att rotera en rotationssymmetrisk ljusstake som står i rummet bredvid 10 grader, men i verkligheten byta kabel mellan A och B. Då påstår sig lyssnaren ofta inte höre några skillnader, trots att det skiftats mellan de två kablar som samma person hävdar låter oerhört olika.

Nuförtiden har jag givit upp försöken att övertyga dem som har en religiös tro (för det är ju det det handlar om) på att saker alltid är hörbart olika, men att det inte går att höra i blidtester(!), så jag gör praktiskt taget aldrig sådana studier längre. Jag har funnit det mycket enklare att låta dem tro på tomten, som vill göra det. Det får räcka att man gör små insatser då och då (exempelvis här på faktiskt) i form av redogörelser som de som läser dem kan ta ställning till, när de tomtetroende försöker värva flera tomtetroende.

Jag tycker ju det är viktigt att även den sansade verklighetsbeskrivningen finns att läsa. Då kan ju den som vill välja vad man skall tro på. Den som då ÄNDÅ som vill tro på tomen får skylla sig själv.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Minhembio.com är ingen rättssal. Vi kan inte avkräva alla debattörer bevis med blindtester för varje påstående. Vi måste få diskutera genom att framföra olika argument och motiveringar som bygger på det som vi alla använder oss av: hörseln.

<{POST_SNAPBACK}>

Vet inte hur många gånger jag måste förklara detta.
Upplevelser behöver man inte bevisa alls.! Så nu är det sagt igen.
Det är när någon påstår det ÄR så, som en sanning eller faktum, som man behöver ha en någonlunda grund för sitt påstående. Speciellt när det går emot vetenskapliga tester och fysikens lagar.
Så om jag säger att "jag upplevde att B&W 603 hade sunkig bas" så är det vad jag upplevde då. Och helt okej, för det var vad jag upplevde. Säger jag "B&W 603 har en sunkig bas" så är det inte längre en upplevelse som man talar om utan man påstår ett faktum. Då behöver man en hel del på fötterna för det.

<{POST_SNAPBACK}>

Du är ute och snurrar på så många plan att ingen någonsin kommer att begripa eller kunna förklara vad du pysslar med.

Lyssningsintryck är det enda som är relevant när man diskuterar hifiprodukter. Oavsett om dessa är faktiska (eller en kollektiv masspsykos, vilket verkar mindre troligt) så är det vad man betalar pengar för.

Om basen på en högtalare inte låter rätt så beskriver man på vilket sätt den låter fel. Om intrycket stämmer så kan nio av tio vana lyssnare höra samma sak. Ingen mätning kan någonsin avslöja lika mycket om hur en komponent låter som ett väl beskrivet lyssningsintryck.

För att veta det måste man dock ha andra människor att lyssna tillsammans med och det är väl där vi skiljer oss åt, nin?

Du är ute och snurrar på så många plan att ingen någonsin kommer att begripa eller kunna förklara vad du pysslar med.

Lyssningsintryck är det enda som är relevant när man diskuterar hifiprodukter. Oavsett om dessa är faktiska (eller en kollektiv masspsykos, vilket verkar mindre troligt) så är det vad man betalar pengar för.

<{POST_SNAPBACK}>

Som jag sagt innan, du verkar ha ett hat mot vetenskap och hade sådana som du styrt så hade vi använt hästar och flinta stenar än i våra grottor.

Nej, lyssningsintryck är ICKE det enda relevanta. För om man verkligen vill VETA så räcker det inte. Något som dom flesta förstår.

Lyssningsintryck är det enda som är relevant när man diskuterar hifiprodukter. Oavsett om dessa är faktiska (eller en kollektiv masspsykos, vilket verkar mindre troligt) så är det vad man betalar pengar för.

<{POST_SNAPBACK}>

Den här tråden handlar om blindtester...och där är väl inte lyssningsintryck det mest relevanta. Det är med skillnader som är viktiga.

MVH
/Chuck

Lyssningsintryck är det enda som är relevant när man diskuterar hifiprodukter. Oavsett om dessa är faktiska (eller en kollektiv masspsykos, vilket verkar mindre troligt) så är det vad man betalar pengar för.

<{POST_SNAPBACK}>

Den här tråden handlar om blindtester...och där är väl inte lyssningsintryck det mest relevanta. Det är med skillnader som är viktiga.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Det där blev väl lite fel ändå?
Menar du att man inte i blindtest anger sina lyssningsintryck?
Att sen terminologin kan vara annorlunda/mer stringent är en annan sak men nog är det lyssningsintryck det handlar om även i blindtest.

Du är ute och snurrar på så många plan att ingen någonsin kommer att begripa eller kunna förklara vad du pysslar med.

Lyssningsintryck är det enda som är relevant när man diskuterar hifiprodukter. Oavsett om dessa är faktiska (eller en kollektiv masspsykos, vilket verkar mindre troligt) så är det vad man betalar pengar för.

<{POST_SNAPBACK}>

Som jag sagt innan, du verkar ha ett hat mot vetenskap och hade sådana som du styrt så hade vi använt hästar och flinta stenar än i våra grottor.

Nej, lyssningsintryck är ICKE det enda relevanta. För om man verkligen vill VETA så räcker det inte. Något som dom flesta förstår.

<{POST_SNAPBACK}>

Något som DU borde förstå är att de flesta INTE är intresserade av en apparats prestanda ner till 18:e decimalen. De som är det ägnar sig åt en annan hobby än vi som gillar att lyssna på musik.

Sedan undrar jag över en sak som du alltid återkommer till när någon försöker sig på en egen blindtest hemma, du avkräver personen ifråga om redogörelse för ifall anläggningarna varit nivåmatchade ner till 0.1 dB sinsemellan. Din förklaring är att den apparat som låter högst ofta föredras trots att den ev. inte låter bättre.

Då undrar jag följande:

Har du någon statistik över hur ofta apparaten som låter högre föredras än den som låter lägre, trots att den som låter högre är sämre?

I vilka situationer, eller vid vilka förutsättningar kan det förekomma att den apparat som låter lägre föredras?

Om man vid blindtest konstaterar att man tycker att apparaten som lät lägst ändå låter bäst, borde det inte betyda att den är betydligt bättre än den som lät högst? Den som låter lägre har ju just det ogynnsamma läget att den måste klara av att låta bättre trots lägre ljud.

Anser du att det går att göra en tune dem -lyssning blint? (Jag utgår ifrån att du känner till metoden)
Om, ja, anser du då att nivåmatchning är lika viktigt som vid "analytisk" lyssning?
Om nej, varför inte?

Redigerat av GForce, 18 July 2007 - 05:19.

Menar du att man inte i blindtest anger sina lyssningsintryck?
Att sen terminologin kan vara annorlunda/mer stringent är en annan sak men nog är det lyssningsintryck det handlar om även i blindtest.

<{POST_SNAPBACK}>

Beroende på vad man tolkar in i ordet lyssningsintryck så skulle jag säga, nej, det är som jag ser det inte det som det främst går ut på. Det baserat på mina åsikter och värderingar ska jag väl tillägga...

Men det är klart att lyssningsintrycken är intressanta, OM det är dessa man avser att testa.

Det handlar oftast att ange om man kan skilja ut A från B. Det är den enklaste formen av blindtester och minimerar således risken för komplicerade tester där man ska redogöra för sina intryck. Det är ju när man SKALL redogöra för dina intryck som hjärnan sätter igång och fabricera fram nyanser och skillnader som egentligen inte finns där från början.

Därför är det i det första stadiet det enda man behöver testa, är det någon skillnad? Som man lätt ser om man läser de mängder med blindtester som gjorts, på bla kablar, CD-spelare och slutsteg så ser man att i de allra flesta fall kan man inte höra någon skillnad. I detta läge är ju lyssningsytrycken, oväsentliga, men behöver inte gå vidare med dessa för att bena ut vad som skiljer när det inte fanns någon skillnad, i det testet med de testdeltagarna.

MVH
/Chuck

Sedan undrar jag över en sak som du alltid återkommer till när någon försöker sig på en egen blindtest hemma, du avkräver personen ifråga om redogörelse för ifall anläggningarna varit nivåmatchade ner till 0.1 dB sinsemellan.

<{POST_SNAPBACK}>

Påstår man saker som inte överstämmer med vad tidigare testats fram så har man såklart bevisbörda för det man säger.

Påstår man saker som inte överstämmer med vad tidigare testats fram så har man såklart bevisbörda för det man säger.

Möjligt, men jag förstår inte vad som skulle vara bättre med att hänvisa till andra personers tester än att tala om egna lyssningserfarenheter.
Vi borde ju alla tala om egna åsikter, sedan om vi mätt eller lyssnat fram dom är ju mindre viktigt enligt mig. Själv har jag inte möjlighet, kunskap eller utrustning att göra mätsammanställningar eller genomgående blindtest, som enligt mig bör utföras, som jag tidigare påpekat, under andra förutsättningar än vad som oftast utförs.

Pga detta brukar jag lyssna till mig vad jag gillar. Lyssnar även med glädje på andras åsikter och tankar. Dock tror jag inte blint på någon, oavsett om något fått perfekt recension eller perfekt mätning eller blindtestresultat. Tycker jag inte någon borde göra heller. Har många ggr dementerat utrustning som t ex testats bra i en tidning, pga att jag inte tyckte den/det lät bra helt enkelt. Vem har då fel, jag eller tidskriften?

Sedan lite OT:
Tycker det är lite tråkigt att faktiskt.se folket inte skriver många inlägg på akustikdelen på detta forum. Iom att ni inte tror på utrustning i samma utsträckning som vi andra, kan ni inte då bidra med kunskap på områden som LTS:are och likasinnade faktiskt är mycket bra på?

Har själv ett mkt stort intresse av att förbättra akustiken i mitt lyssningsrum, och ser gärna mer konstruktiv forumsdebatt där från personer som specialiserar sig på detta, som LTS:are oftast gör. Istället för att (nu är jag rätt taskig) mucka gräl i andra trådar.

Möjligt, men jag förstår inte vad som skulle vara bättre med att hänvisa till andra personers tester än att tala om egna lyssningserfarenheter.

Eftersom det är, bevisligen, så att man inte kan bortse från placebo, så är inte vanliga lyssningserfarenheter speciellt pålitliga. Och speciellt inte när det är via olika rum och uppsättningar.
T ex, sätt 5 st personer i en bil, låt dom köra en timme rätt fort och låt dom tejpa för hastighetsmätaren. Om vi ger alla personer papper och penna för dom ska gissa sig till rätt hastighet, tror du att dom kommer lyckas? Och alla gissar rätt?

Tycker det är lite tråkigt att faktiskt.se folket inte skriver många inlägg på akustikdelen på detta forum. Iom att ni inte tror på utrustning i samma utsträckning som vi andra, kan ni inte då bidra med kunskap på områden som LTS:are och likasinnade faktiskt är mycket bra på?

Har själv ett mkt stort intresse av att förbättra akustiken i mitt lyssningsrum, och ser gärna mer konstruktiv forumsdebatt där från personer som specialiserar sig på detta, som LTS:are oftast gör. Istället för att (nu är jag rätt taskig) mucka gräl i andra trådar.

<{POST_SNAPBACK}>

Tänkte vara fräck och säga att "det är väl bara att lyssna"
Nej, jag är för dålig på akustik för att uttala mig och känna att jag gett ett bra råd.

Bilgrejjen haltar enligt mig. Klart du ser skillnad om du kör i 100 eller 200. Sedan om du kan pricka hastigheten på kilometern är en annan sak. Sedab beror det ju i allra högsta grad vad det är för bil också, en gammal opel omega eller en splirrans ny "märscha".

Nej, jag är för dålig på akustik för att uttala mig och känna att jag gett ett bra råd.

Inget direkt angrepp på dig personligen enbart, men varför inte lära sig då när det är där skillnaden ligger?

Nej, jag är för dålig på akustik för att uttala mig och känna att jag gett ett bra råd.

Inget direkt angrepp på dig personligen enbart, men varför inte lära sig då när det är där skillnaden ligger?

<{POST_SNAPBACK}>

Där fick du nog in en femetta på många fler än nin

Jag har funderat över detta en tid och har bestämt mig för att
ta redan på mer om akustik ( för ett vanligt vardagsrum )

Har du lite länkar om detta ?

Kan man blindtesta akustikförbättringar, eller det är för svårt
att genomföra ... Man kan ju inte täcka över det som skall förbättra

Bindel för ögonen är uteslutet .. jag hör mycket sämre när jag håller för ögonen
Av någon kostig anledning så måste jag se rummet jag lyssnar i och
jag brukar skämta om att jag vill se "ljudbilden" men det finns en liten sanning i det

RB

Redigerat av Unregistered1103, 19 July 2007 - 01:30.

Bilgrejjen haltar enligt mig. Klart du ser skillnad om du kör i 100 eller 200. Sedan om du kan pricka hastigheten på kilometern är en annan sak. Sedab beror det ju i allra högsta grad vad det är för bil också, en gammal opel omega eller en splirrans ny "märscha".

Precis samma inom hifi! Du kan höra i ett öppet test väldigt uppenbara skillander, såsom basen är borta. Men om vi snackar mer nogrannt så går det inte bortse placebo. Även skillnader som vissa upplevt som stora har man inte kunnat hört blint. Så det är just det som gör blindtester så bra.

Inget direkt angrepp på dig personligen enbart, men varför inte lära sig då när det är där skillnaden ligger?

<{POST_SNAPBACK}>

Lär mig hela tiden nytt om det men känner mig inte som jag kan ge bra råd inom det. Sedan undrar jag varför du vill lära dig det av "faktiskt" folket som du sa, men tanke på hur fel dom har annars enligt dig?

Sedan undrar jag över en sak som du alltid återkommer till när någon försöker sig på en egen blindtest hemma, du avkräver personen ifråga om redogörelse för ifall anläggningarna varit nivåmatchade ner till 0.1 dB sinsemellan.

<{POST_SNAPBACK}>

Påstår man saker som inte överstämmer med vad tidigare testats fram så har man såklart bevisbörda för det man säger.

<{POST_SNAPBACK}>

Och det menar du att jag gör? Ok, nin då är det väl dags för klarspråk. Var då vänlig och visa på dessa tester, dvs de tester där man INTE kunnat urskilja linn classik music mot pioneer dv 525 och yamaha pianocract e200. För det är ju det jag påstått att man kan. Jag vill gärna att du länkar till den/de artiklar som beskriver detta test, och jag vill ha både analyser och grafer som stödjer DITT påstående.
Sedan så kunde du också ha vänligheten att svara på mina övriga frågor i mitt förra inlägg. Du hänvisar ofta till vetenskapen och betonar nödvändigheten av korrekthet i det som ska testas. Då är det väl inga som helst problem för dig att besvara mina enkla frågor som jag ställde till dig?

Redigerat av GForce, 19 July 2007 - 06:53.

Kan man blindtesta akustikförbättringar, eller det är för svårt
att genomföra ... Man kan ju inte täcka över det som skall förbättra 

Förstår inte varför man skulle behöva blindtesta akustikförbättringar.

Antingen lär man sig själv eller tar dit ngn som mäter och ger förslag hur man bäst akustikanpassar rummet.

Här tror jag inte man behöver bli lurad av placebo då det inte är automatiskt bäst med dämpning exakt överallt i rummet, dvs en felaktig anpassning av akustiken kan isf göra ett sämre jobb än innan.

Förstår inte varför man skulle behöva blindtesta akustikförbättringar.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det gör inte jag heller faktiskt, detta är saker som är lätt mätbara och även hörbara, bara att sätta upp ett par gardiner och lägga in en matta kan göra att det blir som ett nytt rum

Något jag skulle tycka vara intressant vore om någon kunde framföra några mätningar på en anläggning med olika kablar och presentera de ljudmässiga skillnaderna

Något jag skulle tycka vara intressant vore om någon kunde framföra några mätningar på en anläggning med olika kablar och presentera de ljudmässiga skillnaderna 

Det hade det absolut varit. Jag har gjort mätningar på min anläggning före och efter diverse akustikåtgärder och även vid olika högtalarplaceringar och skillnaderna är förutom väldigt lätta att höra även lätta att se på mätningar (även på mina väldigt enklamätningar). För att mäta skillnaderna som kablar har tror jag man måste ha en väldigt mycker mer kontrollerad miljö än en lägenhet med grannar och biltrafik utanför.

Ja det krävs nog ett totalt ljuddött rum samt utrustning som kan registrera skillnader på hundradels, eventuellt tusendels decibel (vild gissning).

Man borde komma rätt långt med ett oscilloskop tycker jag, i varje fall om man skall jämföra två kablar med varandra. Har man två kanaler på det så kan man skicka en identisk signal och se om de skiljer sig något. Det borde vara en smal sak att jämföra de två signalarna dels med varandra dels med insignalen.