En tråd med sväng.

Som sagt, vore intressant att göra ett blindtest och se om man kan höra detta "linn svänget" då med. Jag är väldigt tveksam men är ju som sagt nyfiken.

<{POST_SNAPBACK}>

Linn själva hävdar att de jobbar med dubbelblindtest när de utvecklar sina produkter. När de släpper ngt ska det vara betydligt bättre än tidigare i samma prisklass (även om priserna går upp:( ).

Jag skulle föreslå att komplettera den gruppen med några barn och hemmafruar. De brukar ofta uppfatta skillnaderna lättare än vissa "män-med-förutfattade-meningar"

Jag tror absolut att det är bra att ha med hemmafruar vid sådana här tester. Det är väldigt många gånger man har läst om upplevda skillnader när någon kabel har bytts i systemet och det är inte ovanligt att just (hemma)fruar hör skillnaderna från andra rum till och med.

Jag har blivit sugen på att lyssna på Linn igen efter att ha ratat det märket totalt under en lång period så för min del så har det kommit något intressant ur denna tråden i alla fall.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja från andra-rum-effekten har varit väldigt tydligt när jag sjäv har uppgraderat. Om det är kul o lyssna när man är sovrummet fast stereon är vardagsrummet, då känns det bra. När man sitter framför kan det bli för mycket fokus på nyanser.

Jaså, dom säger det? Intressant.

Det som det brukar pratas om när det gäller felkorrigering är att störningarna från felkorrigeringskretsarna ger hörbar påverkan på analogutgångarna.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, men hur fungerar det då?

Hur påverkar felkorrikeringskretsarna de analoga utgångarna hörbart?

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Det tycker jag är ett helt ämne i sig så det går inte att börja diskutera det i den här tråden.

Det som det brukar pratas om när det gäller felkorrigering är att störningarna från felkorrigeringskretsarna ger hörbar påverkan på analogutgångarna.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, men hur fungerar det då?

Hur påverkar felkorrikeringskretsarna de analoga utgångarna hörbart?

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Det är en bra fråga.

Många påstår det, ingen vill förklara hur och varför.

edit: stavfel.

Redigerat av Ageve, 16 juli 2007 - 18:10.

Det tycker jag är ett helt ämne i sig så det går inte att börja diskutera det i den här tråden.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har alltså ingen aning?

Du kan ju slå mig på fingrarna och briljera med att lägga fram något tungt om du vill i tråden om stabil mekanik som finns i DVD-forumet. Den handlar väl inte så mycket om felkorrigering men lite om avläsning så det borde ju vara ganska relevant. Annars finns ju Ageves tråd om Denon 1730 som transport i ljuduppspelningstråden.

MVH
/Chuck

Jag skulle föreslå att komplettera den gruppen med några barn och hemmafruar. De brukar ofta uppfatta skillnaderna lättare än vissa "män-med-förutfattade-meningar"

Jag tror absolut att det är bra att ha med hemmafruar vid sådana här tester. Det är väldigt många gånger man har läst om upplevda skillnader när någon kabel har bytts i systemet och det är inte ovanligt att just (hemma)fruar hör skillnaderna från andra rum till och med.

Jag har blivit sugen på att lyssna på Linn igen efter att ha ratat det märket totalt under en lång period så för min del så har det kommit något intressant ur denna tråden i alla fall.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja från andra-rum-effekten har varit väldigt tydligt när jag sjäv har uppgraderat. Om det är kul o lyssna när man är sovrummet fast stereon är vardagsrummet, då känns det bra. När man sitter framför kan det bli för mycket fokus på nyanser.

<{POST_SNAPBACK}>

Att lyssna utanför "sweetspot" (ett till löjligt uttryck) eller från ett annat rum kan precis som du säger vara riktigt bra.

På www.selleri.de finns det de som testat att lyssna på uppgraderingar över mobiltelefonen, och det verkar ha funkat helt ok... Där kan vi snacka om blind-test...

L

Redigerat av Unregistered5443661d, 16 juli 2007 - 18:30.

Du har alltså ingen aning?

Du kan ju slå mig på fingrarna och briljera med att lägga fram något tungt om du vill i tråden om stabil mekanik som finns i DVD-forumet. Den handlar väl inte så mycket om felkorrigering men lite om avläsning så det borde ju vara ganska relevant. Annars finns ju Ageves tråd om Denon 1730 som transport i ljuduppspelningstråden.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Det är klart jag har det.
Jag är inte intresserad av att briljera osv så jag avstår nog, tack.

Det tycker jag är ett helt ämne i sig så det går inte att börja diskutera det i den här tråden.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har alltså ingen aning?

Du kan ju slå mig på fingrarna och briljera med att lägga fram något tungt om du vill i tråden om stabil mekanik som finns i DVD-forumet. Den handlar väl inte så mycket om felkorrigering men lite om avläsning så det borde ju vara ganska relevant. Annars finns ju Ageves tråd om Denon 1730 som transport i ljuduppspelningstråden.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Den diskussionen kan ni väl ta i en annan tråd som föreslagits... Eller hör det till topicen?

L

Nej, inte direkt.

Om någon observant moderator ser det så kan posterna om problemet med digitalöverföringen flyttas till egen eller lämplig tråd.

Men hur går det med svänget? Ingen som kommer med några revulotionerade teorier om hur det uppkommer?

MVH
/Chuck

Frågan är väl snarare hur tillverkarna inte ska göra för att få bort svänget och få det att rocka som det kan göra...

L

Vad jag vet så finns det inte ett ena obereonde test som visar att detta sväng finns. Så innan man börjar i fel ände så behöver vi ju konstatera om det verkligen finns.

Nin, nu är du okynnig igen. Ingen hifientusiast förnekar att sväng finns. Vissa anläggningar spelar så att man stampar takten medan andra inte engagerar alls - med samma skiva, förstås.

Det finns inget sätt att objektivt bevisa begreppet sväng eftersom det är ett subjektivt intryck som inte kan kvantifieras. Det finns ingen vetenskaplig enhet för att mäta sväng. (Men om det fanns skulle enheten heta "Springsteen".)

Avsaknad av bevis på sväng är varken bevis för att det finns eller inte finns.

Om du känner dig skeptisk till att sväng finns så kan du väl för all del plocka fram en mätning eller ett blindtest som bevisar att det inte finns.

Men det kan du inte, så vi kan glömma ditt inlägg.

Nin, nu är du okynnig igen. Ingen hifientusiast förnekar att sväng finns. Vissa anläggningar spelar så att man stampar takten medan andra inte engagerar alls - med samma skiva, förstås.

Det finns inget sätt att objektivt bevisa begreppet sväng eftersom det är ett subjektivt intryck som inte kan kvantifieras. Det finns ingen vetenskaplig enhet för att mäta sväng. (Men om det fanns skulle enheten heta "Springsteen".)

Avsaknad av bevis på sväng är varken bevis för att det finns eller inte finns.

Om du känner dig skeptisk till att sväng finns så kan du väl för all del plocka fram en mätning eller ett blindtest som bevisar att det inte finns.

Men det kan du inte, så vi kan glömma ditt inlägg.

<{POST_SNAPBACK}>

Men att testa om det finns en hörbar skillnad mellan en öppet påstådd svängig anläggning som tex Linn jämfört med en osvängig borde kunna användas för att visa om svänget existerar.

Det är inte svårare än så.

MVH
/Chuck

Nin, nu är du okynnig igen. Ingen hifientusiast förnekar att sväng finns. Vissa anläggningar spelar så att man stampar takten medan andra inte engagerar alls - med samma skiva, förstås.

Det finns inget sätt att objektivt bevisa begreppet sväng eftersom det är ett subjektivt intryck som inte kan kvantifieras. Det finns ingen vetenskaplig enhet för att mäta sväng. (Men om det fanns skulle enheten heta "Springsteen".)

Avsaknad av bevis på sväng är varken bevis för att det finns eller inte finns.

Om du känner dig skeptisk till att sväng finns så kan du väl för all del plocka fram en mätning eller ett blindtest som bevisar att det inte finns.

Men det kan du inte, så vi kan glömma ditt inlägg.

<{POST_SNAPBACK}>

Hur mycket fel kan man göra i ett inlägg?

1. Det finns FULLT med hifi intresserade som inte alls håller med om att vissa anläggningar har mer stampa takten. Du har såklart ingen grud för det du säger.

2. Det går visst objektivt visa om det finns, via blindtester. Så fel igen.

Din totala vetenskapsförnekelse är bland det värsta jag sett. Tror du företagen sitter och slänger ihop saker och hoppas på det bästa?

Det tycker jag är ett helt ämne i sig så det går inte att börja diskutera det i den här tråden.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har alltså ingen aning?

<{POST_SNAPBACK}>

Som jag skrev innan, det är enkelt att komma med påståenden, svårare att bevisa det.

Men egentligen är det ju inte svårt i det här fallet. Klarar drivverket att läsa av datan utan att den
förändras så har den gjort sitt jobb. Det är klart att Lyngdorf vill få det att verka väldigt invecklat
eftersom han tillverkar en dyr transport.

Nu har den kanske väldigt exakt klocka osv, men det förändrar ju inte hans påstående om fel
vid avläsning från skivan. Har denna transport CD- eller DVD-drivverk?

Nin.

Du tjatar då om dessa blinda tester som om det vore det ända som är vettigt i hifiväg. Du har forfarade inte förklarat hur du skulle bedömma resultatet av dessa tester. Om du bedömmer en kabel fattar jag saken. Då kan du bedömma om du verkligen hör skillnade mellan digitala kablar. Hör du en skillnad så får du ta det egfter vad det är. OK. Men kontentan av en koplett ljudanläggning? Ingen komplett anläggning från cd till högtalare kommer att låt identiskt likt en annan i samma rum. Vad och hur skall du bedömma vad som är bättre? Vi talar ju om sväng va.

Observera att jag håller på din sida om att sväng tillhör marknadsföring och återfinns hos felrtalet goda konstruktioner. Inget speciellt med linn. Tvärom där sväng inte finns är när apparaterna är undermåliga eller rent dåliga.

Nin. 

Du tjatar då om dessa blinda tester som om det vore det ända som är vettigt i hifiväg. Du har forfarade inte förklarat hur du skulle bedömma resultatet av dessa tester. Om du bedömmer en kabel fattar jag saken. Då kan du bedömma om du verkligen hör skillnade mellan digitala kablar. Hör du en skillnad så får du ta det egfter vad det är. OK. Men kontentan av en koplett ljudanläggning? Ingen komplett anläggning från cd till högtalare kommer att låt identiskt likt en annan i samma rum. Vad och hur skall du bedömma vad som är bättre? Vi talar ju om sväng va.

Observera att jag håller på din sida om att sväng tillhör marknadsföring och återfinns hos felrtalet goda konstruktioner. Inget speciellt med linn. Tvärom där sväng inte finns är när apparaterna är undermåliga eller rent dåliga. 

<{POST_SNAPBACK}>

Har redan förklarat för dig i tråden hur man ska göra det. Tar det kortfattat igen. Du lyssnar blint på en Linn apparat, som sägs har sväng, och någon vanlig apparat av annant märke. Du kryssar för varje gång du hör när den "svängiga" apparaten (linn) spelar, och så kollar man sen om det stämmer överens med vad som spelar. 18 av 20 rätt är lagomt.

Nin, nu är du okynnig igen. Ingen hifientusiast förnekar att sväng finns. Vissa anläggningar spelar så att man stampar takten medan andra inte engagerar alls - med samma skiva, förstås.

Det finns inget sätt att objektivt bevisa begreppet sväng eftersom det är ett subjektivt intryck som inte kan kvantifieras. Det finns ingen vetenskaplig enhet för att mäta sväng. (Men om det fanns skulle enheten heta "Springsteen".)

Avsaknad av bevis på sväng är varken bevis för att det finns eller inte finns.

Om du känner dig skeptisk till att sväng finns så kan du väl för all del plocka fram en mätning eller ett blindtest som bevisar att det inte finns.

Men det kan du inte, så vi kan glömma ditt inlägg.

<{POST_SNAPBACK}>

Hur mycket fel kan man göra i ett inlägg?

1. Det finns FULLT med hifi intresserade som inte alls håller med om att vissa anläggningar har mer stampa takten. Du har såklart ingen grud för det du säger.

2. Det går visst objektivt visa om det finns, via blindtester. Så fel igen.

Din totala vetenskapsförnekelse är bland det värsta jag sett. Tror du företagen sitter och slänger ihop saker och hoppas på det bästa?

<{POST_SNAPBACK}>

Du är ju inte klok.

Jag har aldrig förnekat vetenskap men just när det gäller hifi så är lyssningsintrycken överodnade vetenskapen. Det är alltid lyssningen som styr den tekniska designen, inte tvärtom.

Sväng är väletablerat och jag tycker helt klart att det finns välkonsruerad hifi som inte svänger lika mycket som annan välkonstruerad hifi.

Om man inte är överens om defitionen av vad sväng är så kan man inte testa den på något sätt, varken genom mätningar eller blindtest.

Försök inte spela så stor och vetenskapligt kunnig för det lyser igenom att du i själva verket inte har någon som helst kunskap om det du skriver om utan bara ligger och skuggar diskussioner på faktiskt.se och stjäl olika argument därifrån.

Det är bara du som går på din egen lilla lögn.

Har redan förklarat för dig i tråden hur man ska göra det. Tar det kortfattat igen. Du lyssnar blint på en Linn apparat, som sägs har sväng, och någon vanlig apparat av annant märke. Du kryssar för varje gång du hör när den "svängiga" apparaten (linn) spelar, och så kollar man sen om det stämmer överens med vad som spelar. 18 av 20 rätt är lagomt.

nin min gode vän. Förstå. Du måste ha referensen satt och normen för vad du skall lyssna efter. i svängfrågan handlar det om smak. OM jag gilla en linnanläggning och hör det soundet och vi ställer upp detta mot en pIP med brystone som kan vara mer korrekt men jag känner igen soundet från linn rätt omg och jag sätter en hunka op att jag trätta 20av 20. Vilker gör detta test värdelöst.

Men oavsett omn jag träffar 20av 20 så säger detta inget om det är sväng eller inte eftersom det endast är smak.

Jag har aldrig förnekat vetenskap men just när det gäller hifi så är lyssningsintrycken överodnade vetenskapen. Det är alltid lyssningen som styr den tekniska designen, inte tvärtom.

Snacka om en logisk vurpa av stora mått. Ge mig en enda anledning varför det är så!

Sväng är väletablerat och jag tycker helt klart att det finns välkonsruerad hifi som inte svänger lika mycket som annan välkonstruerad hifi.

Absolut inte. Eller, visst, inom uber subjektivister som tror sig höra vad som helst så kanske man tror sig det. Men inom vetenskapliga termer så finns det icke.

Om man inte är överens om defitionen av vad sväng är så kan man inte testa den på något sätt, varken genom mätningar eller blindtest.

Såklart man kan. Om du anser Linn svänger mer än Rotel så kan vi testa dig blint så får vi se om du kan skilja dom åt.

Försök inte spela så stor och vetenskapligt kunnig för det lyser igenom att du i själva verket inte har någon som helst kunskap om det du skriver om utan bara ligger och skuggar diskussioner på faktiskt.se och stjäl olika argument därifrån.

Det är bara du som går på din egen lilla lögn.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, jag har inte enorma kunskaper men jag har ju helt klart mer än vissa andra och framförallt, logiskt tänkande och inte anti vetenskap som vissa andra.
Det med lögn är lågvattenmärke av dig och du är anmäld igen!

Redigerat av nin, 16 juli 2007 - 19:37.

Den medlem som inte blir anmäld av dig är inte vatten värd. Du måste få veta vem du är.

nin min gode vän. Förstå. Du måste ha referensen satt och normen för vad du skall lyssna efter. i svängfrågan handlar det om smak. OM jag gilla en linnanläggning och hör det soundet och vi ställer upp detta mot en pIP med brystone som kan vara mer korrekt men jag känner igen soundet från linn rätt omg och jag sätter en hunka op att jag trätta 20av 20. Vilker gör detta test värdelöst.

Men oavsett omn jag träffar 20av 20 så säger detta inget om det är sväng eller inte eftersom det endast är smak. 

<{POST_SNAPBACK}>

Såklart ska allt annat vara lika förutom, låt säga en Linn förstärkare eller en en Linn CD. För att göra det mer seriöst så kan vi ha flera olika märken så kan man se om man hittar Linn då.

Grabbar. Jag vet att det är varmt men en kall öl gör under...

Såklart ska allt annat vara lika förutom, låt säga en Linn förstärkare eller en en Linn CD. För att göra det mer seriöst så kan vi ha flera olika märken så kan man se om man hittar Linn då.

Vad har det för värde. Linn menar ju att det är den kompletta anläggningen som gör skillnaden. Inget vänsterprassel. Om du jämför en koplett anläggnign kommer du inte att få något possitivs värde av blint.

Jag bara måste få påtala vad jag just nu lyssnar på. Ett Bose ls8 Och shit var det lirar. Har inte trott att bode kunde vara nått för musik. Jag har hört bättre men klart OK för att vara enb kompromiss. Lite isbrytare..

Nin, nu är du okynnig igen. Ingen hifientusiast förnekar att sväng finns. Vissa anläggningar spelar så att man stampar takten medan andra inte engagerar alls - med samma skiva, förstås.

Det finns inget sätt att objektivt bevisa begreppet sväng eftersom det är ett subjektivt intryck som inte kan kvantifieras. Det finns ingen vetenskaplig enhet för att mäta sväng. (Men om det fanns skulle enheten heta "Springsteen".)

Avsaknad av bevis på sväng är varken bevis för att det finns eller inte finns.

Om du känner dig skeptisk till att sväng finns så kan du väl för all del plocka fram en mätning eller ett blindtest som bevisar att det inte finns.

Men det kan du inte, så vi kan glömma ditt inlägg.

<{POST_SNAPBACK}>

Ett av de vettigare inläggen i denna tråd, definitivt.

L

Såklart ska allt annat vara lika förutom, låt säga en Linn förstärkare eller en en Linn CD. För att göra det mer seriöst så kan vi ha flera olika märken så kan man se om man hittar Linn då.

Vad har det för värde. Linn menar ju att det är den kompletta anläggningen som gör skillnaden. Inget vänsterprassel. Om du jämför en koplett anläggnign kommer du inte att få något possitivs värde av blint.

<{POST_SNAPBACK}>

Det behöver inte vara en komplett Linn-anläggning Vs en komplett icke-Linn-anläggning. Det går bra med att byta ut en komponent (t ex cd-spelaren).

L

Edit: Litet förtydligande

Redigerat av Unregistered5443661d, 16 juli 2007 - 20:09.

Vad menar du Linn. Jag tycker mina inlägg är vettigast.. Sorry. Lite OT.

Chris dina inlägg är bra.

Jag bara måste få påtala vad jag just nu lyssnar på. Ett Bose ls8  Och shit var det lirar. Har  inte trott att bode kunde vara nått för musik. Jag har hört bättre men klart OK för att vara enb kompromiss. Lite isbrytare.. 

<{POST_SNAPBACK}>

Then you have seen the light!

Är det mer drag i det systemet än i något annat du hört samma musik i?

L

[QUOTE]Om man inte är överens om defitionen av vad sväng är så kan man inte testa den på något sätt, varken genom mätningar eller blindtest.[/quote]


Såklart man kan. Om du anser Linn svänger mer än Rotel så kan vi testa dig blint så får vi se om du kan skilja dom åt. [/QUOTE]

Men vi gör ett blindtest, mina Cerwin Vega CLS-15+NAD vs Linn utrustning sen är det bevisat, Linn svänger

Allt behöver inte handla om mätningar och blindtester, lyssnar jag på en utrustning och tycker det låter bra och det är bra sväng så tycker jag väl det. Kan säkert tycka andra saker låter bra och svänger också men bara för jag missar på ett blindtest eller att någons mätutrustning säger en annan sak tycker jag ju inte att det svänger mindra om ljudet.

Redigerat av Unregistered32555851, 16 juli 2007 - 20:09.

En rätt riggad Cervin Vega-rigg kan svänga riktigt bra om det är vettiga prylar framför.

L

Det verkar krävas av en del användare på forumet ett blind-lyssnings-test eller mätbara fysiska förklaringar för att "bevisa" att olika stereo-prylar svänger olika mycket.

Andra egenskaper som stereo-prylar kan anses ha, t ex bred ljudbild, bra "djup" i stereo-bilden, "krispig diskant" (lägg gärna till egna förslag) etc etc... Hur mäter man det i ett ljud-labratorium? Eller hur mäter man hur tydligt sångaren sjunger? -På vissa anläggningar kan det vara svårt att höra just det... (opera, hårdrock, rap t ex)

L

Redigerat av Unregistered5443661d, 16 juli 2007 - 20:19.

jag kan säga och ställa upp på ett dubbelt blindtest att vilket linn paket som helst svänger mer än vilket tex. sherwood paket som helst

I slutändan handlar det nog om kvalitéts produkter är nog svårare att höra skillnaden om linnsvänget linn mot tex arcam, mcintosh osv.

Det har säker något med hur produkterna driver musiken framåt med pondus och som chris och mr-välljud sagt, man sitter och stampar takten och bara vill öka volymen, medan man inte fattar hur högt man har på igentligen. Tror riktigt inte på att man kan mäta det utan det e lite mer på att man gillar olika typer av hur en anläggning reproduserar musiken. Alla säger att örona är okännsliga, jag skulle nog säga att de är tvärtom, väldigt kännsliga, vissa är väldigt kännsliga för vissa typer av diskanter, baser osv medan andra inte.

Hur som helst, så handlar tråden om "linnsväng" och vissa i tråden gemför med sherwood?! det kan man inte göra, men som mr-väljud och nin handlar det mer om placebo och kvalité på produkterna och gemför man 2 anläggningar i sammaprisklass i blindtest så kan det nog vara svår att säga vilken som svänger mest.

/7Micke


Ps oja, jag e på fyllan igen så inget skit om mina konstiga inlägg jag lär mig

Vad har det för värde. Linn menar ju att det är den kompletta anläggningen som gör skillnaden. Inget vänsterprassel.  Om du jämför en koplett anläggnign kommer du inte att få något possitivs värde av blint.

<{POST_SNAPBACK}>

Att det skulle endast höras i en komplett anläggning vore snarare ett bevis på att det inte stämmer. Man kan inte skapa någonting av ingenting. OM det vore så att Linn apparater i sig har bättre sväng än andra så skulle det nåde visa sig som en komplett stereo och som enskilda apparater. Därför så går det att testa det om det verkligen är så.

Begreppet sväng är i mina ögon (öron) något högst subjektivt och därför i stort sett omöjligt att mäta. Det som svänger för mig låter kanske platt och tråkigt för någon annan. För min egen del är svängigheten mer kopplad till musiken i sig än till anläggningen som man väljer att spela den på. Med andra ord tycker jag mig få den svängiga känslan oavsett om jag lyssnar på en bilradio, min ipod när jag flyger eller när jag sitter hemma och finlyssnar på stereon.

För min del är det definitivt upplevelsen som jag är ute efter. Dock är det så att viss utrustning ger mig mer av upplevelsen än annan utrustning men det grundläggande är ändå att bra musik är bra oavsett hur man konsumerar den (dock med ett undantag; covers som framförs på panflöjt utav ambulerande indianorkestrar från anderna).

Begreppet sväng är i mina ögon (öron) något högst subjektivt och därför i stort sett omöjligt att mäta. Det som svänger för mig låter kanske platt och tråkigt för någon annan. För min egen del är svängigheten mer kopplad till musiken i sig än till anläggningen som man väljer att spela den på. Med andra ord tycker jag mig få den svängiga känslan oavsett om jag lyssnar på en bilradio, min ipod när jag flyger eller när jag sitter hemma och finlyssnar på stereon.

För min del är det definitivt upplevelsen som jag är ute efter. Dock är det så att viss utrustning ger mig mer av upplevelsen än annan utrustning men det grundläggande är ändå att bra musik är bra oavsett hur man konsumerar den (dock med ett undantag; covers som framförs på panflöjt utav ambulerande indianorkestrar från anderna)

Tala om detta för nin. Det är en smaksak och helt subjektivt. Hur skall man kunna mäta detta. Hick.

För min del är det definitivt upplevelsen som jag är ute efter. Dock är det så att viss utrustning ger mig mer av upplevelsen än annan utrustning men det grundläggande är ändå att bra musik är bra oavsett hur man konsumerar den (dock med ett undantag; covers som framförs på panflöjt utav ambulerande indianorkestrar från anderna).

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Och var man än reser i världen, så kommer man inte undan panflöjtsterrorn.
Det är nåt med panflöjt som får mig att må illa, på samma sätt som med klarinettjazz
och Dire Straits.

Allvarligt talat, håller med dig fullt ut. Igår kväll låg jag och studsade upp å ner med
lurarna på. LCD Soundsystem´s senaste. Det kan svänga om electronica!!

jag kan säga och ställa upp på ett dubbelt blindtest att vilket linn paket som helst svänger mer än vilket tex. sherwood paket som helst 

I slutändan handlar det nog om kvalitéts produkter är nog svårare att höra skillnaden om linnsvänget linn mot  tex arcam, mcintosh osv.

Hur som helst, så handlar tråden om "linnsväng" och vissa i tråden gemför med sherwood?! det kan man inte göra, men som mr-väljud och nin handlar det mer om placebo och kvalité på produkterna och gemför man 2 anläggningar i sammaprisklass i blindtest så kan det nog vara svår att säga vilken som svänger mest.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är nog inte någon som jämfört med Sherwood direkt. Snarare dragit paralleller, då Sherwood har några riktigt bra prylar. Vissa Sherwood t o m överträffar Arcam (och andra "dyra" märken).

Det finns många andra märken än Linn som är bättre än vissa andra på just svänget och tydligheten. Rotel, KEF, Naim, Arcam, Bonnec, Rega (m fl) är generellt sätt bättre än många japsar och amerikanare.

Med risk för att låta tjatig, men en billig Rotel-stärkare spelar klart bättre (på det sätt som vi diskuterar i denna tråd) än mångfalt dyrare "konkurrenter". Så det handlar inte om att komma upp i någon viss pris-nivå för att få svänget bra...

L

Har egentligen inget med ämnet i tråden att göra, men tack vare den
så blev jag lite nyfiken på Linns produkter, något som resulterade i
att jag besökte Kontrapunkts hemsida, som i sin tur resulterade i att
jag fick ett jobb hos dom... Jippi och tack för denna tråden, må den leva
i hundra år och mer därtill!!

Snabba puckar. Grattis!

Nej, det kan jag inte. Vet bara (har provlyssnat många steg under årens lopp) att
1/ vissa förstärkare klarar det bättre än andra.
2/ De från Linn/Naim är oftast bäst.
Om jag visste vad det är i stegen som är kritiskt för att bevara musikaliteten - skulle jag arbeta i HIFIbranchen med R/D, hehe 

Det förstår jag och har upplevt samma sak och funderat på varför. Men å andra sidan kan samma steg som lär så där i en konfuguration låt bra i en annan. Så det är inte så lätt att bara generallisera. Världen är mer komlex än så. Ett slutsteg är väldigt enkelt att bygga. Jag så enkelt att amatörer som du och jag med lätther kan göra det hemma. Finns massor med ritningar. Så jag tycker man magiserar lite för mycket runt steget. Lite som en bilmotor eftersom du nu verkar gilla bilar. Det finns inte alltför många olika sätt att bygga en motor på i grunden. Storlek. antal cylindrar, Boxer, vanel vilnel osv. Dock går det ut på samma sak. Att få ut effekt och vridmoment i en lagom ballans. Effekt och ström i ett steg. Så alla steg bygger på samma grund och sen kan vissa fabrikanter göra lite magi av det hela.. Som i bilvärlden. Rolls som inte anger effekten osv. Som om det vore någon hemlighet hur en sketen Ottomotor fungerar.

<{POST_SNAPBACK}>

Liknelsen med bilmotor är intressant!
Två motorer kan lämna lika effekt, men en kan vara silkeslen den andra vibrera o vara allmänt okultiverad.
Exakt på samma sätt är det med förstärkare.

Jag har faktiskt byggt både för o slutsteg. Blev väl sådär bra
men kul var det!
Insåg snabbt att HIFIljud är betydligt enklare att göra än att få stegen att INTE döda musikaliteten...

Eller för att snacka motorer, bygga en kraftig motor är inga problem, men att få den att gå mjukt o fint...klara miljökraven...dra lite bensin..hålla 50 000 mil...DET är värre.

Har egentligen inget med ämnet i tråden att göra, men tack vare den
så blev jag lite nyfiken på Linns produkter, något som resulterade i
att jag besökte Kontrapunkts hemsida, som i sin tur resulterade i att
jag fick ett jobb hos dom... Jippi och tack för denna tråden, må den leva
i hundra  år och mer därtill!!

<{POST_SNAPBACK}>

Roligt! Jobb i butiken, eller konsult-uppdrag åt dem?

L

Snarare installatör, men det blir nog en del butik också..

Ser verkligen fram emot det iaf..

Snarare installatör, men det blir nog en del butik också..

Ser verkligen fram emot det iaf..

<{POST_SNAPBACK}>

Grattis!
Har bara haft liite kontakt med dem, men det jag haft tyder på kompetens o öppenhet. De verkar lyssna o bilda sig egen uppfattning om produkter.

Hur många bilförsäljare o HIFIsäljare tycker att "egna" märket är bäst - ovasett vad det gäller?
tröttsamt...
Inget märke är bäst på ALLT!

Hmm, samma skyttegravskrig här som när jag var inne senast...

Är det någon som har läst länken om tunedem?

Om man ska diskutera hur linn låter eller inte låter så är det ju bra om man har tunedem klart för sig. Annars blir det bara ett dussin sidor till där äpplen jämförs med päron.

Tala om detta för nin. Det är en smaksak och helt subjektivt. Hur skall man kunna mäta detta.  Hick.

<{POST_SNAPBACK}>

Du har alltså inte läst vad jag skrivit alls?
OM man kan höra det så KAN man höra det i ett blindtest med för att visa att det är VERKLIGEN hörbar skillnad och inte placebo.

Redigerat av nin, 17 juli 2007 - 01:44.

Snarare installatör, men det blir nog en del butik också..

Ser verkligen fram emot det iaf..

Grattis.

Kul. Fastna nu bara inte i svänget allt för mycket. Såg du länken om aktiv delning. Det finns ingen direkt vinns enligt denna. Som motpol till den artikel du hade. INtressant. Lite som mina tankar varit. Att dela aktivt gör man bäst i lågbasen men det finns inget direkt av värde i övrigt. Det bekräftades i denna länk. Men det är väl som alltid att alla är frälsta på sin tro.

Du har alltså inte läst vad jag skrivit alls? 
OM man kan höra det så KAN man höra det i ett blindtest med för att visa att det är VERKLIGEN hörbar skillnad och inte placebo.

Jo men vi talar nog bara lite förbi varandra. Linn har ett väldigt eget sound och känns igen på långa vägar. Det gör att det är rätt lätt att hitta i blindo. De är smarta vettu. Sen som tåla att debbateras är snarare om huruvida detta ljud är bättre än andra. Man misstar sig lika lite på Linn som rör. I blindtest plocckar du ut sin rörstärk mot ett nad-steg med lätthet.

Det var väl så för ett tag sen att humlor inte borde kunna flyga eftersom de enligt de fysiska lagarna hade för små vingar för att kunna lyfta sin kropp?
Som tur är för humlorna så bevisade ett blindtest att de flög ändå så de slipper idag krypa fram på marken.

Tänk om det finns faktorer som påverkar hur vi upplever ljud som vi ännu inte vet om och således inte går att mäta.
Tänk om färgen blå gör att man upplever ljud på ett annat sätt.
Tänk om svänget beror på hur anläggningen luktar.
Om man väljer sin anläggning med blindtest, borde man då inte blunda varje gång man lyssnar på den?
Om hjärnan genom placebo försöker få mig att välja en viss sak, borde den då inte få som den vill eftersom den kommer att vara med mig (nästan) varje gång jag lyssnar på musik?
Tänk om man fick sova så länge man ville innan man började jobba!

Den som tagit hänsyn till alla möjliga parametrar för hur "any given person" uppfattar ljud kan vara säker på sin sak.
Gör det så ont för oss andra med lite ödmjukhet för peronliga skillnader och olikheter?

Lite morgonflum, men någonstans finns det någon mening i det...tror jag