En tråd med sväng.

Ojojojoj vilken fart...

nin ge upp nu. Du kommer inte att få rätt denna gång heller. Inte för att det är nåttfel på dina åsikter bara att de allenarådane inte är korrekta lika lite som någon annans för den delen. Örat avgör och mätning kompletterar. Hur svårt kan det vara. Blindtest kopplar bort psykets påverkan.

Ojojojoj vilken fart...

nin ge upp nu. Du kommer inte att få rätt denna gång heller. Inte för att det är nåttfel på dina åsikter bara att de allenarådane inte är korrekta lika lite som någon annans för den delen. Örat avgör och mätning kompletterar. Hur svårt kan det vara. Blindtest kopplar bort psykets påverkan. 

<{POST_SNAPBACK}>

Rätt denna gången heller? Nej, man kan ju inte ha "rätt" mot en religös likande tro, det är sant. Dock så förstår dom flesta pålästa och kunniga att bara för man tror en sak så stämmer det icke, utan fysiskens lagar stämmer. Något som Randi visar om och om igen när han har i åratal haft 7 miljoner kr till den som fixar det. Det är ju svårt att bevisa en tro som inte finns irl.

Citatet från Öhman innehåller ingenting som jag inte håller med om. Det står heller inget om att det inte finns några hörbara skillnader mellan olika kablar. Det som står är att man kan använda blindtest för att testa till hur stor del lyssnaren påverkas av sina förväntningar. Det är vi helt överens om.

Det är nog snarare du som läser texten felaktigt och lägger in en massa saker som Öhman egentligen inte skriver, d.v.s. ren placebo. Du önskar att han hade skrivit något som han inte har gjort.

Öhman har för övrigt inte sagt att det inte finns hörbara skillnader mellan kablar vilket framgår av hans eget inlägg på faktiskt.se:

Ezoo ljuger även när han påstår att jag påstått att det inte finns hörbara skillnader mellan olika kablar.

Visserligen förstår jag att du har kopierat och klistrat in citattexten i ditt inlägg eftersom du själv aldrig skriver mer än några enstaka meningar åt gången men du bör i alla fall ange länken som en källhänvisning så att vi kan kontrollera texten och dess upphovsman.

Redigerat av Unregistered1197, 17 juli 2007 - 16:28.

Får jag 7 miljoner om jag kan plocka ut en linnanläggning mot en annan anläggning i blint test eller var det kablar det handlade om...

Får jag 7 miljoner om jag kan plocka ut en linnanläggning mot en annan anläggning  i blint test eller var det kablar det handlade om...

<{POST_SNAPBACK}>

Du får 7 miljoner om du kan i ett blindtest skilja på saker man inte lätt kan förklara med vedertagna vetenskapliga modeller. Typ olika kablar mm.

Tillbaka till ämnet nu, om det är så att Linn apparater skulle ha ett visst "sväng" som inte andra apparater har så bör vi kunna höra det i blindtest. Så om vi fixar en anläggning av kvalite, och så har vi 3-4 st olika CD spelare, en Linn och 2-3 andra märken. Hoppar mellan dessa blint och så får lyssnarnen se om han hör vilken som har sväng.
Någon som är sugen på ett sådant test?

Nin, du har missuppfattat frågan i tråden. Trådskaparen frågade inte om sväng finns utan ställde följande fråga:

Vad tycker ni om "sväng" och vad tror ni att det är och varför.

Tråden handlade heller inte om att träffas och göra blindtest. För en sådan fråga föreslår jag att du startar en egen tråd under off-topic som heter "Blindträffstest".

Chris fortsätter sitt korståg mot alla som har någon som helst tanke på utvecklig eller utökad kunskap hur saker fungerar. Forumet lider verkligen av detta för oss som är intresserad av LÄRA oss saker.

nja Chris är lite av en motpol inte obefogat mot dig nin. Har läst denna guru du hänvisar till och kraven om jag minns rätt är rätt snäva. För visst fattar du nin att man kan höra skillnader mellan olika förstäkrare..

Ja

Vi börjar med några frågor som kanske kan reda ut trätorna mellan oss.

Tror du att man kan höra skillnader mella olika CD. Förstärkare, Högtalare, Kablar. ?

Svara 4st jag och eller nej.

Nin, istället för att försöka tvinga oss till blindtester så kan du väl ordna några blindtester själv med dina kompisar. Sedan kommer du hit och redovisar resultaten i en egen tråd.

Vad sägs? Eller finns det någon anledning till att det inte går?

Redigerat av Unregistered1197, 17 juli 2007 - 17:28.

Finns ju ingen anledning att personer ska sprida felaktigheter på ett forum. Vill man inte lära sig något så undrar jag varför man är här?

Saken är rätt klar. Detta påståenda sväng som Linn anses ha har aldrig kunnats bevisa. Just därför bör man ifrågasätta det hårt. Inget konstigt med det alls.

Chris fortsätter sitt korståg mot alla som har någon som helst tanke på utvecklig eller utökad kunskap hur saker fungerar. Forumet lider verkligen av detta för oss som är intresserad av LÄRA oss saker. 

<{POST_SNAPBACK}>

Men varför kan inte andra ha rätt i sina åsikter. Du vägrar ju också lära dej saker så tycker inte du har så mycket att säga i denna sak. Allt behöver inte bevisas med blindtester, är man och lyssnar på en Linn-utrustning och tycker man det är bra sväng i det så måste man väl inte kunna bevisa det med ett blindtest, eller göra en massa mätningar på det och se om svänget stämmer med vad siffrorna på ett papper säger.

Allt behöver inte vara så komplicerat.

nin du behöver ju inte vara i den här tråden där du tydligen inte lär dig nånting, gå till nån tråd som intresserar dig, så gör jag i alla fall

Allt behöver inte bevisas med blindtester, är man och lyssnar på en Linn-utrustning och tycker man det är bra sväng i det så måste man väl inte kunna bevisa det med ett blindtest, eller göra en massa mätningar på det och se om svänget stämmer med vad siffrorna på ett papper säger.

Nej absolut inte. Däremot så anser jag att det skulle vara intressant i ett fall som detta där man kan misstänka (säger inte att det är så) att det mer handlar om marknadsföring med tex "aggressiva" butikdemos än en verklig skillnad i tex komponentval, etc, i elektroniken.

Personligen så har jag inte råkat ut för den typ av demos som tex Takt & Ton praktiserar. Jag hade faktiskt inte accepterat det då jag inte vill bli styrd in på ett speciellt spår som jag uppfattar att de gör. Man har som regel tillräckligt med förväntningar och förutfattade meningar i bagaget ändå.

Personligen så har jag inte råkat ut för den typ av demos som tex Takt & Ton praktiserar. Jag hade faktiskt inte accepterat det då jag inte vill bli styrd in på ett speciellt spår som jag uppfattar att de gör. Man har som regel tillräckligt med förväntningar och förutfattade meningar i bagaget ändå.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad är det för fel på "Tune dem" ?. Tycker det var kanon att dom visade vad den går ut på och "styrde" mig i lyssnandet så jag skulle förstå poängen. Har aldrig varit på en demo som gett så mycket.

nin.

Du svarade inte på mina frågor igen. Så fort du blir lite träng backar du ju?

Kan man höra skillnader mellan CD, förstärkare, högtalare och kablage.???

Om man nu kan detta eftersom ingen mig veteligen förutom möjligen du tror att man kan höra skillnader så har blindtest ingen betydelse för att testa ett soundideal som man gillar. Ellerhur.

Vad är det för fel på "Tune dem" ?. Tycker det var kanon att dom visade vad den går ut på och "styrde" mig i lyssnandet så jag skulle förstå poängen.

Trodde jag beskrev det ovan...? Jag bedömer hellre själv om det svänger eller ej / låter bra eller ej (personlig smak och personligt val).

Vad är det för fel på "Tune dem" ?. Tycker det var kanon att dom visade vad den går ut på och "styrde" mig i lyssnandet så jag skulle förstå poängen.

Trodde jag beskrev det ovan...? Jag bedömer hellre själv om det svänger eller ej / låter bra eller ej (personlig smak och personligt val).

<{POST_SNAPBACK}>

Självklart så är det du/kunden som ska bedöma om det är något för dig, men det Micke_L menade var nog att han fick "lite hjälp på traven"... och så ska väl alla säljare göra, oavsett om det är Linn, annan hifi, bilar eller chark-varor?

L

Grabbar...

Kommer vi fram till nått. Vågar någon på sig en summering eller rör vi upp skiten till kraftig debatt då?

Pefre om du redan kunde det som Tune dem visar på, så är det ju bara att gå och lyssna själv på en gång, men jag menade att om man INTE kan den så är det väl schysst att bli visad en metod för att bli bättre på att utvärdera utrustning.

Självklart så är det du/kunden som ska bedöma om det är något för dig, men det Micke_L menade var nog att han fick "lite hjälp på traven"... och så ska väl alla säljare göra, oavsett om det är Linn, annan hifi, bilar eller chark-varor?

Det beror på vad som gömmer sig bakom "lite hjälp på traven". De får gärna visa alternativen men jag personligen vill gärna provlyssna, provköra eller provsmaka utan att någon i förväg ger mig förväntningar (mer än de jag redan har) på hur det kommer att låta, väghållningen kännas eller köttet smaka. Jag litar inte alls på att jag skulle kunna värja mig mot de förväntningar som kan byggas upp av tex en försäljare. Hör jag inte det "fantastiska" utan att en försäljare måste peka på det och bygga upp en förväntan så kan det kvitta för min del.

Vill ni ha det på ett annat sätt så är det helt ok för mig...

Förstår inte riktigt resonemanget, Tune Dem går ju inte ut på att nån ska säga åt dig att en viss produkt är bäst.
Den går ut på att du själv kan ställa några valfria produkter mot varandra, lyssna själv helt utan att någon ger dig några förväntningar, och identifiera vissa skillnader som dessa produkter har.
Självklart kan du kanske avgöra dom skillnaderna ändå, men varför göra testet svårare att genomföra än nödvändigt?

Visst, självklart får du göra som du vill, jag blir bara lite förvånad

Tune dem är väl inte så himla kontroversiellt. Melodilyssning fick i alla fall jag lära mig när jag började med hifi. Oftast kör man ju en kombination av melodi- och detaljlyssning när man utvärderar en stereo.

Förstår inte riktigt resonemanget

Kan jag verkligen beskriva det tydligare än ovan?

Självklart kan du kanske avgöra dom skillnaderna ändå, men varför göra testet svårare att genomföra än nödvändigt?

Ok gör väl ett sista försök. Jag vill inte att försäljaren gör testet eller lyssningen svårare att genomföra än nödvändigt. Det optimala för mig hade varit att de skickade hem ett gäng anläggningar till mig som jag kan testa med mina egna öron och skivor (helst blint ).

Skulle jag då missa den "tunade" anläggningen till förmån för andra pga av att jag inte lärt mig prioritera just de egenskaper som säljaren pekar på och vill att jag skall prioritera, så är jag knappast ledsen för det.

Skulle jag då missa den "tunade" anläggningen till förmån för andra pga av att jag inte lärt mig prioritera just de egenskaper som säljaren pekar på och vill att jag skall prioritera, så är jag knappast ledsen för det.

<{POST_SNAPBACK}>

Om du har två anläggningar att välja mellan där den enda skillnaden är att den ena är bättre "tunad" och ditt val faller på den andra så är du knappast ledsen för det?
Jag hade då varit ledsen, lägger hellre ut en massa pengar på dom grejer som jag blir mer nöjd med under en längre tid.

Mitt resonemang bygger givetvis på förutsättningen att man gillar att anläggningen sepererar instrument/röster så bra som möjligt istället för grötar ihop dom, om det nu inte var uppenbart.

Om du har två anläggningar att välja mellan där den enda skillnaden är att den ena är bättre "tunad" och ditt val faller på den andra så är du knappast ledsen för det?
Jag hade då varit ledsen, lägger hellre ut en massa pengar på dom grejer som jag blir mer nöjd med under en längre tid.

Vet inte riktigt vad du menar men jag förutsätter att jag blir mest nöjd med den anläggning jag tycker låter bäst och att du blir mest nöjd med den du tycker låter bäst. Jag avgör helst utan ha lärt mig "tune dem".

Mitt resonemang bygger givetvis på förutsättningen att man gillar att anläggningen sepererar instrument/röster så bra som möjligt istället för grötar ihop dom, om det nu inte var uppenbart.

Det är något jag hade lyssnat efter. Upplevde tex att AV K3 Super var ganska tydligt bättre på denna parameter än MA RS6. En givande jämförelse för mig personligen utan kursen i "tune dem".

Redigerat av Unregistered1013, 17 juli 2007 - 22:36.

nin

Jag har en fråga till dig ..

Kan man höra skillnader mellan CD, förstärkare, högtalare och kablage ?

RB

Ps. vilken bra tråd du skapat Mr-Välljud.. Har läst den från början och
det finns många poänger i många inlägg. Synd bara att någon spillde
kaffe på denna sidan

Redigerat av Unregistered1103, 18 juli 2007 - 01:31.

nin

Jag har en fråga till dig ..

Kan man höra skillnader mellan CD, förstärkare, högtalare och kablage ?

Är Mr Välljud och Rallyballe samma person

Innebär detta upprepande av annan persons fråga att du Rallyballe numera plötsligt anser att sakfrågor bör besvaras för att forumskvaliteten skall hållas hög? Mycket bra för jag har en hel drös till dig isf där du vägrat att svara på enklare frågor än den Nin fick av Mr V.

Annars kanske Nin kan få låna ett av dina gamla svar när du drar dig ur diskussioner och frågeställningar: "Man kanske har insett att vissa bara vill bråka och inte diskutera .."

Liiiite mer konsekvens hade ju inte skadat...

Saken är rätt klar. Detta påståenda sväng som Linn anses ha har aldrig kunnats bevisa. Just därför bör man ifrågasätta det hårt. Inget konstigt med det alls.

<{POST_SNAPBACK}>

På vilket sätt skulle det enligt dig bevisas?
Genom mätningar?
I så fall av vad? frekvensgång, dist?(vilka typer?), jitter? (i spelarna), bandbredd, dynamiskt omfång (som många missuppfattar som dynamik), annat?

Om vi istället vänder på det. Bevisa DU att det INTE svänger mer om linn än om tex denon och pioneer. Hur skulle DU gå tillväga för att bevisa det?

Det är något jag hade lyssnat efter. Upplevde tex att AV K3 Super var ganska tydligt bättre på denna parameter än MA RS6. En givande jämförelse för mig personligen utan kursen i "tune dem".

Det var det jag misstänkte att du lyssnar efter den parametern! Är man redan införstådd med det kursen tar upp, som du är, så behöver man såklart inte lära sig

Jag ville bara att det skulle stå tydlig och korrekt information här i tråden för folk som läser den, så att dom inte tror att denna parameter bara är nåt som försäljare använder sig av för att pracka på folk sina åsikter och prylar, utan att det är en väsentlig parameter i hifi-sammanghang.

Redigerat av Micke_L, 18 juli 2007 - 06:48.

Det Pefre ogillade var väl inte själva metoden, utan hur den kan användas av "aggressiva" försäljare.
Talar de t.ex om i förväg för en oerfaren lyssnare vad denne ska lyssna efter för skillnader så kan du ju nästan "sälja" vad som helst med den metoden?
Men rätt utfört tycker iaf jag att det ger mycket.

Saken är rätt klar. Detta påståenda sväng som Linn anses ha har aldrig kunnats bevisa. Just därför bör man ifrågasätta det hårt. Inget konstigt med det alls.

<{POST_SNAPBACK}>

På vilket sätt skulle det enligt dig bevisas?
Genom mätningar?
I så fall av vad? frekvensgång, dist?(vilka typer?), jitter? (i spelarna), bandbredd, dynamiskt omfång (som många missuppfattar som dynamik), annat?

Om vi istället vänder på det. Bevisa DU att det INTE svänger mer om linn än om tex denon och pioneer. Hur skulle DU gå tillväga för att bevisa det?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tror jag vet vad han kommer att svara!

Är Mr Välljud och Rallyballe samma person

Nej.

Men visst hade det varit mer seriöst och förtoendeingivande om folk svara på direkta frågo och inte backar undan som en rädd hund varje gång de hamnar mot en vägg..

Jag ville bara att det skulle stå tydlig och korrekt information här i tråden för folk som läser den, så att dom inte tror att denna parameter bara är nåt som försäljare använder sig av för att pracka på folk sina åsikter och prylar, utan att det är en väsentlig parameter i hifi-sammanghang.

Att peka på och "överdosera" specifikt en parameter kan vara ett sätt att "pracka på" någon en produkt. Man behöver kanske inte säga så mycket. Parad med rätt musik och rätt kompisar kan förstärka tillräckligt. Jag tycker alltid man skall vara på sin vakt och helst så obunden som möjligt. Har säkert ändå blivit lurad, eller skall vi kalla det ledd åt ett visst håll, utan att jag märkt det, vid ett flertal tillfällen.

Jag måste ju dessutom tro att de har bra marginal på de produkter de "pushar" på detta sätt. Är det någon som verkligen tror att de hade ansträngt sig så med låga marginaler, och låtit "högmarginalarna" stå kvar på hyllan. Som butikschef / ägare hade jag inte varit speciellt nöjd med detta. Är ju samma sak på mitt och många andras (nästan allas) jobb. Vi försöker hjälpa alla kunder men måste vi prioritera så väljer vi naturligtvis de jobb som ger mest pengar.

Är Mr Välljud och Rallyballe samma person

Nej.

Det förstod jag naturligtvis. Det var en travesti på ett gammalt inlägg där RB istället för att svara skrev så (fast med andra namn då naturligtvis). Därav min önskan om konsekvens.

Men visst hade det varit mer seriöst och förtoendeingivande om folk svara på direkta frågo och inte backar undan som en rädd hund varje gång de hamnar mot en vägg..

Håller med dig till 110% även om jag kanske inte hade uttryckt mig så.

Redigerat av Unregistered1013, 18 juli 2007 - 08:29.

Om vi istället vänder på det. Bevisa DU att det INTE svänger mer om linn än om tex denon och pioneer. Hur skulle DU gå tillväga för att bevisa det?

<{POST_SNAPBACK}>

Nu är inte jag nin, men det hade enklast gjort med ett blindtest där tex en linnanläggning testas mot en pioneerdito för att först testa OM det är en skillnad överhuvudtaget med statistisk säkerthet.

Och sen om så är fallat, vilken av anläggningarna man i så fall föredrog. Vilka saker man ska testa är ju kanske en svårare fråga, CD-spelaren, förstärkaren, båda osv.

MVH
/Chuck

Om vi istället vänder på det. Bevisa DU att det INTE svänger mer om linn än om tex denon och pioneer. Hur skulle DU gå tillväga för att bevisa det?

Jag är inte heller nin men har en liten fundering ändå. Innan den frågan går att besvara så måste vi ha en klar och tydlig definition på vad "sväng" är. Jag vet inte detta och vad jag har sett hittills på de 17 sidorna i den här tråden så verkar det inte vara någon enighet kring begreppet. Hur definerer du sväng GForce?

Om tråden kan producera en mätbar definition av sväng blir någon inom kort ekonomiskt oberoende.

Nu är det bara att gnugga dom små grå och ha muspekarna på send-knappen hos patentverket

Jag är inte heller nin men har en liten fundering ändå. Innan den frågan går att besvara så måste vi ha en klar och tydlig definition på vad "sväng" är. Jag vet inte detta och vad jag har sett hittills på de 17 sidorna i den här tråden så verkar det inte vara någon enighet kring begreppet. Hur definerer du sväng GForce?

Haha jo det lär ju va hyfsat svårt att definiera.

Den anläggning som kan producera sväng i Diana Krall´s musik eller ngn annan dyster artist lycka till.

Slår man däremot på Sultans Of Swing så finns det nog ingen anläggning (klockradios inkluderade) som inte svänger....

Om vi istället vänder på det. Bevisa DU att det INTE svänger mer om linn än om tex denon och pioneer. Hur skulle DU gå tillväga för att bevisa det?

<{POST_SNAPBACK}>

Som jag skrev i mitt tidigare inlägg så borde man utföra ett blindtest mellan två komponenter (till att börja med). Om blindtestet visar till den ena komponentens favör så mäter man upp skillnaderna i signalen. Skillnaden i signalen mellan komponenterna skulle ju då visa vad som i detta fallet uppfattas av örat som mer sväng. Sedan kan man testa dessa skillnader mellan andra komponenter och se om det stämmer även där (dvs om liknande skillnader i signalen uppfattas som mer sväng även för andra komponenter).

Jag menar att om man med örat kan höra skillnad i ett blindtest, så måste det finnas skillnader i ljudet/signalen, och detta kan mätas. Sedan kan det förstås vara klurigt att komma fram till exakt vad i signalen som generellt uppfattas som sväng.

Precis, skulle vara kul att ha adekvat mätutrustning.

Precis, skulle vara kul att ha adekvat mätutrustning.

<{POST_SNAPBACK}>

Bah! Det har väl vem som helst hemma

Den anläggning som kan producera sväng i Diana Krall´s musik eller ngn annan dyster artist lycka till.

Jag håller inte med riktigt. Min kanske roligaste och imö riktigt välljudande mediaprodukt är dvdn "Live in paris" med Diana Krall. Ett par låtar har riktigt gott sväng, ffa andra halvan av spår två "All or nothing" när bongotrummorna kommer in. Finns även några spår på de Krall-cds jag har som framkallar stampningar. Tror det är den välgjorda produktionen som bidrar till att iaf jag får en "live-känsla" när jag lyssnar på Krall och därmed kommer stampningarna.

Dvdn är en sådan kvalitetsprodukt i mina öron så att jag nästan känner att jag behöver köpa en extra backup.

Den anläggning som kan producera sväng i Diana Krall´s musik eller ngn annan dyster artist lycka till.

Jag håller inte med riktigt. Min kanske roligaste och imö riktigt välljudande mediaprodukt är dvdn "Live in paris" med Diana Krall. Ett par låtar har riktigt gott sväng, ffa andra halvan av spår två "All or nothing" när bongotrummorna kommer in. Finns även några spår på de Krall-cds jag har som framkallar stampningar. Tror det är den välgjorda produktionen som bidrar till att iaf jag får en "live-känsla" när jag lyssnar på Krall och därmed kommer stampningarna.

Dvdn är en sådan kvalitetsprodukt i mina öron så att jag nästan känner att jag behöver köpa en extra backup.

<{POST_SNAPBACK}>

Lite OT
Sorry jag kanske inte skulle dragit alla hennes låtar över samma kam (kom inte på ngt annat exempel för tillfället).
Jag tycker Diana Kralls musik är helt underbar (har samtliga skivor)men det mesta är ju lite halvdystert och inte direkt det första man skulle förknippa med sväng men visst det finns några undantag.

Det skeptiska hållningen från vissa debattörer är egentligen helt onödig. Alla som har hållit på med hifi ett tag och lyssnat på många olika anläggningar vet att det finns prylar som svänger som prylar som inte svänger. Att svänget finns är en realitet för alla erfarna hifientusiaster. Att ifrågasätta svänget visar förmodligen bara på bristande erfarenhet och/eller uppmärksamhet.

Att kritisera försäljningsmetoderna är dessutom helt ovidkommande. Olika försäljare använder olika metoder. En del låter kunden välja själv medan andra är påstridiga. Detta är inget typiskt för Linn eller svängig hifi utan gäller alla försäljare. Om man träffar på en försäljare som man inte gillar så är det bara att gå därifrån. Det gör jag ibland i alla möjliga affärer.

Dessutom var vi visst inne och diskuterade de faktorer som kan tänkas skapa sväng, när plötsligt någon bröt in och började snurra om blindtest igen. Det är bara att backa bandet några sidor bakåt och fortsätta med den diskussionen.

Den senaste sakliga diskussionen rörde väl frågan om en vältajmad och dynamisk basåtergivning räckte för sväng eller om det behövdes mer?


P.S. När det gäller mätningar så tror jag att skillnaderna är för små och diffusa för att man ska kunna fånga upp dem helt och analysera dem med de mätmetoder som man använder idag. Oftast mäter man ju inte ens på musik utan på genererade sinustoner. En enorm skillnad!

Redigerat av Unregistered1197, 18 juli 2007 - 10:22.

Chris bra att du försöker få in diskussionen på rätt spår, den är för intressant för att "slarvas bort"...

Det skeptiska hållningen från vissa debattörer är egentligen helt onödig... Att ifrågasätta svänget visar förmodligen bara på bristande erfarenhet och/eller uppmärksamhet.

Hade ju varit trevligt om du/ni kunde diskutera för er sak / åsikt istället för emot personer dessutom ofta nedvärderande som ovan. Åter menar du/ni att oliktänkande eller i detta fall skeptiker borde hålla tyst då det förmodligen handlar om bristande erfarenhet, kunskap eller utrustning hos dessa för att de skall få "tillstånd" att diskutera. Smått skrämmande scenario som målas upp här.

Att kritisera försäljningsmetoderna är dessutom helt ovidkommande.

Jaha... du vill strypa även den diskussionen? Är väl ganska uppenbart att Linn och till stor del Sherwood (påstådda svängiga produkter) säljs med hjälp av ganska speciella demonstrationer (finns tydligen ett namn för dem - "tune dem" i fall du har missat detta).
Du tycker alltså att diskussioner kring denna typ av försäljning är ovidkommande i denna svängtråd?

Dessutom var vi visst inne och diskuterade de faktorer som kan tänkas skapa sväng, när plötsligt någon bröt in och började snurra om blindtest igen.

Förstår inte denna rädsla som finns i detta ämne. Finns några som vill bannlysa ordet blindtest från alla trådar förutom de som skulle finnas i ett dedikerat testforum. Det kommer inte att funka imho.

Kommer alltid att vara intressant för många om man i en produkttråd tex nämner ett resultat av ett blindtest likväl som ett resultat av en öppen lyssning. Det är de ibland extremt långtgående slutsatserna som ställer till det imho. Om en del var lite mer ödmjuka om vad det kommit fram till och inte hela tiden körde racet "det är så för jag vet och behöver inte motivera och menar du något annat så är du för oerfaren, okunning eller har för dåliga grejor för att fatta det som jag ej behöver motivera".

Personer med kunnighet, erfarenhet mm brukar inte vara rädda för analyser, blindtester, etc eller försöka strypa diskussioner på det sätt som du gör i ditt inlägg ovan. De brukar ha såpass på fötterna så att de klarar att argumentera på ett vettigt och ödmjukt sätt istället för att försöka censurera.

Edit: Tomas: Såg inte ditt inlägg iom att jag skrev mitt långa principsvar till Lymme. Är lite osäker på hur snävt du vill hålla den här tråden och undrar varför den skall vara smalare än normalt där sidospår kopplade till ämnet är ok (om det nu är din avsikt).

Redigerat av Unregistered1013, 18 juli 2007 - 11:46.

Jag tror Chris försöker säga att om man nu inte tror alls på det här med sväng så kan man hålla sig borta från tråden. Detta framhölls också av moderatorn.

Jag tror Chris försöker säga att om man nu inte tror alls på det här med sväng så kan man hålla sig borta från tråden. Detta framhölls också av moderatorn.

<{POST_SNAPBACK}>

Kan väl inte stämma? Skall trådar bara innehålla positiv kritk om företelser , produkter etc mao.
Nu börjar jag bli lite skrämd och väldigt fundersam...

Redigerat av Unregistered1013, 18 juli 2007 - 11:52.