Rebadge engineering

Den övre är föregångaren, DV9500, den undre är Lexicon RT-20:

 dv9500lrg_1_.jpg   63,92K   0 Antal nerladdningar
 rt20.jpg   57,37K   0 Antal nerladdningar


Under skalet:
 DV9500_inside.jpg   113,06K   0 Antal nerladdningar
 lexicon_rt_20_dvd_player_inside_chassis_1_.jpg   115,11K   0 Antal nerladdningar


Skillnaden mellan de båda är att Lexicon har en balanserad stereoutgång och component med
BNC-kontakter.

För det får man betala 31000kr extra. BNC-kontakter kanske en del förknippar med "high end"
men det finns även på Denon 3930.

Lexicon-spelaren är en dekaltrimmad DV9500, dvs inte riktigt lika bra bild som DV9600.

http://www.hometheat.....Player (HDMI)

http://www.hometheat...006-part-2.html


edit: bilder på DV9600:
http://www.areadvd.d..._dv9600_1.shtml

Redigerat av Ageve, 28 juli 2007 - 19:51.

Kanske en ögonöppnare för någon, men för den som har huvudet på skaft är det ingen större nyhet att det finns en hel del slamkrypare därute.

Bra att du tar upp det dock Ageve. Lexicon har en hel del "rebagdande" produkter. Det betyder ju dock inte att det är dåligt för det, priset kan ju dock ibland ifrågasättas...

Jag citerar mig själv från en annan tråd om Lexicon och rebadge.

Första generationens Lexiconsteg gjordes ju av Bryston, rakt igenom kopierade och kända för sina mäktiga steg. Andra generationens byggdes av Crown, kanske inte känt i HiFi kretsat som High End direkt eftersom dom gör PA-steg.  De nyaste ska tydligen göras av ATI i staterna.

MVH
/Chuck

Redigerat av Chuck, 28 juli 2007 - 13:39.

Bra att du tar upp det dock Ageve. Lexicon har en hel del "rebagdande" produkter. Det betyder ju dock inte att det är dåligt för det, priset kan ju dock ibland ifrågasättas...

<{POST_SNAPBACK}>

Nejdå, det är ju helt klart ett smart drag att "kopiera" en bra spelare som DV9500. Dock är det
ett bra exempel på vad "high end" ofta är, dvs prestandan matchar inte priset (det gäller självklart
inte alla dyra grejer).

De som lär ligga i toppen på rebadgade produkter måste väl ändå vara Runco.

Otroligt dyra saker som nästan enbart är dekaltrimmade.

MVH
/Chuck

De som lär ligga i toppen på rebadgade produkter måste väl ändå vara Runco.

Otroligt dyra saker som nästan enbart är dekaltrimmade.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Juppz,. Deras svindyra laserdisc spelare var Pioneer spelare rakt av förutom dom pilla på ljuddelen så den skulle låta "bättre" + la in tyngder som skulle få spelaren kännas bättre, för den vägde mer. För 1/3 av priset så fick man samma fast med Pioneer logo, och fördelen att man idag kan få service för den.

Så det är bra att mer sånt kommer fram.

DAMN!

Undrar vad HIFI & Musik hade skrivit i ett test med dessa två?
Hur som helst, inte mycket som skiljer, iallafall inte när man ser det såhär på bild.

//Micke

Den dyrare lär säkert mycket bättre för att...ja...

Den dyrare lät säkert mycket bättre för att...ja...

<{POST_SNAPBACK}>

Det kanske är sånt där som "inte är mätbart och inte behöver förklaras"


Både tillverkare och hifi-testare är duktiga snackare iaf:

Engineers at HSG quickly recognized that in order to meet their design goals, they could not opt
for a quick makeover of the RT-10, but rather would seek to completely re-engineer the RT-20
from the ground up.

...

that Lexicon reengineered the RT-20 from the ground up is clear in the fact that the rear panel of
the RT-20 looks nothing like the RT-10.


http://www.avrev.com...t20/index1.html (seg sida)




Något annat intressant är att D/A omvandlarna, som Lexicon skryter om, även sitter på Creatives
ljudkort X-Fi Elite (och det äldre Audigy 4).

http://www.cirrus.co...tail/P1023.html

http://nordichardwar...else=373&page=3


Samma DACar sitter inte helt oväntat även i DV9600:
http://www.marantz.c...dvd&series=comp

Det är bra omvandlare, men lite kul är det ändå.

Redigerat av Ageve, 28 juli 2007 - 16:44.

Skrämmande är det första jag tänker...

Ja, och sånt här kommer upp när folk ifrågasätter saker. Just därför man INTE ska stoppa folk från ifrågasätta grejer.

Undrar vad HIFI & Musik hade skrivit i ett test med dessa två? 

Har för mig att dom faktiskt gjort det. Var kanske 1-2 år sedan, de testade DVD-spelare "till lite högre pris" vill jag minnas. Lexicon var med iaf (kan vara helt annan modell iofs) , Pioneer, Marantz och några till. Kan kanske vara värt att kolla upp.

Förfarandet med rebadge är ju iaf riktigt kasst och förekommer ju tyvärr i många brancher. Givetvis drabbar det även hifi.

Red Rose music var ju ett praktexempel som var på tapeten för ett par år sedan. Korsunprylar med ny etikett (och prislapp inte minst). Bästa var ju deras PDF-blad där det stod Korsun på prylarna på bilderna.

Det som är intressant är att det knappast lär vara svårt att hitta folk och tidningar som hör skillnader på dessa ändå. Just därför det finns oss som tycker öppna tester har sina brister.

Det som är intressant är att det knappast lär vara svårt att hitta folk och tidningar som hör skillnader på dessa ändå. Just därför det finns oss som tycker öppna tester har sina brister.

<{POST_SNAPBACK}>

Har vare sig sagt bu eller bä angående test hit eller dit. Gav enbart ett tips om att jag tror H&M faktiskt HAR testat spelarna. Själv har jag inte ens sett spelarna i verkligheten så jag yttrar inte ett ord om hur de låter. Det KAN ju faktiskt vara så att Lexiconspelaren låter F-N så mycket bättre, inte direkt troligt men hur i hela friden kan man vara säker utan att lyssna?

Nja, om båda har leka komponenter och det enda som skiljer är lådan så är det ju verkligen något som kan visa på hur lättlurad våran hjärna är. Vet inte om det finns tester på båda från samma tidning, men vore ju komiskt om det fanns och dom hörde rejäla skillnader.

Hittade tidningen. Var den första på måfå jag drog ur en osorterad tidningssamlare. Ödet? HiFi-gudarna är nöjda med oss?

Iaf var det en tidigare modell. RT-10 som kostade 45k. Marantz var med i testet men det var SA-12S2 som kostade 35k. Lexiconen får iaf 5+ i ljudbetyg och blir testets ljudliga segrare även om dom tycker den är för dyr.
Denna Lexicon kanske var en "hottad" 8300 eller 8400 från Marantz. Ingen aning men någon annan kanske vet.

Ledsen för lite OT men kunde inte låta bli att rapportera när jag hittade tidningen så lätt.

Edit: Var nummer 4/04.

Redigerat av Fluffy, 28 juli 2007 - 18:18.

Frågan e ju bara om designen är lika eller vad för komponenter de har använt?! skulle vara kul om vi hittade ett par maskiner och kunne kolla upp det.

//Micke

Det kan ju dock vara skillnader i mjukvaran så man skall inte döma alltför fort. Då Lexicon (eller för den delen andra high-end märken) har betydligt mindre serier så kommer varje ändring som görs leda till ett betydligt högre styckpris.

Frågan e ju bara om designen är lika eller vad för komponenter de har använt?! skulle vara kul om vi hittade ett par maskiner och kunne kolla upp det.

//Micke

<{POST_SNAPBACK}>

Håller helt med.

Ja, vore ju intressant och höra mer om det är "helt" lika signalväg

Det kan ju dock vara skillnader i mjukvaran så man skall inte döma alltför fort. Då Lexicon (eller för den delen andra high-end märken) har betydligt mindre serier så kommer varje ändring som görs leda till ett betydligt högre styckpris.

<{POST_SNAPBACK}>

Transporten är den samma i dv9500 och RT-20.

Den analoga ljuddelen i RT-20 är identisk med dv9500, liksom D/A-omvandlare, klocka osv.

Eventuella skillnader i mjukvara skulle isåfall påverka bilden. Tror inte att Marantz gör en ljud-
destruktiv programvara till en spelare för 18000kr. Det är inte heller troligt med tanke på att
riktigt billiga spelare som Denon 1730 mfl kan leverera en oförändrad PCM-signal via spdif.

Som testerna på "secrets of home theatre" visar, så har dv9600 bättre bild än rt-20 och dv9500.

The Marantz DV9600 represents probably the best digital DVD transport (for sending audio and
video digital bitstreams) I’ve seen yet.


Och det var efter att de hade testat och mätt upp RT-20:

We reported on this player already in our DVD benchmark, and it did quite well in our series of
tests. As I mentioned before, the RT-20 is based on the Marantz DV-9500 Universal DVD player and
incorporates the same Pioneer Pure Cinema-based video processing. This processing is Pioneer’s
newest solution and far better than their earlier versions that held back the RT-10.

http://www.hometheat...006-part-2.html

Redigerat av Ageve, 28 juli 2007 - 19:46.

Som sagt, bra jobbat. Väldigt bra att någon tar upp detta, det är mer vanligt än man kan tro.

Lite mer intressant från manualerna:

Display DV9500:
 dv9500display.png   52,39K   0 Antal nerladdningar


Display RT-20:
 lt20_display.png   39,82K   0 Antal nerladdningar


Ljudinställningar i menyn på de båda:
 setupmenyer.png   85,46K   0 Antal nerladdningar


Bruksanvisning DV9500:
http://us.marantz.co...0_Final_Eng.pdf

Bruksanvisning RT-20:
http://www.lexicon.c...-20_ug_rev0.pdf

Som sagt, bra jobbat. Väldigt bra att någon tar upp detta, det är mer vanligt än man kan tro.

<{POST_SNAPBACK}>

Håller med till fullo.

Det som förvånar mig är:

En person som tänker köpa en DVD för 40k+, brukar väl ofta ha koll på saker och ting? Borde inte då denna personen få reda på sådana här saker via t ex internet?
När jag köpte en DVD senast så gjorde jag grundlig efterforskning, då kostade den bara 1800:- på utförsäljning, men ändå.
Finns givetvis personer som köper DVD-spelare för 40k bara för att dom KAN, men dom måste ju vara en minoritet, de flesta ser väl till att dom för valuta för pengarna? De som gör det för att dom kan, lyssnar väl väldigt sällan på sina prylar.

Ovan nämnda Red Rose gick väl i graven pga detta, borde ju drabba även andra bluffmakare pga att folk gemonskådar bluffen?

Nu påstår jag inte att Lexicon är bluff, men ÄR det samma maskin under skalet kan man ju börja undra. Kanske är det som i vissa brancher (t ex smyckesindustrin) att vissa tar ut extrema priser för sina varor för att lura kunden till ett felaktikt värde/prestige.
B&O är ett bra Hifi-exempel, legenden säger att de inte sålde bra alls i början, sedan tripplade dom priserna och vips så sålde det som smör.

Summan av detta är att jag tycker att rent och sunt bondförnuft är bästa vägen till en bra anläggning. Köpa en DVD-spelare för 40k tycker jag personligen är korkat, för om 2 år kommer modellen för 2k slå den på fingrarna pga framsteg inom området. Om nu personer vill köpa hutlöst prissatta prylar, låt dem. Det bidrar till en trevlig begagnatmarkad för oss vanliga dödliga.

Mina 2 lingon...

Ett lysande exempel är:

http://bilder.prisja...hp?p=61655&st=2

VS

http://bilder.prisja...php?p=2451&st=2

EDIT: och monoblocken vincent/sheng-ya 991 i ny version annat märke:

http://www.kellsieav....com/cd_amp.htm

Redigerat av marcus_ec, 29 juli 2007 - 09:09.

Vincent är ett exempel. Men har det blivit klarhet i vem som kopierat vem?

Vincent är ett exempel. Men har det blivit klarhet i vem som kopierat vem?

<{POST_SNAPBACK}>

Det är väl ingen som har kopierat? Har dom inte bara använt olika varumärken för olika marknader? Det är så jag har förstått det men det är mycket möjligt att jag har missförstått det.

Edit: ibland läser man inte så noga som man borde göra. Jag trodde att det gällde relationen mellan Vincent och Sheng-Ya.

Redigerat av joakim99, 29 juli 2007 - 11:54.

Vincent är ett exempel. Men har det blivit klarhet i vem som kopierat vem?

<{POST_SNAPBACK}>

Det är väl snarare OEM, precis som XTZ, Advance Acoustic osv.

Dvs en noname-tillverkare (tonewinner?) bygger nästan likadana grejer till flera företag. Byter ut
logo, några anslutningar osv på apparaterna.

Sant.

Kan tala om att jag har en Lexicon RT-10.
Jag sålde min Primare DVD30 och köpte en RT-10 för denna var överlägsen på samtliga punkter.

Primaren körde jag med Hdmi 720p och 1080i och ändå var Lexiconen bra mycket bättre i skärpa, detaljer och färger med komponent. Jag har inte nu betalat fullpris för nån av dessa men sålde Primaren dyrare och köpte Lexiconen lite billigare.

Hur Marantz står sig här vet jag inte, när jag inte har testat.

Kan tala om att jag har en Lexicon RT-10.
Jag sålde min Primare DVD30 och köpte en RT-10 för denna var överlägsen på samtliga punkter.

Primaren körde jag med Hdmi 720p och 1080i och ändå var Lexiconen bra mycket bättre i skärpa, detaljer och färger med komponent. Jag har inte nu betalat fullpris för nån av dessa men sålde Primaren dyrare och köpte Lexiconen lite billigare.

Hur Marantz står sig här vet jag inte, när jag inte har testat.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad använder du för bildvisare? Det kan mycket väl vara så att den klarar av komponent betydligt bättre än hdmi-signaler. Jag har haft liknande erfarenheter.

De första Primare DVD30 byggde på Pioneer 868 vill jag minnas.

Kan tala om att jag har en Lexicon RT-10.
Jag sålde min Primare DVD30 och köpte en RT-10 för denna var överlägsen på samtliga punkter.

Primaren körde jag med Hdmi 720p och 1080i och ändå var Lexiconen bra mycket bättre i skärpa, detaljer och färger med komponent. Jag har inte nu betalat fullpris för nån av dessa men sålde Primaren dyrare och köpte Lexiconen lite billigare.

Hur Marantz står sig här vet jag inte, när jag inte har testat.

<{POST_SNAPBACK}>

Meningen med denna tråden är inte att dissa en viss tillverkare eller påstå att de är dåliga,
bara att ge en liten tankeställare om "high end".

Bildmässigt är Denon 5910 och de billigare 3930 och 3910 mer eller mindre referenser.
Marantz DV9600 presterar också riktigt bra.

RT-10 är inte en DV9500. Det är en Marantz DV8400 med modifierad ljuddel.

http://www.hometheat...ch&articles=116

RT-10 når upp till dagens "lägre medelklass" spelare bildmässigt (dvs 2-4000kr).


 Marantz_Heimkino_DVD_DV8400.jpg   28,79K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 29 juli 2007 - 16:08.

Kan tala om att jag har en Lexicon RT-10.
Jag sålde min Primare DVD30 och köpte en RT-10 för denna var överlägsen på samtliga punkter.

Primaren körde jag med Hdmi 720p och 1080i och ändå var Lexiconen bra mycket bättre i skärpa, detaljer och färger med komponent. Jag har inte nu betalat fullpris för nån av dessa men sålde Primaren dyrare och köpte Lexiconen lite billigare.

Hur Marantz står sig här vet jag inte, när jag inte har testat.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad använder du för bildvisare? Det kan mycket väl vara så att den klarar av komponent betydligt bättre än hdmi-signaler. Jag har haft liknande erfarenheter.

De första Primare DVD30 byggde på Pioneer 868 vill jag minnas.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag kör projektor Sony HS-60.
Jag har provat komponent vs. Hdmi på Primaren men där är det väldigt lite skillnad dock fördel till Hdmi. Lexiconen är helt annan klass enligt min erfarenhet.

Däremot även menyerna och setupen är exakt samma på Primaren som på Lexiconen och även på Marantzen. Funktionerna skiljer dom åt där Lexicon har mer inställningsmöjligheter

Kan tala om att jag har en Lexicon RT-10.
Jag sålde min Primare DVD30 och köpte en RT-10 för denna var överlägsen på samtliga punkter.

Primaren körde jag med Hdmi 720p och 1080i och ändå var Lexiconen bra mycket bättre i skärpa, detaljer och färger med komponent. Jag har inte nu betalat fullpris för nån av dessa men sålde Primaren dyrare och köpte Lexiconen lite billigare.

Hur Marantz står sig här vet jag inte, när jag inte har testat.

<{POST_SNAPBACK}>

Meningen med denna tråden är inte att dissa en viss tillverkare eller påstå att de är dåliga,
bara att ge en liten tankeställare om "high end".

Bildmässigt är Denon 5910 och de billigare 3930 och 3910 mer eller mindre referenser.
Marantz DV9600 presterar också riktigt bra.

RT-10 är inte en DV9500. Det är en Marantz DV8400 med modifierad ljuddel.


http://www.hometheat...ch&articles=116

RT-10 når upp till dagens "lägre medelklass" spelare bildmässigt.


 Marantz_Heimkino_DVD_DV8400.jpg   28,79K   0 Antal nerladdningar

<{POST_SNAPBACK}>

Du citerade mig, men jag förstår inget av din förklarning dock?.
Någon som har dissat något eller sagt nåt är dåligt?.

*förvirrad*

Du citerade mig, men jag förstår inget av din förklarning dock?.
Någon som har dissat något eller sagt nåt är dåligt?.

*förvirrad*

<{POST_SNAPBACK}>

Ville bara undvika ev missförstånd med tanke på att du har en Lexicon-spelare.


Har själv en Rotel DVD som delar grundplattform med en JVC (RDV-1050). Ljudet är bra, men
tyvärr blir den rejält omkörd av Denon 1730 bildmässigt.

Roteln kostade 8000kr när den kom, 4000kr när jag köpte den. 1730 kostar ~1900kr. Den dyrare
modellen RDV-1060 är byggt helt av Rotel, medans RDV-1050 delar drivverk, nätdel och
videoprocessor med en JVC-modell.


That's life... DVD-spelarna har blivit mycket bättre de senaste åren.

Redigerat av Ageve, 30 juli 2007 - 18:37.

Ageve:
Hur mycket skiljer RDV 1050 från RDV 1080 (som oxå härstammar från en JVC modell...)

//Loofy

Ageve:
Hur mycket skiljer RDV 1050 från RDV 1080 (som oxå härstammar från en JVC modell...)

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Vet bara att RDV-1080 har bättre trafo och D/A-omvandlare. Den är baserad på en större
JVC modell (som förövrigt fick väldigt bra kritik för DVD-A prestandan).

Bildmässigt är den dock inget speciellt.