EKK eller Dyrkabel - En tråd för öppna upplevelser

http://sv.wikipedia.org/wiki/Resistans
läs och svara sen det handlar om resitans

X-12;

Tyskarna mäter annorlunda .... jag återkommer!

Mvh
Wolfgang

Sen får jag avsluta med en önskan som jag vet ni knappats kommer uppfylla.. Men måste ni skriva så mycket? Jag som nu lever utan dator i iaf 1vecka till får ju läsa genom en hel sida för att hinna ifatt var gång jag lyckas ta mig in på jobbets dator.. 

<{POST_SNAPBACK}>

Så grabbar, nu kan ni skriva hur mycket ni ill igen.. Satte precis ihopa min dator igen.. Dock utan chassie..

Men men, den funkar och jag kommer tydligen ut på nätet.. Den är ju för övrigt bättre ventilerad än någonsin..

Nästa kabel på tur blev viablue och här har vi riktigt bra kablar, påminner lite om fadelart men något snäpp under i upplösning osv.

Men jämför pris/prestanda så är det i detta fall solklar seger för viablue. Ljudet som kommer ut är väldigt lättlyssnat, bra instrument placeringar och lljudbilden sitter som en smäck. Visst man skulle ju gärna vilja ha det lilla extra som fadelart hade men då måste man vara beredd att lägga ut en hel del mer och det anser jag inte vara värt det för mig iaf.

<{POST_SNAPBACK}>

Väldigt kul att läsa det här om ViaBlue. Har aldrig hört talas om dom innan denna tråd men verkar ju vara en väldigt trevlig kabel.
Får kanske göra ett test även jag.

Detta är nog lite OT men ni som testat ViaBlue, vad har ni testat med för elektronik samt talare?

Hej på er alla, vad roligt att läsa en så seriös kabeltråd, jag hittade först idag hit till denna sida.
RB var ju nyfiken på materialsammansättningen i högtalarkablar, jag tänkte att jag skulle försöka förklara lite om ViaBlues uppbyggnad ( för SC-4 )!



Kabeln har försilvrade kardeler för mellan och diskantområdet och förtennade kardeler för att få mera "tryck" i basen. Kablarna är sedan krimpade med förgyllda OFC-koppar hylsor för den bästa kontakten med ev. bananer eller gafflar. Genom att man pressar på "hylsorna" kommer nästan ingen luft åt kabeltermineringen ( oxidation m.m. ) därför väljer man då en "förgylld kopparhylsa".
Kabeln består av 4 st 4 mm2 kablar som är "bundlade" i 7 grupper. Totalt 896 trådar
Rent tekniskt består då kabeln av 4x4 mm2 trådar (där varje tråd har 224 x 0.15 mm)
Induktivität: 0,63 µH / m, försilvrad: 4.4 mOhm / m, förtennad: 4.6 mOhm / m
 


Här terminerad med "Rörbananer"

Mvh
Wolfgang

<{POST_SNAPBACK}>

Måste bara säga att jag är positivt överraskad att en med mer kunskap, (även om du nu är säljare) väljer att komma in i tråden och dela med sig av din kunskap.

Eftersom jag misstänker att du som verkligen rör dig i HiFi kretsar så måste jag ju fråga vilken som är den bästa kabel du någonsin stött på. Pris/Prestanda.



Sen vad det gäller det hela med koppar och silver så kom jag att tänka på en sak, specieltl vad det gäller ViaBlue:en. Om man nu kör silver på det högre registret och kopper på det lägre, finns det då inte en risk att signalen färdas snabbare genom något av materialen? Borde ju vara olika motstånd kan jag tycka..

tyvärr finns det många "bananer" som man inte skulle använda i HIFI sammanhang. Fanns exempel på sådanna bananas tidigare i tråden.

<{POST_SNAPBACK}>

Wolfgang ..

Välkommen till tråden..

Eftersom att du säljer mer än Viablue, så utgår jag från att du är ganska objektiv
vad gäller kablar

Vad gäller bananer så tror jag att det är mina som du syftar på och då tar vi dem
som ett exempel på vad som kan vara bra, för den som vill terminera själv.

Dessa bananer, har en anläggningsyta för kabeln som är större än på de flesta
bananer. Detta då man får hela diametern från hålets öppning till dess slut
som anläggningsyta. Kabeln spänns fast med ett hårt tryck ( man använder tång )
och den sitter där den sitter. Får man beläggningar på kabeln, är det lätt att ta
av och sätta på igen.

Vi börjar där och så får ni lite bilder som jag tagit för bara er skull

RB

 banan_1.JPG   91.8K   0 Antal nerladdningar

 banan_2.JPG   96.16K   0 Antal nerladdningar

 banan_3.JPG   109.36K   0 Antal nerladdningar

 banan_4.JPG   110.87K   0 Antal nerladdningar

Men .. jag måste reservera mig .. för min nyfikenhet och intresse för att "pyssla"
gör nog att jag kommer att fixa andra bananer senare. Man måste ju testa o prova
allt och jag har tex aldrig lödat en kabel, så det måste jag ju bara göra

Redigerat av Unregistered1103, 25 July 2007 - 19:07.

Kabeln har försilvrade kardeler för mellan och diskantområdet och förtennade kardeler för att få mera "tryck" i basen.

Mvh
Wolfgang

<{POST_SNAPBACK}>

Du menar väl att kardelerna som går till diskanten är försilvrade och att de för bas o mellanregistret är förtennade ..

För så är väl alla ? högtalare som är byggda för biwiring konstruerade.
Sedan finns det ju högtalare som tex Audiovector Mi3 som har triwire
där man skiljer på bas - mellanregister - diskant.

Rätta mig om jag har fel !

RB

Redigerat av Unregistered1103, 25 July 2007 - 15:07.

intrssanta länkar i kabel träsket
http://www.geocities...jonrisch/c1.htm
http://www.geocities.../RnB180/diy.htm
http://www.geocities...jonrisch/c2.htm
http://www.geocities...isch/cables.htm

fyndade i dag i garderoben så då var ett par dyrsnokar framme

Har aldrig sett en EKK "made in usa"

Vad är det förnågot

RB

Redigerat av Unregistered1103, 26 July 2007 - 22:14.

Har aldrig sett en EKK "made in usa" 

Vad är det förnågot 

RB

<{POST_SNAPBACK}>

mina dyr kablar som inte är ett dugg bättre än ekk
skall se om jag kan få tag i beldens kablar dom verkar vara helt okej eller canare

Redigerat av Unregistered1022, 26 July 2007 - 22:25.

Det är det ju inte många kablar som är ..

Tror nog bara det är Audioqest av dem jag har hört
som är minst lika bra

RB

Den här texten är skriven av en leverantör

Kan vara intressant att diskutera


Jakten på distorsion
Tvärtemot vad många tror så är det inte förlusterna i kabeln som är det stora problemet utan alla de faktorer som genererar distorsion (d v s förvrängningar). De tillverkare som inser det har förutsättningar att lyckas med sin produkt. Men vad är det då som genererar distorsion i kabeln?

Solid core och ”Strand interaction”
Den största källan till distorsion i en kabel är när elektronerna hoppar mellan kardelerna (trådarna) i kabeln (s k strand interaction). Lösningen är naturligtvis att individuellt isolera varje kardel. Det flesta är överens om att det här är ett stort problem, men eftersom det är dyrare att isolera varje kardel försöker en del tillverkare hitta andra billigare lösningar. En del hävdar att man löser problemet genom att förtenna kardelerna. Men man behöver inte kunna så mycket om ellära eller fysik för att känna till att tenn leder ganska bra. Det är ju till exempel därför man använder tenn till lödning. Det finns inga genvägar till att förhindra distorsionen som uppkommer när elektronerna hoppar emellan elektronerna. Man måste isolera varje kardel individuellt,

”Skin effekten”
Om inte hela ljudsignalen når in till mitten av ledaren uppstår den så kallade ”skin effekten”. Det är därför viktigt att ledarnas tvärsnittsradie inte överstiger den högsta överförda frekvensens inträngningsdjup.


Material
Materialkvaliteten har en enorm betydelse, men världens bästa material kan inte rädda en bristfällig konstruktion. Orenhet i det ledande materialet skapar en förvrängning som ljudmässigt liknar den som uppstår när elektronerna hoppar mellan ledarna (s k strand interaction). De bästa materialen har mycket långa, obrutna strukturer med inbördes god kontakt. Ledarens kvalitet avgörs i första hand av kvalitén på dess yta, så renheten i strukturen är därför extra viktig just där. Det förklarar varför silverpläterade kablar låter så illa när de används till analog ljudöverföring. Plätering ger alltså inte ett tillräcklig bra förbindelse för ljudändamål. Däremot är det ypperligt till högfrekventa signaler som digitalöverföring.

Redigerat av Unregistered1103, 28 July 2007 - 21:59.

aha det är därför canare cat 6 är populär over där som högtalar kabel individuell isolering på varje ledare i teflon och yttermantlen i polyrutan.
isoleringen skall tydligen spela in på en kabel finns i länkarna jag postade tidigare
och dom matrial som inte får komma i kontakt med ledaren är gummi pvc solid polyrutan
och dom goda isolerings matrialen är alla typer av teflon,
slänger med en länk som för klarar dialektrik.
http://www.national....1570,28,00.html



edit alla stav fel

Skin effekten vet ju alla inte har något med saken att göra. Med mätningare och beräkningar så ser man att det inte är i närheten av hörbart.

Redigerat av nin, 28 July 2007 - 12:28.

Hur bra kablar behöver jag?
En enkel tumregel är att man inte kan köpa för bra kablar. Skillnaden mellan olika kablar hör man på alla system.

<{POST_SNAPBACK}>

Eftersom reglerna för tråden tydligen ändrats(?) så är det fritt fram för mig som medlem att framföra min åsikt som nu är i enlighet med reglerna.

Den första meningen i citatet ovan håller jag med om, tyvärr inte den andra. Jag hör inte skillnad på olika kablar i alla system. Att skriva det är som jag ser helt felaktiskt, gjort av en leverantör tydligen, antagligen i syfte att påverka osäkra nybörjare.

Jag har själv inte lyckats detektera någon skillnad mellan olika högtalarkablar i alla system. Men jag har gjort det enstaka gånger, då jag använt mig av en väldigt liten ledare i syfte att experimentera med vad som är hörbart för mig och inte.

MVH
/Chuck

Reglerna har inte ändrats

Du har alltid varit välkommen att skriva din åsikt så länge din text håller sig
inom ämnet och trådens "hälsoregler"

Texten från leverantören publicerar jag då EKK är en enkardel kabel
Leverantören jobbar bara med enkardel ledare.

Därför kan det vara intressant att lyssna till vad denna leverantörs
argumentering är för just detta. På köpet får vi lite till som kan gås
förbi om man inte känner ett allt för stort sug att kommentera det.

Håller med dig .. Jag hör inte skillnad på kablar i alla system.
Jag undrar om det finns någon som gör det

RB

Reglerna har ändrats, från början förbjöds åsikter (vilka de än må vara) från medlemmar som inte tycker det finns någon hörbar skillnad mellan högtalarkablar.

Din förstapost är editerad långt senare och stämmer inte med det som först stog i den.

MVH
/Chuck

Har inte någon kopia på vad som stod första dagen ?

Jag minns inte, så du har säkert rätt om det är viktigt för dig.

Nej det är inte önskvärt att höra från dem som inte kan höra skillnad i denna
tråden på det sätt som förekommit i andra trådar.

Har du något trevligt att tillföra tråden, så vore det trevligt om du gjorde det.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 28 July 2007 - 15:35.

Skin effekten vet ju alla inte har något med saken att göra. Med mätningare och beräkningar så ser man att det inte är i närheten av hörbart.

<{POST_SNAPBACK}>

Skinneffekten påverkar inte bara impedansen. Jag antar att du menar att det är impedans ökningen pga skinneffekten som är försumbar. Det finns även andra effekter som sägs ha betydelse för signalöverföring inom audioområdet. En sådan är att våghastigheten i ledarmaterialet skulle beror på skinndjupet. Här är våghastigheten som är högst vid ledarens yta avtar med ökat skinndjup.

Vid normal kabel så tror jag skineffekten KAN börja märkas av vid 150 Khz, alltså väldigt mycket över våran hörsel.

Skin effect är inget hokus-pokus utan ett reellt, vetenskapligt bekräftat, elektriskt fenomen. Att det skulle vara hörbart vid 150 kHz har du bara gripit ur luften. Jag minns att uppgiften fanns i en utsaga från en skeptisk privatperson som också trodde att skin effect kunde märkas vid 150 kHz, alltså rent luftprat.

http://en.wikipedia....iki/Skin_effect

A type of cable called litz wire (from the German litzendraht, braided wire) is used to mitigate the skin effect for frequencies of a few kilohertz to about one megahertz. It consists of a number of insulated wire strands woven together in a carefully designed pattern, so that the overall magnetic field acts equally on all the wires and causes the total current to be distributed equally among them. Litz wire is often used in the windings of high-frequency transformers, to increase their efficiency by mitigating both skin effect and, more importantly, proximity effect.

Om man tittar på RallyBalles Audioquest Type 8 så ser man att den har en typisk Litz-konstruktion.

Skin effect är inget hokus-pokus utan ett reellt, vetenskapligt bekräftat, elektriskt fenomen. Att det skulle vara hörbart vid 150 kHz har du bara gripit ur luften. Jag minns att uppgiften fanns i en utsaga från en skeptisk privatperson som också trodde att skin effect kunde märkas vid 150 kHz, alltså rent luftprat.

<{POST_SNAPBACK}>

Skineffekten är inte ett reellt problem om vi pratar HiFi och högtalarkablar, det behövs bara simpla räkneexempel för att visa det. Det har gjort mängder med gånger men ändå slutar alla dessa myter aldrig att dyka upp som enorma problem för den stackars HiFi-entusiasten.

Ingvar Öhman:

Nu skall jag avliva en myt.

Att skineffekten skulle vara signifikant i audiokablar är som jag nämnt ovan inte korrekt.

MVH
/Chuck

Redigerat av Chuck, 29 July 2007 - 10:01.

Nu skall jag avliva en myt.

Att skineffekten skulle vara signifikant i audiokablar är som jag nämnt ovan inte korrekt.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Det är ett påstående. Var finns bevisen på att det inte är hörbart?

Det är ett påstående. Var finns bevisen på att det inte är hörbart?

<{POST_SNAPBACK}>

Har du missat tråden om blindtester?

Det finns självklart INGET som kan bevisa att det inte, för någon muterad individ, i ett visst fall, inte är ett hörbart fenomen. Att kräva något sådant går inte och är enbart trams.

Skineffekten kan i ett worst scenario möjligen uppgå till en bråkdel av en (1) dB vid mycket höga frekvenser, sannolikt inte hörbara för dig som är så pass gammal, över 20kHz. Inte ens vid mycket lägre frekvenser kan man urskilja dippar/toppar på 0,1 dB med mänsklig hörsel.

Tror man att man kan höra en sådan skillnad, ja då är skineffekten ett stort problem, för oss andra som saknar guldöron känns problemet inte relevant.

Det är ett påstående jag kommer med, inget bevis.

MVH
/Chuck

Redigerat av Chuck, 29 July 2007 - 12:00.

[quote name='Chuck' date='Jul 29 2007, 10:57 ']

Skineffekten är inte ett reellt problem om vi pratar HiFi och högtalarkablar, det behövs bara simpla räkneexempel för att visa det. Det har gjort mängder med gånger men ändå slutar alla dessa myter aldrig att dyka upp som enorma problem för den stackars HiFi-entusiasten.
[/quote]

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Vad är det för simpla uträkningar du menar?

Vad är det för simpla uträkningar du menar?

<{POST_SNAPBACK}>

Uträkningar som visar att effekten är försumbar.

MVH
/Chuck

Ok. Men vad då för uträkningar!

Edit: Chuck du behöver inte visa räkneexempel, info räcker om vad som räknas ut...

Edit 2: Jag vet att det är lätt att visa (räkna) att skillnaden induktans är försumbar inom audioområdet. Men något som förmodligen inte är försumbart är att vågens utbredningshastighet skiljer sig för olika skinndjup. Denna hastighetsskillnad går att visa genom ganska enkla uträkningar.

Redigerat av xray, 29 July 2007 - 13:07.

Ok. Men vad då för uträkningar!

<{POST_SNAPBACK}>

Här är en trevlig tråd om man vill lära sig lite mer om skineffekt och annat, finns även fler trådar om man kollar runt
http://www.faktiskt....iewtopic&t=7848
http://www.faktiskt....ewtopic&p=94906

Redigerat av Martin, 29 July 2007 - 12:56.

Ok. Men vad då för uträkningar!

<{POST_SNAPBACK}>

Det är inte i enlighet med den här trådens regler att diskutera mätningar, således får jag avstå att kopiera mätningar på kablar där man räknat på hur stor effekten är i db vid 20kHz.

Men jag har för mig att de slutade vid ett resultat som var en skillnad på 0,04 dB vid 20kHz, och detta var ett värsta fallet scenario baserat på en 2 ohms last, som vanligtvis inte är så "dålig" på moderna högtalare. I verkligheten skulle skillnaden vara ännu mindre, om ens mätbar.

MVH
/Chuck

Det är helt ok att lägga fram teorier och detta går att göra i ord ..

Här är det tillåtet att tro att en viss sak förhåller sig på ett visst sätt
och här får man berätta vad man "hör" när man lyssnar på sina eller
andras kablar. Ingen behöver bevisa någonting och därför är
mätningar överflödiga o tabu.

Man får naturligtvis fråga den andre om det finns några fakta för
ett påstående, men han/hon har ingen skyldighet att lägga fram fakta.

Här pratar vi o diskuterar kablar och våra upplevelser om desamma
Vill man gå djupare i ämnet o göra eller diskutera mätningar så finns
det andra trådar för det

Detta är En tråd för öppna upplevelser

RB

Redigerat av Unregistered1103, 29 July 2007 - 13:31.

Nu har jag inte läst igenom alla inlägg i denna tråd men det allra viktigaste i en kabel oavsett om det är lågnivåkabel eller högnivåkabel är resitivitet (likströmsmotstånd per längdenhet), impedans , kapacitans och för högnivåkablar, strömkapacitet, allt detta skall ligga på ett värde som den elektriska utrustningen trivs med. Högtalarkablars belastning på förstärkarna är själva kablarna inklusive högtalarna något som glöms ofta bort, att installationskablar av typ EKK fungerar bra i HiFi sammanhang beror på att dom elektriska värden dom har, fungerar bra mellan förstärkare
och högtalare, faktiskt tillsammans med litztråd uppbyggda kablar dom som skall fungera bäst. men gör som jag prova sånt som är billigt bara dom inte är för tunna (minst 1,5kvadrat), jag har läst om skineffekt under studier av mikrovågsteknik och att detta skall ha någon påverkan är en myt skapat av sådana som inte vet något men som gärna vill luras för att tjäna pengar.

Nu har jag inte läst igenom alla inlägg i denna tråd men det allra viktigaste  i en kabel oavsett om det är lågnivåkabel eller högnivåkabel är resitivitet (likströmsmotstånd per längdenhet), impedans , kapacitans och för högnivåkablar, strömkapacitet, allt detta skall ligga på ett värde som den elektriska utrustningen trivs med. Högtalarkablars belastning på förstärkarna är själva kablarna inklusive högtalarna något som glöms ofta bort, att installationskablar av typ EKK fungerar bra i HiFi sammanhang beror på att dom elektriska värden dom har, fungerar bra mellan förstärkare
och högtalare, faktiskt tillsammans med litztråd uppbyggda kablar dom som skall fungera bäst. men gör som jag prova sånt som är billigt bara dom inte är för tunna (minst 1,5kvadrat), jag har läst om skineffekt under studier av mikrovågsteknik och att detta skall ha någon påverkan är en myt skapat av sådana som inte vet något men som gärna vill luras för att tjäna pengar.

<{POST_SNAPBACK}>

förbaskat bra inlägg mera av sådant

förbaskat bra inlägg mera av sådant

<{POST_SNAPBACK}>

Absolut!

Tar en länk här en gång till, intressant läsning som fasen.

Om skineffekten...

Tack för era länkar ang. skinneffekt! Jag har bara ögnat igenom dessa och kan konstatera att det mestadels diskuteras om induktans kontra frekvens och kabel tjocklek. Inte så mkt ny info egentligen, som kan får mig att ändra uppfattning om att skinneffekten kan ha betydelse inom audiosammanhang (20-20 kHZ).

Bifogar två grafer där jag plottat frekvensen mot våghastigheten mot skinndjupet.

Jag hoppas att dessa grafer inte bryter mot reglerna i alltför hög grad… Hoppas att regeln om att det endast får förekomma skriven text kan kringgås. Detta eftersom plottningarna inte baseras på mätningar utan på fundamental elektromagnetisk fältteori.

 v_ghastighet.JPG   45.42K   33 Antal nerladdningar

 skinndjup.JPG   67.42K   25 Antal nerladdningar

Men kan du förtydliga vad du vill visa med bilderna och inlägget ovan?

Det framgår inte riktigt.

MVH
/Chuck

I figur 1 och 2 i mitt ovanstående inlägg ser man att hastigheten hos de elektromagnetiska vågorna ökar med frekvensen, samt att skinndjupet minskar då frekvensen ökas. För en ledare med ändlig konduktans kan man därmed dra slutsatsen att höga frekvenser färdas snabbare än de låga frekvenserna som färdas djupare inne i ledaren (skin depth). Detta leder till små tidsvariationer hos inducerade strömmar som flyter i ledaren, vilket kan vara till nackdel inom audiosammanhang.

Utifrån ovanstående kanske man kan anta att det är bättre att använda audiokablar där varje isolerad ledare är tunn (diameter 0.5 – 1 mm), detta eftersom skinndjupets variation då är liten inom det korresponderande frekvensintervallet (ca 5 – 16 kHZ).

Många tunna ledare som ej isolerats från varandra är inte optimalt pga de randeffekter som uppstår mellan de oisolerade ledarna, samt pga att många tunna ledare blir som en tjock ledare, vilket gör att skinneffektens inverkan ökar.

X-12;
Återkommer efter att ha varit i kontakt med tillverkaren av ViaBlue ... SC-4 har 4,5 Ohm/km.

Rallyballe;
De förslivrade kardelerna går till diskant/mellenregister.
De förtennade till bas ....

Mvh
Wolfgang

PS Svaret har tagit lite längre tid än det brukar göra för att jag "tog mig" lite semester, är först tillbaka idag efter att besökt en av minna leverantörer på kontinenten ... "Phonar"
DS

Rallyballe;
De förslivrade kardelerna går till diskant/mellenregister.
De förtennade till bas ....

Mvh
Wolfgang

<{POST_SNAPBACK}>

Men delningen på en högtalare är ju bas/mellanregister och Diskant
Hur har du då tänkt att man skall koppla ?

RB

förbaskat bra inlägg mera av sådant

<{POST_SNAPBACK}>

Absolut!

Tar en länk här en gång till, intressant läsning som fasen.

Om skineffekten...

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, det är ju bra att fakta kommer fram, så slipper felaktiga myter få fortsätta.

Utifrån ovanstående kanske man kan anta att det är bättre att använda audiokablar där varje isolerad ledare är tunn (diameter 0.5 – 1 mm), detta eftersom skinndjupets variation då är liten inom det korresponderande frekvensintervallet (ca 5 – 16 kHZ).

<{POST_SNAPBACK}>

Så som jag tolkar din slutsats skulle en AQ kabel motsvara det som du anser vara bäst.
Den har många isolerade enkardel ledare och alla är under 1 mm
EKK som är 1.5 - 2.5 skulle då falla utanför ramen.

Har jag tolkat dig rätt ?

Många tunna ledare som ej isolerats från varandra är inte optimalt pga de randeffekter som uppstår mellan de oisolerade ledarna, samt pga att många tunna ledare blir som en tjock ledare, vilket gör att skinneffektens inverkan ökar.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad gäller detta så skulle du inte rekomedera en kabel med flera kardeler, så som de
flesta högtalarkablar är uppbyggda. Är det så du menar ?

RB

Redigerat av Unregistered1103, 30 July 2007 - 04:00.

Rallyballe:

Enligt mitt ovanstående resonemang bör ledarens diameter vara under 1 mm.

EKK 1.5 har ledararean 1.5 mm2 vilket ger en radien 0.69 mm, dvs en diameter på 1.38 mm. EKK 2.5 ger sedermera en diameter på 1.78 mm.

Det är inte så praktiskt att använda alltför tunna ledare pga resistansen. Men detta kan motverkas genom att använda många tunna ledare vilka är isolerade ifrån varandra.

Ett exempel på en kabel som har extremt tunna ledare är kablarna från Jorma Prime serien. De enskilda kopparkardelerna hos dessa kablar har en diameter på 0.07 mm. Jag antar att det är väldigt mödosamt att tillverka sådana kablar, men trots detta känns de "astronomiskt" dyra. Prime högtalarkabeln i Bi-amp version, 2*3 m kostar ca 230 000 kr...

Rallyballe:

Enligt mitt ovanstående resonemang bör ledarens diameter vara under 1 mm.

EKK 1.5 har ledararean 1.5 mm2 vilket ger en radien 0.69 mm, dvs en diameter på 1.38 mm. EKK 2.5 ger sedermera en diameter på 1.78 mm.

<{POST_SNAPBACK}>

Härligt Xray

Kan du tänka dig .. du lärde mig något jag inte visste

Jag har hela tiden trott att det var radien man angav ..

Tackar för kunskapen

RB

EDIT : Nu kan ni diskutera komponenter på samma sätt .. följ länken
https://www.minhembi...howtopic=163427

Redigerat av Unregistered1103, 30 July 2007 - 15:22.

Rallyballe: Det är härligt att man kan vara till någon nytta!

Förövrigt anger den amerikanska mått enheten AWG gauge kabeldimensionen i diameter (1 AWG = 7.34822 mm).

(I nedanstående länk anges även Maximum freqency for
100% skin depth för olika Cu kabel dimensioner).

http://www.powerstre...m/Wire_Size.htm

Som lite kuriosa används tre stycken 20 AWG kopparledare i signalkabeln Audioquest Sky (20 AWG = 0.8128 mm diameter).

Redigerat av xray, 30 July 2007 - 15:29.

Här är en till länk som stödjer det som redan diskuterats av vissa här i tråden

http://www.drkrupp.s...rbox_kabel.html

"En alltför tjock ledare lider också av den s k skin-effekten. Beroende på frekvens tränger signalen in olika djupt i ledaren. De högsta frekvenserna går bara på ytan och ser följaktligen en högre resistans än bastonerna, som tränger in på djupet och utnyttjar en större del av koppararean." som det skivs i länken ovan (http://www.drkrupp.s...rbox_kabel.html) är ju inte riktigt korrekt inom audiosammanhang... då höjningen av resistansen är försumbar...

Vill bara delge er ett svar från Dali som kan vara intressant för en del


Tak for din e-mail.

Om det er en fordel eller ulempe at anvende en højttaler med/uden bi-wiring, afhænger af en række forskellige faktorer:

* Forstærkervalget
* Kablerne
* Den personlige lyttepræference

Med nogle forstærkere kan de lyde meget godt med bi-wirede højttalere, mens det ikke lyder så godt med andre. Vi kan ikke give nogle generelle svar på, hvad der lyder godt og hvad der lyder skidt. I sådan en situation er man nødt til at afprøve om bi-wiring lyder godt eller skidt med lige præcis den forstærker/kabler, som man har tænkt sig at anvende.

Under udviklingen af højttalerne benytter vi mange forskellige fortærkere og kabeltyper, både fra DALI og andre producenter.

Det var ju lite intressant.. Och ett riktigt bra svar får jag säg..
Det hela med bi-wire singel-wire borde ju bli bättre/sämre pga komponenterna och hur de funkar tillsammans..

Lite kul att höra att de väljer att testa sina talare med olika kablar till skillnad från andra tillverkare som kör med en elektronik och en kabeltillverkare rakt genom och sedan då rekommenderar enbart de produkter till talarna..

Bra svar tycker jag av Dali.. Även om Dali nu inte är några favoriter från min sida..

RallyBalle.. Hur går det med kablarna?? Testat något nytt??
Har själv nu lagt ut mina gamla kablar på annons och funderar nu på antingen ViaBlue eller QED?
Intressant nog så är bägge alternativen silver platterade.. haha..

Redigerat av Darth Tojayz, 05 August 2007 - 11:30.

Vill bara delge er ett svar från Dali som kan vara intressant för en del 


Tak for din e-mail.

Om det er en fordel eller ulempe at anvende en højttaler med/uden bi-wiring, afhænger af en række forskellige faktorer:

* Forstærkervalget
* Kablerne
* Den personlige lyttepræference

Med nogle forstærkere kan de lyde meget godt med bi-wirede højttalere, mens det ikke lyder så godt med andre. Vi kan ikke give nogle generelle svar på, hvad der lyder godt og hvad der lyder skidt. I sådan en situation er man nødt til at afprøve om bi-wiring lyder godt eller skidt med lige præcis den forstærker/kabler, som man har tænkt sig at anvende.

Under udviklingen af højttalerne benytter vi mange forskellige fortærkere og kabeltyper, både fra DALI og andre producenter.

<{POST_SNAPBACK}>

Alltid kul när tillverkarna svarar på frågor men det är ju ett klassiskt nonsens svar som bara säger självklarheter.

Lurvas ..

Det blir inget testande förrän till hösten ..

Tills dess får jag ta del av era tester ..

Skall bli intressant att höra hur du upplever skillnaden mellan silverpletterat
och vanlig koppar. Låna nu hem ett par AQ också, så att du får testat.

Gå in i Audioqestklubben som finns här på forumet o läs lite ..

Där har du en em att läsa ..

Jaoakim
Även om det var ett ytligt svar i vissa avseenden från Dali
så svarade dem. Inte alla som gör det

Maveric

Haha.. Nu kom jag på en kanon ide..

Vi skulle samlats ett helt gäng med folk.. Alla tar med sig någon uppsättning kablar och så testar vi.. Känner lite och studerar kablarna.. Man vill ju som sagt ha kablar som ser trevliga ut också..

Hade ju kunnat bli en kul upplevelse.. Tyvärr till liten nytta eftersom man ändå måste testa sig fram på sin egen anläggning senare.. Men hade ju varit kul.. Speciellt att få jämfört om man verkligen kan tycker man hör skillnad på en dyr mot en billig kabel..

Vi kan ikke give nogle generelle svar på, hvad der lyder godt og hvad der lyder skidt.

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe, man måste gilla danskarna ibland, om än motvilligt. Kan du tänka dig att B&W skulle ha svarat likadant på din fråga?
“We cannot give any general answers as to what sounds good and what sounds shit.”

Redigerat av Unregistered1197, 05 August 2007 - 13:41.