Loudness war
Startad av
Gäst_nin_*
, Feb 12 2007 02:37
452 svar till detta ämne
#151
Postad 10 May 2007 - 20:19
krib
-
krib
-
Användare
-
-
192 inlägg
Filmer kan ibland ha motsatta "problemet". Talet är mixat alldeles för lågt så man måste skruva upp volymen för att höra. Sen när det blir lite action dundrar det på som f*n och har man grannar som man inte vill driva till vansinne måste man sitta med fjärren i handen för att justera volymen.
Lyckligtvis finns det vissa receivrar (och dvdspelare?) där man kan ställa in dynamiken så att det normaliseras lite, men detta vill man kanske inte alltid ha till alla filmer...
#152
Postad 11 May 2007 - 14:47
thurner
-
thurner
-
Lärjunge
-
-
293 inlägg
Nu siar jag bara...
En film har man ju som ett stort fokus på det visuella, sen så är ju inte loudness-war någonting som jag tror biter på film. Alltså det är ju så att de flesta (nu generaliserar jag) ser på film hemma där det inte finns gatuljud, bussbrumm etc. som stör. Men samtidigt så ska man ju höra allt på film även om man ser på en liten plastig burk med minihögtalare i. Då kanske man måste köra ljudet i nån kompressor för att det ska funka för "alla".
#153
Postad 12 May 2007 - 12:12
ekon
-
ekon
-
Guru
-
-
5779 inlägg
I filmljudsmixar så är det ofta motsatt loudness ja. Där har man stor dynamik.
#154
Postad 12 May 2007 - 18:37
Unregistered70fa71ef
-
Unregistered70fa71ef
-
Amatör
-
-
85 inlägg
gaaH.. så nu ere SACD och DVD-Audio som gäller för att köpa musik med bra ljud?
Känns ju som att köpa en vanlig cd är ju inget värt i kvallite väg, då kan man ju likagärna grabba låten på mp3.
#155
Postad 13 May 2007 - 15:03
thurner
-
thurner
-
Lärjunge
-
-
293 inlägg
larsahl: Jo, nog finns det cd som låter bra, men det blir sällsyntare och sällsyntare.
#156
Postad 13 May 2007 - 18:58
Unregistered70fa71ef
-
Unregistered70fa71ef
-
Amatör
-
-
85 inlägg
Kanske bara är en trend får man hoppas som går just nu 
#157
Postad 23 May 2007 - 21:29
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Kanske bara är en trend får man hoppas som går just nu
<{POST_SNAPBACK}>
Tyvärr blir det bara värre och värre. För 20 år sen fanns det regler att följa vid producering av CD-skivor. Enkla saker som att aldrig mixa så att det som hamnar på skivan klipper. Här är ännu ett skräckexempel. Sonja Aldén - Två dagar på en öde strand. Det är en väldigt lugn låt, nästan godnattsaga. 
sonja_alden1.png 4.72K
0 Antal nerladdningarInzoomad:
sonja_alden2.png 4.73K
0 Antal nerladdningar6 millisekunder:
sonja_alden3.png 7.32K
1 Antal nerladdningarKommentarer överflödiga:
sonja_alden4.png 14.68K
4 Antal nerladdningarFixade till Mona Lisa lite snabbt, så att den går att se på riktigt dåliga skärmar: 
pajad_monalisa.jpg 53.04K
7 Antal nerladdningar
Redigerat av Ageve, 23 May 2007 - 22:16.
#158
Postad 24 May 2007 - 03:34
#159
Postad 22 July 2007 - 20:20
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Nu ger de sig på SACD-skivor också. Intressant läsning om (och ljudklipp från) Genesis remaster: http://www.stevehoff...ad.php?t=115775edit: Från nya numret av Hifi & Musik (stor artikel om nyutgåvorna): Mastringarna är suveräna, inte minst SACD i stereo Kommer CD- och SACD-versionerna från samma master? Jämförelse mellan vinyl, gamla CD-releasen och den nya remastern: http://www.stevehoff...ad.php?t=115822Visserligen inte förvånande. Har en enda SACD-skiva, Brothers In Arms. Tyckte att den lät sämre än originalet på CD (1985) så jag spelade in SACD-spåret för att kolla det. Det är rejält komprimerat jämfört med den gamla CDn.
Redigerat av Ageve, 22 July 2007 - 20:38.
#160
Postad 09 August 2007 - 17:04
Pylorus
-
Pylorus
-
Användare
-
-
120 inlägg
Hmm.
Påverkar detta loudnesskrig även de lägre frekvenserna? Här i tråden (om jag förstått det rätt  ) beskrivs transienter i de övre registren som de mest lidande, men hur står det till med transienter i de lägre registren? Jag är lite frustrerad över att basgångar och dubbelkaggar på många av mina skivor (jag lyssnar så gott som uteslutande på hårdrock/metal) helt saknar karaktär och låter mest som ett bumligt muller. Kan dåliga masters vara en medbrottsling, eller är det helt enkelt som jag hittills misstänkt, min billiga utrustning som är problemet (Marantz SR6300, Pioneer PD-S507, Dynavoice M65)?
Jag har gått i uppgraderingstankar enkom för att få bukt med detta problem, och att uppgradera för pengar jag egentligen inte har bara för att dras med samma problem därefter vore en enorm besvikelse.
#161
Postad 09 August 2007 - 19:17
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Det mesta som klipps bort är basen. Resultatet blir platta transienter och ofta distortion orsakad
av hard limiting.
Att diskanten blir högre beror på att den har lägre ljudnivå än basen. Vid komprimering ökas ljud
med låg volym medans de starka transienterna dämpas.
#162
Postad 09 August 2007 - 19:37
Fluffy
-
Fluffy
-
Veteran
-
-
1653 inlägg
Filmer kan ibland ha motsatta "problemet". Talet är mixat alldeles för lågt så man måste skruva upp volymen för att höra. Sen när det blir lite action dundrar det på som f*n och har man grannar som man inte vill driva till vansinne måste man sitta med fjärren i handen för att justera volymen.
Lyckligtvis finns det vissa receivrar (och dvdspelare?) där man kan ställa in dynamiken så att det normaliseras lite, men detta vill man kanske inte alltid ha till alla filmer...
<{POST_SNAPBACK}>
Nu får ni ursäkta lite OT. Bra sätt att kompensera för detta är att höja centerhögtalarens nivå i stärkaren. Om man nu har en vill säga.
#163
Postad 09 August 2007 - 20:19
Pylorus
-
Pylorus
-
Användare
-
-
120 inlägg
Det mesta som klipps bort är basen. Resultatet blir platta transienter och ofta distortion orsakad
av hard limiting.
Att diskanten blir högre beror på att den har lägre ljudnivå än basen. Vid komprimering ökas ljud
med låg volym medans de starka transienterna dämpas.
<{POST_SNAPBACK}>
Så med andra ord kan mitt problem åtminstone delvis mycket väl kunna bottna i dåligt mastrade skivor?
#164
Postad 09 August 2007 - 20:28
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Så med andra ord kan mitt problem åtminstone delvis mycket väl kunna bottna i dåligt mastrade skivor?
<{POST_SNAPBACK}>
Japp, det du beskriver med bumlig/brummande och platt bas märker man extremt tydligt på t ex Rix FM, NRJ osv, där de komprimerar dynamiken mycket mer än på CD. En elbas som egentligen ska ligga i bakgrunden kan t ex framhävas med komprimeringen och blir istället ett "brummande" ljud. Ett exempel (med dynamics processing i Cooledit). Ljud som har låg volym i originalfilen har en mycket högre nivå efter komprimering:
packad_dynamikigengif.gif 154.34K
0 Antal nerladdningar
Redigerat av Ageve, 09 August 2007 - 20:48.
#165
Postad 09 August 2007 - 20:51
Pylorus
-
Pylorus
-
Användare
-
-
120 inlägg
Mjaha. Det sög ju. 
#166
Postad 09 August 2007 - 22:43
Åter igen, ett mycket bra inlägg av Ageve. Visar mycket bra vad som händer med musiken när dom pressar upp allt till max.
Pylorus, Är det nyare metal du lyssnar på eller?
#167
Postad 09 August 2007 - 22:47
Fluffy
-
Fluffy
-
Veteran
-
-
1653 inlägg
Ageve: Din Mona-Lisa-liknelse var klockren!
#168
Postad 09 August 2007 - 23:33
Pylorus
-
Pylorus
-
Användare
-
-
120 inlägg
Pylorus, Är det nyare metal du lyssnar på eller?
<{POST_SNAPBACK}>
Mestadels.
#169
Postad 09 August 2007 - 23:35
Fluffy
-
Fluffy
-
Veteran
-
-
1653 inlägg
Nyare Metal är oftast rent gråtframkallande taskigt producerat. Tyvärr.
#170
Postad 09 August 2007 - 23:46
Pylorus
-
Pylorus
-
Användare
-
-
120 inlägg
Ja, det börjar så sakteliga gå upp för mig.
Men jag har nån skiva som jag tycker låter märkbart bättre än andra. nin eller nån annan, var kan jag läsa om hur jag går tillväga för att göra en sån mätning som ni gjort? Vore intressant att se om det stämmer, eller om jag inbillar mig saker.
#171
Postad 09 August 2007 - 23:57
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Här finns en testversion av Cooledit (Adobe Audition): http://www.softpedia...-Audition.shtmlEn "upptempo" inspelning kan ha en hög genomsnittlig nivå utan att vara extremt komprimerad. För att se hur stor skillnaden är mellan transienter och genomsnittlig nivå måste man ibland zooma in lite.
#172
Postad 10 August 2007 - 00:46
Sen finns det gratisprogram som Audacity som är också bra.
#173
Postad 10 August 2007 - 12:03
winmine
-
winmine
-
Wannabe
-
-
24 inlägg
Jag tror inte e-mail är rätt redskap om ni vill ha Sony's åsikter. Kan någon insatt slå dem en signal?
Detta är hemskt, inte konsigt att människor rent generellt säger att musiken är sämre nuförtiden
#174
Postad 10 August 2007 - 20:07
Petter Lindgren
-
Petter Lindgren
-
Lärjunge
-
-
288 inlägg
Tyvärr så tappar man ju tron på framtiden för hifi när mastringarna bara blir sämre och sämre. Det känns ju löjligt att köpa svindyra prylar när det är så dålig signalkälla. ...och man kan ju inte bara lyssna på gammal musik jämt heller (som dessutom är svåra att få tag i eftersom de remastras sönder).
Kelly Clarkson ljudet var doc det överlägset sämsta jag hört i mitt liv! Det skulle ju låta dåligt ur en klockradio! Bara tur att jag inte lyssnar på henne... 
#175
Postad 10 August 2007 - 22:30
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Ännu ett exempel. Remastern låter inte illa, men klart plattare än originalet från 1989:
Volymen är sänkt 5.5dB på remastern, så att den genomsnittliga ljudnivån ligger i nivå med den
gamla mastern.
kingstontown.gif 103.65K
0 Antal nerladdningar
Redigerat av Ageve, 10 August 2007 - 22:31.
#176
Postad 13 August 2007 - 22:21
Ett av mina favoritband är Black Sabbath. Har lyssnat på dom sedan tidigt 80-tal. Deras tidiga skivor med Ozzy är grymt bra. Men frågan är vad dagens ungdomar ska få för uppfattning när dom får höra War Pigs såhär (ifrån Black box setet):  Mot hur den är på min LP, "News"släppet   Ljudet är vidrigt ljus och platt.
#177
Postad 13 August 2007 - 22:36
Innan hart vi tagit upp hur dåligt ljudet är på senaste Smashing pumpkins skivan. Bra musik, rätt uselt ljud. Om vi jämför Starz från senaste skivan med Tonight Tonight från Mellon Collie and the infinate sadness så ser vi en STOR skillnad i dynamik (båda normaliserade till samma genomsnittliga nivå):   Bedrövligt.
#178
Postad 13 August 2007 - 23:04
Fluffy
-
Fluffy
-
Veteran
-
-
1653 inlägg
Ljudet är vidrigt ljus och platt.
Är ju tyvärr något som jag tycker stämmer på 9/10 hårdrocksskivor. Kan inte alla sådana här trådar mailas till olika skivbolag som är "skyldiga" till dessa utgåvor?
#179
Postad 25 August 2007 - 13:12
Frågan är, kommer man hinna stoppa loudness kriget eller är det för sent? Bryr sig inte folk längre?
#180
Postad 25 August 2007 - 13:15
pelle1
-
pelle1
-
Forumräv
-
-
582 inlägg
"folk" bryr sig inte eftersom "folk" inte har en tillräckligt bra stereo att lyssna på... i deras stereo låter det bättre med lite loudness i deras öron
#181
Postad 25 August 2007 - 13:17
Ja, men tanke på fler och fler kör på datorn eller i ipoden så kanske dom inte bryr sig, även om man visar för dom.
#182
Postad 25 August 2007 - 17:50
Satsvear
-
Satsvear
-
Mästare
-
-
3067 inlägg
Kul att du är tebax igen nin. Annars håller jag med. Vi pumpar in detta i alla och tvingar bolagen att släppa bättre mastringar. Som nin nämner Sabbath med Ozzy är grymt bra. Inväntar att köpa en Vinylspelare och dessa på vinyl istället för "remastrade" cdskivor.
// Sat
#183
Postad 25 August 2007 - 19:31
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Chicago - You're The Inspiration, originalutgåva vs remastered.
Remastern ligger ~6dB högre i nivå. Även om dynamiken är förstörd så är det ändå en rätt
snäll komprimering jämfört med t ex ABBA - Complete Studio recordings, som ligger i snitt
10dB över det äldre Gold-albumet.
chicago17.gif 29.72K
1 Antal nerladdningar
Redigerat av Ageve, 25 August 2007 - 19:33.
#184
Postad 29 August 2007 - 15:09
nåben No90
-
nåben No90
-
Wannabe
-
-
36 inlägg
väldigt intressant tråd har själv varit med om riktigt dåliga cd skivor men har undrat på en sak. på min förstärkare har jag en loudness knapp och om jag trycker på den får jag skit hög och okontrolerad bas. men resten av ljuden dras ner så man knappt hör typ elgitarren och en del av trummorna. är det nåt liknande?
#185
Postad 29 August 2007 - 15:33
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
väldigt intressant tråd har själv varit med om riktigt dåliga cd skivor men har undrat på en sak. på min förstärkare har jag en loudness knapp och om jag trycker på den får jag skit hög och okontrolerad bas. men resten av ljuden dras ner så man knappt hör typ elgitarren och en del av trummorna. är det nåt liknande?
<{POST_SNAPBACK}>
Nope, loudness-funktionen på förstärkaren höjer bas och diskant när man spelar på låg volym, för att sen minska effekten när man spelar högre (om funktionen fungerar som det var tänkt). Tanken bakom funktionen är att kompensera för hur vi uppfattar ljud på låg volym, men resultatet blir i stort sett alltid sämre än utan loudness. "Loudness war" är något annat. Dynamik-komprimering har fått den benämningen eftersom effekten av komprimeringen blir att ljudet uppfattas som högre. Ljud med låg volym höjs och ljud med hög volym sänks. Eftersom diskanten normalt sett har lägre nivå än basen så blir ljudet vassare / ljusare med dynamikkomprimering. Bastransienter som har högre nivå än resten av inspelningen klipps av / dämpas så att resten kan höjas.
Redigerat av Ageve, 29 August 2007 - 15:33.
#186
Postad 29 August 2007 - 21:48
GForce
-
GForce
-
Forumräv
-
-
682 inlägg
Eftersom diskanten normalt sett har lägre nivå än basen så blir ljudet vassare / ljusare med
dynamikkomprimering. Bastransienter som har högre nivå än resten av inspelningen klipps av /
dämpas så att resten kan höjas.
<{POST_SNAPBACK}>
Men då kanske linn inte är så fel ute med en snällare diskant och en aningens hissad bas? Det återställer väl då balansen en aning?
#187
Postad 29 August 2007 - 22:05
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Men då kanske linn inte är så fel ute med en snällare diskant och en aningens hissad bas?
Det återställer väl då balansen en aning?
<{POST_SNAPBACK}>
Om man bara spelar komprimerad musik så är det ingen nackdel med en lite "snällare" eller dämpad diskant, men det kommer ju att märkas om man spelar upp en bra inspelning. Hissad bas blir bara värre. Komprimeringen gör att instrument som annars ligger i bakgrunden i mixen höjs i nivå och omvandlas till ett brummande ljud, t ex el-bas osv. Detta märks extremt tydligt på NRJ, Rix FM osv.
#188
Postad 30 August 2007 - 06:30
Unregistered1fef72f3
-
Unregistered1fef72f3
-
Über-Guru
-
-
16356 inlägg
Om man går över till vinyl, är det inte risk att få komprimerade musik då också?
#189
Postad 30 August 2007 - 08:30
Satsvear
-
Satsvear
-
Mästare
-
-
3067 inlägg
Om man går över till vinyl, är det inte risk att få komprimerade musik då också?
<{POST_SNAPBACK}>
Klart att det inte finns någon garanti för att det skall vara bättre på vinyl. Men de tester som bl a nin har visat oss. Visar på att de är de senare åren främst cd som dynamiken förstörs. Så med andra ord en gammal vinyl, har bättre dynamik. // Sat
#190
Postad 30 August 2007 - 12:58
Unregistered51312342
-
Unregistered51312342
-
Användare
-
-
124 inlägg
Ja, vad ska man säga... Jag är övertygad. Från och med nu ska jag kolla mer på ljudet och göra lite egna undersökningar på musiken jag äger. Jag kanske återkommer med lite egna bra exempel på detta. Det blir då undersökningar i Cubase för min del.
#191
Postad 30 August 2007 - 16:37
Satsvear
-
Satsvear
-
Mästare
-
-
3067 inlägg
Ja, vad ska man säga... Jag är övertygad. Från och med nu ska jag kolla mer på ljudet och göra lite egna undersökningar på musiken jag äger. Jag kanske återkommer med lite egna bra exempel på detta. Det blir då undersökningar i Cubase för min del.
<{POST_SNAPBACK}>
Gör gärna det. Tycker alltid att det är lika roligt att se skillnaden. Vill du se en riktigt grön gröt ska du testa modern metal, kan inte finnas något värre... // Sat
#192
Postad 30 August 2007 - 16:51
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Ja, vad ska man säga... Jag är övertygad. Från och med nu ska jag kolla mer på ljudet och göra lite egna undersökningar på musiken jag äger. Jag kanske återkommer med lite egna bra exempel på detta. Det blir då undersökningar i Cubase för min del.
<{POST_SNAPBACK}>
Japp, gör gärna det. Det vore ju intressant om det gick att leta upp någon remaster efter 2000 som faktiskt är bättre än originalet. Det verkar inte finnas.
#193
Postad 20 September 2007 - 08:32
Satsvear
-
Satsvear
-
Mästare
-
-
3067 inlägg
Drar upp denna gamla tråd igen, och hoppas att vi kan bilda en pack och sprida denna information till alla! Just tvingat frugan att se filmen fast hon är intresserad och börjat prata om det med jobbarkompisarna för att så lite frön. Detta måste stoppas!
// Sat
#194
Postad 20 September 2007 - 10:48
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Vet inte om den har varit uppe i tråden innan, men albumet Californication med Red Hot Chili
Peppers är ännu ett exempel på totalslaktad dynamik.
Låten "Californication":
californc.jpg 11.94K
0 Antal nerladdningar
10 sekunder från samma låt:
calif11sek.jpg 11.5K
0 Antal nerladdningar
#195
Postad 20 September 2007 - 11:24
Satsvear
-
Satsvear
-
Mästare
-
-
3067 inlägg
Ageve hade du inte skrivit vilken skiva det var, hade jag trott att det var nånting ur min samling som du hittat. Var nog absolut värsta exemplet hittils.
Resten av världen, hur skall vi lösa detta?
Personligen lyckades jag reta ett bolag, när jag skrev dit om "problemet". Fick ett svar idag med ett par korta ord om att de inte var ansvariga för detta. 
// Sat
Redigerat av Satsvear, 20 September 2007 - 14:36.
#196
Postad 20 September 2007 - 14:46
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5967 inlägg
Nehä .. vems ansvar är det då ..
Kan det vara Ageves fel alltihop 
Det är bedrövlig kvalite på många nya skivor ..
Därför är det en hobby att leta upp äldre musik som är riktigt
bra.. Finns så många fantastiska inspelningar från 80-90 tal
om man är är allätare som jag.
Ageve .. Har du skickat några av dina mätningar till bolagen
Det hade ju varit bra om det lades in en lista på lite mailadresser
och ett "förskrivet brev" som vi alla kunda skicka till bolagen för
att visa att det är oacceptabelt.
Maveric 
Redigerat av Unregistered1103, 20 September 2007 - 14:56.
#197
Postad 20 September 2007 - 14:59
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2049 inlägg
Tack och lov att det inte börjat ge sig på vinylen på samma sätt (i samma skala kanske är bättre att skriva, för det förekommer där också givetvis)!
Själv brukar jag maila "filmen" på YouTube till lite folk då och då - just to spread the word - så att säga.
Skulle väldigt gärna se ngr mätningar på nya Smashing Pumpkins, då denna enligt mig har en helt makalöst dålig ljudbild. Synd annars på en så bra platta...
Om ni är ute efter CD-skivor som har bra ljud, kan jag reka följande två (har varit uppe på tapeten tidigare). Har kan man snacka om ljudkvalité! 
Bowers & Wilkins: Very Audiophile New Recordings
samt
Bowers & Wilkins: With Real World Records
Marantz, High-End Audiophile Test Demo CD's - brukar hålla väldigt hög klass dem med.
#198
Postad 20 September 2007 - 16:13
TCM
-
TCM
-
Forumräv
-
-
781 inlägg
Själv brukar jag maila "filmen" på YouTube till lite folk då och då - just to spread the word - så att säga.
<{POST_SNAPBACK}>
Vill bara påminna om detta, där det finns en länk till filmen i bättre kvalitet. Hittade nyligen också organisationen Turn Me Up!. Dom har flera länkar till mer läsning. Turn Me Up!™ is a non-profit music industry organization campaigning to give artists back the choice to release more dynamic records. To be clear, it's not our goal to discourage loud records; they are, of course, a valid choice for many artists. We simply want to make the choice for a more dynamic record an option for artists.
Kul - det verkar röra på sig så smått.
#199
Postad 20 September 2007 - 17:44
Satsvear
-
Satsvear
-
Mästare
-
-
3067 inlägg
Ah vad skönt, tack TCM, Turn me up var en mycket bra länk!
Någon som känner sig ansvarig att komponera ihop detta brev? Tack multimedia oxå, spread the word är helt rätt!
// Sat
#200
Postad 20 September 2007 - 18:05
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12482 inlägg
Ageve .. Har du skickat några av dina mätningar till bolagen
Det hade ju varit bra om det lades in en lista på lite mailadresser
och ett "förskrivet brev" som vi alla kunda skicka till bolagen för
att visa att det är oacceptabelt.
<{POST_SNAPBACK}>
Loofy skickade väl ett mail till ett av de större bolagen och länkade till denna tråden. Vet inte om han fick något svar. Standardsvaret brukar annars vara något i stil med "vi ger kunderna vad de vill ha". Logiken kan väl liknas med att Ford och GM skulle sluta att montera bälten i alla sina bilar, eftersom en del kunder tycker det är jobbigt. edit: Så här ser Californication ut innan mastering, samma klipp som i förra inlägget:
unmastered11.gif 6.94K
0 Antal nerladdningar~10sek:
unmastered1.gif 8.26K
0 Antal nerladdningar
Redigerat av Ageve, 20 September 2007 - 18:28.
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Svara på citerade inlägg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Media & Mediauppspelning
-
→
Bild/Ljuduppspelning (Övriga format & Vintage)
-
Personuppgiftspolicy
|
-
Ny 3D utskriven fjärrkontroll hållare
nimman
2026-06-08 07:49:07
-
-
-
Två sittplatser men behöver två till
genstruktur
2026-06-04 20:51:09
-
-
Fler
|
Vilka bilder visas här?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna själva tagit. För att bilder ska listas krävs att albumet är synligt samt att det inte är av typen "Historik", "Önskelista", "Övriga byggbilder" eller "Övrigt".
|
Prisjakt
Sökningen pågår
Avancerad sökning
20 bilder
164 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna
