Redigerat av pelar, 14 August 2007 - 13:59.
Blindtester, har varit mycket snack det senaste.
Postad 14 August 2007 - 13:57
Postad 14 August 2007 - 14:02
Du är en klok man nin och ibland är du allt en riktig Pitbullterrier, ger inte upp förrän allt motstånd (olämpliga testförfaranden) pulvriserats
Fortsätt i samma anda!
Ja, visst är det trevligt när alla försöker vara så smidiga som möjligt...
Skämt å sido, så tycker jag det också är bra att man ställer de där "extra" frågorna just för att redogöra "allt tänkbart". Sen om tillvägagångssättet är ngt som allt "hyllar", är jag nog väldigt tveksam till. Men det är väl det som är tjusningen med forum/diskussioner. Just att det är ingen som är lik den andre.
Redigerat av Unregistered52a88696, 14 August 2007 - 14:03.
Postad 14 August 2007 - 14:04
Du är en klok man nin och ibland är du allt en riktig Pitbullterrier, ger inte upp förrän allt motstånd (olämpliga testförfaranden) pulvriserats
Fortsätt i samma anda!
hehe, nja, vill ju gärna påpeka om man finner något är lite felaktigt. Dock så är Karla2's test otroligt mycket mer seriöst än dom flesta andra. Så han ska ha all heder till det. Dock så är det inget blindtest i ren objektivt synvinkel.
Postad 14 August 2007 - 14:29
Postad 14 August 2007 - 16:25
Du är en klok man nin och ibland är du allt en riktig Pitbullterrier, ger inte upp förrän allt motstånd (olämpliga testförfaranden) pulvriserats
Fortsätt i samma anda!
Tycker att ni är lika kloka båda två
Men säg mig .. borde inte den som mässar om en testmetod och hur "testutförandet"
skall genomföras, själv ha egen erfarenhet av detta o ha gjort det själv ?
Det är väl lika lämpligt som att körskoleläraren har kört bil o har körkort .. eller
I dett fall så saknas ju egen erfarenhet om jag går efter detta inlägg tidigare i tråden.
Inte regelrätta blindtester, nej. Dock har jag blindtestat så gott jag kan olika film och musikutgåvor. T ex när det gäller musik så har jag båda filerna och blundar och hoppas mellan dom massa gånger snabbt så jag inte kommer ihåg vilket som är vilket och sen jämför.
Jag bara undrar i all min okunnighet
Maveric
Postad 14 August 2007 - 16:32
Men säg mig .. borde inte den som mässar om en testmetod och hur "testutförandet"
skall genomföras, själv ha egen erfarenhet av detta o ha gjort det själv ?
Varför det? Det viktiga är ju att veta hur det bör gå till.
Sedan har jag ju själv (det är inte svårt att inse du antyder jag inte gjort blindtester) gjort massa blindtester, dock med saker som spelar roll, som olika utgåvor av film och musik + olika laserdisc spelare. Så nog har jag en hel del erfarenhet.
Postad 14 August 2007 - 16:35
Vi kommer inte längre i denna tråden heller ..
Maveric
Postad 14 August 2007 - 16:42
Det är självklart en merit, men inte alls en nödvändighet för att acceptera det som en bra form för att testa prylar, mat, parfymer osv utan att blanda in folks förväntningar av märken, modeller, utseende osv.Men säg mig .. borde inte den som mässar om en testmetod och hur "testutförandet"
skall genomföras, själv ha egen erfarenhet av detta o ha gjort det själv ?
Kan tyckas, men liknelsen är dålig som jag ser det. Liknelser kan vara fyndiga och roliga, men också vilseledande.Det är väl lika lämpligt som att körskoleläraren har kört bil o har körkort .. eller
Man behöver inte vara en pilot för att mässa om flygets förträffliga metod att transportera folk från A till B på ett snabbt sätt. Det är också en liknelse, men inte speciellt bra den heller.
I det här fallet kan man med gott samvete ifrågasätta en metod om förfarandet visar sig vara bristfälligt. Vi behöver själva inte ha upplevt det. I förlängningen kan jag se argumentet att en erfaren blindtestare iaf inte har relevant information, för "han/hon var ju inte med på det speciella tillfället då testet gjordes".
Men tråden handlar väl om egna blindtester, och man bör väl hålla sig från att nedvärdera de som trots allt försökt.
Så tycker jag.
MVH
/Chuck
Postad 14 August 2007 - 16:49
sleeping.gif 1K
0 Antal nerladdningarps .. om det behöver förtydligas .. jag har avslutat min del av diskussionen.
Redigerat av Unregistered1103, 14 August 2007 - 17:50.
Postad 14 August 2007 - 17:54
Postad 14 August 2007 - 17:54
Testerna gick likadant till:
Två stycken identiska cd-spelare kopplade till ett stereoförsteg i ena fallet (analogkabelfallet) och till en hemmabioförstärkare i andra fallet (digialkabeltestet). Jag visste inte i något av fallen vilka kablar som var inkopplade var men däremot kunde jag välja om jag ville lyssna på A eller B. Det jag ville få fram var om jag kunde skilja på kablarna. Givetvis hade det varit mer korrekt ur ett testperspektiv om jag inte visste om det var A eller B som spelade men det får bli någon annan gång.
Redigerat av joakim99, 14 August 2007 - 18:59.
Postad 14 August 2007 - 18:38
Om man nu inte tycker att tråden är så spännande så kanske man kan låta bli att posta alternativt komma med en lite mer intressant postning själv?
Ja, det känns verkligen som vissa inte var intresserad av verklig diskussion.
Postad 15 August 2007 - 00:04
Men vad tusanSnälla ni håll er till diskussionen och sluta upp med pajkastningen, ska de vara så svårt att förstå att man har olika åsikter och kunna acceptera det
Är det konstigt att det trillar åt pajkastningshållet?
Inte regelrätta blindtester, nej. Dock har jag blindtestat så gott jag kan olika film och musikutgåvor. T ex när det gäller musik så har jag båda filerna och blundar och hoppas mellan dom massa gånger snabbt så jag inte kommer ihåg vilket som är vilket och sen jämför.
Varför det? Det viktiga är ju att veta hur det bör gå till.
Sedan har jag ju själv (det är inte svårt att inse du antyder jag inte gjort blindtester) gjort massa blindtester, dock med saker som spelar roll, som olika utgåvor av film och musik + olika laserdisc spelare. Så nog har jag en hel del erfarenhet.
Alla tre citaten ifrån en och samma person!Nja, inte motvalsig utan anledning. Ett bra blindtest är ett bra blindtest. Ett icke korrekt blindtest är inte ett blindtest ens. Just därför jag ifrågasätter
Apropå "blind"...
Är det bara jag som ser problemet
Du är en klok man nin och ibland är du allt en riktig Pitbullterrier, ger inte upp förrän allt motstånd (olämpliga testförfaranden) pulvriserats Fortsätt i samma anda!
Jag hajar inte ironi.
Inte den här gången heller
Postad 15 August 2007 - 01:12
Inte regelrätta blindtester, nej. Dock har jag blindtestat så gott jag kan olika film och musikutgåvor. T ex när det gäller musik så har jag båda filerna och blundar och hoppas mellan dom massa gånger snabbt så jag inte kommer ihåg vilket som är vilket och sen jämför.
Varför det? Det viktiga är ju att veta hur det bör gå till.
Sedan har jag ju själv (det är inte svårt att inse du antyder jag inte gjort blindtester) gjort massa blindtester, dock med saker som spelar roll, som olika utgåvor av film och musik + olika laserdisc spelare. Så nog har jag en hel del erfarenhet.Alla tre citaten ifrån en och samma person!Nja, inte motvalsig utan anledning. Ett bra blindtest är ett bra blindtest. Ett icke korrekt blindtest är inte ett blindtest ens. Just därför jag ifrågasätter
Apropå "blind"...
Är det bara jag som ser problemet???
Jaah, det är ju minst sagt förvirrande. Det är bra att man vet hur man ska göra, men man behöver absolut inte ha någon erfarenhet av blindtester alltså.
Jag håller med till 100% nin!.
-Bättre lyssna själv i lugn och ro och framförallt skapa egen erfarenhet.
Postad 15 August 2007 - 01:24
Inte regelrätta blindtester, nej. Dock har jag blindtestat så gott jag kan olika film och musikutgåvor. T ex när det gäller musik så har jag båda filerna och blundar och hoppas mellan dom massa gånger snabbt så jag inte kommer ihåg vilket som är vilket och sen jämför.
Pelar sa att: man inte bör "tycka-till-över-en-kopp-kaffe". Gäller det här också eller är det lite mer valfritt i denna blindtest metod?
Postad 15 August 2007 - 09:30
Postad 15 August 2007 - 12:18
Postad 15 August 2007 - 12:21
Vi borde således be trådskaparen att ändra svarsalternativen till följande:
Ja, jag har deltagit utan kaffe.
Nej, jag har inte deltagit eller så har jag deltagit med kaffe.
Naturligtvis måste vi låta alla rösta om eftersom några som röstade på "Ja" kan ha druckit kaffe och därmed borde ha svarat "Nej".
Redigerat av Unregistered1197, 15 August 2007 - 12:30.
Postad 15 August 2007 - 12:28
Du är ju inte så dum som man kunde tro! Ja, utelämna kaffet eftersom koffeinet möjligen kan påverka utfallet. Om du ska göra ett test enligt konstens alla regler så skulle det i alla fall kunna hävdas att kaffe är strängeligen förbjudet. Men det beror ju på vad som menas med konstens alla...Då vet vi alltså att det är väldigt viktigt att utelämna kaffekoppen om man vill göra riktigt seriösa tester.
Postad 15 August 2007 - 12:30
Vi borde således be trådskaparen att ändra svarsalternativen till följande:
Ja, jag har deltagit utan kaffe.
Nej, jag har inte deltagit eller så har jag deltagit med kaffe.
Om man ägnar 7 sekunder ytterligare åt att formulera frågan på ett vettigt sätt så kanske man till och med kan komma på ännu bättre formuleringar
Redigerat av pelar, 15 August 2007 - 12:30.
Postad 15 August 2007 - 12:35
Som man frågar får man svar! Trådskaparens fråga var uruselt formulerad och svarsalternativen begränsade till "Ja..." och "Nej..." Vad hade ni väntat er?
Om man ägnar 7 sekunder ytterligare åt att formulera frågan på ett vettigt sätt så kanske man till och med kan komma på ännu bättre formuleringar
Varför startar inte du en ny tråd som är korrekt och framför allt som att du
är mycket insatt i blintester och har stort intresse för desamma.
Skulle inte det vara en bra lösning ?
Maveric
Postad 15 August 2007 - 12:36
Du är ju inte så dum som man kunde tro!
Jag brukar överraska på just det sättet
Man kunde ju lägga till ett tredje alternativ:
Nja, jag har nästan deltagit.
Det alternativet är för de som har testat blint utan att kalibrera eller köra ABX, som exempel.
Postad 15 August 2007 - 12:46
Varför startar inte du en ny tråd som är korrekt och framför allt som att du
är mycket insatt i blintester och har stort intresse för desamma.
Skulle inte det vara en bra lösning ?![]()
Maveric
Tack för förslaget, men jag lägger min lilla tid på andra intressen och mitt intresse för blindtester är dessutom inte ens ljummet. För några år sedan, före forumens tid, så hade jag nog lagt ner lite möda om det funnits forum. Men någon som håller på att göra resan från testerna över en kopp kaffe till mer tillförlitliga blindtester kanske nappar ??
Postad 15 August 2007 - 13:12
Tolkade det som att du hade ett stort intresse för det hela
Maveric
Edit: tog bort editering
Redigerat av Unregistered1103, 15 August 2007 - 13:14.
Postad 15 August 2007 - 14:12
[J]ag lägger min lilla tid på andra intressen och mitt intresse för blindtester är dessutom inte ens ljummet.
Vad är det som gör ditt intresse för blindtester så svalt? På forumet har det ju varit en het banan länge.
Postad 15 August 2007 - 14:29
Det är väl så att en del personer förnekar placebo som fenomen eller tror sig vara utom påverkan som har rört upp i grytan och gjort det till ett hett ämne.Vad är det som gör ditt intresse för blindtester så svalt? På forumet har det ju varit en het banan länge.
Man måste ju vara klar på förutsättningarna varför blindtest ens finns, både inom hifi och andra sektorer.
Det är min vilda gissning.
Postad 15 August 2007 - 14:32
Anmärkningsvärt!.
Postad 15 August 2007 - 14:34
Så var det nog inte .. riktigt ( redigerat mitt inlägg )
I inlägget under mitt, så har Lymme på ett ypperligt sätt samanfattat
flera 1000 inlägg i 100 - tals trådar som är den direkta orsaken till "stormen"
Men jag skall kanske förklara mig .. även i placebotråden har de mest övertygade
gått över till att dra in ytterligheterna för att "sätta dit" de av oss som inte anser
sig lida av detta inom hifi'n mycket tvivelaktiga fenomen .. om det ens finns
i ordets rätta betydelse.. ( vi skall inte dra det här )
Jag vill påstå att det finns olika intressen inom hifi..
samt vad man gör och vill prata om på detta forum.
- en del mäter
- andra lyssnar
- en annan skriver vad han läst
- vissa lär sig något nytt varje dag
- någon är hemma forskare
osv .. osv ..
Det gäller att respektera o acceptera varje "avart" och vill man inte lyssna
till dem, så låter man bli o läser i en annan tråd. En del kan inte det utan vill
föra fram sitt eget .. och de som är mest ivriga på att göra det, är bla. blindtest förespråkarna.
Maveric
Redigerat av Unregistered1103, 15 August 2007 - 15:16.
Postad 15 August 2007 - 14:38
Medlem A: Den här CD-spelaren låter bra.
Medlem B: Så får du inte säga eftersom du har lyssnat fel.
Medlem A: Jo, men jag har ju lyssnat jättemycket på den och jämfört med jättemånga andra CD-spelare.
Medlem B: Lyssnade du blint?
Medlem A: Nej.
Medlem B: Då får du inte säga att den låter bra eftersom du egentligen inte vet.
Medlem A: Jo, men jag och alla mina kompisar tycker att den låter jättebra.
Medlem B: Placebo.
Medlem A: Nehejdå, jag vet precis hur den låter.
Medlem B: Det gör du inte alls. Det är bara inbillning.
Medlem A: Men jag hör ju en massa detaljer i ljudet som inte hörs med andra CD-spelare. Hur kan det vara inbillning?
Medlem B: Det är alltid inbillning om man inte lyssnar blint. Det enda sättet att komma undan inbillning är att lyssna blint.
Medlem A: Det låter ju helt snurrigt!
Medlem B: Om du läser på mer så förstår du att du är okunnig.
Postad 15 August 2007 - 14:43
Vädigt intressant tråd denna. Man ser ju klart och tydligt att när det väl är frågan om man gjort blindtester så backar alla, inklusive förespråkarna....hm?
![]()
Anmärkningsvärt!.
Ja, av de som svarat (personligen skulle jag aldrig svara på en så mångtydig o luddig fråga) så verkar det inte vara många som varit med om ett blindtest genomfört "enligt konstens alla regler", vilka dom nu är. Att dra några relevanta slutsatser blir nog inte så lätt
Postad 15 August 2007 - 14:58
Synd att du inte är intresserad av blindtester ..
Annars hade kanske du med din kunskap kunnat anordna en blindtest för medlemmarna
på minhembio .. så att vi kunde få uppleva ett riktigt blindtest som genomföres enligt
konstens alla regler ..
Jag är mycket intresserad av att antingen deltaga själv eller att få läsa om ett
sådant test här på forumet .. Dvs de som var med .. är forummedlemmar ..
Är inte det en bra idé
Maveric
Redigerat av Unregistered1103, 15 August 2007 - 14:59.
Postad 15 August 2007 - 15:52
Alla tre citaten ifrån en och samma person!
Apropå "blind"...
Är det bara jag som ser problemet???
Exakt vad är problemet?
Postad 15 August 2007 - 15:53
Vädigt intressant tråd denna. Man ser ju klart och tydligt att när det väl är frågan om man gjort blindtester så backar alla, inklusive förespråkarna....hm?
![]()
Anmärkningsvärt!.
Du måste läsa saker helt tvärtom än vad som skrivs, i ALLA trådar jag sett din medverkan så missuppfattar du det folk säger å det grövsta! Vilka är det som backar? Hur vore det om du själv hade lite konkreta undersökningar för det du påstår?
Postad 15 August 2007 - 15:55
Pelar ...
Synd att du inte är intresserad av blindtester ..
Annars hade kanske du med din kunskap kunnat anordna en blindtest för medlemmarna
på minhembio .. så att vi kunde få uppleva ett riktigt blindtest som genomföres enligt
konstens alla regler ..
Jag är mycket intresserad av att antingen deltaga själv eller att få läsa om ett
sådant test här på forumet .. Dvs de som var med .. är forummedlemmar ..
Är inte det en bra idé![]()
Maveric
Det jag förslagit i över 6 månader men där folk sagt "nej, behöver inte, jag vet vad jag hör". Vad har ändrats?
Postad 15 August 2007 - 15:57
Nu minns jag inte exakt hur den här stormen började men jag har för mig att det var mer åt det här hållet:
Medlem A: Den här CD-spelaren låter bra.
Medlem B: Så får du inte säga eftersom du har lyssnat fel.
Medlem A: Jo, men jag har ju lyssnat jättemycket på den och jämfört med jättemånga andra CD-spelare.
.......
Du har aldrig funderat på att bli satiriker? Du kan verkligen det där med att; "tvista till det lite så där extra", så man på så vis får en "sådan där härlig och skön effekt".
Skönt att se att man inte alls behöver ta saker på fullaste allvar precis hela tiden. Mer "Sådant^", tror jag att alla skulle må bra utav i längden.
Postad 15 August 2007 - 15:59
om du läser i tråden så förstår du
![]()
Maveric
Nej, absolut inte. Så istället för antyda saker, visa vad problemet är?
Postad 15 August 2007 - 16:01
om du läser i tråden så förstår du
![]()
Maveric
Nej, absolut inte. Så istället för antyda saker, visa vad problemet är?
om du läst i tråden hade du förstått
Maveric
Postad 15 August 2007 - 16:06
Maveric
Postad 15 August 2007 - 16:08
Tack för pratstunden...
Maveric
Postad 15 August 2007 - 16:09
Nu minns jag inte exakt hur den här stormen började men jag har för mig att det var mer åt det här hållet:
Medlem A: Den här CD-spelaren låter bra.
Medlem B: Så får du inte säga eftersom du har lyssnat fel.
Medlem A: Jo, men jag har ju lyssnat jättemycket på den och jämfört med jättemånga andra CD-spelare.
Medlem B: Lyssnade du blint?
Medlem A: Nej.
Medlem B: Då får du inte säga att den låter bra eftersom du egentligen inte vet.
Medlem A: Jo, men jag och alla mina kompisar tycker att den låter jättebra.
Medlem B: Placebo.
Medlem A: Nehejdå, jag vet precis hur den låter.
Medlem B: Det gör du inte alls. Det är bara inbillning.
Medlem A: Men jag hör ju en massa detaljer i ljudet som inte hörs med andra CD-spelare. Hur kan det vara inbillning?
Medlem B: Det är alltid inbillning om man inte lyssnar blint. Det enda sättet att komma undan inbillning är att lyssna blint.
Medlem A: Det låter ju helt snurrigt!
Medlem B: Om du läser på mer så förstår du att du är okunnig.
Ja, ojoj!, hehehee
Tyvärr så är det så här man kan sammanfatta det hela. Inte illa menat men det ser ju sjukt ut. Fruktansvärt sjukt.
Postad 15 August 2007 - 16:14
Nej, har inte gjort REGELRÄTTA blindtester mellan apparater. Anledningen är flera. Det är krångligt. Det tar tid. Och framförallt, jag behöver inte eftersom det redan finns tester som jag kan använda. Så what's the point?
Jag har dock blindtestat MASSOR av olika utgåvor av filmer och skivor. Säkert flera hundra dom senaste 2 åren. Många av dessa har jag även postat på nätet. Dessa skillnader är ofta 1000 gånger större än vad olika CD spelare eller kablar kan ge, och är alltså, för mig, mycket mer intressant än att testa saker som redan finns bra grunder för hur dom påverkar signalen eller ej. Något som jag försökt påpeka och länka in olika tester och undersökningar om längre nu!
Har dock blindtestat laserdisc spelare mot varandra, eftersom det inte fanns några bra och objektiva tester på nätet om dessa. Har även blindtestat andra saker, MEN inte regelrätt, så därför säger jag inte att det var regelrätta blindtest, rätt självklart.
Redigerat av nin, 15 August 2007 - 16:27.
Postad 15 August 2007 - 16:21
Det ser faktiskt ut som det är 0-erfarenhet om blindtester det.
Postad 15 August 2007 - 16:23
Du, mfl, drar en väldigt förenklad slusats imho. Varför man måste ha gjort ett regelrätt blindtest för att förselå ett? Innbär det tex att man måste ha tagit körkort för att föreslå ett körkortstest? Finns säkert massor med vettiga liknelser om man bara tänker efter. Det är inte så att det kanske handlar om att dra en slutsats för att den passar ens förbestämda åsikt och ger möjlighet håna vissa personer? Tråkigt isf...Vädigt intressant tråd denna. Man ser ju klart och tydligt att när det väl är frågan om man gjort blindtester så backar alla, inklusive förespråkarna....hm?
![]()
Anmärkningsvärt!.
Om man däremot skulle hålla i ett blindtest (eller körkortstest) så är det naturligtvis en stor fördel om man varit med förr / har körkort.
Postad 15 August 2007 - 16:31
Du, mfl, drar en väldigt förenklad slusats imho. Varför man måste ha gjort ett regelrätt blindtest för att förselå ett? Innbär det tex att man måste ha tagit körkort för att föreslå ett körkortstest? Finns säkert massor med vettiga liknelser om man bara tänker efter. Det är inte så att det kanske handlar om att dra en slutsats för att den passar ens förbestämda åsikt och ger möjlighet håna vissa personer? Tråkigt isf...Vädigt intressant tråd denna. Man ser ju klart och tydligt att när det väl är frågan om man gjort blindtester så backar alla, inklusive förespråkarna....hm?
![]()
Anmärkningsvärt!.
Om man däremot skulle hålla i ett blindtest (eller körkortstest) så är det naturligtvis en stor fördel om man varit med förr / har körkort.
Man har på flera trådar "tryckt" på blindtester på folk som den "enda rätta granskningsmetoden". Utan den är man bara okunnig eller inbillar sig saker och ting. Här har man verkligen inte "föreslagit".
Lillebror hade nog undrat varför man tjatar på att han ska ta körkort när man inte själv har tagit det. I det fallet tas det sällan på allvar heller.
Postad 15 August 2007 - 16:34
Man har på flera trådar "tryckt" på blindtester på folk som den "enda rätta granskningsmetoden". Utan den är man bara okunnig eller inbillar sig saker och ting. Här har man verkligen inte "föreslagit".
Exakt hur läser du dessa trådar? Det jag och flera tagit upp är att TIDIGARE blindtester visar att skillnaderna inte bör vara så stora eller ens överhuvudtaget några alls (beroende på vad vi snackar om).
Postad 15 August 2007 - 16:35
[Varför man måste ha gjort ett regelrätt blindtest för att förselå ett? Innbär det tex att man måste ha tagit körkort för att föreslå ett körkortstest? Finns säkert massor med vettiga liknelser om man bara tänker efter.
Typ - Man tycker nog inte det är konstigt om man förslår följande saker;
Släpp inte bowlingklotet på fötterna
Häll inte skållhettvatten över dig själv
Backa inte på motorvägen
Släng inte ut datorn genom fönstret, om du tänkt använda den nästa dag
Bada inte med hajar, om du har ett öppet sår på benet
Kryssa inte i det där alternativet om att du planerat att avsätta regeringen, när du ska in i USA
Finns nog ngr fler om man tänker efter noga.
Postad 15 August 2007 - 16:40
Blindtester är definitivt inte lösningen på alla världens problem men det är det inte heller någon som har hävdat. Dock tycker jag att det är en bra metod för att reda ut om det finns hörbara skillnader mellan två komponenter som t ex analoga och digitala signalkablar.
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Sökningen pågår
Avancerad sökning
Detta ämne är stängt
16 bilder
Minhembio - Senaste nyheterna






Fler
Vilka bilder visas här?