En tråd med sväng.

För mig är musikalitet är synonymt med sväng. Musikalitet kanske t.o.m. är en något bättre beteckning om man talar om all slags musik, inte bara sådan musik som "svänger".

Om man talar om musikalitet så undviker man också renodlade loudnessfenomen eftersom de inte räcker till för att all musik ska låta mer musikaliskt.

Frågan är väl däremot hur man definierar musikalitet? Svårt, men man brukar känna igen fenomenet när man hör det.

Musikalitet kanske t.o.m. är en något bättre beteckning om man talar om all slags musik, inte bara sådan musik som "svänger".

Exakt!
Dyster musik ska återges dystert osv...
Att lägga till ett "up-takt" filter (hur nu det skulle göras) eller fixa med EQinställningar för att få anläggningen svängig funkar ju inte.

Definiera begreppet musikalitet i en anläggning?
"att återge musiken som den var inspelad"
Vilket system gör musiken mest begriplig?
Vilket system får dig att lyssna igenom "bara en platta till" klockan 4 på morgonen

Bra beskrivning! Fastnade speciellt för "Vilket system gör musiken mest begriplig?".

Läste precis om en kul test som kan vara en stor del över LINN's LP12a sk "sväng":

"Jag tror att en signifikant del av de "rytmegenskaper" (eller vad vi skall kalla det) som Linn Sondek LP12 uppvisar har med dess egenskaper i tidsdomän att göra.

Det baserar jag på de mätningar av svajegenskaperna jag gjorde på en sådan skivspelare (av generation från mitten eller tidigt 90-tal om jag minns rätt) och de rätt speciella fynd jag gjorde därmed.

Det är en skivspelare med VÄLDIGT lågt statiskt svaj, men väldigt rätt så högt dynamiskt. När man minskar det dynamiska svajet* upplevde de som jag hade att lyssna på den, att den lät mera som de flesta andra skivspelare.


Vh, iö

- - - - -

Statiskt svaj är hastighetsvariationerna vid konstant mekanisk belastning. LP12 hållr hastigheten mycket bra, även vid kraftig belastning.

Dynamiskt svar är hastighetsvariationerna som funktion av variationer i belastningen. LP12 uppvisar "svaj-svansar" (i brist på bättre ord) efter korta FF-sekvenser på vinylen.

*Genom att mjuka upp drivningen således att energilagringen i remmen efter transienter på skivan minskar."

Mycket intressant.

Vilka linngrejjer har du lyssnat på och i vilken omfattning, samt vilken sorts musik?

Jag är säker på att det svänger om linn, men kanske inte om nin 

<{POST_SNAPBACK}>

Skivspelare, förstärkare, mm. Hört det mesta förutom black metal på Linn och har aldrig någonsin hört något speciellt sväng som skulle skilja dom från andra apparater.

<{POST_SNAPBACK}>

Kan du ange exakt vilka apparater du lyssnat på?
Har högtalarna drivits aktivt eller passivt?
HAr hela kedjan varit linn eller blandat med andra komponenter?
Hur länge har du lyssnat och var? I en bra lokal eller på en mässa?

Denna info är nödvändig, annars är det lika fel som att bara generellt påstå att tex denon är skit!

Det är en tråd om öppna erfarenheter så jag gav mina öppna erfarenheter. Det är från massa olika uppsättningar med flera eller endast en LINN produkt.

Eller kanske så är det så att det inte finns något sväng på LINN's apparater alls. Det närmaste vi kan konsatera är att LP12an har/hade problem att hålla hastigheten under dynamiska passager.

Redigerat av nin, 11 augusti 2007 - 11:39.

Eller kanske så är det så att det inte finns något sväng på LINN's apparater alls. Det närmaste vi kan konsatera är att LP12an har/hade problem att hålla hastigheten under dynamiska passager.

<{POST_SNAPBACK}>

Ok, har aldrig testat LP12:an så jag vet inte. Men just denna egenskap är väl vanlig på alla remdrivna spelare? (LP12:an är väl remdriven?)

Ok, har aldrig testat LP12:an så jag vet inte. Men just denna egenskap är väl vanlig på alla remdrivna spelare? (LP12:an är väl remdriven?)

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, inte jämförelse mot andra spelare. Tror det handlar om deras motor som är problemet bl a.

I mitt tycke svänger det endast om man är några kompisar som lyssnar på en skiva och sjunger med! Då svänger det! Men jag vill inte säga att det låter bra

Ok, har aldrig testat LP12:an så jag vet inte. Men just denna egenskap är väl vanlig på alla remdrivna spelare? (LP12:an är väl remdriven?)

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, inte jämförelse mot andra spelare. Tror det handlar om deras motor som är problemet bl a.

<{POST_SNAPBACK}>

Många spelare har för klena motorer och för lätta tallrikar. Motorn i LP12 går väl uppgradera? Cirkus eller vad den heter, är iaf ett felstavat namn med K i .

Hade spelaren som testats denna uppgradering?

Det var inte att motorn var för klen.

Nähä. Men kanske var tallriken för lätt? Remmen för vek?

Hoppas att detta blir O(n)T nu då. Jo jag tror att det finns mer svänn i vissa saker mer än andra. Tyvärr har jag inte hört Linn så kan inte uttala mig om dem.

När jag lyssnade på mina högtalare under demon, så var det nånting som gjorde musiken så mycket mer levande än andra anläggningar har gjort. Den spelade helt enkelt musik och detta skulle jag kalla för sväng.

Hur man förklarar "sväng" vet jag inte. Det är bara något speciellt som man märker när man lyssnar.

// Sat

O att bara ha EN Linn-apparat i ett system säger väl inget om just Linn's förmåga?
Så masa dig iväg o lyssna på en komplett Linn-rigg o stoppa sedan in en annan CD tex.
Vad blev det  för skillnad.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, det är ju en högst rimlig förutsättning.
Nu är det emellertid så att nin anser att en dvd spelare för 4kkr spelar lika bra som en spelare för 100kkr, tex unidisc 1.1. Hur han har kommit fram till det är lite oklart, dock är han bergfast i sin övertygelse att det är så.

Får nog hålla med nin.
Dom gånger jag lyssnat på Linn så blev jag inte tagen med storm.
Dyrt men imponerade inte.
Men av någon andledning så är dom ägare av Linn jag träffat väldiga entusiater av det märket.
Påminner lite av INO ägarna.

Tyvärr så vet jag inte vad grejjerna som jag lyssnat på har för beteckning för tycker jag inte om saker så lägger jag inte det på minnet.
Dock så var det på 90-talet jag lyssnade och det har kanske blivit bättre se dess.

Redigerat av Unregistered6b0135b5, 19 augusti 2007 - 11:30.

Får nog hålla med nin.
Dom gånger jag lyssnat på Linn så blev jag inte tagen med storm.
Dyrt men imponerade inte.
Men av någon andledning så är dom ägare av Linn jag träffat väldiga entusiater av det märket.
Påminner lite av INO ägarna.

Tyvärr så vet jag inte vad grejjerna som jag lyssnat på har för beteckning för tycker jag inte om saker så lägger jag inte det på minnet.
Dock så var det på 90-talet jag lyssnade och det har kanske blivit bättre se dess.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är helt ok, alla har sin egen smak. Linn har blivit bättre genom åren, det visar bla det nya majik systemet som fick eisa pris som bästa high end system 2006.
Om man inte litar på eisa så kan man kolla på stereophile. Där har de gjort mätningar. Det är nog svårt att få bättre omdömmen än de som linnspelaren fick.

Det kanske är dags och ta lyssna på Linn igen.

Så släpper vi det där...

Vad jag har läst i den här tråden har inte alla skrivit modellbeteckningar på apparaterna dom lyssnat på. Om nin tycker som han gör så får han göra det.
Och ni som tycker det är världens bästa märke får också tycka det

Men skärpning allihopa och tillbaka till topic... kommer ni ihåg vad frågan var?

Vad tycker ni om "sväng" och vad tror ni att det är och varför?

Håller med Chris Lymme, det är musiken som svänger inte apparaterna!

Spela tex en Creedence Clearwater Revival skiva och det svänger som bara den. Även i en liten strandradio eller enkel walkman.

Om nu Linn svänger mer än alla andra märken, är det en färgning av ljudet?

O att bara ha EN Linn-apparat i ett system säger väl inget om just Linn's förmåga?
Så masa dig iväg o lyssna på en komplett Linn-rigg o stoppa sedan in en annan CD tex.
Vad blev det  för skillnad.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, det är ju en högst rimlig förutsättning.
Nu är det emellertid så att nin anser att en dvd spelare för 4kkr spelar lika bra som en spelare för 100kkr, tex unidisc 1.1. Hur han har kommit fram till det är lite oklart, dock är han bergfast i sin övertygelse att det är så.

<{POST_SNAPBACK}>

Vem tog bort mitt inlägg som GForce citerade?
Kan inte se att det var stötande på något sätt men om nu någon uppfattar det som så kan man väl åtminståne få en förklaring via PM...

Har sett andra inlägg/trådar försvinna spårlöst

Är det så här som det går till på detta forumet
Vill ha en förklaring via PM tack!

Vem tog bort mitt inlägg som GForce citerade?
Kan inte se att det var stötande på något sätt men om nu någon uppfattar det som så kan man väl åtminståne få en förklaring via PM...

Har sett andra inlägg/trådar försvinna spårlöst

Är det så här som det går till på detta forumet
Vill ha en förklaring via PM tack!

<{POST_SNAPBACK}>

Inga inlägg tas bort, däremot ligger det dolt, vem som dolt det vet jag inte.l

Skicka någon slags förklaring via pm skulle vi inte ha tid med, då skulle vi inte ha något annat att göra.

Får hänvisa till reglerna. Sen kan det inte vara vidare svårt att lista ut varför ett inlägg blivit dolt.

Så släpper vi det där...

Vad jag har läst i den här tråden har inte alla skrivit modellbeteckningar på apparaterna dom lyssnat på. Om nin tycker som han gör så får han göra det.
Och ni som tycker det är världens bästa märke får också tycka det

Men skärpning allihopa och tillbaka till topic... kommer ni ihåg vad frågan var? 

Vad tycker ni om "sväng" och vad tror ni att det är och varför?

<{POST_SNAPBACK}>

Det här handlar om något helt annat. Det kan du inte ha missat om följt dessa trådar.
Jag tror knappast att jag skulle komma undan med att svepande slänga ur mig att denon låter dåligt, och sedan inte kunna redogöra för vad jag lyssnat på, i vilket sammanhang eller ens vilket år.

Sen kan det inte vara vidare svårt att lista ut varför ett inlägg blivit dolt.

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, kunde ju vara intressant att veta exakt vilken paragraf han skulle ha brutit mot. Är väl ganska svårt att bryta mot alla på en gång och i samma inlägg?

Det här handlar om något helt annat. Det kan du inte ha missat om följt dessa trådar.
Jag tror knappast att jag skulle komma undan med att svepande slänga ur mig att denon låter dåligt, och sedan inte kunna redogöra för vad jag lyssnat på, i vilket sammanhang eller ens vilket år.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad jag skrev är vad tråden ska handla om, du är välkommen att starta en ny tråd om det är något annat som du vill diskutera.

Nu får det vara slut med daltandet, och jag kommer personligen ge alla som skriver Off-Topic inlägg 3 dagars semester. Det är som ett jäkla dagis med trotsiga 4-åringar.

Tillbaka till tråden igen... kan ni inte kommentera nedanstående så skriv inget alls

Vad tycker ni om "sväng" och vad tror ni att det är och varför?

Nja, kunde ju vara intressant att veta exakt vilken paragraf han skulle ha brutit mot. Är väl ganska svårt att bryta mot alla på en gång och i samma inlägg?

<{POST_SNAPBACK}>

Säkerligen kan någon av reglerna appliceras, annars så kör vi på 2.7 (jag vet fortfarande inte vem som dolt dessa och vad avsikten var med att dölja just dessa inlägg, men vi kör inte över varandras beslut hur som helst.)

Redigerat av Martin, 23 augusti 2007 - 14:41.

Håller med Chris Lymme, det är musiken som svänger inte apparaterna!

Spela tex en Creedence Clearwater Revival skiva och det svänger som bara den. Även i en liten strandradio eller enkel walkman.

Om nu Linn svänger mer än alla andra märken, är det en färgning av ljudet?

<{POST_SNAPBACK}>

Verkar som att olika personer pratar om olika saker när vi pratar om sväng? Endel tycker att det svänger för att man gillar låten/kompositionen i sig, då kan ju en strandradio svänga lika bra som vad som helst. Men om man pratar om sväng som tex timing, dynamik, transienter så är nog dom flesta strandradios rätt begränsade...
Kan det stämma?

Det här handlar om något helt annat. Det kan du inte ha missat om följt dessa trådar.
Jag tror knappast att jag skulle komma undan med att svepande slänga ur mig att denon låter dåligt, och sedan inte kunna redogöra för vad jag lyssnat på, i vilket sammanhang eller ens vilket år.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad jag skrev är vad tråden ska handla om, du är välkommen att starta en ny tråd om det är något annat som du vill diskutera.

Nu får det vara slut med daltandet, och jag kommer personligen ge alla som skriver Off-Topic inlägg 3 dagars semester. Det är som ett jäkla dagis med trotsiga 4-åringar.

Tillbaka till tråden igen... kan ni inte kommentera nedanstående så skriv inget alls

Vad tycker ni om "sväng" och vad tror ni att det är och varför?

Nja, kunde ju vara intressant att veta exakt vilken paragraf han skulle ha brutit mot. Är väl ganska svårt att bryta mot alla på en gång och i samma inlägg?

<{POST_SNAPBACK}>

Säkerligen kan någon av reglerna appliceras, annars så kör vi på 2.7 (jag vet fortfarande inte vem som dolt dessa och vad avsikten var med att dölja just dessa inlägg, men vi kör inte över varandras beslut hur som helst.)

<{POST_SNAPBACK}>

Patetiskt att se hur du missbrukar din ställning här pga din vänskap med nin.
Så varsågod och stäng av mig.

Patetiskt att se hur du missbrukar din ställning här pga din vänskap med nin.
Så varsågod och stäng av mig.

<{POST_SNAPBACK}>

Vet inte vad nin har att göra med att man ska hålla sig till ämnet. Vad det är för vänskap jag har med nin vet jag inte heller.

Men din begäran är uppfylld och kontot är nu spärrat.
Jag önskar dig en trevlig fortsättning på något annat forum.

Nä nu räcker det grabbar.

Har fått svar från Martin via PM (tack) men han vet ju inte vad någon av de andra moderatorna tyckte var fel i mitt inlägg.

Skit samma, nu snackar vi sväng. Jag har tidgare skrivit att musikalitet är ett bättre begrepp då sväng kan tolkas lite hur som helst. (som även denna tråden visat, hehe)

PS Martin, ta bort spärren på GForce nu
Ska väl krävas mer än ironi för att bli spärrad

Nä nu räcker det grabbar.

Har fått svar från Martin via PM (tack) men han vet ju inte vad någon av de andra moderatorna tyckte var fel i mitt inlägg.

Skit samma, nu snackar vi sväng. Jag har tidgare skrivit att musikalitet är ett bättre begrepp då sväng kan tolkas lite hur som helst. (som även denna tråden visat, hehe)

PS Martin, ta bort spärren på GForce nu
Ska väl krävas mer än ironi för att bli spärrad

<{POST_SNAPBACK}>

Musikalitet låter klart bättre. Det är ju musik vi (oftast) lyssnar på, inte sinustoner, eller...
När det gäller linns musikalitet så har jag märkt att om man lyssnar enligt tunedem så låter det musikaliskt medans om man söker ljudmässiga effekter så finns det system som imponerar mer.
Ofta läser man att människor skriver "jag blev inte imponerad av ljudet". Det kanske är just detta som är grejjen, att inte bli imponerad av ljud utan att uppleva musiken...?

Jag tror att linnelektroniken alltid varit bra även rent mätmässigt, om man nu behöver den extra tryggheten för att kunna lämna ett omdömme. Däremot är jag inte lika säker på högtalarna, eller rättare sagt högtalarna när de körs passivt. Linnhögtalare är ju byggda för aktiv drift och låter då också bäst. Så när någon mäter eller lyssnar på högtalarna så är det bra att veta om dessa drevs aktivt eller passivt.

Jag tror att linnelektronik som driver ett par bra neutrala högtalare kommer att låta bra både i tunedem och i hifi.

Verkar som att olika personer pratar om olika saker när vi pratar om sväng? Endel tycker att det svänger för att man gillar låten/kompositionen i sig, då kan ju en strandradio svänga lika bra som vad som helst. Men om man pratar om sväng som tex timing, dynamik, transienter så är nog dom flesta strandradios rätt begränsade...
Kan det stämma?

<{POST_SNAPBACK}>

Dynamik och transienter kan ju olika apparater påverka, helt klatr (dock har jag svårt att förstår hur en CD spelare kan försämra dynamiken lr transienter). Dock har jag mycket svårt att förstå hur timing kan ändras alls.

Dock har jag mycket svårt att förstå hur timing kan ändras alls.

tar ett exempel...
Högtalare.

Anta att delningsfiltret gör så det blir fasfel mellan bas/diskant = ena kommer strax efter = bas o diskant är inte i synk = timingen blir sämre.

Man kan resonera liknande i CD o förstärkare.

Om transienter inte återges korrekt (läs långsamt) verkar det ofta som att pukslag, cymbaler mm kommer "sent" = timingen sumpas.
Dynamiken är olika på olika Cdspelare -det hör man. Det påverkar troligen timingen = "svänget"

Någon kan säkert fylla på med mer exempel.

Man kan resonera liknande i CD o förstärkare.

Om transienter inte återges korrekt (läs långsamt) verkar det ofta som att pukslag, cymbaler mm kommer "sent" = timingen sumpas.
Dynamiken är olika på olika Cdspelare  -det hör man. Det påverkar troligen timingen = "svänget"

Någon kan säkert fylla på med mer exempel.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, köper inte det alls. Detta skulle jag vilja se någon undersökning på. Låter mest som en skröna.

vad exakt är det du vill att vi ska titta närmare på?
transientåtergivnings påverkan...fasfel eller dynamik...

Att en CD spelare kan påverka timingen.

Har nu inte varit inne på forumet ett tag för att det blev lite tjatigt och
enformigt att läsa på forumet.
Gissa om jag inte slogs av någon direkt häpnad när jag läser följande:

Sorry, köper inte det alls. Detta skulle jag vilja se någon undersökning på. Låter mest som en skröna.

Ett eko som går igen i varje tråd.
Får nog ta mig en liten semester till så förhoppningsvis...........
MVH
Thomas

Att en CD spelare kan påverka timingen.

<{POST_SNAPBACK}>

Innan vi börjar snacka detaljer, tycker du att alla CDspelare låter lika?

Innan vi börjar snacka detaljer, tycker du att alla CDspelare låter lika?

Den frågan har jag ställt många gånger och svaren uteblir.

Innan vi börjar snacka detaljer, tycker du att alla CDspelare låter lika?

Den frågan har jag ställt många gånger och svaren uteblir.

<{POST_SNAPBACK}>

Tar mig friheten att svara

En CD-spelare innehåller en förstärkare, precis som försteg och slutsteg gör (OP-amp i spelaren).
Kvaliteten på denna och komponenterna runt om skiljer mellan olika spelare. Har också märkt att
billiga DVD-spelare med switchad trafo (och en del dyrare med) låter "plattare" än de med separat
trafo för analog- och digitaldel.

Ett exempel är Denon DVD-2930 vs 3930. Den senare har fått bra kritik för CD-uppspelningen,
och har separat trafo (ingen switchad), bättre analogdel osv.

Dessa skillnader är nästan alltid som att kasta vatten i atlanten jämfört med hur mycket högtalare
och förstärkare påverkar ljudet, med undantag för rent felkonstruerade spelare. Men visst finns det
skillnader ibland.

Allt detta gäller såklart enbart den analoga utgången. Jag har aldrig lyckats skillja två bitkorrekta
spelare åt via SPDIF, och det borde ju inte gå heller, om inte den ena är trasig eller felkonstruerad,
dvs genererar massor med jitter.


edit: Hm, det här inlägget känns som en upprepning, men ett svar var det iaf

Redigerat av Ageve, 24 augusti 2007 - 22:54.

Men ett OK svar! Jag följer i ditt resonemang. Dock håller jag att även komponenterna i analogdelen i överigt även påverkar. Hur mycket den kan buffra etc så skillnaden i ljud kan te sig markant.

Har nu inte varit inne på forumet ett tag för att det blev lite tjatigt och
enformigt att läsa på forumet.
Gissa om jag inte slogs av någon direkt häpnad när jag läser följande:

Sorry, köper inte det alls. Detta skulle jag vilja se någon undersökning på. Låter mest som en skröna.

Ett eko som går igen i varje tråd.
Får nog ta mig en liten semester till så förhoppningsvis...........
MVH
Thomas

<{POST_SNAPBACK}>

Jag håller med dig så otroligt mycket att det inte är sant. Frågan är väl vem som borde ta semester? De som förstör varje ansats till vettig diskussion eller de som reagerar på att diskussionerna förstörs?

Jag håller med dig så otroligt mycket att det inte är sant. Frågan är väl vem som borde ta semester? De som förstör varje ansats till vettig diskussion eller de som reagerar på att diskussionerna förstörs?

<{POST_SNAPBACK}>

De kanske kan åka på semester tillsammans?

Har också märkt att billiga DVD-spelare med switchad trafo (och en del dyrare med) låter "plattare" än de med separat trafo för analog- och digitaldel.

Vad drar du för slutsater av detta?
Med plattare, menar du att de har sämre dynamik?

Dessa skillnader är nästan alltid som att kasta vatten i atlanten jämfört med hur mycket högtalare
och förstärkare påverkar ljudet, med undantag för rent felkonstruerade spelare. Men visst finns det
skillnader ibland.

Men om ljudet ä platt från spelaren så förstärks väl denna platthet i förstärkaren och högtalarna?
Om inte så måste de ju vara färgande med mer dynamik och/eller amplitudförstärkning för att kompensera spelarens platthet.

Allt detta gäller såklart enbart den analoga utgången. Jag har aldrig lyckats skillja två bitkorrekta
spelare åt via SPDIF, och det borde ju inte gå heller, om inte den ena är trasig eller felkonstruerad,
dvs genererar massor med jitter.

Att du inte kunnat det beror på att du inte har tillräckligt bra utrustning för detta. En pc och bitperfect programvara räcker inte i dessa sammanhang.

edit: Hm, det här inlägget känns som en upprepning, men ett svar var det iaf 

<{POST_SNAPBACK}>

Dito

Vad drar du för slutsater av detta?
Med plattare, menar du att de har sämre dynamik?

Lite sämre dynamik och mindre djupbas.

Nu svamlar jag kanske bara men en teori är ju att den switchade trafon inte hanterar spännings-
peakar lika bra? Har som sagt ingen aning om det är trafon som gör skillnaden, men har noterat
att varje gång en spelare har haft sämre dynamik så har den haft switchad trafo. Men det kan
vara ren tillfällighet också.

Men om ljudet ä platt från spelaren så förstärks väl denna platthet i förstärkaren och högtalarna?
Om inte så måste de ju vara färgande med mer dynamik och/eller amplitudförstärkning för att
kompensera spelarens platthet.

Förstår inte riktigt vad du menar. Det handlar om små skillnader, men om ljudet upplevs som
något plattare med en spelare så beror det ju knappast på kringutrustningen.

Att du inte kunnat det beror på att du inte har tillräckligt bra utrustning för detta. En pc och
bitperfect programvara räcker inte i dessa sammanhang.

Hm. Om anläggningen inte vore någorlunda transparent så hade man ju inte hört de andra
skillnaderna heller. Förstår inte riktigt vad datorn har med det att göra. Bitkorrekt överföring
får man från vilken någorlunda bra spelare som helst. Tänkte inte på PC i det här fallet, även
om det är relativt enkelt att få bitkorrekt överföring även där.

Sen vore det ju intressant att veta varför bitkorrekt överföring från datorn skulle vara sämre än
från en CD-spelare.

edit: Hm, det här inlägget känns som en upprepning, men ett svar var det iaf 

<{POST_SNAPBACK}>

Dito

<{POST_SNAPBACK}>

Yep

Lite sämre dynamik och mindre djupbas.

Nu svamlar jag kanske bara men en teori är ju att den switchade trafon inte hanterar spännings-
peakar lika bra? Har som sagt ingen aning om det är trafon som gör skillnaden, men har noterat
att varje gång en spelare har haft sämre dynamik så har den haft switchad trafo. Men det kan
vara ren tillfällighet också.

Ja, kanske. Ofta tycker jag dock att nätaggen brukar vara ordentligt tilltagna, men det är iofs på dyra maskiner och de lät bra och dynamiskt.

Förstår inte riktigt vad du menar. Det handlar om små skillnader, men om ljudet upplevs som
något plattare med en spelare så beror det ju knappast på kringutrustningen.

Jo, men dessa små skillnader i spelaren blir till rätt stora skillnader när signalen förstärks och sedan accentueras ytterligare i högtalarna.
Det är som att backa fort med en bil. Även små rattrörelser resulterar i ganska svajjiga och yviga svängar. Det är en av anledningarna till att jag anser källan vara av så stor betydelse för ljudet. Detta har jag också empiriskt kommit fram till genom att testa flera olika källor av olika kvalitet.

Hm. Om anläggningen inte vore någorlunda transparent så hade man ju inte hört de andra
skillnaderna heller. Förstår inte riktigt vad datorn har med det att göra. Bitkorrekt överföring
får man från vilken någorlunda bra spelare som helst. Tänkte inte på PC i det här fallet, även
om det är relativt enkelt att få bitkorrekt överföring även där.

Sen vore det ju intressant att veta varför bitkorrekt överföring från datorn skulle vara sämre än
från en CD-spelare.

Det jag menar är att du inte kan detektera jitter, inte för att det inte finns utan för att du inte kan mäta avvilkelser i exaktheten mellan samplingarna med din utrustning. För att upptäcka det krävs exaktare utrustning.

Observera att överföringen fortfarande kan vara bitkorrekt. Alla bitar kommer med och i rätt ordning men med inbördes förskjutning i samplingsögonblicket.
Det är som att ruska en aladinask och sedan öppna locket. Alla chokladbitar finns där i sina "fack" men de kan ligga lite snett åt något håll.

En bitkorrekt överföring från dator kommer att vara lika bitkorrekt som från en cd spelare. Men korrekt i detta sammanhang handlar ju bara om bit:arna, och säger alltså inget om jittret. Jag är ganska övertygad om att en dator jittrar betydligt mer än en cd spelare. Den interna miljön i en dator är betydligt tuffare. Så sämre blir den med avseende på jittret.

Detta är sant om man anser att jitter har påverkan på ljudet. Om man inte tycker att det har det så är det ju inga problem, då är det endast om det är så mycket jitter att det blir fel samplevärde som det är intressant. Och så stora fel blir det inte.

Det jag menar är att du inte kan detektera jitter, inte för att det inte finns utan för att du inte kan mäta avvilkelser i exaktheten mellan samplingarna med din utrustning. För att upptäcka det krävs exaktare utrustning.

Det var inte det jag menade. Jag har inte kunnat höra någon skillnade mellan bitkorrekta spelare,
via SPDIF.

Jag är ganska övertygad om att en dator jittrar betydligt mer än en cd spelare. Den interna miljön i
en dator är betydligt tuffare. Så sämre blir den med avseende på jittret.

Kortet har en extern I/O-låda, och jag kör toslink. Ser ingen anledning till att det skulle generera
mer jitter än en CD-spelare med samma kabel.

Detta är sant om man anser att jitter har påverkan på ljudet. Om man inte tycker att det har det så är det ju inga problem, då är det endast om det är så mycket jitter att det blir fel samplevärde som det är intressant. Och så stora fel blir det inte.

<{POST_SNAPBACK}>

Det handlar väl inte om tyckande i det här fallet, utan OM de facto jitter är en reell faktor som kan detekteras av hörsel i moderna spelare. Det är ju där skon klämmer. Jag har som du svårt att tro att jittret skulle vara så pass kraftigt att samplingsvärdet blir hegalet.

MVH
/Chuck

Innan vi börjar snacka detaljer, tycker du att alla CDspelare låter lika?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, men att många låter så lika att det är nästan omöjligt att skilja dom åt på normala nivåer.
I mina öppna tester så har jag inte under 10-12 år kunnat skilja mellan någon CD spelare än.

Har nu inte varit inne på forumet ett tag för att det blev lite tjatigt och
enformigt att läsa på forumet.
Gissa om jag inte slogs av någon direkt häpnad när jag läser följande:

Sorry, köper inte det alls. Detta skulle jag vilja se någon undersökning på. Låter mest som en skröna.

Ett eko som går igen i varje tråd.
Får nog ta mig en liten semester till så förhoppningsvis...........
MVH
Thomas

<{POST_SNAPBACK}>

Om du inte kan ta att andra har andra åsikter och vill kunna ifrågasätta dig så undrar jag vad du gör på ett forum.

Det berättade han ju för dig ..

Läs vad han skriver ..

Han loggade in .. såg dig ... o loggade ut igen ..

Maveric