Jitter, problem eller inte?

Många trådar nu kommer lite insides in på jitterdiskutioner. Jag vet ganska lite om jitter att det är någon form av defekt i ljudet men inte exakt hur det låter, dock antar jag att det kan höras på olika sätt.

Det som jag hoppades på var lite mer info om just jitter och om det är problem eller inte. Finns ju tydligen en del dacar som fixar detta själv och har för mig att jag läste någonstans att det är en mätbar men inte hörbar problem...

Så vad säger ni??

// Sat

trevligt initiativ, detta ska bli kul att följa.

Dags att ta sats för ytterligare en långkörare märker jag...

Som med många andra fallgropar som man kan tänkas råka ut för finns det inte så mycket verklig forskning som stödjer att det skulle vara ett verkligt problem med dagens elektronik. De flesta verkliga tester är vid där här laget ganska gamla och utvecklingen har trots allt gått framåt en hel del. Tester och studier som gjort indikerar på att jitternivån i moderna välkonstruerade apparater ligger långt under den nivå då det är hörbart för det mänskliga örat.

Denna nivå är frekvensberoende, men i ett test som Dolby gjort utgick man från ett "wort case scenario" som är en isolerad sinusvåg och testade på tränade individer med erkänt bra känsllighet i en mycket kontrollerad miljö med hörlurar, alltså inte vanliga högtalare. Där kunde man konstatera att 2 ns är den lägsta nivå av jitter någon av deltagarna kunde detektera fenomenet. För den kritiske lyssnaren trots fina högtalare och bra hösel torde nivån ligga långt över detta värde, och spelar man musik i sina högtalare kan värdet tänkas vara högre ändå.

Detta kan hittas i:

Theoretical and Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality
Benjamin, Eric; Gannon, Benjamin

Liknande indikationer finns i följande studie:

Detection threshold for distortions due to jitter on digital audio

Conclusion

In order to determine the maximum acceptable size of jitter on music signals, detection thresholds for artificial random jitter were measured in a 2 alternative forced choice procedure. Audio professionals and semi-professionals participated in the experiments. They were allowed to
use their own listening environments and their favorite sound materials. The results indicate that the threshold for random jitter on program materials is several hundreds ns for well-trained listeners under their preferable listening conditions. The threshold values seem to be sufficiently larger than the jitter actually observed in various consumer products.

Själv är jag inte rädd för jitterspöket.

MVH
/Chuck

Själv är jag inte rädd för jitterspöket.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Inte än...

Inte än...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag kanske skulle ha kastat in en brasklapp i min post...bra poäng där.

MVH
/Chuck

Inte än...

<{POST_SNAPBACK}>

Jag kanske skulle ha kastat in en brasklapp i min post...bra poäng där.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Vi får väl se.

på tal om OS/NOS: Kolla in sektionen om "Audible Jitter" HÄR.

Finns överhuvudtaget jättemycket bra på Nanophon om jitter. Sen om man blir så mycket klokare efter att ha plöjt det är en annan sak.

Det bästa är att lyssna själv.

Som sann jägare har jag självklart gått igenom Nanophonsidan, som innehåller mycket bra saker.

Men inget som direkt säger att jitter är något vi i dagens produkter kan förväntas vara ett hörbart problem, plus att studien "Jitter: Specification And Assessment In Digital Audio Equipment" är i runda slängar 15 år gammal och saknar lyssningstester.

Jag tror utvecklingen går framåt, och "Detection threshold for distortions due to jitter on digital audio" är i dessa sammanhang ganska färsk, 2005. Dolbystudien som också kör verkliga lyssningstestet är från 1998.

Det bästa är att lyssna själv.

Man kan ju tycka det men i fråga om jittret så vet man ju knappast vad man ska relatera skillnaderna i upplevt ljudkvalité till. Är det avsaknad av jitter som ger skillnaden? Jag tror ju inte det har med jitter att göra utan andra faktorer...som kan vara svårdefinerade...

MVH
/Chuck

Redigerat av Chuck, 24 augusti 2007 - 12:03.

Det finns ju massa olika former av jitter, så vissa sorterst jitter är känsligare och andra mindre känsliga. Tror dock det inte är något större problem idag med jitter på hyffsade saker.

Som sann jägare har jag självklart gått igenom Nanophonsidan, som innehåller mycket bra saker.

Men inget som direkt säger att jitter är något vi i dagens produkter kan förväntas vara ett hörbart problem, plus att studien "Jitter: Specification And Assessment In Digital Audio Equipment" är i runda slängar 15 år gammal och saknar lyssningstester.

Jag tror utvecklingen går framåt, och "Detection threshold for distortions due to jitter on digital audio" är i dessa sammanhang ganska färsk, 2005. Dolbystudien som också kör verkliga lyssningstestet är från 1998.

Det bästa är att lyssna själv.

Man kan ju tycka det men i fråga om jittret så vet man ju knappast vad man ska relatera skillnaderna i upplevt ljudkvalité till. Är det avsaknad av jitter som ger skillnaden? Jag tror ju inte det har med jitter att göra utan andra faktorer...som kan vara svårdefinerade...

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Helt sant. Man vet inte riktigt vad som gör den lilla, kanske subtila, skillnaden ens om man kör via en pissig optisk kabel - vilket då i teorin skulle kunna provocera fram jitter - och via USB till samma DAC.
Varför? Jo, för att det är olika ingångssteg internt i DACen vilket lika gärna kan stå för skillnaden.
Personligen tror jag faktiskt inte heller att jitter är något större problem.

Läste en test av en DAC med USB-ingång. Där ställde jittret till med problem.
Samma DAC med koax in - inga kymmer. Kommer tyvärr inte ihåg vad det
var för DAC.

Var själv lite "skitnödig" och trodde att transportten skulle spela stor roll. Men
med dom två DAC jag haft så fungerar det utmärkt med en gammal H/K DVD.
Inga bytta klockor mm= sparade pengar till roligare saker

Det finns ju massa olika former av jitter, så vissa sorterst jitter är känsligare och andra mindre känsliga. Tror dock det inte är något större problem idag med jitter på hyffsade saker.

<{POST_SNAPBACK}>

Kan du vara bussig att utveckla detta lite mer nin? Om vi tänker oss en gammal maskin som kanske inte har någon form av jitterbug, hur låter jittret? Hur märker man det?

// Sat

Var själv lite "skitnödig" och trodde att transportten skulle spela stor roll. Men
med dom två DAC jag haft så fungerar det utmärkt med en gammal H/K DVD.
Inga bytta klockor mm= sparade pengar till roligare saker

<{POST_SNAPBACK}>

För min del så gjorde bytet av klocka i transporten massor - om det sedan beror på att klockan fungerar bättre ensam eller i kombination med min DAC ska jag låta vara osagt, men för mig var det en tydlig skillnad. Det leder mig till att tro att transporten spelar en avgörande roll för hur pass bra signalen kan avläsas (jag har läst debattinläggen om bitperfect m.m. så helst inte den diskussionen här).

Kanske är det pga att min DAC är så pass gammal att den blir mer känslig för det? Om jag hade en nyare DAC, säg en DA9 med jittermumsare - skulle bytet av klockan inte spela någon större roll?

mvh
Andreas

Kanske är det pga att min DAC är så pass gammal att den blir mer känslig för det? Om jag hade en nyare DAC, säg en DA9 med jittermumsare - skulle bytet av klockan inte spela någon större roll?

Jag misstänker det, men har inga bevis. Jag är rätt nyfiken ändå. Finns det förbättringar
att göra? Har under de senaste åren funderat på att låta Harmony Design modda de
olika dvd-spelare jag haft. Planer finns på att byta ut H/K ´n jag har nu till tex nån gammal
Denon maskin. Saknar SACD...

Vad var det för DVD du har bytt klocka på?

Hej igen. Jag bytte klocka i min Rotel CD (RCD-965 BXLE anno -93... )
Som jag beskrev i en annan tråd så skillnaden STOR (jämförbar med att byta ut min Audio Alchemy mot din MF XDAC från PE....)