Kalibrering av TV med hjälp av SVTs testbild

Jag undrar lite hur man på bästa sätt ställer in ljusstyrka, färg, kontrast på en TV som visar TV sändningar?
För DVD-visning finns ju diverse skivor med testmönster etc men hur gör man för TV-material?
Kan man använda SVTs testbild?
Finns det några rekommendationer hur man går tillväga?
Typ skall de två svarta fälten längst till vänster nästan gå ihop eller skall de klart
vara särskiljbara när det gäller ljusstyrkan?

En tråd i min smak - överraskande va?



Om bilden: gråskalan går från 0 IRE (svart) allra längst ut till vänster i cirkeln (dvs 0 IRE är ingen "fyrkant") vidare via 9 st fyrkanter som representerar 10-90 IRE för att sedan avsluta med vitt, 100 IRE, längst ut till höger av cirkeln (dvs 100 IRE är ingen "fyrkant").

Först: Börja med att välja lämpligt bildläge att utgå ifrån, Movie, Standard eller vad det nu kan heta (bara det inte heter Dynamic så...). Stäng av allt skit, bildförbättringar, kontraast enhancher osv osv. Precis som när man jobbar med DVE mao - skulle vilja säga, utgå från det som DVE gett dig.

Färgtemp - Bilden innehåller ju färger vilket pajjar känslan för vad som är grått eller inte. Titta på det gråa i bilden, kika på ALLA färgtempslägen, hoppa upp och ner från varmt till kallt och tebaks igen och upprepa gärna en gång till - välj sedan det läge som ger en tillsynes grå "gråa". Kan bli vad som helst men vad gör man? Det är mycket troligt att det är det som du kommit fram till via DVE som gäller här.

Brightness - Bilden är för ljus för att vara användbar. Men man kan väl säga så mkt som att om du inte ser skillnad på 10 - 20 IRE så har du dragit ner Brightness för långt (eller så har du helt galen gamma i displayen -> du har troligtvis valt ett tokigt Bildläge, gå tillbaks till "Först").

Kontrast - Tjaa, se iaf till att du har en distinkt skillnad mellan rutorna för 90 och 100 IRE i gråskalan. Det är inte tillräckligt för att spika kontrastreglaget men ger en hint om att man inte är helt off iaf. Se även upp för färgstick i toppen, lek lite med kontrasten och ta det som "känns" mest homogent utan att bilden "spretar ut".

Color/Tint - Här skulle man ju kunna tänkas att man för färgfältena i överkant av cirkeln använder färgfilter från DVE. Ni känner till att det på DVE finns testbilder för färgdekoder där man först och främst via det blå filtret ska jämföra intensiteten i blå, cyan och magenta rutorna med intensiteten i den "vita" bakgrunden. Matchas intensiteten i färgrutorna (chroma) med instensiteten i det vita bakgrunden (luma) har man uppnått korrekt inställning för färgdekodern

(när du snurrar på "color" balanserar du chroma mot luma, hög color, hög chroma intensitet, låg color, låg chroma intensitet - målet är att chroma och luma ska ha "samma", matchande intensitet).

Problemet är att man måste ha en vit/grå referens (eg luminans referens) som är av motsvarande IRE som färgerna (vår chroma referens) är. Färgerna är, gissar jag, 75 IRE och jag har inte tänkt på det förän nu men precis ovanför färgklumparna finns det mindre omväxlande "gråa" och svarta rutor. Jag tippar att de grå rutorna är 75 IRE - det är mao mot dessa rutor du ska matcha färgrutorna. Fram med I-look-like-an-idiot filtret och lek.

Skärpa - Här funkar det som på DVE - håll koll på alla skarpa (svartvita) konturer i bilden, se till att du inte har skuggor eller annat otäckt runt dem.

MEN! Överlag skulle vilja säga: utgå från den inställning du kommit fram till via DVE från din DVD - inte för att den nödvändigtvis är klockren för tv utan för att du där har kommit ganska nära det som är rätt.


edit: och så slår du över till typ Kanal 5 och upptäcker att allt är galet - men då är det inte ditt fel, utan kanalen som sänder ut allt i konstiga nivåer. Jag litar på SVT först och främst och ser det som att olika kanaler (och olika program inom samma kanal) har olika bra bildkvalité - och det är ju ingen nyhet, eller hur?

Redigerat av pacman, 05 september 2007 - 13:54.

...
Om bilden: gråskalan går från 0 IRE (svart) allra längst ut till vänster i cirkeln (dvs 0 IRE är ingen "fyrkant") vidare via 9 st fyrkanter som representerar 10-90 IRE för att sedan avsluta med vitt, 100 IRE, längst ut till höger av cirkeln (dvs 100 IRE är ingen "fyrkant").
...

Perfekt info! Misstänkte att det var just så.

Hur är det med "cirkeln"? Skall den vara perfekt rund så man kan ställa in geometrin (vertikal/horisontell storlek/position)?

Cirkeln är avsedd att vara perfekt rund, även om det blir svårt avgöra subjektivt på grund av mönstren. De tre små linjerna ute i sidorna av bilden och de två korta linjerna ovanför och under cirkeln, tillsammans med cirkelns över- och underkant, motsvarar i tur och ordning 4, 5 och 6% overscan och kan användas för att ställa in geometrin.

De omväxlande grå och svarta rektanglarna ovanför färgbalken har mycket riktigt som pacman säger 75IRE, samma kontrast som färgbalken. Den är avsedd för just det att ställa in färgmättnad med exempelvis filter.

Övriga signaler i testbilden är ganska oanvändbara för att ställa in något, utan mest till för att kunna avgöra om signalen hanteras korrekt i TV:n. Många är bara relevanta vid analog mottagning och från en tid där mycket mer kunde gå fel - 4:3-varianten av testbilden skapades redan 1972. De hängde med när Philips skapade 16:9-varianten av testbilden, som egentligen inte är avsedd för digitala sändningar utan för analoga bredbildssändningar i PALplus.

Cirkeln är avsedd att vara perfekt rund, även om det blir svårt avgöra subjektivt på grund av mönstren.

Jag brukar mäta vertikal och horisontell diagonal med måttband på TVn och tumstock på projektorduken.

De tre små linjerna ute i sidorna av bilden och de två korta linjerna ovanför och under cirkeln, tillsammans med cirkelns över- och underkant, motsvarar i tur och ordning 4, 5 och 6% overscan och kan användas för att ställa in geometrin.

Om man prexis inte ser de svartvita rutorna i ramen, vet du vad det motsvarar för overscan?
3%?

De omväxlande grå och svarta rektanglarna ovanför färgbalken har mycket riktigt som pacman säger 75IRE, samma kontrast som färgbalken. Den är avsedd för just det att ställa in färgmättnad med exempelvis filter.

<{POST_SNAPBACK}>

Alldeles lysande vad som kommer fram! Finns detta beskrivet någonstans eller hur vet man detta om testbilden?

Själva rutmönstret motsvarar ungefär 2,8% horisontellt och 2,5% vertikalt, kanten på det motsvarar alltså inte riktigt 16:9 utan hamnar aningen längre in i bild horisontellt om man ställer in den att ligga kant i kant vertikalt med skärmen.

Att ta reda på vad testbilden innehåller har varit ett mindre detektivarbete. Jag har pusslat ihop det över tid ifrån olika källor och gjorde ett diagram över 4:3-varianten för några år sedan, delvis med utgångspunkt ifrån ett gammalt dokument från SVT som de var justa att kopiera till mig för länge sedan, där det fanns ett otydligt diagram från Philips.

Förutom att diagrammet har en 6-stegig gråskala så stämmer den överrens med SVT:s variant av testbilden.

Redigerat av Zacabeb, 05 september 2007 - 20:50.

Själva rutmönstret motsvarar ungefär 2,8% horisontellt och 2,5% vertikalt, kanten på det motsvarar alltså inte riktigt 16:9 utan hamnar aningen längre in i bild horisontellt om man ställer in den att ligga kant i kant vertikalt med skärmen.

Att ta reda på vad testbilden innehåller har varit ett mindre detektivarbete. Jag har pusslat ihop det över tid ifrån olika källor och gjorde ett diagram över 4:3-varianten för några år sedan, delvis med utgångspunkt ifrån ett gammalt dokument från SVT som de var justa att kopiera till mig för länge sedan, där det fanns ett otydligt diagram från Philips.

Förutom att diagrammet har en 6-stegig gråskala så stämmer den överrens med SVT:s variant av testbilden.

<{POST_SNAPBACK}>

Tackar för infon!

Hittade denna lite underhållande text hos SVT:

Johan von Utfall, SVTs förste tekniske direktör, berättar i en bok om bittra stridigheter angående testbilden. Televerket (numera Teracom) och SVT hade helt olika åsikter om hur bilden skulle utformas. Det tog två år (!) innan man kom överens.

Televerket gjorde sin egen bild men vågade inte lägga ut den så att von Utfall, som bodde i Stockholm, såg den utan körde den bara utanför huvudstaden.

Dessutom var radio-och tv-branschen upprörda. De gillade inte att bilden var för detaljerad. Speciellt irriterade var de över cirklar i hörnen på den föreslagna bilden. Det var för lätt för kunderna att se om bilden inte var korrekt. De kunde ju komma tillbaka och klaga. 

Men SVT stod på sig och den testbild som slutligen infördes 1962 gjorde mycket för att kvaliteten på tv-apparaterna blev bättre.

Sedan blev det lugnt på testbildsfronten. 1973 började man sända en elektronisk testbild. 1974 kom färgbilden med flickan. Och så har det rullat på.

På senare tid är det bara den "vandrande pinnen" i bilden som väckt förundran och frågor. Förklaringen är digital-tv. En digital bild kan frysa. Man märker inte att det är något fel om man inte har ett rörligt element. Men klockans siffror rör sig ju?

Ja, men när pinnen infördes 1996 funderade man på att ta bort den eftersom den korrekta tiden enbart visas i marknätssändningar. I satellitsändningar går klockan fel. Det tar ju några sekunder för signalen att åka upp till satellit och ner igen

och ett galleri med gamla o nya testbilder:
http://www.svt.se/sv...17&lpos=extra_0

Edit: mera gamla: http://www.teracom.se/?page=5181
och en förklaring av ljudet!!

Testbildsljud i SVT 2

Fastest
a ) Skärt brus i vänster och höger kanal i fas 6 sek.
b ) Skärt brus i vänster och höger kanal ur fas 6 sek.

Test av vänster och höger kanal
a ) Ljud enbart i vänster kanal 1kHz 6 sek.
b ) Ljud enbart i höger kanal 1kHz 6 sek.

Tonsteg i vänster och höger kanal
Varje frekvens varar i 6 sekunder och följande frekvenser ingår:
14,5 12,5 10 6,3 3,15 1 kHz
500 250 125 63 31,5 25 20 Hz 13x6 sek.

Signalnivå = 0dBv

Redigerat av rickardl, 05 september 2007 - 22:42.

Själva rutmönstret motsvarar ungefär 2,8% horisontellt och 2,5% vertikalt, kanten på det motsvarar alltså inte riktigt 16:9 utan hamnar aningen längre in i bild horisontellt om man ställer in den att ligga kant i kant vertikalt med skärmen.

Att ta reda på vad testbilden innehåller har varit ett mindre detektivarbete. Jag har pusslat ihop det över tid ifrån olika källor och gjorde ett diagram över 4:3-varianten för några år sedan, delvis med utgångspunkt ifrån ett gammalt dokument från SVT som de var justa att kopiera till mig för länge sedan, där det fanns ett otydligt diagram från Philips.

Förutom att diagrammet har en 6-stegig gråskala så stämmer den överrens med SVT:s variant av testbilden.

<{POST_SNAPBACK}>

Cool. Imponernade inlägg.

Testbilden är begränsad ja, om man kör digital-box via tex scart kan man ju alltid, om man känner att man har 10 min över av sitt liv, koppla in dvd-spelaren via samma scart och köra lite DVE och ställa in tv:n därefter. Sen får man hoppas att digital-boxen lämnar samma nivåer - inte säkert men man borde komma hyffsat nära iaf.

(parantes) Som alla som lekt med DVE kanske märkt så är färgfilter kanske inte bästa lösningen för att ställa in "color". Men i brist på annat är det det man har förutom att bolla in det med ögonen (har man mätare kan man mäta intensiteten oxå - vilket jag föredrar före filter). För en "tv-tekniker" är detta en barnlek eftersom man på proffsskärmar kan visa röd, grön och blå färgkanal separat, dvs inget filter behövs. Denna möjlighet finns i regel inte på konsument-skärmar vilket är synd - hade hellre tagit det än "super picture enhancher plus ex" som man ändå stänger av...

När sänder de testbilden?

När sänder de testbilden?

<{POST_SNAPBACK}>

Enligt Text-TV och Terracom:
http://www.svt.se/sv.../pages/713.html
TERACOM AB INFORMERAR
Testbildstider:

SVT1: Måndag till fredag från 05.45 till programstart samt under programuppehåll mitt på dagen.
Lördag och söndag från ca 08.30.

SVT2: Testbild alla dagar 15 min före programstart. Helgfri tisdag testbild.
Malmö, Hörby, Helsingborg, Stockholm och Uppsala från 13.30 till programstart.
Helgfri onsdag och torsdag testbild över hela landet från 13.30 till programstart.

Se även http://www.teracom.se/?page=5180

Jag tyckte jag såg testbilden oftare i somras, nu verkar det oftast vara
en snurrande programtablå som visas men jag har ju inte tittat efter den så ofta
men nu är jag sugen att kolla på den igen!

Redigerat av rickardl, 06 september 2007 - 09:19.

Haha, ja med tanke på hur mkt skräp som sänds skulle de lika gärna kunna köra testbilder större delen av tiden. När lanseras Nerd-Channel?

Jag slängde ihop ett diagram för 16:9-varianten nu, med tätheten på upplösningslinjerna i rektanglarna och cirklarna angivna.

Intressant att notera är i analoga sändningar så innehöll de yttersta kolumnerna av testbilden "falska" färgsignaler som växlade fas med varje bildlinje (med samma färgnyanser som i de avlånga staplarna). De släcktes ut av PAL-avkodningen och kunde användas för att testa att färgen kodades av korrekt; spökbilder och brus i signalen orsakade missfärgning.

I digital-tv så kan de "falska" färgsignalerna inte fogas in i testbilden på grund av att färgupplösningen är halverad vertikalt - men så behövs de testsignalerna inte heller i digital-tv.

Ändring 1: Lade till overscan-markeringarna i diagrammet, som jag lyckades glömma bort tidigare.
Ändring 2: Fixade gråskalan till steg om 10% istället för tidigare 20%.

Redigerat av Zacabeb, 11 september 2007 - 18:30.

Om jag ändrar skärpan efter SVT testbilden så händer det ingenting länge, sen POFF så blir det radikala förändringar i de små strecken nedanför tiden.
Är det min TV som är konstig eller brukar det vara så att det är 4-5 st lägen det händer mycket på även fast jag kan ändra skärpa mellan 0-100 på TVn. 50 och 70 verkar vara 2 st sånna lägen på min TV. ComHem digitaltv på en 46" lcdtv.

Jag slängde ihop ett diagram för 16:9-varianten nu, med tätheten på upplösningslinjerna i rektanglarna och cirklarna angivna.

Intressant att notera är i analoga sändningar så innehöll de yttersta kolumnerna av testbilden "falska" färgsignaler som växlade fas med varje bildlinje (med samma färgnyanser som i de avlånga staplarna). De släcktes ut av PAL-avkodningen och kunde användas för att testa att färgen kodades av korrekt; spökbilder och brus i signalen orsakade missfärgning.

I digital-tv så kan de "falska" färgsignalerna inte fogas in i testbilden på grund av att färgupplösningen är halverad vertikalt - men så behövs de testsignalerna inte heller i digital-tv.

Ändring: Lade till overscan-markeringarna i diagrammet, som jag lyckades glömma bort tidigare.

<{POST_SNAPBACK}>

en liten detalj:
Tror du kan fixa greyscale mönstren för 16:9 också?
Nu är det 20% per ruta istället för 10%.

Sådär, nu är diagrammet för 16:9 fixat så gråskalan stämmer med SVTs.

Om jag ändrar skärpan efter SVT testbilden så händer det ingenting länge, sen POFF så blir det radikala förändringar i de små strecken nedanför tiden.
Är det min TV som är konstig eller brukar det vara så att det är 4-5 st lägen det händer mycket på även fast jag kan ändra skärpa mellan 0-100 på TVn. 50 och 70 verkar vara 2 st sånna lägen på min TV. ComHem digitaltv på en 46" lcdtv.

<{POST_SNAPBACK}>

Det har nog göra med att TVn har ett färre antal steg i bildbehandlingen än som visas i menyerna, exempelvis 8 eller 16 faktiska steg. Att den visar värden från 0 - 100 är helt enkelt för att det ska kännas mer lättfattligt än diverse exponenter av talet 2.

Sedan kan det också vara så att den skärper bilden olika mycket vid olika frekvenser beroende på läge. Exempelvis kan den skärpa högre frekvenser lägre ned på skalan, för att högre upp börja skärpa även lägre frekvenser mer aggressivt.

Redigerat av Zacabeb, 11 september 2007 - 18:45.

Sådär, nu är diagrammet för 16:9 fixat så gråskalan stämmer med SVTs.

Om jag ändrar skärpan efter SVT testbilden så händer det ingenting länge, sen POFF så blir det radikala förändringar i de små strecken nedanför tiden.
Är det min TV som är konstig eller brukar det vara så att det är 4-5 st lägen det händer mycket på även fast jag kan ändra skärpa mellan 0-100 på TVn. 50 och 70 verkar vara 2 st sånna lägen på min TV. ComHem digitaltv på en 46" lcdtv.

<{POST_SNAPBACK}>

Det har nog göra med att TVn har ett färre antal steg i bildbehandlingen än som visas i menyerna, exempelvis 8 eller 16 faktiska steg. Att den visar värden från 0 - 100 är helt enkelt för att det ska kännas mer lättfattligt än diverse exponenter av talet 2.

Sedan kan det också vara så att den skärper bilden olika mycket vid olika frekvenser beroende på läge. Exempelvis kan den skärpa högre frekvenser lägre ned på skalan, för att högre upp börja skärpa även lägre frekvenser mer aggressivt.

<{POST_SNAPBACK}>

Haha. Nu har jag en annan box, en Humax CXHD-1000C och då händer det ingenting alls när jag ändrar på skärpan. Skärpan är redan bra inställd, men det blir ingen förändring vad jag än ställer in skärpan i TVn på. Min förra box var en Samsung DCB-9401Z via scart. Ignorerar HDMI ingången TVns skärpainställningar kanske?
Ursäkta för offtopic, ska sluta tjata om min skärpa nu.

Zacabeb>> Very cool, du ska ha cred för att du gjort jobbet.

BrytaPlanka>> Skärpereglaget är egentligen en relik från tidiga NTSC-apparater. Sedan comb-filtrets (dvs den lilla pryl som separerar ljus & färg ur en komposit, som är färg&ljus sammanslaget, signal) ankomst har den funktionen egentligen inget direkt syfte. Och definitivit inte när det gäller digital komponentvideo som DTV och DVD.

Reglaget hänger med dock, kanske för att folk gillar att pajja bilden och kanske att det med dagens digitala teknik troligtivs inte funkar på samma sätt som det gjorde en gång i tiden. Men i princip, förutsatt att displayen fungerar korrekt och materialet inte är helt skevt ska skärpereglaget inte behövas. Kanske är det det din tv har fattat.

På min gamla Sony CRT funkar varken sharpness eller color då man matar den med RGB Scart. Det är helt logiskt, skärpa behövs inte och inte heller Color. Colors syfte är att justera färgdekodern. En RGB signal är redan färgdekodad så varför göra det igen?
(i många moderna tv-apparater kommer dock RGB signaler ofta att konverteras till nån annan signal för att sedan konverteras till RGB igen, vilket kräver en färgdekodning. en hint om att man har en sådan tv är att man kan justera Color även om man matar tv:n med RGB)

En liten fundering igen angående testbilden på SVT...

Då det finns ett mängder av DVD kalibreringsskivor som man kan använda för att kalibrera
sin TV (eller projektor) så borde man kunna ställa in den korrekt för leverans av DVD media, right?

Om man spelar in testbilden från SVT och gör av en DVD av det som man sen kör i sin DVD spelare
och försöker jämföra det med "live" utsändningen av testbilden och justera inställningarna för
"live" utsändningarna så de matcher den bild man får från DVD spelaren med samma testbild,
kan det bli bra eller tänker jag fel?

kalibreringstävling!

originalbilden....!




...sedan kalibrerad med ögonen i colorsync.

Redigerat av Unregistered1fef72f3, 27 december 2007 - 06:59.