Bra för elektroniken att stå vibrationsfritt?

Om en CD-spelare missar i avläsningen utan specialfötter eller liknande så är den felkonstruerad,
dvs en dålig spelare. Då är det bättre att lägga pengarna på en bra spelare istället för spaceade
fötter.

Motor, laserpickup osv har flytande upphängning, även i de allra billigaste drivverken, just för
att små vibrationer inte ska orsakar några fel i avläsningen.

När det gäller läsfel så spelar det ingen roll. All data läses av, även den extra informationen som
lagras på skivan för att kunna återställa fel. Eventuell felkorrigering sker i drivverkets kontroller-
chip, och påverkar varken utsignalens bit-information eller jitter.

Så länge det handlar om fel som kan återskapas då. En stor del av den lagrade datan består ju
utav bitar som kan användas för att återskapa förlorad information. Det ska mycket till för att
det ska bli bitfel (skadade skivor med många och/eller grova repor).

<{POST_SNAPBACK}>

Otroligt dålig exponering av konsten på denna bilden.

Edit: Ser onekligen ut som Per Cederbank.

Redigerat av Fluffy, 18 September 2007 - 23:25.

Det stora vinsten är inte på komponenter rent ljudmässigt utan på högtalare. För den skull skulle jag aldrig köra med mjukisar under golvare eftersom jag är rädd om dem. Under stativare har jag alltid mjukisar. Skulle dock aldrig köpa SD eftesom det är en LTS-ansluten produkt och därmed kan jag ej utesluta jäv i testerna och att det givetvis går lika bra med selleri (alltså liggunderlag).

Jo, men är det Per Cederbank?


Edit:

Skulle dock aldrig köpa SD eftesom det är en LTS-ansluten produkt och därmed kan jag ej utesluta jäv i testerna och att det givetvis går lika bra med selleri (alltså liggunderlag).

Otroligt skönt att se någon annan med kritiskt tänkande åt andra hållet också!
Måste hålla med om att liggunderlag gorde precis samma skillnad när jag testade för ett par år sedan. Sedan så kostade det inte 250:- för 8 små sketbitar heller.

Redigerat av Fluffy, 19 September 2007 - 00:03.

Jo, jag har också ganska dåligt trägolv. Köpte SD-fötter pga alla "vetenskapliga uttalanden" på nätet om dessa. Märkte inte någon direkt positiv skillnad av dessa, det jag märkte kan säkert också avfärdas som placebo, dock lämnade dom ett 250:- stort hål i min plånbok.

Inte är jag ledsen för detta, dock kommer jag aldrig förespråka SD-kuddar utan hämningar, jag kommer heller aldrig dömma ut dom. Sådana korkade förutfattade meningar lämnar jag till andra.

Ska försöka återkomma med lyssningsrapport när jag byter till SoundCare spikar, om jag nu hör  någon skillnad.

<{POST_SNAPBACK}>

Mycket intressant läsning. Tror jag inväntar köp med event. SD-fötter efter att ha läst ditt inlägg. Tänkte faktstikt på detta under morgonen: Varför köpa ngt som bara för det sägs funka med sådant golv som jag har i min bostad, då jag redan bevisligen är nöjd med min setup? Ska man hålla på och leta fel, så finns det ju ingen tid till det viktigaste: Lyssna på god musik!

Redigerat av Unregistered52a88696, 19 September 2007 - 06:57.

Roade mig precis med att utföra ett litet "vatten-test".

Säger väl kanske inte mycket, men jag tog två dricksglas (ett lite och ett stort) och fyllde det lilla med lite vatten och det stora med "mycket" vatten. Sedan ställdes dessa glas ovanpå var sin högtalare (provade olika ställe) för att se om vattnet rörde sig ngt vid uppspelning av musik. Det hände inte mycket kan jag meddela. Inte för än jag fick på en riktigt tung "baslåt" med Nelly Furtado (Say It Right från Loose) på riktigt hög volym (betydligt högre än den nivå som jag annars lyssnar på när jag spelar högt här hemma), så märkte jag att vattnet rörde sig lite lite lite.

Prövade även att ställa glasen på golvet runt högtalaren (även här på olika ställen). Här hände inte ett dyft, inte ens vid uppspelning av samma låt som jag nämner ^ovan^, och då på samma volym.

Om detta lilla minitest säger ngt speciellt har jag ingen aning om, men det var ändå rätt kul att testa.

Min setup är alltså:
Högtalare>Spikes>Stenplattor>Parket som sviktar en del

Redigerat av Unregistered52a88696, 19 September 2007 - 09:36.

Köp en nyskiva istället. Diana Krall Live i Paris är mitt tips till dig.

Precis min tanke också Mr-V.

Foo Fighters släpper ju nytt nästa vecka, och den vill jag sannerligen ha på vinyl nu när min nyinköpta Clearaudio Emotion snart anländer...

Nä, nu ######r skall jag undersöka det här närmare!

I eftermiddag går jag ner till min handlare och beställer 4 st. av dessa: http://www.quadraspi...age2/index.html. Tar 25 mm varianten och provar under cd-spelaren. Och så lyssnar jag intensivt i flera timmar och så återkommer jag med en lyssningsrapport! Vad sägs om det?

Det tycker jag låter som en utmärkt idé!

Kan du få hjälp med ett litet hemsnickrat blindtest (så alla blir nöjda! ), så vore ju detta det ultimata. Annars så nöjer vi oss givetvis också med en vanlig enkel rapport hur du tycker det låter (skillnader, förbättringar, försämringar etc...)

OK, då blir det så! Återkommer med en liten rapport när jag testat klart.

Jag tappade en skiva för ett par dagar sedan. Den fick två små märken, inte direkt repor, i "spelytan". De ena kanske 2x3 mm, det andra mindre. Skivan hoppade sedan för mig så den var ospelbar på ett par låtar. (I en Cambridge 840C). Testade även hos en polare med en Marantz spelare, PM-17 KI eller något sådant. Hoppade där också. Vad beror då detta på?

Läste med intresse dina test med repade skivor (för det var väl du som testade det?). Dock kan jag inte dra samma slutsats som du fick i detta testet.

<{POST_SNAPBACK}>

Om man har otur och får en repa eller annan skada som blockerar eller tar bort mer än ~2,4mm
så är risken för bitfel stor. Jag har skivor som är rejält misshandlade av "vanlig" användning, och
de funkar utan problem, medans andra med mindre fast grövre repor inte funkar. Ofta går de
att "rädda" om man rippar med en bra läsare och sen bränner en bitkorrekt kopia, men såklart
inte alltid.

När det gäller SD-fötter, så blev det skillnad med mina gamla högtalare, lite renare bas och
mindre vibrationer. Med de nya är skillnaden dock försumbar om ens märkbar. Kör med
gummifötterna som följde med nu, funkar lika bra.

Det är ju, som har påpekats, besynnerligt att LTS och Faktiskt rekommenderar endast Sonic Designs fötter när det finns åtskilliga andra märken som har kuddar i samma material. Fast Sonic Design har ju en personanknytning till LTS, förstås.

Om man har höga och tunga högtalare förvandlas de dessutom till dödliga fällor om man ställer dem på dämpfötter.

Redigerat av Unregistered1197, 19 September 2007 - 12:00.

Det är ju, som har påpekats, besynnerligt att LTS och Faktiskt rekommenderar endast Sonic Designs fötter när det finns åtskilliga andra märken som har kuddar i samma material. Fast Sonic Design har ju en personanknytning till LTS, förstås.

Om man har höga och tunga högtalare förvandlas de dessutom till dödliga fällor om man ställer dem på dämpfötter.

Kul att se att andra uppfattade detta. Tror glorian är på väg ner.

Har tröstläst Faktiskt.se, då det vart dålig fart på det här forumet.
För många avstängda?

Maveric och Mr-Välljud: Bra att Ni rör om i grytan.

Redigerat av Unregistered1064, 19 September 2007 - 13:51.

Kul att ämnet berör och leder till en konversation - så länge det hela inte övergår till sandlådenivå.

Huruvida jag tänker köra på SD dämpfötter eller liggunderlag är för mig oväsentligt, det enda utav intresse är om det faktiskt hjälper elektroniken positivt?
Att dämpa under högtalare har jag erfarenhet av att det gör mycket! Jag kör i dagsläget med högtalare - spikes - stenplatta - 2 lager liggunderlag - golv, och skulle aldrig i livet ta bort det så som det ser ut i dagsläget hos mig.

/Chopha

Redigerat av Chopha, 19 September 2007 - 14:00.

Jag hörde en förklaring av en säljare att komponentvärdena ändras när komponenterna usätts för vibrationer, vilket leder till försämring av ljudet.

Nejdå, ingen sandlåda. Det händer endast när de onyanserade kommer in i bilden. Vi är bara gosiga vänner alla andra.

Alltså om det är hörbart under elektroniken är ytterst tveksamt i de flesta fall. Är det till det bättre ? tja det är svår bedömt. Är det till det sämre = aldrig.

Redigerat av mr-välljud, 19 September 2007 - 16:34.

Nejdå, ingen sandlåda. Det händer endast när de onyanserade kommer in i bilden.  Vi är bara gosiga vänner alla andra.

Så bra!

Men ifall det inte kan bli sämre, så ska jag köpa fyra spikes, en stenplatta och ett liggunderlag och tjonga in under prylarna. Tycker inte att ser dåligt ut och det kan vara skönt att höja elektroniken ifrån golver de 10cm de ovanstående prylarna fyller ut...

/Chopha

Redigerat av Chopha, 19 September 2007 - 20:20.

Om man har otur och får en repa eller annan skada som blockerar eller tar bort mer än ~2,4mm
så är risken för bitfel stor. Jag har skivor som är rejält misshandlade av "vanlig" användning, och
de funkar utan problem, medans andra med mindre fast grövre repor inte funkar. Ofta går de
att "rädda" om man rippar med en bra läsare och sen bränner en bitkorrekt kopia, men såklart
inte alltid.

Tack för svaret. Att det går rädda visste jag dock redan. Fixades med EAC. Tack ändå.

För att utveckla mig själv lite, tror jag att det beror väldigt mycket på vilken person som lyssnar. Som jag redan nämnde är det ju upp till personen själv att avgöra om det är bättre eller inte.

Person A prövar och tycker, ja ljudet blev bättre sedan om det är ren "placeboeffekt" eller verkligt är upp till den personen själv att avgöra och om han är berädd och tycker att det är värt pengarna så får han göra det.

Person B blindtestar och upptäcker ingen skillnad. Allt är bara håg och tycker att det är bortkastade pengar.

Så slutsatsen? Stämmer eller inte går fortfarande inte att svara på, alla hör vi olika så det kanske är skillnader även om person B inte klarar av/kan höra dem.

// Sat

...Är det till det bättre ? tja det är svår bedömt. Är det till det sämre = aldrig.

<{POST_SNAPBACK}>

Är det verkligen så? Troligen...

Men... satt här och fick upp en tanke. Om vi säger att högtalarna är isolerade från underlaget med någon typ av dämpmaterial. Då är det väl ffa vibrationer i luften som eventuellt sätter elektroniken i rörelse? Och då är det väl ffa vid apparatens egenresonans som den största påverkan infinner sig?

Säg att det står en receiver utan dämpfötter på en hifi-möbel. Då kan det ju vara så att receivern och möbelns totala massa ger en viss egenresonans. Om man då frikopplar receivern från underlaget genom att sätta på dämpfötter, så kommer egenresonansen att ändras. Om det då skulle vara så att resonansfrekvensen flyttas från t ex 2 kHz till 200 Hz så kanske receivern börjar vibrera mer pga att den musik man lyssnar till innehåller mycket trummor och bas...

Som sagt, bara en tanke

Hmm. Hårklyverier. Du kämpar forfarande mest mot rummer och de lägre fevkensernas påverkan. Testa att gasa på lite och lägg örat mot väggen.

ar du en god hifimöbel blir det säkert O.K. med ytterligare dämpning men kan frikoppling någonsig bli sämre. Detta låter mer som tankevolter. Jag kör dock själv ej med någon dämpning under elektronik numer men under högtalare = alltid.

Tankevolter? Joo, det kan man väl kalla det. Det är ju dock sådana som driver utvecklingen framåt, och är en del av min vardag som forskare. Kan väl ses som en yrkesskada

Dock tycker jag inte att dessa tankar slår större volter än de tankar som kommer upp när någon ska förklara varför kabel A med ultramegaspecialprestanda låter så mycket bättre och luftigare än kabel B.

De flesta vibrationer som högtalaren skapar i omgivningen, inklusive golvet, sprids inte genom mekanisk kontakt utan med de ljudvågor som högtalaren sänder ut. Man kan lätt känna det om man sätter handen mot golvet framför en vibrationsdämpad högtalare. Vibrationen finns där trots att det är helt stumt under högtalaren. Likadant är det med möbler, där vibrationen sprids främst genom luften, inte golvet. Således påverkas också elektroniken, fast i olika omfattning beroende på placering, högtalartyp och ljudnivå. Om man sedan tänker på de ytterst små marginalerna i avläsningen av en CD-skiva så är det i alla fall inte svårt att föreställa sig att vibrationerna kan ha en negativ inverkan. Därmed så kan det aldrig skada med dämpfötter men man kan tjäna på det under vissa förhållanden.

De flesta vibrationer som högtalaren skapar i omgivningen, inklusive golvet, sprids inte genom mekanisk kontakt utan med de ljudvågor som högtalaren sänder ut...

...Om man sedan tänker på de ytterst små marginalerna i avläsningen av en CD-skiva så är det i alla fall inte svårt att föreställa sig att vibrationerna kan ha en negativ inverkan. Därmed så kan det aldrig skada med dämpfötter men man kan tjäna på det under vissa förhållanden.

<{POST_SNAPBACK}>

Om det nu ffa inte är genom mekanisk kontakt som vibrationer sprids så kan ju dämpfötter mycket väl ha en negativ inverkan pga av förändring av CD-spelarens resonansfrekvens.

Detta då under förutsättning att vibrationerna överhuvud taget kan ha en negativ inverkan.

Tja det går givetvis att göra beräkningar på det som du påtalar. Apparatens massa höjs ju med fördel i dyrare kosntruktioner. Genom att sätta fötter under så menar
du att man ändrar massans koncentration? Dvs att resonansfrekvensen blir lite högre upp i registret. Detta förutsätter att man beräknar på ljudvågorna i rummet och då torde man bättre lägga pengarna på akustikbehandling än på dämpfötter. Men det flesta apparater i prisklassen normalhifi och uppåt har ju standardmonterade fullt fungerande fötter. Dessa torde vara beräknad utifrån vikt iaf vilket är en god start. Jag tycker ibland att problemet kommer när man itne har möjlighet att ha riktigt hifimöbel utan tvingas ha apparaterna på tex vägghyllor etc. Min skivspelare gav tydlig mikrofoni av detta med denna är dock betydligt känsligare än tex en cd med än dock är det så att konstruktionen av huset absorberar vågor och transporterar dem och även om du reducerar detta med att avkoppla högtalare så eliminerar du dem ej. Luftburna samt direkt ledda vågor tas upp av konstruktionen och återleder dem till apparaturen. Om detta är negativt eller hörbar är jag fortfarande tveksamt till men i teorin är det så. Verkligheten är nog en annan. Speciellt på förstärkare som troligen inte alls är känslig.

Redigerat av mr-välljud, 20 September 2007 - 12:29.

Ändras resonansfrekvensen hos elektronik om spikes används? Jag antar så inte är fallet med spikes, ty deras främsta uppgift är ju att leda bort uppkomna vibrationer. Men som tidigare nämnts måste underlaget vara lämpligt så att dessa vibrationer kan absorberas här.

Jag tror även att transformatorn i vissa fall kan ge upphov till oönskade vibrationer, varför det inte riktigt hjälper att ha elektroniken dämpfötter eller upphängningsfjädrar. Men i detta fallet fungerar spikes bättre.

Tanken hos en del motståndare är ju att spikes leder lika åt båda håll. Avleder men alla återkopplade vågor leds ju tillbaka in också vilket ger brake even.

Redigerat av mr-välljud, 20 September 2007 - 12:39.

Men om vibrationerna leds via spikes in i material som är bra på absorbera dessa vibrationer... Finns det inte sådana material som är bra på "sluka" vibrationer? (Dvs ett sådant material där vibrationerna stannar kvar så att dessa åter igen inte kan ledas tillbaka till elektroniken).

Redigerat av xray, 20 September 2007 - 13:27.

Den franska elektroniktillverkaren Lavardin rekommenderar plywood eller stabila träkonstruktioner för sin elektronik. De menar att det är det absolut bästa materialet för slutsteg, förstärkare o cd-spelare. Titta närmare på www.lavardin.com

Om du vill absorbera vibrationer så borde en sandsäck kunna funka bra men kanske inte snyggt.
Då menar jag inte som mössen att det skall stå ovanpå utan under saker.

Man är med fördel boxare då

Om man sedan tänker på de ytterst små marginalerna i avläsningen av en CD-skiva så är det i alla fall inte svårt att föreställa sig att vibrationerna kan ha en negativ inverkan. Därmed så kan det aldrig skada med dämpfötter men man kan tjäna på det under vissa förhållanden.

<{POST_SNAPBACK}>

Marginalerna är inte små, de är stora.

MVH
/Chuck

Nja, jag är nog rätt övertygad om att en CD-spelare som vibrerar kontinuerligt läser betydligt sämre än en CD-spelare som inte vibrerar alls.

Nja, jag är nog rätt övertygad om att en CD-spelare som vibrerar kontinuerligt läser betydligt sämre än en CD-spelare som inte vibrerar alls.

<{POST_SNAPBACK}>

Menar du chassit eller avläsningsmekanismen?

Vibrerar chassit så vibrerar väl avläsningsmekanismen också?
Det eftersom helt mekaniskt friställd kan den väl inte vara?

Offtopic:

Vet någon vart man kan köpa släta och fint skurna marmor- och/eller granit-plattor i olika storlekar i Stockholm? kanske en bra stenhuggare som kan specialskära olika storlekar för inte allt för mycket pengar?

Skulle behöva tre stycken nämligen; högtalare två stycken (20x35cm) och en till elektroniken (43x35cm)...

/Chopha

Vibrerar chassit så vibrerar väl avläsningsmekanismen också?
Det eftersom helt mekaniskt friställd kan den väl inte vara?

<{POST_SNAPBACK}>

Upphängningen är konstruerad för att absorbera vibrationer, därav frågan.

Jag använder Sonic Design kuddar till mina högtalare, trodde alldrig att det skulle vara så stor skildnad !!!

Men det beror nog ganska mycket på villket golv man har !
om det betong så tror jag inte skildnaden blir lika "Extrem" som den va för mig med mitt trägolv.
Till historian hör också att mitt golv är ganska dåligt på så vis att det svajar när man går på det.
Jag upplevede en nästan läskig förvandling av ljudet, och jag kan med säkerhet säga att allting blev bättre, men specielt basen som innan saknade lite i snabbhet och attack.
Tyngden i basen & pondusen från mina " TL " högtalare blev nu riktigt tung & ödesmättad för att i nästa sekund låta smidigt och nyanserat, beror helt på vad man spelar.
Mina högtalare fick det där extra som jag upplevde fattades innan, eller snarare det som jag tyckte kunde eller borde vara bättre.

Så jag är nu riktigt sugen på deras aparat dämpfötter som finns att köpa på T.ex. hifikit i stockholm.
dom ska tydligen göra en del skildnad dom också, så varför inte testa 
det är ju trotsallt inte så mycket pengar det rör sig om.

Men en sak är säker att mina Sonic Design till högtalarna va den mest prisvärda & häftigaste uppgraderingen jag gjort med mina grejor.

<{POST_SNAPBACK}>

Min uppfattning gällande Sonic kuddarna är i precis samma klass som DVD's. Ett klart lyft, den bästa investeringen jag gjort!

Vart har du dina SD-fötter?

Jag kör med Lekastenar med MDF skivor som stero möbel
Någonting som inte är specielt snyggt, men jag tycker att den är mycket spabil och den vibrerar knappt någonting när man spelar !
Så jag tänker fortsätte att köra på lekastenar, men dom ska målas svarta och sedan så ska det bara riktiga trä skivor som hyllplan,
jag tängte att det skulle vara bänk-skiva, som till köket eller så.
Dom e ju mycket stabila !

tycker att det fungerar så bra med det som jag har nu, så då borde det bara bli bättre sedan.
men min DVD står på en annan liten hylla, so vibrerar så in i H****te
så det är under DVDn som jag tängte prova med SD fötter.
Men när jag bygger en ny möbel, så kommer jag att göra den större så att DVDn får platts också

Skulle dock aldrig köpa SD eftesom det är en LTS-ansluten produkt och därmed kan jag ej utesluta jäv i testerna och att det givetvis går lika bra med selleri (alltså liggunderlag).

<{POST_SNAPBACK}>

Det är många andra som gjort tester på dessa kuddar.
Och vad menar du med LTS-ansluten produkt

Det är ju, som har påpekats, besynnerligt att LTS och Faktiskt rekommenderar endast Sonic Designs fötter när det finns åtskilliga andra märken som har kuddar i samma material. Fast Sonic Design har ju en personanknytning till LTS, förstås.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad finns det för andra märken? Lägre priser för en likvärdig produkt är alltid intressant, då menar jag inte liggunderlag utan något som ser hyffsat ut.

Och vem är det som har personanknytning? Per Arne Almeflo?

Hi-Fi klubben har ju Valhalla VT Feet - liknande produkt som istället för rund och brun är fyrkantig och svart. Har dock ingen aning om hur de funkar. Någon som testat?

/Chopha

EDIT:

Kom på en fråga.
Kan man istället för sten under högtalarna använda pansarglas? Glaset är ju tillräckligt hårt för att hålla de flesta påfrestningar, men är det lika resonansdött?

Redigerat av Chopha, 22 September 2007 - 13:50.

Och vem är det som har personanknytning? Per Arne Almeflo?

Se är konkurresen bestående av andra alternativ som spikes i div format och liknande så det finns massor att välja mellan.

Om man nu vill ha spikes kan jag rekommendera soundcares, tycker dom är kanon!

Därom äro vi eniga.

När det gäller sonic designs skumfötter så har jag för mig att i princip alla skumfötter från alla tillverkare består av samma material, vars namn undflyr mig för tillfället.

Kom på en fråga.
Kan man istället för sten under högtalarna använda pansarglas? Glaset är ju tillräckligt hårt för att hålla de flesta påfrestningar, men är det lika resonansdött?

<{POST_SNAPBACK}>

Är pansar/säkerhetsglas ett bra alternativ till stenplattor?
/Chopha

Därom äro vi eniga.

När det gäller sonic designs skumfötter så har jag för mig att i princip alla skumfötter från alla tillverkare består av samma material, vars namn undflyr mig för tillfället.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorbothane® kanske?

Det "lustiga" är att dämpande sulor gjorda i Sorbothane inte kostar mer än hälften så mycket som ett set "HiFi-fötter" gjorda i samma material. Och då borde det ju vara betydligt enklare och billigare att göra små runda fötter jämfört med att tillverka ergonomiskt riktiga sulor

En fördjupning i ämnet vibrationer finns här.

Liggunderlag är fortfarande billigast.

Det "lustiga" är att dämpande sulor gjorda i Sorbothane inte kostar mer än hälften så mycket som ett set "HiFi-fötter" gjorda i samma material. Och då borde det ju vara betydligt enklare och billigare att göra små runda fötter jämfört med att tillverka ergonomiskt riktiga sulor

<{POST_SNAPBACK}>

Det finns mycket lustigt i hifi-branchen. Titta på kablar, då har dämpfötterna minimala vinstmarginaler i jämförelse:D

Redigerat av Martin, 23 September 2007 - 20:41.

Själv har jag klistrat fast butylgummi under stenplatta av diabas. På denna har jag ställt cd-spelaren som har Soundcare spikes. Cd-spelaren har även dämpats invändigt med butylgummi och locket har också blivit förstärkt för att förhindra/minimera svängning vid tyngre ljudnivåer.